La teología del pueblo marcó los ideales del papa Francisco

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Ricardo Raphael platicó con Bernardo Barranco y Jogre Fernández Menéndez sobre la teología del pueblo que marcó el ideal del #papa #Francisco.    ¿No quieres perderte de nada? Suscríbete https://bit.ly/3qr0d27  Escúchanos en www.adn40.mx/adn40-radio  Síguenos en todas nuestras redes:  Facebook ️➡️ https://www.facebook.com/ADN40mx  X ➡️ https://x.com/adn40 Instagram ️➡️ https://www.instagram.com/adn40mx  TikTok ️➡️ https://www.tiktok.com/@adn40mx  Spotify ➡️ https://spoti.fi/37IaOzA  Toda la información ️➡️ https://www.adn40.mx/  No te pierdas la transmisión de noticias adn40 en vivo ➡️ https://www.youtube.com/watch?v=_No4YKXjsF4 🔶Mientras otros quieren que los veas, nosotros ponemos la mirada en ti. #adn40 las noticias que van #SiempreConmigo 📰

Transcript

00:00Bernardo, déjame centrar justamente la pregunta que te quiero hacer en el punto donde la deja a Jorge.

00:05La teología de la liberación, que en su inicio recibió un trato ambiguo por parte del Vaticano y luego contundentemente contrario.

00:16Marcó la teología de la liberación a Jorge Mario Bergoglio y me encantaría que nos contaras desde qué momento,

00:24según tu análisis de su biografía, se volvieron piezas claves los argumentos de Leonardo Boff, de Gustavo Gutiérrez,

00:31que en efecto fueron muy influyentes en América Latina con sus ideas.

00:35Sí, efectivamente, la teología de la liberación es una reflexión teológica sobre la vida del papel de la iglesia en el mundo

00:45y que en fines de los años 60, 70, marca mucho la vida de la iglesia.

00:55Congregaciones, especialmente los jesuitas, donde pertenece Bergoglio, no podemos olvidar que él viene de la congregación,

01:03digamos, adopta esta perspectiva.

01:08Pero yo no estaría tan seguro de que fuera una teología de la liberación al estilo Gustavo Gutiérrez de movimientos sociales

01:19o desde el cautiverio como Leonardo Boff, una teología de la liberación, digamos, que se vivía bajo las dictaduras militares.

01:28Más bien Bergoglio es hijo de la teología del pueblo.

01:32Podríamos decir una teología prima hermana de la teología de la liberación,

01:37donde el sujeto es el pueblo, donde el sustrato es cultural,

01:45y no, digamos, rechaza hasta cierto punto las teorías marxistas que en algún momento

01:51permearon a la teología de la liberación, sobre todo ciertas, digamos, análisis del tercer mundo, desarrollistas, etc.

02:01Bergoglio viene de otra, digamos, de otra matriz, pero cercana, con un lenguaje parecido,

02:12con una problemática muy cercana, la pobreza, la injusticia, el descarte, ¿no?

02:18Porque era el autoritarismo, los militares, es decir, la teología del pueblo,

02:26cuyo principal pensador es Escanone, que es uno de los guías del Papa,

02:31está muy vinculado, junto con la teología de la liberación, a un contexto común.

02:39Entonces, por lo tanto, hay muchas perspectivas que podríamos decir son cercanas, pero no idénticas.

02:46Vamos ahora a pasar a este rumor, déjame, tú lo mencionabas, estos ecos, pues más bien de sus adversarios.

02:58Adversario suyo, y quizás un honor, fue Kirchner y Milley al mismo tiempo.

03:03Pero bueno, entre los argumentos, Jorge, que se esparcieron en su contra,

03:08es que en efecto, él habría participado o sido cómplice de la desaparición de dos jóvenes novicios,

03:15que fue un tema muy delicado, relatado.

03:18Cuéntame, ¿cuánto de verdad, de sustrato tiene esto?

03:21¿O fue en realidad parte del juego político entre el poder de la iglesia y el poder político en su momento?

03:27A ver, Bernardo tiene toda la razón.

03:29Francisco Bergoglio, en aquella época, Jorge Bergoglio, que es cuando yo lo conocí,

03:33en los años, fines de los 76, 77, son los años que yo lo conocí en aquella época,

03:39en Argentina, no era un hombre de la teología de la liberación,

03:43era un hombre de la teología de la pobreza, nunca fue militante de ninguna fuerza política,

03:48no estaba de acuerdo con la militancia, con la militancia práctica,

03:54como hicieron otros sacerdotes.

03:56Y hay una historia que lo intenta relacionar con la desaparición de dos sacerdotes jesuitas,

04:03que sí estaban en la militancia política,

04:06que son desaparecidos, son torturados, luego son liberados a partir de distintas gestiones.

04:14Y esa es una historia que crean el matrimonio Kirchner.

04:18Bergoglio, siendo, sobre todo en la época que es arzobispo,

04:23antes de ser arzobispo, está ahí en Buenos Aires,

04:28durante todo ese periodo del gobierno, primero de Néstor, después de Cristina,

04:31está muy enfrentado con los Kirchner, tiene muchas diferencias con los Kirchner,

04:35los critica por la vena autoritaria que tenían, tienen los Kirchner,

04:41y por el tipo de asistencialismo que establecen los Kirchner.

04:47Hacen muchas críticas contra ellos.

04:49Entonces los Kirchner lo acusan de ser un peronista de derecha,

04:52Cristina lo dice con toda claridad que es un peronista de derecha,

04:56y lo acusa con ese episodio del secuestro.

05:01Dice que él entregó a dos sacerdotes jesuitas.

05:05Me consta personalmente que eso no fue cierto.

05:10Abordaste ese tema en entrevista con él.

05:12Hablamos de ese tema, hablamos del tema,

05:14esta mujer de la que hablábamos hace, Esther Balestrino de Cariaga,

05:18que fue mi suegra, en esa época era mi suegra,

05:21era muy joven pero ya estaba casado,

05:23él tiene un papel fundamental denunciando el secuestro y el asesinato,

05:31ella sí, junto con dos monjas francesas y ocho madres de las plazas,

05:35de madres de Plaza de Mayo que son secuestradas y asesinadas,

05:39él tiene un papel importante en eso,

05:41tiene un papel importante en el secuestro de la que era mi esposa,

05:47que era la hija de esta mujer,

05:48que estuvo seis meses en un campo de concentración,

05:51donde Bergoglio hizo gestiones importantes para tratar de liberarla.

05:57Ese era el estilo de Bergoglio en estos temas,

05:59no era un hombre que iba a hacer declaraciones a los medios,

06:03pero sí realizó todas las gestiones posibles por la liberación.

06:07De esos dos sacerdotes jesuitas, de muchas otras personas,

06:11conozco personas a las que Bergoglio,

06:14las conozco personalmente,

06:16de que Bergoglio las llevó a San Miguel,

06:20donde estaban los que eran el convento,

06:22el seminario de los jesuitas,

06:24que los escondió ahí,

06:25que los ayudó a sacarlos del país.

06:29Entonces, me parece una acusación infame.

06:32Bernardo, fue, decía yo hace un momento,

06:35un gran político.

06:37Como líder religioso,

06:39entendió los entresijos de la política.

06:42Se volvió una voz muy potente desde Argentina,

06:45y valdría la pena ver cómo fue adquiriendo,

06:49pues, a potencia, justamente su liderazgo,

06:53y al mismo tiempo,

06:55cómo logró que desde Argentina,

06:57pues, su presencia, su personalidad,

07:00lograra compaginar con el Vaticano,

07:03ocupado, pues, buena parte por liderazgos muy,

07:06muy conservadores,

07:07que uno podría decir adversos a él,

07:10aunque terminaron siendo aliados.

07:11Cuéntame cómo se fue construyendo la personalidad política

07:15del Papa Francisco en estos años.

07:18Mira, Ricardo Jorge,

07:20les voy a contar una anécdota.

07:22Ahora, cuando es nombrado Francisco como Papa,

07:28Bergoglio como Papa,

07:31estaba de paso aquí uno de los grandes analistas

07:35de la religión en Argentina,

07:40Malimasi, Fortunato Malimasi,

07:43y estuvimos en un programa de radio

07:45en el cual él se lamentaba que Bergoglio fuera Papa.

07:50Dice, va a ser un desastre en la vida de la iglesia,

07:52si es un observador, un jesuita que es insensible al tema del pueblo y tal.

07:59Claro, él era peronista y él acusaba a Bergoglio de estos enfrentamientos con los Kirchner.

08:07Después, cuando Francisco empieza a asumir y tiene actitudes y declaraciones progresistas,

08:18su primer acto fue ir a la isla de La Pedusa,

08:21en el sur de Italia,

08:23defendiendo a los migrantes,

08:25y empieza a tener apertura a la mujer,

08:27va arriba y dice quién soy yo para juzgar a los homosexuales.

08:32En fin, este gran sociólogo de las religiones en Argentina

08:38tiene una frase en la cual justifica su error analítico.

08:43Dice, no es lo mismo ser Bergoglio en Argentina

08:47que ser Francisco en Roma.

08:50Es decir, la aportación que tiene Francisco al pontificado

08:55es una sensibilidad latinoamericana,

08:59es una sensibilidad pastoral,

09:02y es sobre todo romper con ese cerco

09:06que planteó Juan Pablo II y Benedicto XVI

09:10frente al Concilio Vaticano II.

09:13Ese cerco lo abre Francisco.

09:15Francisco plantea nuevamente el rol de la Iglesia

09:19en un mundo moderno cambiante,

09:22donde los temas son diferentes.

09:25La ecología, el papel de la mujer,

09:27la apertura a los homosexuales,

09:29el tema de matrimonios, etc.

09:31Entonces, sí creo que este proceso,

09:35porque Bergoglio era como carnal muy conservador,

09:38pero Bergoglio estaba bajo la égida de Benedicto XVI,

09:42que era más todavía,

09:45pero logra romper, sacudirse

09:48y convertirse en un siel garante

09:51de una sensibilidad del continente latinoamericano.

09:55Y a mí me parece muy interesante

09:57no solamente esta conversión,

09:59sino esta impronta que le pone

10:01al pontificado de la Iglesia Católica.

10:05Ahora, creo que es interesante la reflexión.

10:10En efecto, el asiento determina la conciencia.

10:14¿Dónde está uno?

10:15Pues cambia la ruta o incluso los objetivos y la misión.

10:21¿Logró Francisco hacer movimientos en la Iglesia?

10:26¿Logró desplazar a los cardenales más conservadores,

10:31a las partes más rancias de la Iglesia?

10:34¿Logró abrirla a este diálogo con otras religiones?

10:39¿Cumplió con su misión, Jorge?

10:41Mira, yo creo que sí.

10:45Yo creo que sí.

10:45Si uno ve simplemente el cuadro de quiénes van a estar

10:49en este cónclave para elegir un nuevo papa,

10:53vemos que es un cuadro de obispos

10:57que viene de todas partes del mundo,

11:00que tiene un estrato incluso de edad,

11:04de origen, de formación,

11:06completamente diferente al que teníamos.

11:09Y me parece que en eso hay...

11:14Veamos solamente el dato de ayer.

11:17Recibe a Vance, que es un hombre que nosotros estuvimos en agosto

11:22en una larguísima plática con Francisco en agosto pasado

11:26y en la parte privada de la plática

11:29no ha hablado precisamente bien de Trump

11:31o de lo que podía venir en Estados Unidos.

11:34y lo recibe unos minutos, estaba en el Vaticano,

11:40y luego lo que se lee en la plaza de San Pedro

11:46es una fuerte reflexión en el apoyo de los migrantes,

11:49en contra del tema de las armas,

11:51que era uno de los temas que mayor interés le daba,

11:54pone un acento completamente diferente

11:57a lo que tuvieron sus predecesores.

12:00Y entonces me parece que la transformación de la iglesia,

12:02el tema de las personas lésbico-gay,

12:07de los trans, de los migrantes,

12:10es muy importante en Bergoglio

12:11y lo insistía continuamente en Francisco

12:16e insistía continuamente en ellos.

12:18Me parece que hay una línea de transformación

12:22que no es menor en una institución como la iglesia

12:25con dos mil años de antigüedad.

12:27Bergoglio se hace cargo,

12:29o más bien Francisco,

12:30para ponerlo ya en la perspectiva de su papado,

12:32se hace cargo de los cambios que está enfrentando el mundo,

12:35pero el mundo va más rápido que esos cambios.

12:37Y en efecto, Bernardo,

12:39en los últimos meses y en los últimos años,

12:43su salud fue mermando

12:44junto con su liderazgo.

12:46Y mira que hacía falta su voz

12:49o ha hecho falta su voz

12:50frente a la emergencia

12:52de estas otras miradas del mundo

12:55antagónicas

12:57con las que el Papa Francisco

12:59sobrevivió y promovió.

13:01Te pregunto en los pasos que siguen

13:03si ves una iglesia

13:05contemporizando

13:07con voces como la de Trump,

13:09la de Putin,

13:09la de Netanyahu,

13:11o ves una iglesia

13:12apuntalando un liderazgo similar

13:14o incluso que vaya más allá

13:16de la que promovió Bergoglio, Bernardo.

13:20Mira, Jorge tiene razón

13:23en el sentido de que

13:24el conjunto de los cardenales,

13:29el 85% han sido nombrados por él,

13:33pero no han sido crones.

13:36Es decir, en el caso, por ejemplo,

13:38de Juan Pablo II,

13:39incluso Benedicto XVI,

13:42nombraba a cardenales

13:43que eran muy próximos

13:45ideológicamente a ellos.

13:47Francisco no.

13:48Podemos decir coloquialmente

13:50que hay de dulces,

13:51de chile y de manteca.

13:53Por lo tanto,

13:53no está garantizado

13:55para nada

13:56una continuidad.

13:57Al contrario.

13:59Y la postura

14:00del Papa Francisco

14:01también provocó

14:03una reacción muy fuerte

14:05de los sectores

14:06desplazados

14:07por el propio Papa Francisco,

14:09que son los sectores

14:10ultraconservadores.

14:11No podemos obviar

14:14que en Europa

14:15y, por supuesto,

14:16Estados Unidos,

14:17la derecha

14:18y la ultraderecha

14:19están presentes.

14:21Y eso,

14:22la iglesia

14:22no escapa

14:23a este movimiento.

14:24Es decir,

14:25los sectores conservadores

14:26están muy

14:27acechantes

14:28a la vida de la iglesia.

14:30Y, por lo tanto,

14:30el conclamento

14:31tiene sus misterios,

14:33va a tener sus misterios

14:34porque

14:34se van a enfrentar

14:37dos modelos

14:38de la iglesia.

14:39El modelo,

14:39digamos,

14:40conservador

14:41que plantea

14:42que la iglesia

14:43tiene que mantenerse

14:45con una identidad

14:46firme,

14:47fuerte,

14:48frente a una modernidad

14:52acechante

14:52que la hace perder

14:54identidad.

14:55No olvidemos

14:56que Benedicto XVI

14:57acusó

14:58a la liberalización

14:59sexual

15:00del 68

15:00como causante

15:03de la pederastia

15:05de la iglesia,

15:06¿no?

15:07La iglesia

15:07contaminada

15:08por la modernidad.

15:10Y otro,

15:10que es el que abre

15:11Francisco,

15:13que es

15:13continuar

15:15con las instituciones

15:16del Concilio Vaticano II

15:17para

15:18que la iglesia

15:19se adapte,

15:20se esfuerce

15:21por

15:22el mundo moderno,

15:24por las mujeres

15:25y los hombres

15:25del mundo moderno.

15:27Entonces,

15:27ahí están,

15:28más allá

15:28de los nombres,

15:29de las trayectorias

15:30lo que

15:31deja Francisco

15:33es una recomposición

15:35importante,

15:36ciertamente,

15:37pero hay dos proyectos

15:39en donde

15:39los sectores

15:41ultraconservadores

15:42y de ultraderecha

15:43católica

15:44están formados

15:45y los sectores

15:46progresistas

15:47cercanos

15:48a la apertura

15:49del Papa

15:49también.

15:51Entonces,

15:51va a ser

15:52muy interesante

15:53desde el punto

15:54de vista sociológico

15:55ver casi,

15:56casi una,

15:58pues casi,

15:58casi una

15:59una confrontación

16:00de trenes,

16:01un choque de trenes.

16:02Jorge Fernández,

16:03muchísimas gracias

16:04por acompañarnos

16:04aquí a Arras de Tierra

16:05esta mañana.

16:06Muchísimas gracias,

16:07Bernardo,

16:08un saludo también.

16:09Bernardo,

16:09muy contento

16:10de haberte tenido

16:10también acá.

16:11Un abrazo muy grande,

16:12gracias por habernos

16:12tomado la llamada.

16:14Un abrazo,

16:15querido Ricardo.

16:15para hacer el programa

16:17Vamos Argentina.

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