Category
📺
TVTranscript
00:00:00В эфире «Большая Га».
00:00:11В мире происходит много серьезных событий.
00:00:16Некоторые обнадеживающие, некоторые тревожные, и мы о них поговорим во время программы.
00:00:22Но начать я хочу с события далеко не глобального, но показательного и, с моей точки зрения, возмутительного.
00:00:31Я говорю о стремлении киевского долгожителя, который уже просрочил свои сроки, но очень активен, привлекая к себе внимание любыми способами.
00:00:46Так вот, он решил 9 мая организовывать какое-то сборище в Киеве, которое было бы альтернативой торжествам по поводу победы в Москве.
00:00:59И, что самое интересное, что это сопровождается давлением на членов Евросоюза и просто на кандидатов наступления в Евросоюз,
00:01:14значительное давление на них, не ехать в Москву под страхом наказания.
00:01:19Вот давайте послушаем, что говорит эстонская, я не знаю, как ее назвать, евродипломат и триганка из Эстонии Кая Калас.
00:01:30Давайте послушаем.
00:01:34Многие министры сказали, что ЕС воспринимает всерьез поездки в Москву на празднование 9 мая, а они будут иметь последствия.
00:01:42Мы четко дали понять, что мы не хотим, чтобы какая-либо из стран-кандидатов участвовала в этих событиях в Москве.
00:01:49Ну, вот это их любимое выражение.
00:01:52Первое их любимое выражение – правила, ими установленные.
00:01:56И второе – последствия, если кто-то ведет себя на основе своего суверенитета.
00:02:02Словацкий премьер-министр Фицца уже сказал, что Словакия – суверенная страна,
00:02:08и госпожа Калас не будет ему указывать, куда ехать и что и с кем праздновать.
00:02:14Давайте послушаем, что сказала по этому поводу официальный представитель МИДа.
00:02:19Занимающийся информацией Мария Захарова.
00:02:23На наших глазах возрождается евронацизм.
00:02:25Так фашисты 80 лет назад заставляли отказываться от своей родины, этноса, веры, тех, кого считали людьми второго сорта.
00:02:33Ну, вы знаете, вот, я думал, поднимать этот вопрос на программе или нет.
00:02:43С одной стороны, ну, как хотят, так и бесятся.
00:02:46Большого вреда, мне кажется, от этого не будет.
00:02:50Но, с другой стороны, вот, придумать, организовать власовский шабаш в Киеве с участием Германии,
00:03:01как, по крайней мере, надеется Зеленский.
00:03:05По-моему, что-то в этом не только неправильное, но очень много говорящее о том, с кем мы имеем дело в Европе.
00:03:13Ну, конечно, и, конечно, это калос, это, как говорил, по-моему, Александр Дюма,
00:03:24глупость, в отличие от гениальности, бывает беспредельной.
00:03:29Но здесь еще можно сказать, что это подлость, абсолютная подлость.
00:03:35Это нация, которая спасла мир, спасла Европу, спасла весь мир.
00:03:41Если бы Советский Союз проиграл, никто бы не остановил уже нацизм, абсолютно.
00:03:49Никакой высадки в Нормандии никогда бы не было.
00:03:52Это только заслуга Советского Союза и Советского народа, который понес огромные потери в этой схватке.
00:04:03И, конечно, ну, да, Мария Захарова права.
00:04:10Это нацизм, который, фашизм, который уже, можно сказать, практически реализовался.
00:04:18Он принимает разные формы.
00:04:20Формы – это сильная идеология, которая вот спустя 80 лет выползла на поверхность Европы.
00:04:29И опять присутствует, да, у них вроде бы, может быть, другой облик.
00:04:38Хотя, собственно, у тех фашистов, которые начинали в 30-е годы, тоже облик был в то время достаточно джентльменский.
00:04:45Нельзя сказать, что они тогда выглядели, знаете, вурдалаками.
00:04:50Они вполне интеллигентно разговаривали и говорили о тех же правах, о свободах, обо всем том же самое.
00:04:58Ну, вот мы это наблюдаем сегодня в Европе, когда говорят о том, что такое ощущение, что Четвертый Райх, как говорится, на горизонте уже реализуется.
00:05:16Ну, да, это так, это так.
00:05:20Это, конечно, абсолютно не укладывается ни в какие...
00:05:26Калос.
00:05:28Она выросла в Советском Союзе.
00:05:30Ее папа был коммунист, насколько я помню, занимал...
00:05:34Главой Советского Банка Эстонии.
00:05:37Главой Советского Банка Эстонии, этот человек.
00:05:40Ну, хорошо, тебе не нравится Советский Союз, хорошо, тебе не нравится Россия,
00:05:44но есть хоть какая-то доля элементарная, ну, хоть что-то есть в человеке от здравого смысла и от какой-то порядочности.
00:05:56Ну, как это все уживается в этом европейском мире сегодня?
00:06:05Что это за люди пришли к власти, действительно?
00:06:08После школы учился, работал в Киеве, и, конечно, первое, это мы смотрели парад с Красной площади,
00:06:17весь Киев сидел у телевизоров, на улице никого не было, смотрели на все вот эти события,
00:06:23а потом уже шли на демонстрацию и на парад уже в Киеве,
00:06:27то есть это было, ну, законом, причем законом сердца, а не то, что там сверху говорили.
00:06:32Люди это делали по зову сердца, мысли, которые, ну, в них жили и продвигались.
00:06:39Поэтому, честно говоря, удивительно, когда вот это Зеленский такие заявления делает.
00:06:45На мой взгляд, киевляне внутри все равно должны вот эту память сохранить,
00:06:50и эта память в любом случае рано или поздно сработает.
00:06:53Я вот так решил всерьез поговорить о решении Киева устраивать Бендеровское празднество 9 мая,
00:07:07потому что это не просто оскорбительно, это для меня разоблачительно.
00:07:13Это разоблачительно потому, что вот есть люди, с которыми иногда приходится договариваться,
00:07:23нет хорошей альтернативы заключению соглашений,
00:07:27но ты должен понимать, что в долгосрочной перспективе с ними договориться нельзя.
00:07:33Я, например, считаю, что в 1939 году Сталин был прав, заключив пакт с Германией.
00:07:44В обстоятельствах того времени это было разумно.
00:07:47Я прочел блистательный анализ причин, по которым Советский Союз должен был на это пойти,
00:07:56и он содержится не в книге российского или советского историка,
00:08:02а человека, которого еще никто не обвинял в российских симпатиях,
00:08:10Уинстон Черчилль в своей истории Второй мировой войны.
00:08:15Он говорил о том, что Сталин принял в тех условиях единственно правильное решение,
00:08:22что время, которое было выиграно, было использовано Сталином не самым лучшим образом,
00:08:29но в обстоятельствах того времени это было верное и морально оправданное решение,
00:08:37написал Черчилль и добавил, как бы это ни нравилось, Польша.
00:08:45А вот сейчас, Карен, я хочу вас спросить.
00:08:49Нам предлагают из Вашингтона, причем, в общем-то, люди, с которыми нужно,
00:08:56и, как мне кажется, можно иметь дело.
00:08:58Я говорю о администрации Трампа.
00:09:01Говорят о перемирии на Украине,
00:09:05потом, возможно, каком-то даже мирном соглашении.
00:09:11И у меня вот нет четкого мнения,
00:09:14на каких условиях это соглашение можно или не нужно заключать.
00:09:21Мне кажется, это четко прерогатива Верховного Главнокомандующего
00:09:25с помощью, естественно, и Генштаба, и министра иностранных дел.
00:09:30Но вот у меня, как у историка,
00:09:34есть четкое ощущение,
00:09:36что о чем бы мы с этими людьми не договорились,
00:09:40они нас в покое не оставят.
00:09:43И они будут только ждать момента
00:09:45вцепиться нам в глотку.
00:09:47Я преувеличиваю?
00:09:48Нет, вы абсолютно не преувеличиваете,
00:09:51но вы очень правильный пример начали
00:09:53в вашем выступлении,
00:09:55с очень правильного примера.
00:09:56В этом смысле, действительно, договор 1939 года,
00:10:01который заключил Сталин,
00:10:03вот это пример прагматичного отношения к этой ситуации.
00:10:07И я думаю, что и наш главнокомандующий,
00:10:10и наш президент, наверное,
00:10:12наверняка будет исходить из тех реальностей,
00:10:15в которых мы сегодня находимся.
00:10:16Сталин прекрасно понимал,
00:10:19что война неизбежна.
00:10:21Он это отлично знал.
00:10:23Собственно, Гитлер этого не скрывал,
00:10:25это все написано.
00:10:26Гитлер ведь поразительная в этом смысле фигура политическая.
00:10:29Он, надо сказать,
00:10:30все, что написал, он все делал,
00:10:33в отличие от многих.
00:10:35Как он написал в Майнкапфе,
00:10:37так, что надо уничтожать евреев,
00:10:39так он их уничтожал.
00:10:41Как он написал, что надо советские России уничтожить,
00:10:44так он и делал.
00:10:45Но в этом смысле никаких иллюзий у Сталина не было абсолютно.
00:10:49И у нас не должно быть.
00:10:50И у нас не должно быть.
00:10:51Но другой вопрос, что Сталин правильно исходил
00:10:54из той реальности,
00:10:55в которой находилась тогда страна,
00:10:59наша вооруженная сила,
00:11:00наша экономика,
00:11:01и тот баланс сил, который был у него.
00:11:04Он сделал абсолютно правильный ход.
00:11:06Он отодвинул границу, самое главное, на 300 километров.
00:11:12И, собственно, я думаю,
00:11:13что это принципиально роль сыграло в 41-м году.
00:11:16Если бы этого не было,
00:11:18я подозреваю, была большая вероятность того,
00:11:20что мы Москву бы потеряли.
00:11:22Поэтому в этом смысле это абсолютно не просто...
00:11:26Это великий дипломатический ход,
00:11:30то, что он сделал.
00:11:31Но он делал это, разумеется,
00:11:33прекрасно понимая,
00:11:35что война будет.
00:11:36И он не знал два-три года.
00:11:40Ему нужно было время.
00:11:42Стране нужно было время.
00:11:43Но он отлично понимал,
00:11:45с кем он умеет дело.
00:11:46Поэтому я думаю,
00:11:47что это как раз тот пример.
00:11:50Я в этом смысле...
00:11:52Не все примеры Сталина надо,
00:11:54как говорят, следовать.
00:11:56Например, как он воспользовался этим временем.
00:11:59Да, но в этом смысле это, на мой взгляд,
00:12:04совершенно гениальный и очень прагматичный ход.
00:12:09Поэтому я думаю,
00:12:10что и нам в этом смысле надо действовать так же.
00:12:13Я думаю, что президент и главнокомандующий
00:12:15прекрасно понимают,
00:12:17надо исходить из той реальности, которая есть.
00:12:20Какова наша ситуация,
00:12:22какова наша экономическая ситуация,
00:12:24каковы наши сегодня силы,
00:12:25насколько мы готовы к большой схватке,
00:12:30которая, кстати, может быть и грядет большая схватка.
00:12:34Совсем большая.
00:12:35Это надо учитывать.
00:12:37При том, что происходит,
00:12:38мы не можем исключать того,
00:12:41что может быть гораздо более серьезная схватка
00:12:44и уже действительно с более даже...
00:12:47со всем Европейским Союзом.
00:12:49Поэтому я думаю,
00:12:50что надо исходить из своих прагматических интересов сегодня.
00:12:55И я уверен,
00:12:56что наш президент именно так и поступит.
00:13:00Антон Геннадьевич,
00:13:01вы председатель комитета Государственной Думы
00:13:04по финансовому рынку.
00:13:05И я уверен,
00:13:06что вы внимательно следите
00:13:07за всеми этими перипетиями
00:13:10войны тарифов.
00:13:12Хотя следить нелегко,
00:13:13потому что каждый день,
00:13:14иногда каждый час
00:13:16происходит что-то новое.
00:13:17С вашей точки зрения,
00:13:20эта война угрожает
00:13:22стабильности
00:13:23мировой финансовой системы
00:13:25и отражается она как-то негативно
00:13:28на российских интересах?
00:13:30Я бы так сказал.
00:13:33Чувствую уверенность
00:13:34нашей экономики,
00:13:36соответственно,
00:13:37страны,
00:13:38которая опирается на эту экономику.
00:13:40Страна поступательно развивается,
00:13:43все сектора экономики
00:13:45движутся вперед.
00:13:46Я скажу,
00:13:47что промышленные предприятия
00:13:49имеют хорошие заделы.
00:13:51И несмотря на высокую
00:13:52ключевую ставку,
00:13:53на которую все жалуются,
00:13:55в том числе промышленные предприятия,
00:13:58которые являются
00:13:59крупнейшими заемщиками,
00:14:01статистика
00:14:02сама очень явно
00:14:04демонстрирует то,
00:14:05что у нас происходит.
00:14:07В промышленности рост,
00:14:08в сельском хозяйстве рост,
00:14:10в строительстве рост,
00:14:11несмотря на высокие,
00:14:12еще раз подчеркну,
00:14:13ключевые ставки.
00:14:14Причем, я к удивлению
00:14:16увидел, что рост идет
00:14:19по верхнему пределу,
00:14:21который прогнозировал
00:14:23Центральный банк.
00:14:24Он прогнозировал там
00:14:25от 1,2%
00:14:27до 2,5%.
00:14:29Так вот, рост идет туда
00:14:31ближе к 2,5%.
00:14:33Это говорит о том,
00:14:34что у нас очень хорошие заделы,
00:14:37причем опирающиеся
00:14:38как раз на внутренний потенциал
00:14:39и промышленности,
00:14:40и сельского хозяйства,
00:14:41и строительства.
00:14:42И вот эти заделы
00:14:43сейчас проявляются.
00:14:45Ну и мы видим,
00:14:45что ситуация с курсом рубля
00:14:49меняется,
00:14:49в том числе
00:14:50из-за геополитики.
00:14:52Американцы тут резко
00:14:53развернули,
00:14:54по крайней мере,
00:14:55в риторике
00:14:56в сторону России.
00:14:59Эта риторика
00:14:59в том числе влияет
00:15:01на укрепление
00:15:02курса рубля.
00:15:04И, естественно,
00:15:05укрепление курса рубля
00:15:07в том числе работает
00:15:07на инфляционный процесс.
00:15:09Это не главное,
00:15:10но внешний фактор
00:15:10очень сильно влияет.
00:15:12И все это
00:15:13мы должны учитывать.
00:15:15Потому что
00:15:15риторика – это такая вещь,
00:15:17которая быстро меняется.
00:15:18Не дай бог,
00:15:19завтра американцы
00:15:20начнут по-другому говорить.
00:15:22Поэтому,
00:15:22очевидно,
00:15:23Центральный банк
00:15:23это все смотрит,
00:15:24видит
00:15:25и не спешит
00:15:26снижать ключевую ставку.
00:15:27Хотя причины
00:15:28для снижения
00:15:30ключевой ставки
00:15:31уже возникли
00:15:31в связи
00:15:32со снижением
00:15:33темпов инфляции.
00:15:34Ну и
00:15:35укрепление
00:15:35курса рубля
00:15:36тоже работает
00:15:37на то,
00:15:38чтобы
00:15:38ключевая ставка
00:15:40начала меняться.
00:15:41А снижение
00:15:42ключевой ставки
00:15:42– это удешевление
00:15:43кредитов
00:15:44для бизнеса
00:15:44и для населения.
00:15:45Давайте послушаем,
00:15:46что сказал
00:15:47вчера президент Путин
00:15:49на совещании,
00:15:50где как раз
00:15:51говорилось
00:15:51об инфляции.
00:15:53Центральный банк
00:15:54и правительство
00:15:56считают,
00:15:56что
00:15:56если
00:15:58инфляцию
00:15:59не подавить,
00:16:00то будет страдать
00:16:01вся экономика
00:16:02и все граждане
00:16:03Российской Федерации.
00:16:04Это
00:16:04просто такая философия,
00:16:06такая логика
00:16:07решения экономических
00:16:08правил.
00:16:09Но
00:16:09тем не менее,
00:16:10тем не менее,
00:16:11мы
00:16:12тоже
00:16:12обсуждаем
00:16:13и не только
00:16:14сегодня.
00:16:16И
00:16:17разные мысли
00:16:18есть.
00:16:18И ситуация
00:16:18меняется.
00:16:19Кстати,
00:16:20ситуация
00:16:20все-таки
00:16:21меняется
00:16:21постепенно
00:16:23в лучшую сторону.
00:16:25И
00:16:26президент
00:16:27подчеркнул
00:16:28и вчера,
00:16:29он про это
00:16:29говорил раньше,
00:16:31что
00:16:31очень важно,
00:16:32чтобы
00:16:32и Центральный банк
00:16:34и правительство
00:16:36работали вместе
00:16:38и с полным
00:16:39пониманием того,
00:16:41что с одной
00:16:41стороны у них
00:16:42должны быть
00:16:43несколько различные
00:16:44перспективы,
00:16:45потому что
00:16:46у них
00:16:46несколько
00:16:46различные функции,
00:16:50но с другой
00:16:50стороны,
00:16:51важно,
00:16:52чтобы они
00:16:52работали вместе
00:16:53гармонично.
00:16:54Давайте послушаем,
00:16:56что на этом
00:16:56самом заседании
00:16:57сказала
00:16:58глава
00:16:59Центрального банка
00:17:00Эльвира Набиулина.
00:17:01Мы не можем
00:17:02увеличивать
00:17:03темпы роста
00:17:04ипотеки
00:17:05за счет
00:17:05рискованных
00:17:06кредитов,
00:17:07когда люди
00:17:07в будущем
00:17:08не смогут
00:17:09обслуживать
00:17:10эти кредиты.
00:17:11И поэтому
00:17:12у нас вводится
00:17:12и показатель
00:17:13долговой нагрузки
00:17:14на гражданина,
00:17:15сколько
00:17:16в зависимости
00:17:18от дохода
00:17:18он направляет
00:17:19на обслуживание
00:17:20кредита
00:17:21и требования
00:17:21к первоначальному
00:17:22взносу,
00:17:23а они
00:17:23очень важны.
00:17:24То есть
00:17:25с точки зрения
00:17:26Эльвира
00:17:28Набиулиной
00:17:29задолженность
00:17:33по ипотеке
00:17:34представляет
00:17:35угрозу
00:17:36стабильности
00:17:36экономики.
00:17:38И вы знаете,
00:17:39Антон Геннадьевич,
00:17:40я могу...
00:17:40Я считаю,
00:17:40что не вся
00:17:42задолженность
00:17:43по ипотеке
00:17:43является угрозой
00:17:44для экономики.
00:17:45Вот я хотел...
00:17:46Если люди
00:17:46перегружены
00:17:47кредитной задолженностью,
00:17:49если он там
00:17:50нахватал кредитов,
00:17:51а еще и
00:17:52берет
00:17:52ипотечный кредит,
00:17:53естественно,
00:17:54возникает вопрос,
00:17:55сможет ли он его
00:17:55обслуживать?
00:17:56Я жил в Соединенных
00:17:57Штатах
00:17:58в 2008 году,
00:18:00когда я видел
00:18:00крах
00:18:01сначала
00:18:02банковской,
00:18:04а потом
00:18:04финансовой системы,
00:18:06потому что
00:18:07кредиты давали
00:18:08слишком
00:18:08либерально.
00:18:10Кредиты
00:18:10не были
00:18:11достаточно
00:18:12гарантированы,
00:18:13застрахованы.
00:18:14Это был
00:18:15мощный удар.
00:18:16Не оценивали
00:18:17задолженность
00:18:18гражданина.
00:18:19Он нахватал
00:18:20уже кредитов,
00:18:21а еще берет
00:18:21ипотечный кредит.
00:18:22И, естественно,
00:18:24ему очень тяжело
00:18:25обслужить такой кредит.
00:18:26Поэтому в этом смысле
00:18:27я понимаю
00:18:28озабоченность
00:18:29Эльвира Набиулина.
00:18:31С другой стороны,
00:18:32мне тоже кажется,
00:18:34что
00:18:34развитие
00:18:35ипотеки
00:18:36это очень важно
00:18:37и для
00:18:39уровня жизни
00:18:40людей,
00:18:41и, я не побоюсь сказать,
00:18:43для политической
00:18:44стабильности
00:18:44государства.
00:18:46Потому что
00:18:46ничто
00:18:48так не связывает
00:18:50экономический
00:18:51человек
00:18:52с государством,
00:18:53как ощущение,
00:18:55что он становится
00:18:55собственником
00:18:56своего жилья.
00:18:58А это
00:18:58не только
00:18:59про комфорт,
00:19:00это еще
00:19:01про свободу.
00:19:02Вам кажется,
00:19:03что правильный
00:19:03баланс у нас
00:19:04сейчас
00:19:05между
00:19:05вот этими
00:19:06двумя
00:19:07озабоченностями?
00:19:09Знаете,
00:19:09я тоже хотел бы,
00:19:11чтобы люди
00:19:12могли брать
00:19:12ипотечные кредиты
00:19:14и активно.
00:19:15но жизнь
00:19:16показала,
00:19:17когда мы
00:19:17ввели
00:19:17массовую
00:19:19льготную
00:19:19ипотеку,
00:19:21то на самом
00:19:22деле
00:19:22простимулировали
00:19:23очень сильный
00:19:25рост стоимости
00:19:26жилья.
00:19:27Жилья строилось
00:19:27намного меньше,
00:19:28чем был спрос
00:19:29на это жилье.
00:19:30И, соответственно,
00:19:31люди
00:19:32вроде бы получили
00:19:33льготные кредиты,
00:19:34а платили
00:19:35намного больше,
00:19:36поскольку
00:19:37стоимость
00:19:38жилья
00:19:38резко возросла.
00:19:39Поэтому должно
00:19:40быть все сбалансировано,
00:19:41в том числе
00:19:41сбалансировано
00:19:43с предложением
00:19:43жилья.
00:19:44Мы должны построить
00:19:45столько его,
00:19:46чтобы
00:19:46не было
00:19:48цены,
00:19:49чтобы цена
00:19:50на это жилье
00:19:51резко не росла,
00:19:52когда мы запускаем
00:19:53льготные программы.
00:19:54И вот та
00:19:55льготная
00:19:55массовая ипотека,
00:19:56она была ошибкой,
00:19:57на самом деле,
00:19:58ошибкой правительства.
00:19:59И,
00:20:00слава богу,
00:20:00ее свернули.
00:20:01Сейчас
00:20:02она есть,
00:20:03эта льготная ипотека,
00:20:04касается
00:20:05многодетных семей,
00:20:06или, вернее,
00:20:07там,
00:20:07тех семей,
00:20:08где рождается ребенок.
00:20:09Мы решаем
00:20:10не только
00:20:10задачу
00:20:11жилищного
00:20:12обеспечения,
00:20:13но в том числе
00:20:14и стимулирование
00:20:15рождаемости.
00:20:16Ко мне многие
00:20:17и родственники
00:20:18обращаются,
00:20:18знакомые,
00:20:19говорят,
00:20:19мы приняли решение
00:20:21родить ребенка,
00:20:22потому что
00:20:22это дает возможность
00:20:24в том числе
00:20:25получить
00:20:25льготную ипотеку,
00:20:27и она в разы,
00:20:28стоимость ее меньше,
00:20:29чем это есть
00:20:30на свободном рынке.
00:20:31Вот такая программа,
00:20:33сбалансированная,
00:20:34на мой взгляд,
00:20:34правильная,
00:20:35и как раз
00:20:35она хорошо работает.
00:20:36Но вот то,
00:20:37что это вот так обсуждалось,
00:20:38причем явно
00:20:39с обменом мнениями
00:20:42под руководством президента,
00:20:44мне кажется,
00:20:45что это очень конструктивно.
00:20:47Абсолютно конструктивно,
00:20:48и здорово,
00:20:49что правительство,
00:20:50вы это подчеркнули,
00:20:52и там мы видели
00:20:53людей,
00:20:53которые отвечают
00:20:54за стройку в стране,
00:20:55и центральный банк
00:20:56на одной площадке
00:20:57обсуждают эти вопросы,
00:20:59и находят,
00:21:01уверенно,
00:21:01такую золотую середину.
00:21:03Но центральный банк
00:21:04в данном случае
00:21:04мне более понятен,
00:21:05ближе,
00:21:05я с ним плотно
00:21:06взаимодействую,
00:21:08и могу сказать,
00:21:09что очень трезвую
00:21:10политику проводят.
00:21:11Они понимают,
00:21:11что надо стимулировать
00:21:12и финансирование
00:21:14экономики,
00:21:16и жилищного строительства,
00:21:17но при этом
00:21:17все должно быть
00:21:18разумно,
00:21:19не стимулировать
00:21:20инфляцию.
00:21:22Еще один вопрос,
00:21:23который был поднят
00:21:24на вчерашнем заседании,
00:21:26это вопрос,
00:21:26который поднял
00:21:27министр финансов
00:21:28Силуанов
00:21:29о эффективности
00:21:31и приоритетах,
00:21:32как вы сказали,
00:21:33стройки.
00:21:33Давайте послушаем,
00:21:34что сказал министр финансов.
00:21:36Нам нужно говорить
00:21:38об эффективности
00:21:39стройки,
00:21:41об эффективности
00:21:42коммунальных
00:21:43работы,
00:21:44служб.
00:21:45Повышать производительность
00:21:46труда нужно.
00:21:47То, что мы видим,
00:21:48что еще до сих пор
00:21:49трошею копают
00:21:50пять человек
00:21:51лопатами,
00:21:52мы видим,
00:21:53что у нас
00:21:54идет ремонт дорог
00:21:56по цене капитального
00:21:58ремонта,
00:21:59каждый год
00:22:00меняют бордюры у нас.
00:22:01Повышать эффективность
00:22:02нужно тех денег,
00:22:04которые
00:22:04как раз
00:22:05отвечают за это
00:22:06субъекты Российской
00:22:07Федерации,
00:22:07муниципалитет.
00:22:08Вот на что
00:22:09нужно обращать внимание
00:22:10больше.
00:22:12Мне это
00:22:13высказывание.
00:22:14Мне это высказывание
00:22:15понятно,
00:22:16жизненное,
00:22:16правильно,
00:22:17но я бы не валялся
00:22:18на местных властей.
00:22:19Есть ситуация,
00:22:20когда и федералы,
00:22:21к сожалению,
00:22:22на мой взгляд,
00:22:22ведут себя
00:22:23не так,
00:22:25как надо бы,
00:22:25потому что
00:22:26федеральные деньги
00:22:27на разные проекты
00:22:28тоже выделяются
00:22:29и принимает решение
00:22:30министр,
00:22:31например,
00:22:31федеральный.
00:22:32И поэтому
00:22:33здесь есть
00:22:34обеим сторонам,
00:22:36чему учиться.
00:22:37Часто региональные
00:22:38власти предлагают
00:22:38проекты,
00:22:39говорят,
00:22:39что эффективнее,
00:22:41дешевле,
00:22:42системнее было бы,
00:22:43я по Чувашии говорю,
00:22:44я депутат от Чувашии,
00:22:46вот здесь поставить
00:22:47больничное учреждение,
00:22:51потому что
00:22:51это будет дешевле
00:22:53и эффективнее,
00:22:55и системнее.
00:22:56Но
00:22:56чиновник федеральный
00:22:58говорит,
00:22:58а если мы построим
00:22:59вот здесь,
00:23:00запруженные местности,
00:23:03где транспортная
00:23:04составляющая
00:23:04очень жесткая,
00:23:05о чем губернатор
00:23:06ему отвечает,
00:23:07там будет дешевле.
00:23:08Дешевле будет
00:23:09сама стройка,
00:23:10но все окружение,
00:23:11которое обеспечивает
00:23:12обслуживание
00:23:15вот этого учреждения,
00:23:16оно будет дорогим.
00:23:17Поэтому здесь
00:23:18есть вопросы
00:23:19и к федеральным властям,
00:23:20чтобы они
00:23:20прислушивались к местным
00:23:21и в компромиссии,
00:23:23в споре
00:23:23находили результат.
00:23:24Вот по Чувашии
00:23:26специально озвучил
00:23:27реальный факт,
00:23:28когда губернатор
00:23:29говорит правильную вещь,
00:23:31а на мой взгляд,
00:23:31федеральный министр
00:23:32должен был бы
00:23:33прислушаться
00:23:33как раз
00:23:34к его мнению.
00:23:35Для меня
00:23:36было
00:23:38самым главным
00:23:39в заявлении
00:23:40министра финансов,
00:23:43да и, кстати,
00:23:43в заявлении
00:23:44Эльвира Набиулиной,
00:23:46это было то,
00:23:47что,
00:23:47несмотря на то,
00:23:48что страна
00:23:48находится в войне,
00:23:51что колоссальные
00:23:51вызовы,
00:23:52что против нас
00:23:5350 государств,
00:23:55что,
00:23:55несмотря на этого,
00:23:57происходит
00:23:58разумное
00:23:59обсуждение
00:24:01экономических
00:24:02ресурсов,
00:24:04приоритетов
00:24:05и, в общем,
00:24:07того,
00:24:07как продолжать
00:24:08обеспечивать
00:24:09позитивную
00:24:11и комфортабельную
00:24:13жизнь людей.
00:24:13Вот это для меня
00:24:14самое главное.
00:24:15Я очень благодарен,
00:24:16наверное,
00:24:16президенту,
00:24:17прежде всего,
00:24:17он создал такую атмосферу,
00:24:18я сам в этих дискуссиях,
00:24:20борьбе,
00:24:20я к вам ехал,
00:24:21а мы обсуждали
00:24:22проекты,
00:24:23которые надо
00:24:23реализовывать,
00:24:24и там разные точки зрения
00:24:26сталкиваются,
00:24:27и бизнес,
00:24:28бизнес слушает,
00:24:29он говорит,
00:24:30то,
00:24:30что его волнует,
00:24:32слава богу,
00:24:33что такие дискуссии
00:24:34осуществляются,
00:24:35профессиональные причем,
00:24:36что мне еще нравится,
00:24:37я все-таки
00:24:37достаточно давно
00:24:38в политике
00:24:39и в разных дискуссиях
00:24:40участвовал и с банками,
00:24:41и с бизнесом,
00:24:42так вот сейчас
00:24:43очень профессиональный спор,
00:24:44не болтовня,
00:24:46а именно
00:24:46как,
00:24:47что лучше реализовать,
00:24:48чтобы было дешевле
00:24:49и качественнее.
00:24:49Да, и наш бизнес,
00:24:51он стал уже
00:24:51продвигать проекты
00:24:54мирового уровня,
00:24:54вот лишь бы построить там,
00:24:56лишь бы что-то реализовать,
00:24:57потом заработать,
00:24:59вот нету уже такого,
00:25:01все хотят,
00:25:01чтобы было,
00:25:03чтобы можно было,
00:25:04там так не стыдно было,
00:25:05вот вышел,
00:25:07и чувствую,
00:25:07что это мировой уровень,
00:25:09и приятно.
00:25:09причем мировой уровень дешевле,
00:25:13чем обычный там.
00:25:14Это здорово,
00:25:15когда в условиях тех вызовов,
00:25:18с которыми мы сталкиваемся,
00:25:20серьезное внимание,
00:25:23аналитическое внимание,
00:25:24кроме всего прочего,
00:25:26уделяется проблемам
00:25:27экономического развития.
00:25:30Мы уходим на рекламу,
00:25:31и сейчас мы поговорим
00:25:32после рекламы
00:25:34с академиком Наумкиным
00:25:35о другой теме,
00:25:36где вообще ничего не получается,
00:25:40кроме пролития невинной крови.
00:25:42Уходим на рекламу.
00:25:56В эфире «Большая игра».
00:25:59Я вот не знаю,
00:26:01что и сказать.
00:26:03Мы обсуждаем тему газа
00:26:05уже много месяцев.
00:26:07И уже много месяцев
00:26:09я говорил академику Наумкину,
00:26:13ну, хоть что-то позитивное происходит.
00:26:17И, в общем, как правило,
00:26:18вы говорили,
00:26:19что может и происходит,
00:26:20но очень вам трудно это обнаружить.
00:26:22А что сейчас?
00:26:24Я боюсь, что сейчас
00:26:25еще труднее обнаружить,
00:26:26потому что обещаний много,
00:26:29и все время возникают
00:26:32какие-то иллюзии,
00:26:33но эти иллюзии,
00:26:34как правило,
00:26:35остаются иллюзиями.
00:26:37Кровь льется рекой,
00:26:38и те люди,
00:26:40которые отдают
00:26:41преступные приказы,
00:26:43которые продолжают
00:26:45бить по мирным людям,
00:26:47продолжают убивать
00:26:49палестинцев,
00:26:50вместо того,
00:26:51чтобы решать их проблемы,
00:26:53я думаю,
00:26:53вот эта действительность,
00:26:55она остается.
00:26:56Она остается.
00:26:57И игры,
00:26:59которые ведут американцы,
00:27:02связанные с какой-то такой
00:27:04изоляционистской линией,
00:27:06которую приписывают Венсу,
00:27:09связанную с тем,
00:27:10что вот якобы есть желание
00:27:12такое сократить присутствие
00:27:13американское в той же Сирии,
00:27:16но тем не менее и Сирия,
00:27:18и Ливан,
00:27:19и Палестина,
00:27:20они остаются объектами
00:27:21для ударов Израиля
00:27:23под мнимыми предлогами,
00:27:26и в конечном счете
00:27:27все сводится
00:27:28к уничтожению людей,
00:27:30уничтожению инфраструктуры,
00:27:32уничтожению того,
00:27:35что должно держать людей
00:27:37этих на плаву,
00:27:39но держать их невозможно,
00:27:40потому что,
00:27:41помимо безумного желания
00:27:45остаться в кресле,
00:27:46которое постоянно проявляет
00:27:49Нетаньяху,
00:27:50это безумное желание,
00:27:51оно остается доминирующим
00:27:53в том,
00:27:54что там сегодня происходит.
00:27:56И сегодня на Ближнем Востоке
00:27:59очень активно обсуждают
00:28:00решения американцев
00:28:02о выводе
00:28:03значительной части их контингента
00:28:06с военных баз в Сирии.
00:28:08Ну а что это изменит
00:28:10в политике,
00:28:11которая там ведется?
00:28:12Да практически похоже,
00:28:14что ничего.
00:28:14Ну, две тысячи военнослужащих
00:28:16сидят там на двух базах.
00:28:18Ну, где-то около половины
00:28:21или около того
00:28:22будут выведены
00:28:24вместе с техникой
00:28:26из этих баз двух.
00:28:29Ну, людям-то легче
00:28:31от этого не будет.
00:28:32И, к сожалению,
00:28:34американцы,
00:28:35которые вроде бы
00:28:36проявляют какие-то
00:28:38зерна разумного подхода
00:28:40к тому, что должно быть
00:28:42на Ближнем Востоке,
00:28:44они пока ничего не сделали
00:28:45для того, чтобы урегулировать ситуацию.
00:28:47А урегулировать ее можно
00:28:49только одним способом.
00:28:53Мы этот способ знаем.
00:28:55Мы знаем, что нужно решать
00:28:56прежде всего
00:28:58палестинскую проблему
00:28:59создания палестинского государства.
00:29:01А этого, судя по всему,
00:29:04американцы не планируют.
00:29:05А без американцев,
00:29:06без их решений
00:29:07ничего не может быть сделано.
00:29:10К сожалению.
00:29:11Это к сожалению так.
00:29:12И те жертвы,
00:29:14которые постоянно
00:29:15бьют по населению
00:29:21ближневосточных государств,
00:29:23тех, которые я, в частности, назвал,
00:29:26вот,
00:29:27это все очень печально.
00:29:30И
00:29:30никакие,
00:29:33как сказать,
00:29:34выводы,
00:29:34какой-то части
00:29:35американских войск
00:29:37с той или иной базы,
00:29:38сокращение их присутствия военного.
00:29:40Ну, а что оно дает?
00:29:42Мне кажется, что
00:29:43ничего.
00:29:44Нельзя это считать
00:29:45решением проблем.
00:29:46Вот
00:29:47агентство ООН
00:29:48по помощи
00:29:49палестинским беженцам
00:29:50заявляет
00:29:52следующее.
00:29:53Это только по поводу
00:29:54разрушений в Газе
00:29:56после того,
00:29:57как прекратилось
00:29:58соглашение
00:29:59о прекращении огня.
00:30:00Дайте послушаем.
00:30:02По предварительным оценкам,
00:30:03около 400 тысяч человек
00:30:04были вынуждены
00:30:05покинуть свои дома в Газе
00:30:06после срыва режима
00:30:08прекращения огня.
00:30:09Кроме того,
00:30:09сейчас они переживают
00:30:10самую длительную
00:30:11с начала войны
00:30:12блокаду поставок
00:30:13гуманитарной
00:30:13и торговой помощи.
00:30:16У вас есть сомнения
00:30:17в том, что это
00:30:18достоверная оценка?
00:30:20Вот та оценка,
00:30:22которую мы сейчас услышали,
00:30:23у меня никаких сомнений нет
00:30:24в том, что
00:30:25ничего хорошего
00:30:27все эти решения
00:30:28не несут
00:30:29населению
00:30:30тех районов,
00:30:31которые
00:30:32постоянно подвергаются
00:30:33атакам,
00:30:34подвергаются
00:30:35бомбовым ударам,
00:30:37ракетным ударам,
00:30:38и жизнь становится
00:30:39все более трудной,
00:30:40все более
00:30:40безнадежными
00:30:42становятся
00:30:42перспективы
00:30:43жизни.
00:30:45Вот, понимаете,
00:30:47разумное
00:30:48государство,
00:30:49разумные власти
00:30:50озабочены тем,
00:30:52как повышать
00:30:52рождаемость,
00:30:53как обеспечивать
00:30:54население
00:30:55жильем,
00:30:56питанием.
00:30:57А на Ближнем Востоке
00:30:59ВОЗ и ныне там.
00:31:00ВОЗ и ныне там.
00:31:01И вот эти бедные
00:31:02несчастные государства,
00:31:03которые подвергаются
00:31:04той же блокаде,
00:31:06сколько лет уже
00:31:06длится блокада.
00:31:08Сколько лет
00:31:09все говорят о том,
00:31:10что надо
00:31:10закончить эту блокаду?
00:31:12Нет.
00:31:12И даже когда
00:31:12специальное соглашение
00:31:15подписывается
00:31:16о прекращении блокады,
00:31:18нету там речи.
00:31:19Все время
00:31:20находятся какие-то
00:31:21поводы для того,
00:31:21чтобы сломать
00:31:22это соглашение
00:31:23и, собственно говоря,
00:31:26дезавуировать
00:31:27все то,
00:31:27все те элементы
00:31:29роста, мелкие,
00:31:30ростки
00:31:30разумного подхода,
00:31:32которые
00:31:32сегодня
00:31:33полностью дезавуированы.
00:31:35Президент
00:31:36Трамп
00:31:37несколько раз
00:31:39говорил
00:31:40весьма эмоционально
00:31:41о том,
00:31:42как его
00:31:43беспокоит,
00:31:45что на Украине
00:31:46продолжает
00:31:47литься кровь.
00:31:49И,
00:31:50в общем-то,
00:31:51обеспокоенность
00:31:52с моей точки зрения
00:31:53вполне понятная.
00:31:55Что мне менее
00:31:56понятно,
00:31:57что если
00:31:58подобного рода
00:31:59гуманитарные
00:32:00импульсы
00:32:01свойственны
00:32:02президенту Трампу,
00:32:03я не вижу,
00:32:05что они
00:32:05распространяются
00:32:06на Ближний Восток.
00:32:07Что вы думаете?
00:32:09Я думаю,
00:32:09что вы совершенно
00:32:10правы.
00:32:11Это какой-то
00:32:11апофеоз
00:32:13безответственности
00:32:14и апофеоз
00:32:15жестокости
00:32:16в отношении
00:32:17тех мирных
00:32:18людей,
00:32:19которые стали
00:32:19жертвами
00:32:20безумных
00:32:24иллюзий
00:32:25тех правителей
00:32:26на Ближнем Востоке,
00:32:27которые
00:32:28пытаются
00:32:28решить
00:32:30свои проблемы
00:32:32личного
00:32:33характера.
00:32:35Это
00:32:35про Нитаньяху.
00:32:36Про Нитаньяху,
00:32:37конечно.
00:32:37Это властолюбие
00:32:38этих правителей,
00:32:39которые
00:32:40не жалеют
00:32:41людей.
00:32:42И мы
00:32:42смотрим только
00:32:43сегодня утром.
00:32:44Я встаю,
00:32:45смотрю,
00:32:45а сколько уже
00:32:46сегодня жертв.
00:32:47И каждый день
00:32:48больше,
00:32:48больше,
00:32:49больше становится.
00:32:50И что дальше будет?
00:32:51Я думаю,
00:32:52что это все идет
00:32:53к очень тяжелому
00:32:54финалу.
00:32:54Я, конечно,
00:32:56не наблюдаю
00:32:57за этим.
00:32:58Скорее у меня
00:32:59вопрос к нашему
00:33:00уважаемому
00:33:00академику.
00:33:02Я вот смотрю,
00:33:03вот объясните,
00:33:05может,
00:33:05это риторический
00:33:06вопрос.
00:33:07Нитаньяху
00:33:08уже сколько?
00:33:09Полтора года
00:33:09он утюжит газу.
00:33:11Уже полтора года
00:33:12практически.
00:33:13То есть,
00:33:13по-моему,
00:33:14сравняли все
00:33:15абсолютно
00:33:16это,
00:33:18убили
00:33:19десятки тысяч
00:33:20людей.
00:33:22Ну,
00:33:22даже,
00:33:23я так понимаю,
00:33:23заложников-то
00:33:24не освободили?
00:33:27Более того,
00:33:28я смотрел
00:33:28кадры,
00:33:29когда у них
00:33:30было
00:33:30какое-то
00:33:31перемирие,
00:33:32они
00:33:32сами
00:33:33Хамас
00:33:34освобожал.
00:33:35Ну,
00:33:36судя по тому,
00:33:36что там
00:33:37этих заложников,
00:33:39там,
00:33:39по-моему,
00:33:39тысячи бойцов
00:33:40Хамас
00:33:41сопровождают,
00:33:42получается,
00:33:43и Хамас
00:33:43не уничтожили.
00:33:45Получается,
00:33:45в принципе,
00:33:47как это
00:33:47вообще,
00:33:49как это
00:33:49все укладывается?
00:33:51Примерно
00:33:5270%
00:33:53того,
00:33:53что у Хамаса
00:33:54было на
00:33:55этой территории,
00:33:56оно сохранилось.
00:33:58И нанести
00:33:58какой-то
00:33:59такой вот
00:34:00слишком серьезный
00:34:02удар по
00:34:03позициям
00:34:04Хамаса
00:34:05и по тем
00:34:05сооружениям,
00:34:06которые
00:34:06были сделаны,
00:34:09включая и
00:34:10тоннели,
00:34:11и все остальное,
00:34:12этого сделать
00:34:13Израилю
00:34:14не удалось.
00:34:15Видимо,
00:34:15не удастся.
00:34:16Ни одного
00:34:17заложника
00:34:17сами
00:34:17они не
00:34:18освободили.
00:34:18Нет,
00:34:19конечно.
00:34:19Ну и
00:34:19с точки
00:34:20зрения
00:34:21задачи,
00:34:22которую
00:34:22должна решить
00:34:23эта акция,
00:34:24ничего они
00:34:25не достигнут.
00:34:26Мира
00:34:26на израильской
00:34:27земле
00:34:28из-за того,
00:34:29что они творят,
00:34:30точно не будет.
00:34:31И,
00:34:32соответственно,
00:34:32евреи,
00:34:33которые живут
00:34:34на территории,
00:34:35наоборот,
00:34:35находятся в более
00:34:36сложной ситуации,
00:34:37потому что,
00:34:37понятно,
00:34:38ответный
00:34:39шаг может
00:34:40быть,
00:34:41и в любой момент
00:34:41террористы
00:34:42могут на их напасть.
00:34:43Он уже есть.
00:34:45А посмотрите,
00:34:46как действуют
00:34:47сегодня
00:34:47так называемые
00:34:48хуситы,
00:34:48движения
00:34:49ансар-ула
00:34:50еминска.
00:34:51Еминцы,
00:34:51у которых
00:34:52вообще ресурсы,
00:34:53казалось бы,
00:34:53мало ресурсов.
00:34:55Они,
00:34:55в общем,
00:34:56это достаточно
00:34:57отсталое,
00:34:58можно сказать,
00:34:59в кавычках,
00:35:00конечно,
00:35:00но государство,
00:35:02которому
00:35:02и так
00:35:03очень тяжело жить,
00:35:05но они наносят
00:35:06такие удары
00:35:07сильные
00:35:08по американскому
00:35:09оружию,
00:35:12в том числе
00:35:13по авианосцам,
00:35:15которые
00:35:16невозможно
00:35:17скрыть,
00:35:18невозможно
00:35:18спрятать.
00:35:19Откуда
00:35:19это берется?
00:35:20Потому что
00:35:21есть запал,
00:35:22есть вот
00:35:22чувство
00:35:23униженности,
00:35:26тяга
00:35:27к мести,
00:35:28которая будет
00:35:28работать,
00:35:29и будет работать
00:35:30все сильнее.
00:35:31И я
00:35:31считаю,
00:35:32что
00:35:32это может
00:35:33очень плохо
00:35:34кончиться
00:35:34для евреев,
00:35:35для Израиля,
00:35:37для
00:35:37всего,
00:35:38что делается.
00:35:39Вот что
00:35:39меня
00:35:40особенно
00:35:41напечалит.
00:35:43Это то,
00:35:43что
00:35:44живущие
00:35:45в Израиле
00:35:45бывшие
00:35:46советские
00:35:47граждане,
00:35:48российские
00:35:49граждане,
00:35:50в том числе
00:35:50не так давно
00:35:51уехавшие
00:35:53из России,
00:35:54люди,
00:35:55которые
00:35:55говорят,
00:35:56что вот
00:35:57их не устраивала
00:35:58позиция
00:35:59России
00:36:00на Украине,
00:36:01потому что
00:36:02там
00:36:02убивают
00:36:03невинных
00:36:03людей,
00:36:05потому что
00:36:05там,
00:36:06с их точки
00:36:06зрения,
00:36:07Россия
00:36:08проводит
00:36:08какие-то
00:36:09репрессии.
00:36:10Вот
00:36:11они
00:36:11приехали
00:36:11в новую
00:36:12страну,
00:36:13в Израиль.
00:36:15Я
00:36:15вообще
00:36:15не вижу
00:36:16ни одного
00:36:16голоса
00:36:17со стороны
00:36:18этих
00:36:19новоприбывших,
00:36:21который бы
00:36:21сказал,
00:36:22мы же
00:36:23приехали
00:36:23в поисках
00:36:25свободы,
00:36:26мы приехали
00:36:27в поисках
00:36:27гуманности,
00:36:29и поэтому
00:36:29мы озабочены.
00:36:31Вы видите,
00:36:31что такие
00:36:32голоса были?
00:36:33Дмитрий,
00:36:34к моему
00:36:34большому
00:36:35сожалению,
00:36:36к сожалению
00:36:36моих
00:36:37коллег,
00:36:37с которыми
00:36:38мы вместе
00:36:39работаем
00:36:40по Ближнему
00:36:40Востоку,
00:36:41этого сказать
00:36:42нельзя.
00:36:44И
00:36:44можно только
00:36:45с грустью
00:36:46констатировать,
00:36:47что
00:36:47насаждение
00:36:50ядовитых
00:36:51зерен
00:36:51вот этой
00:36:52какой-то
00:36:52ненависти,
00:36:53жестокости
00:36:54и стремлению
00:36:55полностью
00:36:57растоптать
00:36:58права
00:36:59палестинцев,
00:36:59и не только
00:37:00палестинцев,
00:37:01но сейчас
00:37:01и ливанцев,
00:37:02и
00:37:03многих
00:37:05других
00:37:05они
00:37:07растут
00:37:08и они
00:37:09ведут
00:37:09дело
00:37:09в какой-то
00:37:10большой,
00:37:11я боюсь,
00:37:11катастрофе.
00:37:12Вот,
00:37:13Григорьевич,
00:37:13как вы
00:37:13объясните,
00:37:14приехали люди,
00:37:16повторяю,
00:37:17люди,
00:37:17которые кричат,
00:37:18что они
00:37:18демократы,
00:37:21что
00:37:21вот им
00:37:21России
00:37:22свободы
00:37:23не хватало,
00:37:24что Россия
00:37:25репрессивная
00:37:26страна,
00:37:27и вот они
00:37:27приезжают,
00:37:28они видят,
00:37:29что
00:37:29в нескольких
00:37:30кварталах
00:37:32от них
00:37:32происходит,
00:37:33и что
00:37:34делает их
00:37:34собственная
00:37:35армия.
00:37:36Они
00:37:37считают себя
00:37:38просто
00:37:38беспомощными,
00:37:39не понимают,
00:37:40что происходит,
00:37:41или это
00:37:42какая-то
00:37:42уникальная
00:37:43психология
00:37:44определенной
00:37:46категории
00:37:46бывших
00:37:47российских
00:37:47граждан.
00:37:48Бедный
00:37:48Карен
00:37:49Георгиевич
00:37:49должен
00:37:49все
00:37:50это
00:37:50объяснять.
00:37:52Дело
00:37:52к этому
00:37:53идет.
00:37:54Вы
00:37:54должны
00:37:54объяснить,
00:37:55почему
00:37:55это так.
00:37:56Это
00:37:57очень
00:37:57трудно.
00:37:58Да
00:37:58вся
00:37:58Америка
00:37:59и Европа
00:38:00должны были
00:38:00восстать.
00:38:01Дело
00:38:02все
00:38:02в том,
00:38:03что
00:38:03это
00:38:03тип
00:38:04этих
00:38:04людей,
00:38:04я
00:38:06их
00:38:06знал,
00:38:07некоторых
00:38:08знал,
00:38:09я знаю,
00:38:10давно
00:38:10живу
00:38:11на
00:38:11свете.
00:38:13Есть
00:38:13тип
00:38:13русофобии,
00:38:14внутренней
00:38:15русофобии.
00:38:16Внутренней
00:38:16русофобии
00:38:17у нас в стране
00:38:19как бы
00:38:19молчаливый
00:38:20порой,
00:38:21порой
00:38:21не очень
00:38:22молчаливый,
00:38:23но он есть.
00:38:24Эти люди
00:38:24патологически
00:38:26ненавидят
00:38:26все русское.
00:38:29Патологически
00:38:29ненавидят.
00:38:30Это какая-то
00:38:31генетическая
00:38:32уже
00:38:32смердяковщина.
00:38:34Поэтому
00:38:34они,
00:38:35естественно,
00:38:36они уезжают
00:38:37из этих,
00:38:38они переезжают
00:38:40туда,
00:38:40но они
00:38:41все равно
00:38:41сохраняют
00:38:42в себе
00:38:42эту ненависть
00:38:44к России,
00:38:46к советскому
00:38:46прошлому.
00:38:48В какой-то
00:38:48степени
00:38:49вот та же
00:38:49Кая Калас.
00:38:51Вот она
00:38:51из этих.
00:38:52Ну,
00:38:52она в советское
00:38:53время,
00:38:54она,
00:38:54понятно,
00:38:55какую внутреннюю
00:38:56она,
00:38:56и,
00:38:57наверное,
00:38:57папа ее
00:38:58такую же
00:38:58позицию,
00:38:59член партии
00:39:00занимал.
00:39:01Ну,
00:39:01вот теперь
00:39:01она,
00:39:02как говорится,
00:39:03раскрылась
00:39:04во всей своей
00:39:05картине.
00:39:06Она с этим
00:39:06ничего не может
00:39:07сделать.
00:39:08Это
00:39:08с такими
00:39:11иллюзиями
00:39:12не прощаются.
00:39:14это только
00:39:15можно,
00:39:16как говорится,
00:39:17это
00:39:19решается
00:39:20только
00:39:20на поле боя,
00:39:21что называется.
00:39:23Лучше,
00:39:24чтобы это
00:39:24решалось
00:39:24на поле боя
00:39:25идеологическом,
00:39:27чем военным.
00:39:27но,
00:39:28тем не менее,
00:39:29этот тип,
00:39:29он есть,
00:39:31присутствует,
00:39:33поэтому
00:39:33ничего удивительного
00:39:34здесь нет.
00:39:36Таких
00:39:37много.
00:39:38Для меня
00:39:38это немножко
00:39:39удивительно.
00:39:40В Израиле
00:39:40находятся люди,
00:39:42имена которых
00:39:43гремели,
00:39:44еврейские
00:39:44активисты,
00:39:46отказники,
00:39:47люди,
00:39:47которые еще
00:39:48работали с
00:39:49Андреем
00:39:49Сахаровым,
00:39:51и,
00:39:51ну,
00:39:52что называется,
00:39:53люди,
00:39:53которые
00:39:54гордились
00:39:55своей
00:39:55постоянно
00:39:56горевшей
00:39:56совестью.
00:39:57И вот
00:39:58как-то
00:39:59эта совесть
00:39:59сгорела уже.
00:40:01То ли
00:40:01уже сгорела,
00:40:03то ли
00:40:03как-то
00:40:04она там
00:40:04приглушилась.
00:40:06Нет,
00:40:07ну,
00:40:07вы знаете,
00:40:07с другой стороны,
00:40:08я,
00:40:08например,
00:40:09встречался,
00:40:09потому что
00:40:09я часто
00:40:10бывал в Израиле,
00:40:11у меня много
00:40:12друзей и
00:40:13связи там было.
00:40:14Я должен
00:40:14сказать,
00:40:16что
00:40:16этого,
00:40:17то,
00:40:18о чем мы
00:40:18говорим,
00:40:19вот это гораздо
00:40:20меньше,
00:40:21может,
00:40:21как ни странно,
00:40:22у тех,
00:40:23кто уехал
00:40:23еще в советское
00:40:25время,
00:40:26вот в 70-е
00:40:27годы,
00:40:27вот они,
00:40:28они другие,
00:40:30они,
00:40:30они,
00:40:30они,
00:40:31они,
00:40:31у них
00:40:33они более
00:40:33пророссийские,
00:40:34они более пророссийские,
00:40:36они,
00:40:37как бы,
00:40:37живут русской
00:40:38культурой,
00:40:39они интересуются,
00:40:40у них
00:40:40совсем другое
00:40:42отношение.
00:40:42Совесть там есть,
00:40:43видимо,
00:40:44совесть у них.
00:40:44Видимо,
00:40:45совесть,
00:40:45а может,
00:40:46советское воспитание
00:40:47сказывалось,
00:40:48потом они
00:40:48все-таки
00:40:49уезжали
00:40:49действительно
00:40:50в Советском
00:40:50Союзе,
00:40:51из-за,
00:40:52прямо скажем,
00:40:53многие просто
00:40:53по материальным
00:40:54причинам уезжали,
00:40:55ну,
00:40:55понятно,
00:40:56у нас там,
00:40:57так сказать,
00:40:58очереди,
00:40:58то,
00:40:59сё,
00:40:59там,
00:40:59уезжали люди,
00:41:00но они
00:41:01они не несут
00:41:02в себе
00:41:02такой вот
00:41:04патологической
00:41:05ненависти,
00:41:06как вот эта вот
00:41:06волна,
00:41:08которая уже
00:41:08стала уезжать
00:41:09в последние там
00:41:10годы.
00:41:11Причем и к арабам
00:41:12они относятся
00:41:13позитивно.
00:41:15Позитивно
00:41:16относятся,
00:41:16да.
00:41:17По крайней мере,
00:41:17терпим.
00:41:18Да,
00:41:18и, кстати,
00:41:19не нравится то,
00:41:20что там
00:41:20Нитаньяху там
00:41:22вот и вот.
00:41:22Нитаньяху не можешь
00:41:23нормальным людям,
00:41:25по-моему,
00:41:25нравится.
00:41:25Ну,
00:41:26я имею в виду,
00:41:27нельзя сказать,
00:41:28что вся
00:41:28эмиграция,
00:41:30вот,
00:41:30советско-российская,
00:41:31она однородная.
00:41:32На мой взгляд,
00:41:33там все-таки
00:41:33тоже есть
00:41:34разница между,
00:41:36как говорится,
00:41:36есть большая часть людей
00:41:38вообще вполне
00:41:39себе нормальных.
00:41:40Но,
00:41:41как правило,
00:41:41они не имеют
00:41:42выхода на...
00:41:45То есть,
00:41:45им негде...
00:41:46И что пускают?
00:41:47Они не участвуют
00:41:47в публичной дискуссии.
00:41:48Ну да, да, да.
00:41:49Их и не пускают.
00:41:50Их и не пускают, да.
00:41:52Уходим на рекламу.
00:41:53Вернемся через
00:41:54несколько минут
00:41:55и поговорим
00:41:56о Соединенных
00:41:58Штатах,
00:41:59об администрации
00:42:01Трампа.
00:42:02Куда они идут?
00:42:04Идут они в рамках
00:42:06одной администрации
00:42:07в том же самом направлении
00:42:09или, может быть,
00:42:10в разных?
00:42:12Разобраться не всегда легко.
00:42:14Встретимся уже через несколько минут.
00:42:16Сам президент
00:42:32Соединенных Штатов
00:42:33Дональд Трамп
00:42:34с моей точки зрения
00:42:36к его чести
00:42:37избегает
00:42:39нападок на Россию.
00:42:41У него, естественно,
00:42:43свои подходы.
00:42:45У его Америки, естественно,
00:42:47свои интересы.
00:42:49Но, как мне кажется,
00:42:50несмотря на свой иногда
00:42:51необузданный темперамент
00:42:53в отношении России,
00:42:55он ведет себя
00:42:56достаточно корректно.
00:42:58И он говорил про то,
00:43:01что он не хочет
00:43:01нападать на российское руководство,
00:43:05потому что
00:43:05он собирается
00:43:07играть роль посредника.
00:43:09А посредник
00:43:10не должен
00:43:11заниматься
00:43:13оскорблениями
00:43:13в адрес тех,
00:43:15с кем он должен
00:43:16организовывать
00:43:17переговоры.
00:43:18На какие-то
00:43:19вот есть
00:43:19заявления
00:43:20со стороны
00:43:21меньших
00:43:22лиц
00:43:23в его администрации,
00:43:25которые,
00:43:27можно сказать,
00:43:27наводят
00:43:28на размышления.
00:43:30Вот, например,
00:43:31что говорит
00:43:32пресс-секретарь
00:43:33Белого дома
00:43:34госпожа Левит.
00:43:38У России
00:43:39есть стимул
00:43:39прекратить эту войну.
00:43:41И, возможно,
00:43:41это могло бы быть
00:43:42экономическое партнерство
00:43:43с Соединенными Штатами.
00:43:45Но сначала
00:43:45нам нужно добиться
00:43:46прекращения огня.
00:43:48И президент,
00:43:48и спецпосланник
00:43:49президента Уитков
00:43:50ясно дали русским
00:43:51это понять.
00:43:52То есть,
00:43:53иными словами,
00:43:55говорится,
00:43:57что да,
00:43:57могут быть
00:43:58общие интересы,
00:44:00могут быть
00:44:01даже какие-то
00:44:01совместные проекты,
00:44:03но сначала
00:44:04нужно прекратить
00:44:05войну на Украине.
00:44:07Иными словами,
00:44:08Зеленскому
00:44:08дается право
00:44:11тормозить
00:44:13или даже
00:44:13предотвращать
00:44:14все конструктивное.
00:44:16Я не думаю,
00:44:17что они в Белом доме
00:44:18это имели в виду.
00:44:20Но если это действительно
00:44:21стало бы
00:44:22политикой администрации,
00:44:24то это, конечно,
00:44:24могло бы иметь
00:44:25неприятные последствия.
00:44:27А вот что говорит
00:44:28госпожа Брюс,
00:44:30который является
00:44:31представителем
00:44:33для прессы
00:44:34государственного департамента.
00:44:35Могу лишь напомнить
00:44:39о том,
00:44:40что было ясно
00:44:40с самого начала.
00:44:42Не будет никаких
00:44:42переговоров,
00:44:43никаких решений,
00:44:44никаких договоренностей
00:44:45до тех пор,
00:44:46пока не прекратится
00:44:47бойня.
00:44:48А после событий
00:44:49вербное воскресенье,
00:44:50очевидно,
00:44:51наметилась такая
00:44:51динамика,
00:44:52при которой возникает
00:44:53все больше вопросов
00:44:54о том,
00:44:55кто действительно
00:44:55привяжен миру
00:44:56и прекращению огня.
00:44:58И вот президент Трамп
00:45:03продлил пакет помощи
00:45:07Украине.
00:45:09Говорят,
00:45:10что он не собирается
00:45:11давать ей больше.
00:45:12Но, по крайней мере,
00:45:14то,
00:45:14что делал раньше
00:45:15Байден,
00:45:16он продлил.
00:45:18И он продлил
00:45:19только что санкции
00:45:20против России.
00:45:22В чем
00:45:22в заявлении,
00:45:23которое ему приписывается,
00:45:26он начинает с того,
00:45:28как Россия
00:45:29вмешивалась
00:45:29беззастенчиво
00:45:31в американские выборы.
00:45:33Иными словами,
00:45:34как Россия
00:45:35позволяла себе
00:45:36поддерживать его,
00:45:37любимого.
00:45:39Ну,
00:45:39я не скажу
00:45:40из того,
00:45:40что просто
00:45:41заявление ему
00:45:42подложили,
00:45:44сказали,
00:45:45надо продлить.
00:45:46И он не читал.
00:45:48Но
00:45:49сама постановка
00:45:50вопроса
00:45:51меня действительно
00:45:52беспокоит.
00:45:54Что?
00:45:55Нельзя договориться
00:45:56о возвращении
00:45:57России
00:45:58российской
00:45:59собственности,
00:46:00консульств,
00:46:03дач,
00:46:04нельзя снять
00:46:05какие-то
00:46:05абсолютно
00:46:06неразумные
00:46:07санкции.
00:46:08Вот как вы
00:46:08интерпретируете
00:46:09эту позицию,
00:46:10если это
00:46:11действительно
00:46:11позиция администрации?
00:46:13Ну,
00:46:14прежде всего,
00:46:14я хотел бы сказать,
00:46:15что благодаря
00:46:16действиям
00:46:18нашим,
00:46:19о которых,
00:46:19может быть,
00:46:20широкий круг
00:46:21не знает,
00:46:22половина
00:46:23активов,
00:46:24не государственных,
00:46:25а вот частных,
00:46:26и бизнеса,
00:46:26и населения,
00:46:28она все-таки
00:46:29вернулась
00:46:30российским
00:46:31владельцам
00:46:32из западного
00:46:34плена.
00:46:35И это
00:46:35говорит о том,
00:46:36что мы провели
00:46:37большую работу,
00:46:38кулуарную в том числе,
00:46:39и благодаря этому
00:46:40вот люди...
00:46:41Что вы имеете в виду
00:46:42в том числе
00:46:42и в Соединенных
00:46:43Штатах?
00:46:43В том числе
00:46:44и в Соединенных
00:46:44Штатах,
00:46:45а может быть,
00:46:45даже прежде всего
00:46:46в Соединенных Штатах.
00:46:49Не может быть,
00:46:49а точно.
00:46:50И это
00:46:51говорит о том,
00:46:52что все-таки
00:46:53настрой
00:46:54нынешней администрации
00:46:55сработал.
00:46:56Риторика...
00:46:57То есть, извините,
00:46:57сперва,
00:46:58опять,
00:46:59вы имеете в виду,
00:47:00что это стало
00:47:00происходить в последнее
00:47:01время?
00:47:02Это при Трампе.
00:47:03Это началось
00:47:04при Трампе,
00:47:05и, очевидно,
00:47:05та атмосфера,
00:47:07которая при Трампе
00:47:08все-таки по отношению
00:47:09к России
00:47:09сформировалась,
00:47:11она более благоприятная.
00:47:13Мы уже говорили
00:47:13о том,
00:47:14что курс рубля
00:47:15только на риторике
00:47:16очень серьезно
00:47:17укрепился.
00:47:18Потому что все
00:47:18ожидают
00:47:19и улучшения
00:47:20экономических отношений,
00:47:22и отмена
00:47:22многих санкций.
00:47:24Так что
00:47:24процесс идет,
00:47:26но, видимо,
00:47:28сама политическая
00:47:29конъюнктура
00:47:30в Америке
00:47:31так устроена,
00:47:32что резко
00:47:33этот процесс
00:47:33не развернуть.
00:47:34Я надеюсь на это.
00:47:37Почему-то верю,
00:47:37что Трамп
00:47:38хочет ее развернуть.
00:47:40И, соответственно,
00:47:41это все-таки
00:47:42рано или поздно
00:47:42произойдет.
00:47:44Но в любом случае
00:47:45нам нужно
00:47:46следовать принципу
00:47:47«собаки лают,
00:47:48караван идет».
00:47:49И что там
00:47:50в Америке решат
00:47:51или не решат,
00:47:52нам лучше
00:47:54об этом
00:47:55не гадать.
00:47:56Будем надеяться
00:47:56на лучшее.
00:47:57Надо идти
00:47:58своим путем.
00:47:59Тут,
00:47:59который мы избрали.
00:48:00Вот президент
00:48:00проводит такие дискуссии
00:48:02правительства,
00:48:03депутатами
00:48:04встречи идут
00:48:05с бизнесом.
00:48:06И мы выработали
00:48:07хорошую политику,
00:48:09я имею в виду
00:48:09экономическую политику,
00:48:10программу
00:48:11до 30-го года.
00:48:12Надо следовать
00:48:13по пути реализации
00:48:14этой программы.
00:48:15Ну и уверен,
00:48:16что это, кстати,
00:48:17главное.
00:48:18И все задачи,
00:48:20которые поставлены
00:48:20по укреплению
00:48:21позиций страны,
00:48:23по повышению
00:48:23благосостояния населения,
00:48:24будут решаться,
00:48:25хотят на Западе
00:48:26или не хотят.
00:48:27Если Америка
00:48:28развернется,
00:48:29конечно,
00:48:29нам проще будет.
00:48:30Но если даже
00:48:30не развернется,
00:48:31мы,
00:48:32вот я говорю
00:48:33серьезно вам,
00:48:34как человек,
00:48:35ну,
00:48:36знающий,
00:48:36погруженный
00:48:37в эти дискуссии
00:48:37и, в принципе,
00:48:38участвующий
00:48:39в реализации,
00:48:40все задачи,
00:48:42которые мы поставили,
00:48:42реализуем первое,
00:48:44ну и, во-вторых,
00:48:45это будет работать
00:48:45на улучшение
00:48:46жизни наших людей.
00:48:48Спасибо.
00:48:49Крэн Георгиевич,
00:48:50вы ощущаете
00:48:51вот те изменения
00:48:54в позиции США,
00:48:55о которых только что
00:48:56говорил
00:48:57Анатолий Геннадьевич?
00:48:59Знаете,
00:48:59я,
00:49:00ну,
00:49:00вы мою позицию,
00:49:01знаете,
00:49:02я считаю,
00:49:02что Трамп
00:49:03вольно или невольно
00:49:04начал тот же процесс,
00:49:05который в СССР
00:49:06был перестройкой.
00:49:07Я вот ощущаю,
00:49:08что вообще
00:49:09они все больше
00:49:11и больше разваливают
00:49:12западный мир.
00:49:13Вот это,
00:49:13надо сказать,
00:49:14Трампу,
00:49:15мне кажется,
00:49:15очень успешно
00:49:16удается сделать
00:49:17и он все время
00:49:18наносит какие-то
00:49:19удары,
00:49:20которые,
00:49:20в общем,
00:49:21сотрясают
00:49:22всю эту конструкцию,
00:49:23которую сами
00:49:24американцы,
00:49:24кстати,
00:49:25и строили 80 лет.
00:49:26Это не самый
00:49:27обичевание
00:49:27какое-то идет,
00:49:28нет?
00:49:29Нет,
00:49:29ну,
00:49:29это не самое,
00:49:30ну,
00:49:31слушайте.
00:49:32Я думаю,
00:49:32их интересы
00:49:33разошлись
00:49:33с интересами Европы
00:49:34и поэтому
00:49:35они
00:49:35махнули на Европу.
00:49:37Моя версия
00:49:38простая,
00:49:39он,
00:49:39как говорится,
00:49:40понятно,
00:49:41империя в кризисе,
00:49:42ее надо модернизировать,
00:49:44он пытается
00:49:46это сделать
00:49:46теми методами,
00:49:47которые он знает.
00:49:48Он не знает,
00:49:49как надо сказать,
00:49:50и Михаил Сергеевич
00:49:51не знал.
00:49:52То же самое
00:49:52было у нас,
00:49:54как говорится,
00:49:54империя была в кризисе,
00:49:56надо было
00:49:57модернизировать
00:49:58страну,
00:49:59ускорение
00:50:00и прочее,
00:50:01прочее.
00:50:02Перестройка.
00:50:02Перестройка.
00:50:03Но Михаил Сергеевич
00:50:04хотел,
00:50:05и весь народ
00:50:06хотел это сделать,
00:50:07но он не знал,
00:50:08он применял
00:50:08такие методы,
00:50:09которые привели
00:50:10совсем
00:50:11к другим результатам.
00:50:14Безалкогольная
00:50:14компания,
00:50:15еще что-то,
00:50:15этот вот Гарвард
00:50:16уничтожает,
00:50:18то это,
00:50:18это же вообще
00:50:19серьезные удары
00:50:20по всему
00:50:21эстеблишменту
00:50:22американскому,
00:50:23который,
00:50:23это,
00:50:24это,
00:50:24это внутри
00:50:25создает конфликты,
00:50:26внутри американского
00:50:27общества,
00:50:28это конфликты
00:50:29между американцами,
00:50:30это нам выгодно.
00:50:32С этой точки зрения
00:50:33я только
00:50:34приветствую
00:50:34его действия.
00:50:35С точки зрения
00:50:36переговоров,
00:50:37но я с самого начала
00:50:38испытывал скептицизм,
00:50:40мне кажется,
00:50:42что ожидать
00:50:43какого-то
00:50:44с их стороны
00:50:45нет,
00:50:48я в это
00:50:49не верю.
00:50:51Я скорее
00:50:51думаю о том,
00:50:52что
00:50:52само ослабление
00:50:54Запада
00:50:55может объективно
00:50:56нам сильно
00:50:57помочь
00:50:58в решении
00:50:58наших проблем,
00:50:59в том числе
00:51:00и с Украиной.
00:51:01А в отношении
00:51:02переговоров,
00:51:03мне кажется,
00:51:04по-прежнему
00:51:05все остается
00:51:06на поле боя.
00:51:07Если будет
00:51:08крупная вооруженная
00:51:09победа,
00:51:09крупная,
00:51:11яркая,
00:51:12мне кажется,
00:51:12это очень
00:51:13сильно
00:51:13скажется
00:51:14и на стремлении
00:51:16и американцев,
00:51:18и украиней
00:51:18к переговору.
00:51:19Понимаете,
00:51:19сейчас мы продвигаемся,
00:51:21но я имею ввиду
00:51:21крупная,
00:51:22яркая победа.
00:51:23Вот.
00:51:23Но то,
00:51:24что сейчас
00:51:24на Западе
00:51:25происходит,
00:51:26очевидно,
00:51:27вызвано
00:51:27внутренними
00:51:28причинами,
00:51:29глубинными,
00:51:30которые
00:51:30и приводят
00:51:31вот к этим
00:51:32дискуссиям,
00:51:33к разрушениям
00:51:34системы.
00:51:34и будет
00:51:36Трамп,
00:51:37не будет
00:51:37Трампа,
00:51:38это все равно
00:51:38произойдет.
00:51:38Это процесс
00:51:39объективный.
00:51:40Объективный.
00:51:40На мой взгляд,
00:51:41происходит подъем
00:51:43Китая
00:51:43как глобальной
00:51:44империи
00:51:45и уход США
00:51:46и Запада
00:51:47как глобальной
00:51:48империи.
00:51:50Вот что происходит.
00:51:51Вот мы наблюдаем
00:51:52этот процесс
00:51:53не быстрый,
00:51:53но он
00:51:54явно происходит
00:51:55и Трамп
00:51:56просто его
00:51:56убыстряет.
00:51:58Просто убыстряет.
00:51:59И вы совершенно
00:51:59правы,
00:52:00не будет Трампа,
00:52:01все равно
00:52:02это будет
00:52:02продолжаться.
00:52:04Я должен,
00:52:04Корен Георгиевич,
00:52:07заступиться
00:52:07за Трампа.
00:52:08А я не против
00:52:09него,
00:52:10я за него.
00:52:10Я сказал
00:52:11слегка эронически.
00:52:14Но в отличие
00:52:15от Горбачева,
00:52:17он
00:52:18не про
00:52:19общие
00:52:19человеческие
00:52:20ценности,
00:52:21а про
00:52:22жесткое
00:52:23отстаивание
00:52:23американских
00:52:24интересов.
00:52:24Да,
00:52:25но это результат.
00:52:25Горбачев
00:52:26разваливал
00:52:27вооруженные силы
00:52:28и отказывался
00:52:29тратить деньги.
00:52:30Что касается
00:52:32Трампа,
00:52:33он увеличивает
00:52:33американский
00:52:34военный бюджет.
00:52:36А Горбачев
00:52:37и Трамп,
00:52:38у них одно
00:52:38сходство,
00:52:39они отталкивали
00:52:40союзников.
00:52:41Но
00:52:42Трамп-то,
00:52:43он как бы
00:52:43их с одной стороны
00:52:44отталкивает,
00:52:46а с другой стороны
00:52:46он их хватает
00:52:48и пытается
00:52:49подчинить
00:52:50себе.
00:52:51И уж точно
00:52:52он не готов
00:52:53поступаться
00:52:54никакими
00:52:55американскими
00:52:56территориями.
00:52:57Вот что у него
00:52:57получится из всего
00:52:58этого,
00:52:59тут, я думаю,
00:53:00ваша заботчинность
00:53:01отдельно.
00:53:02Горбачев тоже
00:53:03территориальными
00:53:04интересами
00:53:05это уже
00:53:05к Ельцину.
00:53:06Европу отдал
00:53:07наших.
00:53:08Но, во-первых,
00:53:09тут же в истории
00:53:10не бывает таких
00:53:11прямых аналогий.
00:53:13Я просто говорю,
00:53:14результат-то
00:53:15тоже самый.
00:53:16Результат-то
00:53:16тоже самый.
00:53:18Просто этот
00:53:18действует
00:53:19по-своему,
00:53:20свой темперамент,
00:53:21свой опыт.
00:53:22Вообще
00:53:22американская
00:53:23вся,
00:53:24как говорится,
00:53:25внутренняя
00:53:26его составляющая
00:53:28Горбачев
00:53:31с этой.
00:53:31Но результат,
00:53:32вы согласитесь,
00:53:33он также
00:53:34разрушает
00:53:35то, что
00:53:36было построено
00:53:37американцами
00:53:37в течение
00:53:3818 лет.
00:53:38Карель уже
00:53:39согласился.
00:53:39Это хорошо.
00:53:42Ну, а теперь
00:53:42давайте поговорим
00:53:43о том,
00:53:44что он
00:53:45то ли
00:53:45разрушает,
00:53:47то ли
00:53:47строит.
00:53:48Виталий
00:53:49что он делает
00:53:50с американскими
00:53:52отношениями
00:53:52с Ираном
00:53:53и, конечно,
00:53:54более конкретно
00:53:55иранская
00:53:57ядерная программа?
00:53:59Ну,
00:53:59мне кажется,
00:53:59здесь есть
00:54:00как раз
00:54:00зерна
00:54:01здравого смысла,
00:54:03которые
00:54:03удерживают
00:54:06Трампа
00:54:06от каких-то
00:54:07безрассудных
00:54:07действий
00:54:08по вовлечению
00:54:09Соединенных
00:54:10Штатов
00:54:10в масштабное
00:54:12военное
00:54:12столкновение
00:54:13с Ираном
00:54:14и поддерживающими
00:54:15его силами.
00:54:16Мне кажется,
00:54:17что, может быть,
00:54:18сейчас
00:54:19наиболее
00:54:20благоприятный
00:54:21момент для того,
00:54:22чтобы
00:54:22как-то
00:54:23разрулить
00:54:23ситуацию
00:54:24в направлении
00:54:25избежания
00:54:26масштабного
00:54:27вооруженного
00:54:28конфликта.
00:54:29Вы думаете,
00:54:30что Трамп
00:54:30хочет его избежать?
00:54:32Я думаю,
00:54:32что Трамп
00:54:33хочет его избежать.
00:54:34В отличие от
00:54:34Нетаньяху, да?
00:54:35Да, конечно.
00:54:36Нетаньях хочет
00:54:37подтолкнуть
00:54:38Трампа
00:54:38к тому,
00:54:39чтобы он
00:54:39начал этот конфликт
00:54:41или позволил ему
00:54:42перерасти
00:54:43во что-то
00:54:43более серьезное.
00:54:45Мне кажется,
00:54:45сегодня
00:54:46Трамп
00:54:47проявляет
00:54:48в какой-то
00:54:49степени
00:54:49здравомыслие.
00:54:51Ну, я не знаю,
00:54:52в какой,
00:54:52но в заметной
00:54:54степени.
00:54:55И я считаю,
00:54:56что можно
00:54:57на это понадеяться.
00:54:58И, собственно,
00:54:58здесь
00:54:58вот все коллеги,
00:55:00с которыми мы
00:55:01беседуем,
00:55:01все говорили о том,
00:55:02что, ну, наверное,
00:55:03можно верить в то,
00:55:04что вот это будет,
00:55:05то будет.
00:55:06Мы говорим о вере,
00:55:07о том, что можно
00:55:07поверить в то,
00:55:09что вот эти
00:55:09возобладают
00:55:11зерна
00:55:12здравомыслия.
00:55:12Карен Георгиевич
00:55:14в свое время
00:55:14говорил,
00:55:15что есть
00:55:15здравомыслящие люди
00:55:17на Западе,
00:55:18которые и к нам
00:55:19как-то иначе относятся
00:55:20и хотели бы есть.
00:55:22Вы помните,
00:55:23вы говорили про интеллигенцию.
00:55:24Мне очень понравилось.
00:55:25Действительно,
00:55:26есть люди,
00:55:27с которыми
00:55:27есть о чем поговорить,
00:55:29помимо официального
00:55:30процесса переговоров
00:55:32и так далее.
00:55:33И вот если на это
00:55:33понадеяться,
00:55:35и если эти люди
00:55:36созрели для того,
00:55:37чтобы повлиять
00:55:38на общественное мнение
00:55:39и через них
00:55:40на мнение
00:55:41политического класса,
00:55:42я думаю,
00:55:42будет неплохо.
00:55:44Давайте послушаем,
00:55:45что говорит
00:55:46один человек
00:55:48из-за американской
00:55:49администрации,
00:55:50известный своей,
00:55:52ну скажем так,
00:55:53наверное,
00:55:54даже не скажу разумностью,
00:55:55прагматизмом,
00:55:56здравым смыслом.
00:55:57Конечно.
00:55:57В переговорах с Россией
00:55:58это посол Стив Выткот,
00:56:01который также ведет
00:56:02переговоры с Ираном.
00:56:03Вот что он сказал.
00:56:05Переговоры с Иранской стороной
00:56:06будут в основном
00:56:07сосредоточены
00:56:08на двух ключевых аспектах.
00:56:09Первый –
00:56:10обогащение урана.
00:56:11Как уже отмечалось,
00:56:12им не нужен уровень,
00:56:13превышающий
00:56:133,67%.
00:56:15Между тем,
00:56:16в ряде случаев
00:56:17они доводят обогащение
00:56:18до 60%,
00:56:19иногда до 20%.
00:56:21Это неприемлемо.
00:56:22Кроме того,
00:56:23у Ирана нет оснований
00:56:24заявлять,
00:56:24что его гражданская
00:56:25ядерная программа
00:56:26требует обогащения
00:56:27выше 3,67%.
00:56:30Таким образом,
00:56:31речь в основном
00:56:32идет о контроле
00:56:32программы обогащения урана
00:56:34и затем уже
00:56:35о проверке
00:56:35в отношении
00:56:36ядерного оружия.
00:56:38Я не знаю,
00:56:39как это воспринимать.
00:56:42Официальная
00:56:42американская
00:56:43позиция,
00:56:44позиция Трампа
00:56:45состоит,
00:56:45как вы знаете,
00:56:46очень хорошо,
00:56:47что у
00:56:48Ирана
00:56:50не только
00:56:50не должно быть
00:56:51обогащенного
00:56:52урана,
00:56:53но и не должно быть
00:56:55средств
00:56:55доставки
00:56:56ядерного оружия.
00:56:58Кроме того,
00:56:59что Иран
00:57:00должен отказаться
00:57:01от поддержки
00:57:02Хамаса,
00:57:02как они говорят,
00:57:03поддержки терроризма
00:57:04и вообще
00:57:05переориентировать
00:57:06свою внешнюю политику.
00:57:09Высказывание
00:57:09Уиткова
00:57:10звучит более
00:57:11умеренно,
00:57:13но с другой стороны
00:57:14он сказал
00:57:15про иранскую
00:57:16ядерную программу
00:57:17более широко.
00:57:18Я не знаю,
00:57:18что имелось в виду.
00:57:19Ну, мне кажется,
00:57:20что, во-первых,
00:57:21Уитков,
00:57:22он действительно
00:57:22сторонник
00:57:24такой более
00:57:24прагматической
00:57:26линии
00:57:27в отношении
00:57:28Ирана
00:57:29и всей
00:57:29ближневосточной
00:57:30проблемы
00:57:31и ближневосточной
00:57:32политики.
00:57:33Это с одной стороны
00:57:33так,
00:57:34с другой стороны
00:57:35наиболее
00:57:36существенная часть
00:57:37всего
00:57:38того комплекса
00:57:40претензий
00:57:41к Ирану,
00:57:42в которой
00:57:43главную роль
00:57:44играет
00:57:46обогащение
00:57:47все-таки
00:57:47Урана.
00:57:49Я думаю,
00:57:49что здесь
00:57:50есть какой-то
00:57:51тоже свет
00:57:53в конце
00:57:53туннеля,
00:57:54потому что
00:57:54даже администрация
00:57:56сегодня говорит
00:57:56о том,
00:57:57что они
00:57:58готовы
00:57:58предоставить
00:58:00Ирану
00:58:00право на то,
00:58:01чтобы
00:58:01немножко,
00:58:02так сказать,
00:58:03повысить уровень
00:58:04обогащения.
00:58:05Тоже в отличие
00:58:06от Нетаньяху.
00:58:07Конечно.
00:58:08В отличие от
00:58:08Нетаньяху
00:58:09и администрации
00:58:10Байдена.
00:58:11То есть там
00:58:11какой-то допуск
00:58:13у них есть
00:58:13и там идет
00:58:14большая торговля
00:58:15вокруг того.
00:58:16В какой степени
00:58:16они могут
00:58:17позволить,
00:58:18конечно,
00:58:18неправильно говорить,
00:58:19что они позволяют
00:58:20что-то делать,
00:58:21потому что Иран
00:58:21суверенное государство
00:58:23и в значительной мере
00:58:24то,
00:58:24что он делает,
00:58:25это ответ на то,
00:58:26что делают
00:58:26американцы.
00:58:27Но тем не менее
00:58:28сам подход
00:58:29сегодня американский
00:58:30о том,
00:58:31что ну давайте
00:58:31пусть немножко,
00:58:32так сказать,
00:58:33будет не только
00:58:34вот столько,
00:58:36я думаю,
00:58:37что тут
00:58:37есть о чем
00:58:38поговорить.
00:58:40Есть о чем
00:58:41поговорить
00:58:42и, конечно,
00:58:44отрадно,
00:58:45что по сравнению
00:58:46со временем
00:58:47администрации
00:58:48Байдена
00:58:48нам есть
00:58:50о чем подумать,
00:58:52нам есть
00:58:53что рассмотреть,
00:58:54мы видим
00:58:55серьезнейшие
00:58:57вызовы,
00:58:58но мы видим
00:58:58потенциальный
00:58:59свет в конце
00:59:00туннеля.
00:59:02Хотелось бы
00:59:02больше.
00:59:03Есть один момент,
00:59:05несмотря на то,
00:59:06что происходит
00:59:07в Израиле,
00:59:08все-таки
00:59:08я рассчитываю
00:59:09на то,
00:59:10что делегация
00:59:11из России
00:59:12приедет туда,
00:59:14в Иерусалим,
00:59:15да будет,
00:59:17прикоснется
00:59:17к благодатному огню,
00:59:19привезет его
00:59:20сюда,
00:59:21в Москву,
00:59:21и я рассчитываю
00:59:22этот благодатный огонь
00:59:23доставить Чувашию.
00:59:24И многие
00:59:25это будут делать.
00:59:26Такое знаменательное
00:59:27событие,
00:59:28Пасха приближается
00:59:29православная,
00:59:30и это знаменательное
00:59:32событие связано
00:59:33с огнем из Израиля,
00:59:34со святым огнем.
00:59:35Вот я хотел бы
00:59:36как раз
00:59:36всех вас
00:59:37призвать
00:59:39прикоснуться
00:59:39к этому огню,
00:59:40если получится.
00:59:42Мы поддерживаем
00:59:43ваш призыв,
00:59:45и
00:59:45то, что
00:59:46вот так
00:59:47сегодня стоит вопрос,
00:59:49тоже говорит
00:59:49за себя.
00:59:51Спасибо,
00:59:52увидимся
00:59:53в эфире
00:59:53уже завтра.
00:59:54Субтитры создавал DimaTorzok
00:59:58Субтитры создавал DimaTorzok
00:59:59Субтитры создавал DimaTorzok
01:00:00Субтитры создавал DimaTorzok