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00:00Stéphane Burgatte est en direct de Marseille avec nous, Stéphane le pape qui était allé à Marseille,
00:05qui avait dit je ne suis pas en France, je ne sais pas comment interpréter d'ailleurs cette phrase,
00:08je ne sais pas si elle a vraiment été dite telle que je le dis là d'ailleurs,
00:12mais en tout cas c'est une des dernières visites du pape François qui avait célébré la messe,
00:17on s'en souvient, au stade Vélodrome. Bonjour Stéphane.
00:20Bonjour Pascal, bonjour à tous.
00:21Et effectivement, il a fallu évacuer un petit début de polémique avec cette phrase qu'il avait tenue,
00:26il me semble, en comité restreint, je ne sais plus si c'était à bord d'un avion,
00:29mais effectivement elle avait fait beaucoup parler, ce qu'on retient quand même beaucoup ici à Marseille,
00:33je suis en ce moment même au pied de la basilique Notre-Dame de la Garde,
00:36ce sont toutes les images de ce passage à Marseille, c'était en septembre 2023,
00:40deux jours passés ici à Marseille, c'était... Oui ?
00:45Non je vous en prie Stéphane, je vous en prie.
00:46Je croyais que vous m'aviez coupé, je croyais que vous vouliez parler.
00:48Non, non, non, je vous en prie, je vous en prie.
00:49C'était à l'invitation de Mgr Aveline qui était venue passer ces deux jours ici à Marseille
00:57et quelques images qui ont beaucoup marqué les Marseillais,
01:00comme tous ceux qui n'ont pas pu venir ce jour-là.
01:03On pense notamment à sa prière mariale qu'il avait tenue en toute intimité,
01:07sa prière à Marie, ici même sur la basilique Notre-Dame de la Garde,
01:10ou alors ses passages dans les rues de Marseille à bord de la Fiat 500,
01:14Papal, sa remontée du Prado, alors que la Papabouille remontait en direction du stade Vélodrome
01:21où il y a eu cette grand messe, le stade Vélodrome qui était plein,
01:24il y avait plusieurs dizaines de milliers de personnes,
01:27un tifo géant qui avait été soulevé par les supporters de Vélodrome
01:30qui était rendu dans les travées du Vélodrome.
01:33Et le pape qui avait eu un message, il avait notamment beaucoup parlé d'espoir pour le monde,
01:39il avait prié pour tous les morts en mer,
01:41et il avait eu cette petite phrase juste à la fin de la messe au stade Vélodrome,
01:46il avait dit, alors je prie pour vous, mais priez pour moi aussi,
01:49c'est un métier qui n'est pas facile.
01:50Oui, je ne suis pas sûr que ce soit exactement un métier d'être pape,
01:53mais en tout cas une mission, il n'y a pas d'école forcément pour devenir pape,
02:00mais c'est vrai que c'est une trajectoire qui est particulière bien évidemment.
02:04Je vous remercie grandement Stéphane Burgatte en direct de Marseille, 12h04.
02:08Écoutons les premiers mots du pape François, c'était le 13 mars 2013.
02:16Bonne soirée, bonsoir, vous savez que le devoir du conclave était de donner un évêque à Rome,
02:35que le devoir du conclave était de donner un évêque à Rome.
02:38Les premiers mots du pape François en 2013,
02:54qui était le premier pape jésuite,
02:57premier pape évidemment argentin également,
02:59et qui avait donc pris la succession de Benoît XVI.
03:04On est avec Nicolas Diaz, bonjour Nicolas, vous êtes écrivain, vous êtes éditeur.
03:09Bonjour Pascal.
03:10Merci d'être avec nous.
03:11Vous avez peut-être écouté tout à l'heure Philippe Duvillier,
03:13qui avait une analyse assez rude sur ce pontifica.
03:19Quelle analyse vous-même garderez, aurez-vous, du pontifica qui s'achève aujourd'hui ?
03:26J'écoutais à l'instant les paroles du pape François sur la place Saint-Pierre en 2013,
03:33où je me trouvais, qui résument assez bien ce que nous avons vécu pendant 12 ans,
03:38c'est-à-dire un pape hors normes, un pape, comme vous l'avez dit à l'instant,
03:44le premier pape jésuite, le premier pape latino-américain,
03:47et qui n'a finalement rien fait comme on aurait pu imaginer qu'il aurait pu le faire.
03:54Je crois que ça restera dans l'histoire comme un pape inclassable.
03:59Alors évidemment, il a déchaîné des passions.
04:01Je n'ai pas écouté ce que Philippe a pu dire à votre antenne à l'instant,
04:05mais je connais son point de vue, c'est-à-dire un point de vue très critique
04:09sur un certain nombre de sujets, notamment sur la question des migrants,
04:13où le pape François n'a jamais varié.
04:16Un de ses premiers déplacements, d'ailleurs, dès 2013, avait été à Lampedusa.
04:19C'est un pape qui est un pape humaniste, c'est incontestable,
04:23c'est tout à fait ce qui est ce matin dit par un certain nombre d'interlocuteurs,
04:31et en même temps, c'est aussi un pape qui a beaucoup divisé,
04:34c'est un pape qui a gouverné de façon assez sévère, assez dure.
04:39La curie a été souvent malmenée,
04:41le collège des cardinaux a été souvent pris dans des problématiques très particulières,
04:48très sévères.
04:50Voilà, et en même temps, évidemment, c'est aujourd'hui le moment du deuil.
04:53Tout de même, c'est une longue maladie qui s'achève.
04:57Le pape était hospitalisé depuis la mi-février.
05:00Hier soir, il est apparu, quand même hier matin, au balcon de Saint-Pierre,
05:04extrêmement affaibli.
05:05Ce que je retiens, si je dois conclure en quelques mots,
05:10c'est un pape qui aura certainement voulu marcher à contre-temps
05:16sans tout le temps être compris.