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00:0113h-14h, l'Europe 1 13h.
00:03Merci de nous rejoindre sur Europe 1, vous écoutez Stéphanie Demuru de 13h à 14h.
00:07Et Stéphanie, nous sommes avec vos deux chroniqueurs du jour, le journaliste écrivain Vincent Roy
00:11et le chroniqueur politique Olivier Dartigolle, et toujours avec Samuel Pruveau, grand reporter chez Famille Chrétienne.
00:16Oui absolument, édition spéciale consacrée à l'actualité principale de la journée, la mort du pape François.
00:21On l'a appris ce matin un peu avant 10h.
00:24Avant de vous donner la parole, messieurs, retour sur ce pontificat qui aura duré donc 12 ans,
00:29puisque le pape François avait été élu le 13 mars 2013, retour sur la vie de François avec Louis Salé.
00:38C'est son premier mot de pape, le seul jusqu'ici originaire du continent américain.
00:46Le cardinal Bergoglio choisit de s'appeler François, en hommage à ce saint emblème de pauvreté,
00:51un thème sur lequel il n'hésite pas à prendre parti, quitte à s'attirer des critiques.
00:56Fils d'une famille d'immigrés italiens résidant en Argentine, Bergoglio rappelle souvent ses origines modestes et son enfance dans les quartiers pauvres de Buenos Aires.
01:05Il a, à 17 ans, là-bas une révélation et intègre la compagnie de Jésus, l'ordre religieux des jésuites.
01:11Une fois nommé pape, François doit assumer les révélations d'abus sexuels commis au sein de l'Église à travers le monde.
01:17Et l'une des clés pour sortir de cette crise, rééquilibrer le pouvoir dans la hiérarchie catholique.
01:23Moins d'entre-soi, au sein de la curie romaine, le gouvernement du Vatican, le pape y introduit des laïcs et même des femmes.
01:30Autre originalité, c'est le premier pontife à cohabiter pendant dix ans avec un autre pape, Benoît XVI.
01:36François salue à de nombreuses reprises cette idée révolutionnaire.
01:40introduite par son prédécesseur, un pape peut désormais démissionner.
01:45Dans sa dernière autobiographie « Esper », publiée en janvier, François exhorte les catholiques à poursuivre ses combats.
01:51« Je ne suis qu'un passage », écrit-il, avant de mettre le point final.
01:55Louis Salé pour Europe 1 et on est toujours avec Samuel Pruveau, grand reporter chez Famille Chrétienne.
02:02Samuel Pruveau, c'est vrai que Louis Salé nous rappelait, c'est la première cohabitation de l'histoire entre deux papes.
02:07Oui, ça fait partie des choses déconcertantes de ce pontifiquat.
02:15Ce qui est étonnant, c'est que finalement, de l'extérieur on pouvait dire que tous les opposaient.
02:21L'un aurait été progressiste, l'autre aurait été conservateur, l'autre était latino, l'autre représentant de la vieille Europe.
02:29Et en fait, force est de constater que François, pendant son pontifiquat, a su prendre conseil aussi de Benoît XVI.
02:37Il a su le citer aussi dans ses encycliques.
02:40Et puis, jusqu'au funérail de Benoît XVI, où le pape François a vraiment marqué son affection, son admiration pour son prédécesseur.
02:50Là, j'ai sous les yeux la nécrologie de Famille Chrétienne avec des gestes étonnants de François.
02:56Et on a la manière dont le pape François s'approche du cercueil de son prédécesseur, Benoît XVI,
03:04et le touche longuement en silence, qui montre vraiment cette complicité, cette communion de cœur et de pensée.
03:12Aux antipodes de ce que nous, commentateurs, on pourrait inventer en disant,
03:17il y en a un qui est sucré, l'autre qui est salé, donc ils ne vont pas ensemble.
03:20Ben non, parce que dans la salade composée de l'église, des choses contraires peuvent aller ensemble.
03:25Oui. Olivier d'Artigol, c'est vrai qu'il y avait eu quelques petites, entre guillemets, polémiques,
03:30après la mort d'ailleurs du pape Benoît XVI, son secrétaire particulier,
03:34Gratignier, le pape François, affirmant que ce dernier avait, je cite,
03:38brisé le cœur de son prédécesseur en limitant le recours à la messe en latin.
03:44Oui, Ratzinger est décédé en 2022, il y a en effet une partie, une sensibilité très conservatrice,
03:51opposée au pape François dans certaines de ses décisions, en effet limité l'usage du latin dans les messes, c'est en 2021.
04:01Et puis sur une ouverture de l'église, François est celui qui permet la bénédiction des couples de même sexe,
04:09il est celui qui prône le dialogue interreligieux, et c'est le pape du retour aux évangiles.
04:15C'est-à-dire même sur sa première apparition, après son élection, il arrive dans une tenue très très très simple,
04:23et il n'a cessé, dans les douze ans de son pontificat, d'aller prioritairement vers les plus modestes, les plus démunis,
04:33tirant même l'oreille à la curie en disant, arrêtez avec les mondanités, arrêtez avec les bavardages, arrêtez avec cette superficialité.
04:42Vincent Roi.
04:42C'est un jésuite, mais jésuite aime le luxe.
04:45Jésuite argentin issu d'un milieu modeste, Vincent Roi.
04:48Oui, issu d'un milieu modeste.
04:49Non, je crois que la grande différence entre le pape François et Benoît XVI, puisque c'était le sujet de la discussion,
04:58c'est que vous avez tout un ensemble, une colonie de papes qui sont des pasteurs,
05:05et puis vous en avez d'autres qui sont des théologiens.
05:08J'entendais un prêtre ce matin, je ne sais plus sur quelle antenne, qui disait,
05:13il y a d'un côté les pasteurs et les docteurs, les doctes.
05:17Et je pense que Benoît XVI appartenait davantage à celle de catégorie, c'est un immense théologien,
05:23c'est quelqu'un qu'on peut lire avec beaucoup d'intérêt, c'est une immense culture.
05:28Je ne dis pas que le pape François n'était pas cultivé, mais je dis qu'il ressortait pour moi davantage du pasteur.
05:36Il écrit d'ailleurs, c'est la première fois qu'un pape, de son vivant, écrit son autobiographie.
05:41Et il s'en explique en disant qu'il préférait le terrain, le réel, les périphéries, on en parlera certainement, à l'idéologie.
05:49Donc là-dessus, c'est en effet un retour.
05:51Et c'est très marrant parce que c'était plus une rupture de style que de dogme, finalement, que de doctrine.
05:58C'était une rupture sur la manière d'exercer son ministère.
06:03C'est-à-dire que c'est véritablement un pape qui a voulu, dans ces douze années, ouvrir l'église.
06:09Et dans sa manière d'exercer sa mission, jusqu'à son dernier souffle, d'ailleurs, dans sa bénédiction à la ville et au monde,
06:17il y a bien sûr quelque chose qui fait qu'il veut aller au bout dans cette démarche-là,
06:22ne voulant pas reproduire très certainement la renonciation de Benoît XVI.
06:25C'est pour ça qu'il a eu la force d'aller au bout, et par rapport à ce que vous disiez, de peut-être choisir son moment de départ,
06:31pour ne pas reproduire au sein de l'église une nouvelle renonciation, parce qu'il ne voulait pas que cela rentre dans les mœurs.
06:38On sentait qu'il souffrait hier, c'était difficile.
06:39On dit que c'était un pape progressiste, je ne sais pas, sur certains sujets il ne l'était pas.
06:44C'est surtout un pape très catholique, et qui a voulu rappeler le message essentiel de l'église.
06:50Oui, Vincent Roi.
06:50Oui, c'est aussi le pape dont les préoccupations sont des préoccupations sociales,
06:57c'est le pape qui a des préoccupations sur l'écologie,
07:00c'est le pape qui parle énormément des migrants.
07:03Alors est-ce que c'est dû à son histoire familiale ?
07:05Puisqu'on sait quand même que ses parents étaient des Italiens qui ont dû migrer jusqu'en Argentine.
07:10Tout ça, c'est tout de même un pape jésuite, on l'a dit, de la compagnie de Jésus,
07:14et c'est quand même un pape, pour le coup, très politique.
07:17Oui, très politique. On se souvient de Marseille, on se souvient de sa dernière prise de position très dure vis-à-vis de Donald Trump,
07:25en disant ne faites pas ça, et sur la question des migrants, avant de voir une situation administrative, une situation politique,
07:32il disait nos frères humains, quand quelqu'un est en train de se noyer en Méditerranée,
07:37on lui tend d'abord la main, et après on regarde les autres dimensions.
07:40Je vous propose, on va évidemment parler de ce pape politique, Vincent Roy et Olivier d'Artigol,
07:45je vous propose d'écouter Alexandre Cheveau qui a recueilli toutes les réactions du monde entier,
07:50parce qu'évidemment il y a eu énormément de réactions, beaucoup d'émotions ce matin,
07:55et de réactions à travers le monde. Écoutez.
07:57Oui, le chef de l'État est à Mayotte depuis à peine deux heures,
08:00lorsque la nouvelle tombe, Emmanuel Macron réagit immédiatement auprès des journalistes présents sur place.
08:05Il a durant tout son pontificat été aux côtés des plus vulnérables, des plus fragiles,
08:10avec beaucoup d'humilité, et dans ces temps de guerre et de brutalité,
08:16un sens tout particulier de l'autre, oui, et du plus fragile.
08:19Et en cela, il a été fidèle à une tradition qui lui était chère.
08:24Au sein du gouvernement, Bruno Retailleau a également réagi.
08:27Comme ministre des cultes, c'est lui qui avait accueilli le pape en décembre dernier,
08:30lors de sa visite en Corse.
08:31J'avais pu mesurer, lors de notre échange, son intelligence, sa bonté, mais aussi son humour.
08:36Son souci constant des pauvres restera le grand marqueur de son pontificat,
08:40a tweeté le ministre de l'Intérieur.
08:42Marine Le Pen, Éric Ciotti ou encore Marine Tondelier lui ont également rendu hommage,
08:46tout comme à l'international, plusieurs chefs d'État, dont Giorgia Meloni.
08:50Son enseignement et son héritage ne seront pas perdus.
08:52Nous saluons le Saint-Père avec le cœur rempli de tristesse,
08:55mais nous savons qu'il est maintenant dans la paix du Seigneur,
08:58a réagi la présidente du Conseil italien.
09:00Alexandre Chauveau, pour Europe 1, et nous sommes toujours avec Samuel Pruveau,
09:04grand reporter chez FMI Chrétienne.
09:06Samuel Pruveau, vous écoutiez, j'imagine, il y a quelques instants,
09:09nos chroniqueurs, Olivier Dartigolle et Vincent Roy,
09:12qui évoquaient un pape politique.
09:14Est-ce que c'est aussi votre avis ?
09:17Alors, évidemment, c'est un pape très politique,
09:21mais je voulais rebondir sur un des commentaires que je trouvais très juste,
09:24en disant qu'il est certes très politique,
09:26mais il est très catholique et finalement traditionnel.
09:29Et je voulais juste rappeler que le dernier document important de sa main,
09:34signé de sa main, c'est une encyclique sur le Sacré-Cœur.
09:37On aurait pu imaginer en disant, oh là là, c'est une dévotion du 19e siècle
09:40qui n'est pas du tout au goût du jour.
09:43Eh bien, pour lui, si, parce que la proximité avec ce Jésus,
09:47ce Jésus de Nazareth, ce Jésus qui s'est fait proche des hommes,
09:50c'est finalement le trésor du catholicisme,
09:52non seulement en Amérique latine, mais aussi pour la vieille Europe.
09:56Et puis finalement, ce leitmotiv pour les pauvres, pour les migrants,
09:59qui est évident et qui est irritant pour une bonne partie des catholiques dans la vieille Europe,
10:04c'est finalement un élément très traditionnel,
10:06parce que c'était redit tout à l'heure par vos chroniqueurs,
10:09ça colle aux exigences de l'Évangile et à la première prédication de Jésus.
10:13Du coup, il faudrait faire attention de ne pas faire de ce pape jésuite
10:18un pape révolutionnaire trop vite,
10:20parce qu'il rappelle certains fondamentaux du catholicisme.
10:24Alors, comme il le rappelle de manière un peu prophétique,
10:26c'est vrai que les prophètes dérangent et on aimerait bien passer à autre chose.
10:30Mais soyons honnêtes, la plupart des choses qu'il a rappelées
10:33sont des choses éminemment traditionnelles dans le catholicisme.
10:37Merci Samuel Prevot d'avoir été avec nous.
10:39On continue évidemment de parler de cette disparition, la disparition et la mort.
10:43du pape François Trina.
10:45Il est 13h29, vous écoutez Stéphanie Demiru jusqu'à 14h sur Europe 1.