180 Minutes Info (Émission du 17/04/2025)

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Les invités de Nelly Daynac débattent de l'actualité dans #180minutesInfo du lundi au vendredi

Transcript

00:00:00Bonjour et bienvenue si vous nous rejoignez à l'instant, c'est 180 minutes infos, on est ensemble, vous l'aurez compris, pour 3 heures de décryptage de l'actualité dans un instant.

00:00:08Le journal à suivre de Barbara Durand, bien évidemment, et puis je vous présenterai les invités qui composent ce premier plateau de l'après-midi, ce sera juste après l'éphémérité du jour.

00:00:16Votre programme avec Magnolia.fr. Changez votre assurance de prêt et économisez sur Magnolia.fr, comparateur en assurance de prêt immobilier.

00:00:30Chers amis, bonjour. Ce jeudi est le Jeudi Saint. Il marque le début de la séquence la plus intense du calendrier chrétien qui nous guide jusqu'à Pâques.

00:00:41Dans le monde entier, les croyants suivent Jésus sur le chemin qui mène de sa passion à sa résurrection le jour de Pâques.

00:00:49C'est ce qu'on l'atteint, on appelle le Tridum Pascal.

00:00:52Aujourd'hui, nous commémorons le dernier repas du Christ avec ses apôtres, c'est la Seine.

00:00:58Vous connaissez tous cet épisode grâce aux innombrables peintures, dont la plus célèbre est sûrement celle de Leonardo da Vinci, que l'on peut admirer à Milan, au couvent des Dominicains.

00:01:10C'est au cours de ce repas que Jésus institue le sacrement de l'Eucharistie.

00:01:15Il annonce qu'il sera présent auprès des hommes jusqu'à la fin des temps, sous la forme du pain et du vin,

00:01:22qui, au cours de la messe, deviennent vraiment son corps et son sang.

00:01:27C'est aussi lors de la Seine que Jésus lave les pieds de ses disciples, dans un geste d'humilité qui fait toute la singularité du christianisme.

00:01:36Imaginez un peu, Dieu qui se met à genoux devant les hommes.

00:01:41Ce geste, d'ailleurs, est répété ce soir par le prêtre lors de la messe.

00:01:46Et voici, pour finir, un extrait de l'évangile de Saint Jean, qui est lu lors de la messe, en mémoire de la Seine du Seigneur.

00:01:55Jésus, ayant aimé les siens qui étaient dans le monde, les aima jusqu'au bout.

00:02:02C'est tout pour aujourd'hui.

00:02:03À demain, chers amis.

00:02:05Ciao !

00:02:06Et nous voici avec l'actualité et donc ce premier journal de Barbara.

00:02:19On va parler d'actualité internationale.

00:02:21La guerre en Ukraine avec Volodymyr Zelensky, qui demande à Washington et à Paris de mettre la pression sur Moscou.

00:02:26Oui, alors que l'idée d'une trêve piétine depuis des semaines maintenant, le chef de la diplomatie américaine, Marc Rubio, et l'émissaire spécial de Donald Trump, Steve Witkoff, ont retrouvé ce midi le président Macron pour un déjeuner de travail.

00:02:42Le président Zelensky les a en effet appelés à mettre la pression sur le Kremlin pour mettre fin à la guerre et garantir une paix durable.

00:02:49Ce sont ces mots. La nuit dernière, à Dnipro, des frappes russes ont encore fait trois morts et au moins 28 blessés, dont quatre enfants.

00:02:58Dans l'actualité également, la crise avec Alger et jusqu'où ira Paris ?

00:03:02Il faudra monter en puissance et utiliser d'autres instruments si l'Algérie refuse toujours de reprendre ses ressortissants expulsés de France.

00:03:10Déclaration du ministre de l'Intérieur, Bruno Retailleux se dit la grande cible du régime algérien.

00:03:16En déplacement à Marseille, Jean-Noël Barraud, ministre des Affaires étrangères, a pour sa part évoqué la nécessité d'un dialogue ferme pour sortir de cette crise.

00:03:26Écoutez-le.

00:03:27C'est par un dialogue exigeant, franc, lucide, sans faiblesse, que nous pouvons surmonter nos différends.

00:03:37Ah, c'était très court. Gisèle Pellicot et Léon Marchand figurent dans le classement des 100 personnalités les plus influentes, selon le magazine Time.

00:03:47Oui, connu pour son choix de la personnalité de l'année, désigné en décembre dernier, Time Publi aujourd'hui est depuis plus de 20 ans une liste des 100 personnes les plus influentes sur la planète.

00:03:59Et oui, dans cette liste, deux Français, tous deux dans la catégorie icône. Vous les voyez à l'écran, Gisèle Pellicot et Léon Marchand.

00:04:07Gisèle Pellicot, dans une démonstration d'un courage extraordinaire, selon le magazine. On s'en rappelle, le procès des viols de Mazan fin 2024 avait connu un retentissement mondial.

00:04:19À l'approche du 1er mai, les questions liées au code du travail de cette journée fériée refont surface plus que jamais.

00:04:25Et oui, est-ce une journée payée double ? Qui peut travailler ? Tous les salariés peuvent-ils travailler en ce 1er mai ? Que dit la loi française au juste ?

00:04:34Eh bien, un élément de réponse avec Sharon Camara.

00:04:37Une journée fériée obligatoire pour tous les salariés français.

00:04:43Le 1er mai, célébration de la fête du travail, représente la seule journée fériée, imposée et rémunérée, que prévoit la loi française.

00:04:51Concrètement, les salariés ont l'obligation de ne pas travailler, tout en étant assurés de recevoir leur rémunération habituelle.

00:04:59En cas de non-respect de cette législation, les employeurs s'exposent à une amende de 750 euros par salarié qui travaille ce jour-là.

00:05:08Une contravention qui grimpe à 1500 euros lorsqu'il s'agit d'un salarié mineur.

00:05:13Cependant, le code du travail prévoit quelques exceptions dans les secteurs où l'activité ne peut s'arrêter.

00:05:19Cette dérogation concerne notamment les domaines du commerce, du tourisme et des soins médicaux.

00:05:24Dans ce cas, les employés concernés voient leur salaire journalier être doublé.

00:05:29Une indemnité supplémentaire à la charge de l'employeur.

00:05:32Et tout de suite, la chronique éco.

00:05:35C'est la saison des fraises et ça ne vous a sûrement pas échappé.

00:05:53Et les françaises sont quelque peu plus chères, notamment par rapport aux fraises venant d'Espagne en cause d'une météo plus clémente chez nos voisins.

00:06:00Le coût de la main d'oeuvre entre également en ligne de compte.

00:06:03On va faire le point avec Chloé Tarka.

00:06:04Dans les rayons, le choix est souvent là, mais le prix, lui, fait toute la différence.

00:06:09Entre les fraises françaises et espagnoles, l'écart est parfois frappant.

00:06:13Dans ce commerce, une barquette de gariguette peut grimper jusqu'à 9 euros,

00:06:17contre environ 6 euros pour sa concurrente espagnole, voire moins de 3 euros en période de promotion.

00:06:23Résultat, des fraises françaises parfois trois fois plus chères.

00:06:26Un écart de prix qui ne décourage pas certains consommateurs,

00:06:30attachés à la qualité et au goût des productions françaises.

00:06:33Les fraises étrangères, celles qui viennent d'Espagne ou de Portugal, elles sont moins goûtées.

00:06:42Si elle est belle, si elle a l'air sucrée, si je veux plus privilégier le goût.

00:06:47Le goût, oui, c'est important.

00:06:49Je préfère une fraise française absolument, qu'elle soit de Pugatelles ou du sud de la France, bien sûr.

00:06:54Des différences de prix qui s'expliquent par trois facteurs principaux.

00:06:58D'abord, la variété.

00:06:59La gariguette est moins productive, environ 5 kilos par mètre carré.

00:07:03Contre 15 pour les fraises espagnoles.

00:07:06Ensuite, le climat.

00:07:07Plus doux en Espagne, il permet une culture en plein air,

00:07:10quand la France doit souvent cultiver ses fraises dans des serres.

00:07:14Enfin, le coût de la main-d'oeuvre.

00:07:15En France, une heure de cueillette coûte presque deux fois plus cher qu'en Espagne.

00:07:20Mais local ou non, les fraises trouvent toujours leur place dans les paniers.

00:07:24Près de 120 000 tonnes sont consommées en France, dont la moitié sont importées.

00:07:29Ce programme vous a été présenté par Aludor, fabricant designer français de portes de garage.

00:07:36C'était votre programme avec la tondeuse robot Silenofri.

00:07:40Facile à installer, sans câbles ni contraintes.

00:07:43Gardena.

00:07:43Merci Barbara.

00:07:45Prochain rendez-vous évidemment à 14h30 en votre compagnie.

00:07:48Je vous présente les invités qui vont m'accompagner cet après-midi.

00:07:50Bonjour Naïma M. Fadel.

00:07:51Merci d'être présente à ce rendez-vous.

00:07:53Je rappelle que vous êtes ECI, chargée de mission politique de la ville.

00:07:56À vos côtés, Cédric Longelin.

00:07:57Bonjour, bienvenue.

00:07:58Bonjour.

00:07:58Vous êtes porte-parole du ministère de la Justice.

00:08:00On parlera évidemment de ces attaques coordonnées qui ont visé plusieurs établissements pénitentiaires tout au long de la semaine.

00:08:07Maître Olivier Pardot également est parmi nous.

00:08:10Raphaël Stainville, journaliste au JDD.

00:08:13Et Karim Zeribi, ancien député européen.

00:08:15Bienvenue à tous les deux.

00:08:16C'est du jamais vu depuis au moins 5 ans.

00:08:18La France est le pays de l'Union Européenne qui a reçu le plus de demandes d'asile en l'espace d'un mois.

00:08:24Notez ce chiffre, 13 065, pour être précis, au mois de février, devant l'Espagne et l'Allemagne.

00:08:32Alors comment expliquer ce regain d'attractivité, visiblement ?

00:08:36C'est ce qu'on va voir pour commencer avec Adrien Spiteri.

00:08:40Légalement grâce à un visa, ou de manière illégale parfois à bord d'embarcations de fortune comme celle-ci,

00:08:46des migrants tentent de rejoindre le vieux continent pour s'y installer.

00:08:49Mais une fois sur le sol de l'Union Européenne, quel est le pays le plus attractif ?

00:08:54Pour la première fois depuis au moins 5 ans, c'est la France qui a reçu le plus de demandes d'asile sur un mois.

00:09:0013 065 en février, devant l'Espagne et l'Allemagne.

00:09:04Très loin, devant la Belgique et ses 3060 candidatures.

00:09:09Mais alors comment l'expliquer ?

00:09:11D'abord, par le durcissement de la politique migratoire outre-Rhin.

00:09:15A la suite d'une série d'attentats, l'Allemagne a renforcé ses contrôles aux frontières,

00:09:20limité les aides financières accordées aux immigrés.

00:09:22Résultat, moins 50% de demandes d'asile entre le mois de juillet 2024 et mars 2025.

00:09:30Autre raison, les exceptions françaises d'après une récente étude de la Fondapol.

00:09:35Nous sommes le pays européen qui accordons les prestations sociales les plus élevées

00:09:39aux demandeurs d'asile ne pouvant être placés en centre d'hébergement.

00:09:43426 euros par mois contre 367 en Allemagne et 365 en Autriche.

00:09:51Enfin, sur le sol français, les étrangers en situation irrégulière

00:09:55peuvent également bénéficier de soins médicaux et hospitaliers sans frais

00:09:59grâce à l'aide médicale d'Etat.

00:10:01Naïma, je vais commencer avec vous.

00:10:04On voit évidemment que c'est un peu le principe des vases communicants.

00:10:07D'autres pays ayant adopté des politiques plus restrictives

00:10:09et cela combiné, le sujet le montre bien, avec des prestations plus avantageuses.

00:10:14Évidemment, il fallait s'y attendre.

00:10:16Sauf qu'on sait aussi que parmi ceux qui prétendent au droit d'asile,

00:10:20très peu, en réalité, peuvent y prétendre précisément.

00:10:25Oui, certains qui sont déboutés du droit d'asile,

00:10:28malgré qu'ils sont déboutés, restent en France

00:10:31puisque 80% environ des personnes sont déboutées du droit d'asile,

00:10:35sauf qu'ils restent en France.

00:10:36Donc, on est obligé de les prendre en charge et on les prend en charge.

00:10:39Effectivement, dans notre pays, les prestations sont les plus généreuses

00:10:42par rapport à l'Europe.

00:10:44Et quand ils sont déboutés, ils restent aussi en centre d'hébergement d'urgence.

00:10:50On a du mal à les faire partir.

00:10:51Et d'ailleurs, autre chose, c'est qu'ils bénéficient toujours des prestations

00:10:54même quand ils sont déboutés du droit d'asile.

00:10:57Ils peuvent toujours prétendre à ces prestations.

00:10:59Oui, toujours à ces prestations.

00:11:00Et puis, ce qu'il faut aussi dire, c'est qu'effectivement,

00:11:03les sociodémocrates au Danemark ont une politique extrêmement drastique.

00:11:08Donc, ils ont fait baisser l'immigration illégale.

00:11:14Alors, souvent, on vous dit, oui, mais ils n'ont pas signé

00:11:16toutes les circulaires européennes.

00:11:17Mais je voudrais juste citer que les Allemands ont signé

00:11:19toutes les circulaires, les Autrichiens aussi.

00:11:21Et pourtant, ils ont décidé des politiques beaucoup plus drastiques.

00:11:25En fait, il faut le dire, c'est une question aussi de volonté politique

00:11:30pour effectivement changer la donne et se rendre compte

00:11:32qu'aujourd'hui, nous n'avons plus la capacité,

00:11:35comme d'ailleurs le ministre Rotaillot l'a dit, d'accueillir.

00:11:38Oui.

00:11:39Et puis, Maître Pardot, dans un contexte, on l'a vu cette semaine,

00:11:42de tentative de réduction de dépenses publiques,

00:11:45puisque, a priori, on sera un peu plus à l'os en 2026,

00:11:48forcément, cette hausse va peser dans le débat ambiant.

00:11:51Ça va faire partie des éléments sur lesquels on va s'interroger aussi.

00:11:54Moi, quand je vous écoute et quand j'écoute Naïma,

00:11:57on voit totalement la distorsion.

00:11:59Le droit d'asile, c'est un droit fondamental pour protéger

00:12:02les personnes qui sont persécutées dans leur pays.

00:12:04C'est ça, le droit d'asile.

00:12:06C'est pas un droit à des prestations sociales,

00:12:09à des intérêts économiques,

00:12:10à des avantages économiques.

00:12:12Et moi, ce qui me fait hurler, c'est cette distorsion.

00:12:17C'est-à-dire qu'il y a, de par le monde,

00:12:20des tas de personnes qui sont victimes,

00:12:24que ce soit des homosexuels, que ce soit des minorités,

00:12:26que ce soit des gens qui sont véritablement en danger dans leur pays,

00:12:30qui n'ont qu'une hâte, c'est sauver leur vie.

00:12:33Et c'est pour ça qu'il y a le droit d'asile.

00:12:35Et maintenant, ça devient une sorte d'opportunité,

00:12:37parce qu'en matière économique,

00:12:39en matière de prestations sociales,

00:12:41la France est plus avantageuse.

00:12:43Moi, je veux qu'on retrouve un droit d'asile

00:12:44qui est un véritable droit d'asile,

00:12:46celui de Victor Hugo,

00:12:47c'est-à-dire la protection des personnes en danger,

00:12:50non pas pour avoir des avantages.

00:12:52Et le fait que le différentiel se porte

00:12:54sur la durée des prestations,

00:12:56sur le bénéfice de l'aide médicale

00:13:00pour des soins autres qu'indispensables,

00:13:03me paraît être un péril

00:13:05pour ceux qui ont vraiment besoin du droit d'asile.

00:13:06Alors, est-ce qu'il faut, dans ces conditions,

00:13:08procéder à des demandes extraterritoriales,

00:13:10comme beaucoup l'ont suggéré, Karim Zeribi ?

00:13:13Non, moi, ce que je ne comprends pas...

00:13:15Faire le fuit des pauvres étrangers, disons.

00:13:17Ce que je ne comprends pas,

00:13:18c'est pourquoi il y a eu une absence

00:13:19d'harmonisation européenne en la matière.

00:13:21On a fait l'Europe, pourquoi ?

00:13:23Si nous avons fait l'Europe pour ne pas avoir,

00:13:25j'allais dire, une forme de philosophie partagée,

00:13:28donc sur des questions fondamentales,

00:13:29il ne fallait pas faire l'Union européenne.

00:13:32Il fallait faire une Europe des États-nations

00:13:33où chacun garde l'entièreté de sa souveraineté.

00:13:36Moi, j'étais favorable à une Europe des États-nations.

00:13:38Mais puisque nous avons fait une Europe

00:13:39qui est plutôt fédérale,

00:13:41et que nous parlons aujourd'hui

00:13:42d'avoir une Europe de la défense,

00:13:43que nous parlons d'avoir une Europe de l'énergie,

00:13:46pourquoi nous n'avons pas une Europe

00:13:48de la gestion des fuites migratoires ?

00:13:50Pourquoi nous n'avons pas une Europe

00:13:51qui s'harmonise sur le droit d'asile,

00:13:55avec les mêmes prestations,

00:13:57que l'AME est une spécificité française,

00:14:00même si dans d'autres pays,

00:14:01on prend en compte les soins,

00:14:02on prend en compte les soins d'urgence.

00:14:03Nous, on va au-delà des soins d'urgence.

00:14:05Pourquoi on va au-delà ?

00:14:07Pourquoi on a des prestations supérieures à l'Allemagne,

00:14:09à l'Espagne, à l'Italie ?

00:14:11C'est à nous de supprimer ces avantages ?

00:14:13Il faut aller vers une harmonisation.

00:14:16Aucun pays européen ne doit avoir plus d'attractivité

00:14:19qu'un autre en la matière.

00:14:21Sur les prestations sociales,

00:14:22ça se joue à 50 euros près.

00:14:24Moi, je ne pense pas que les gens

00:14:30qui sont dans la situation

00:14:32de faire état du droit d'asile

00:14:34viennent en France

00:14:35parce qu'on a 50 euros d'écart

00:14:36de prestations sociales.

00:14:38Mais je m'interroge

00:14:39pourquoi il n'y a pas

00:14:40d'harmonisation européenne en la matière.

00:14:42D'accord.

00:14:43Est-ce que vous voulez partir sur ça

00:14:44ou revenir à ma question

00:14:45sur l'extraterritorialité

00:14:46et le traitement extérieur ?

00:14:48Réponds à la question.

00:14:49Je vais d'abord réagir

00:14:51à ce que tu viens de dire, Karim,

00:14:53parce que c'est intéressant.

00:14:55L'immense difficulté,

00:14:56c'est qu'aujourd'hui,

00:14:58aucun pays,

00:14:59aucun des peuples européens

00:15:00ne souhaite ce fédéralisme

00:15:03tel que Karim souhaiterait

00:15:05qu'il s'applique

00:15:06dès lors qu'il faut trouver

00:15:08des solutions européennes

00:15:09au sujet de l'immigration.

00:15:11Ni les Italiens, ni les Français,

00:15:14ni même les Allemands,

00:15:15aujourd'hui, ne veulent,

00:15:17je parle des peuples,

00:15:17non pas des dirigeants,

00:15:19ne veulent aller vers plus de fédéralisme.

00:15:20En revanche, on voit quand même

00:15:21qu'en la matière,

00:15:23pour répondre à un droit

00:15:25qui est largement dévoyé,

00:15:29dont les critères d'attribution

00:15:30ont été très considérablement élargis,

00:15:33on peut, malgré tout,

00:15:34malgré tout ce qui a été fait

00:15:36pour finalement libéraliser

00:15:37ce droit d'asile,

00:15:39on peut avoir une action énergique.

00:15:42L'exemple de l'Allemagne,

00:15:43il n'y a encore pas si longtemps que ça,

00:15:45ils étaient exactement au même niveau

00:15:46sur les prestations qui étaient offertes.

00:15:49le fait d'avoir finalement

00:15:51renforcé des contrôles aux frontières,

00:15:54diminué les allocations

00:15:56qui étaient accordées

00:15:58aux demandeurs d'asile,

00:15:59ont permis une diminution,

00:16:01donc on peut faire quelque chose,

00:16:03ne serait-ce qu'à la marge.

00:16:03Bon, je voulais quand même

00:16:06porter ça à votre connaissance

00:16:08parce qu'il y a eu une hausse

00:16:09quand même assez conséquente

00:16:10en l'espace d'un mois.

00:16:11J'aimerais aussi qu'on revienne

00:16:12évidemment à cette semaine

00:16:13d'attaques coordonnées

00:16:13qui ont visé à la fois

00:16:15des établissements pénitentiaires

00:16:16mais également des agents eux-mêmes.

00:16:18Bonjour Mathilde Ibanez,

00:16:19vous êtes à Amiens,

00:16:20dans la Somme.

00:16:21Hier, c'est le domicile

00:16:22d'une agente pénitentiaire

00:16:23qui a été visée.

00:16:25On sent bien cette entreprise

00:16:26de tentatives d'intimidation

00:16:28évidentes à l'égard des agents

00:16:29aujourd'hui.

00:16:32Exactement, des dégradations

00:16:33qui ont eu lieu hier soir

00:16:35au domicile d'une agent pénitentiaire

00:16:37de cette maison d'arrêt

00:16:39qui se trouve juste derrière moi.

00:16:41Son véhicule, qui était garé

00:16:43à proximité de son domicile

00:16:45dans un village au nord d'Amiens

00:16:47a été dégradé.

00:16:48Ses pneus ont été crevés,

00:16:51des tags également

00:16:52avec l'inscription d'aider

00:16:53et ont été découverts

00:16:55sur sa boîte aux lettres.

00:16:57Alors ici, c'est beaucoup de colère

00:16:59mais aussi beaucoup de questions.

00:17:01Comment ces individus ont pu trouver

00:17:04l'adresse personnelle de cette femme ?

00:17:07Comment aujourd'hui,

00:17:08on peut protéger les agents ?

00:17:10Alors, selon un syndicat

00:17:12avec qui nous avons pu échanger,

00:17:14il réclame que les identités

00:17:16des agents pénitentiaires

00:17:17soient anonymes

00:17:19pour toutes les démarches et affaires.

00:17:21Pour l'instant, aucun suspect

00:17:23n'a été arrêté.

00:17:25L'enquête se poursuit.

00:17:27Le procureur de la République

00:17:28antiterroriste

00:17:29a d'ailleurs indiqué

00:17:31aujourd'hui

00:17:32que pour l'instant,

00:17:33il n'y a pas de piste

00:17:34qui soit privilégiée.

00:17:35Merci beaucoup

00:17:36pour toutes ces précisions.

00:17:38On va en parler évidemment

00:17:39avec vous,

00:17:39Cédric Lojelin.

00:17:40Je rappelle que vous êtes

00:17:41le porte-parole

00:17:41du ministère de la Justice.

00:17:43La nuit a été

00:17:44un peu plus calme,

00:17:46c'est-à-dire que

00:17:46de moindre envergure

00:17:47que la nuit

00:17:48de lundi à mardi,

00:17:50il me semble,

00:17:51avec toutes ces attaques coordonnées

00:17:52qui avaient visé

00:17:53pas moins de 7 à 8 établissements.

00:17:55Le ministre de l'Intérieur

00:17:56dit que notre intime conviction

00:17:57c'est la piste de Narco-Racaille.

00:17:59Évidemment,

00:18:00le procureur de la République

00:18:01lui a un petit peu

00:18:01nuancé le propos

00:18:02en disant qu'il y avait

00:18:02d'autres pistes à l'étude.

00:18:03Il ne faut peut-être pas

00:18:04trop s'avancer.

00:18:05Moi, j'aimerais revenir

00:18:06sur les propositions

00:18:07de votre ministère

00:18:09dans le sens

00:18:09de la sécurisation

00:18:10des agents.

00:18:12Le fait, en effet,

00:18:13Mathilde,

00:18:13il faisait référence

00:18:13d'anonymiser

00:18:14les agents,

00:18:16c'est-à-dire de rendre

00:18:17leur identité

00:18:17inconnue,

00:18:19y compris

00:18:19dans les services administratifs

00:18:21parce que je crois

00:18:21que ce n'était pas le cas.

00:18:22Ça ne se faisait pas

00:18:23jusqu'à présent.

00:18:24Pourquoi il a fallu

00:18:25une nuit d'attaque

00:18:27peut-être d'entreprises

00:18:28terroristes

00:18:28pour qu'on en vienne

00:18:29à cette suggestion

00:18:31initiative évidente ?

00:18:33Je pense qu'il faut rappeler

00:18:34que dans la loi

00:18:34de lutte contre

00:18:36le narcotrafic

00:18:37qui vient d'être votée,

00:18:40qui va, je l'espère,

00:18:41bientôt être promulguée,

00:18:42il y a des dispositions

00:18:43qui permettent

00:18:43d'anonymiser les agents

00:18:45lorsqu'ils sont amenés

00:18:45à témoigner

00:18:46dans la sphère

00:18:47de la criminalité organisée.

00:18:49Il y a d'autres mesures

00:18:50qui permettent, par exemple,

00:18:51de mettre la visioconférence

00:18:53en principe,

00:18:54là où auparavant

00:18:54l'extraction physique

00:18:55était le principe

00:18:56et la visioconférence

00:18:57l'exception.

00:18:59Mais ça ne va pas

00:19:00au-delà des agents

00:19:01qui sont amenés

00:19:01à témoigner, a priori ?

00:19:02Pour l'instant, oui.

00:19:03Ensuite, si les agents

00:19:06souhaitent une anonymisation

00:19:07dans l'ensemble

00:19:08des procédures,

00:19:10ce sera une discussion

00:19:10qu'il y aura

00:19:11entre les organisations syndicales,

00:19:13le ministère,

00:19:13et ça devra faire l'objet

00:19:14d'évolutions législatives.

00:19:16Donc c'est à la main

00:19:16des parlementaires.

00:19:17En tout cas,

00:19:18je peux vous confirmer

00:19:19que la mobilisation

00:19:20du ministère

00:19:21est bien celle

00:19:21de protéger les agents

00:19:22et de faire en sorte

00:19:24que les narcotrafiquants,

00:19:26les membres

00:19:27de la criminalité organisée

00:19:28soient complètement coupés

00:19:29de leur réseau

00:19:30une fois incarcérés.

00:19:31Parce que personne ne comprend

00:19:32parce qu'ils continuent

00:19:32de passer des coups de fil.

00:19:33Quand ils signent des papiers,

00:19:35il faut qu'il y ait

00:19:35un numéro de matricule

00:19:37et non plus la signature.

00:19:38C'est ça,

00:19:38l'anonymisation, tout à fait.

00:19:40Sur les roulements,

00:19:41là aussi,

00:19:42on peut s'étonner

00:19:42qu'il n'y ait pas eu

00:19:43de rotation plus régulière,

00:19:46d'agent dans les prisons.

00:19:48Est-ce que d'ailleurs,

00:19:49les syndicats pénitentiaires

00:19:50sont favorables à cette mesure ?

00:19:53Parce que ça suppose aussi

00:19:54pour certains

00:19:55de déménager, j'imagine.

00:19:56Alors,

00:19:57il y a des discussions

00:19:58qui ne cessent jamais

00:19:59entre les organisations syndicales

00:20:00et le ministère de la Justice.

00:20:02Pas plus tard que mardi,

00:20:04il y a eu une réunion

00:20:05entre le ministère de la Justice

00:20:07et l'ensemble

00:20:07des chefs d'établissement

00:20:08de toutes les prisons de France,

00:20:10ainsi que les directions

00:20:11interrégionales.

00:20:13Les organisations syndicales

00:20:14sont associées

00:20:14à chaque nouvelle étape

00:20:15qui concerne

00:20:16le régime carcéral.

00:20:19Ils étaient présents

00:20:19en Allemagne

00:20:20lorsque le garde des Sceaux

00:20:21s'est rendu

00:20:22pour visiter les prisons modulaires

00:20:23pour lutter contre

00:20:24la surpopulation.

00:20:26Là, il y a quelques heures,

00:20:28des instructions ont été

00:20:29envoyées par le garde des Sceaux

00:20:30à l'ensemble des procureurs

00:20:31de la République

00:20:32pour rappeler

00:20:33que ce sont des faits

00:20:33qui sont intolérables.

00:20:34Première chose,

00:20:35également pour demander

00:20:37à tous les procureurs

00:20:37de faire remonter immédiatement

00:20:39n'importe quel fait,

00:20:40même de basse intensité,

00:20:41qu'ils seraient amenés

00:20:42à constater

00:20:42dans leurs ressorts respectifs

00:20:44au parquet national

00:20:45antiterroriste.

00:20:46Rappeler qu'il faut

00:20:47une mobilisation sans faille

00:20:48parce que ces actes

00:20:49sont intolérables,

00:20:50ce qui porte atteinte

00:20:52à nos collègues

00:20:53de l'administration pénitentiaire.

00:20:54Et rappeler

00:20:55qu'il faudra faire preuve

00:20:56de la plus grande fermeté.

00:20:57D'accord.

00:20:57Mais ça, c'est pour l'aspect

00:20:58fermeté et coercitif.

00:20:59Maintenant,

00:21:00il y a la sécurisation évidente

00:21:01et le fait de mettre à l'abri

00:21:03ces agents

00:21:03qui ne veulent pas

00:21:04aller travailler

00:21:05la parole.

00:21:05Il y a un télégramme

00:21:06du ministre de la Justice

00:21:07et du ministère de l'Intérieur

00:21:08qui a également été envoyé

00:21:09et qui demande précisément

00:21:11une sécurisation

00:21:12des agents

00:21:12et des établissements.

00:21:13Alors, je vous fais réagir

00:21:14les autres...

00:21:15Oui, M. Pardo,

00:21:16puis Karim Durebis peut-être.

00:21:16Oui, moi j'ai eu

00:21:17dans une autre vie

00:21:18l'exercice de juge

00:21:20d'application des peines

00:21:21et donc je connais bien

00:21:23le monde pénitentiaire

00:21:24par ce billet-là

00:21:27les avocats ou les autres

00:21:28ne connaissent que le début

00:21:30pas à l'intérieur.

00:21:32D'abord, je voudrais dire

00:21:33que les surveillants pénitentiaires

00:21:34sont des personnalités

00:21:36qui sont extraordinairement importantes.

00:21:38Ce sont une catégorie

00:21:40de fonctionnaires

00:21:42qui sont d'une utilité,

00:21:43qui sont souvent

00:21:44pas très bien payés,

00:21:45pas très bien considérés

00:21:46et qui aujourd'hui

00:21:47sont des cibles.

00:21:48L'idée de se dire

00:21:50on va trouver des techniques

00:21:51d'anomisation,

00:21:52c'est mal connaître la prison

00:21:53parce qu'en prison,

00:21:54on sait tout

00:21:55et les prisonniers

00:21:56savent tout

00:21:57ce qui se passe,

00:21:58le nom des gens

00:21:58et les possibilités

00:21:59parce que vous vivez

00:22:00dans un cercle fermé

00:22:02et donc c'est extraordinairement

00:22:03difficile de se dire

00:22:04que des personnes

00:22:05qui sont surveillants

00:22:06seront des inconnus

00:22:07et qu'on ne trouvera pas

00:22:07des adresses.

00:22:08En revanche,

00:22:09la seule manière d'agir,

00:22:11c'est certes

00:22:12de protéger à l'instant

00:22:13mais arriver à démanteler

00:22:15parce que l'idée

00:22:17de s'attaquer

00:22:18à des prisons

00:22:19pour des narcotrafiques,

00:22:21pour des terroristes,

00:22:22pour des personnes

00:22:23de manière organisée

00:22:25comme c'est fait

00:22:25avec des armes

00:22:26qui sont des armes

00:22:27qui, grâce au ciel,

00:22:28n'ont pas fait de mort

00:22:29mais qui pourront faire

00:22:30des morts

00:22:30et quelque chose

00:22:32d'une atteinte

00:22:33extraordinairement profonde

00:22:35à ce que est

00:22:36notre État

00:22:36et notre République.

00:22:37Karim,

00:22:38autre proposition,

00:22:39c'est le port d'armes

00:22:39qui est envisagé,

00:22:40en tout cas,

00:22:41c'est en réflexion

00:22:41pour ces agents.

00:22:44Est-ce qu'il faut faire attention

00:22:46avec ce genre de mesures ?

00:22:47Ce qu'il faut faire,

00:22:50je pense qu'il y a

00:22:51valorisation,

00:22:52sécurisation.

00:22:53C'est les deux objectifs

00:22:54qui doivent aujourd'hui

00:22:54guider la politique

00:22:55du garde des Sceaux

00:22:56et du ministère de la Justice.

00:22:58C'est un métier

00:22:58extrêmement difficile.

00:23:00Ils passent leur vie

00:23:01quasiment entre les murs

00:23:03de qu'une prison

00:23:04presque autant

00:23:05qu'un détenu

00:23:05en dehors des heures

00:23:07où ils se trouvent chez eux

00:23:07mais on sait bien

00:23:08qu'on passe tous

00:23:09plus de temps au boulot

00:23:09qu'à la maison.

00:23:10Ensuite,

00:23:11ils sont derrière

00:23:11et ils font état de menaces

00:23:12et parfois,

00:23:13ils ne s'en ouvrent pas

00:23:15parce qu'ils ont peur.

00:23:16on a des femmes

00:23:17et des hommes

00:23:18qui sont aujourd'hui

00:23:18des agents pénitentiaires

00:23:19qui vivent dans la peur

00:23:20parce qu'on connaît

00:23:21leur nom,

00:23:22leur adresse,

00:23:23le nom de leurs enfants,

00:23:24là où ils vont à l'école

00:23:25et vous avez des menaces

00:23:26et des intimidations

00:23:27permanentes à l'intérieur.

00:23:29Et vous dites

00:23:29que c'est illusoire

00:23:30l'anonymisation ?

00:23:31Ce n'est pas illusoire.

00:23:32Ce qu'il faut aujourd'hui

00:23:33et je pense que c'est

00:23:34la volonté de Gérald Darmanin

00:23:35c'est mettre plus d'étanchéité

00:23:37entre l'intérieur

00:23:38et l'extérieur.

00:23:39Il n'est pas normal

00:23:40aujourd'hui

00:23:40que vous ayez

00:23:40des chefs de clan

00:23:41en prison

00:23:42qui commanditent

00:23:43des meurtres à l'extérieur.

00:23:44Il n'est pas normal

00:23:45aujourd'hui

00:23:45que des groupes

00:23:46de narcotrafiquants

00:23:48puissent être dirigés

00:23:49et animés

00:23:49par des gens

00:23:50qui sont entre quatre murs.

00:23:51C'est qu'il y a un problème.

00:23:52Donc oui,

00:23:53il faut avoir une politique

00:23:54beaucoup plus ferme,

00:23:55il faut avoir des brouilleurs,

00:23:57il faut l'anonymisation.

00:23:58Autant que faire se peut,

00:23:59il faut protéger ses personnels.

00:24:00Ils sont trop exposés

00:24:01et ils sont trop mal payés.

00:24:03Cédric Lojelin

00:24:03et puis un dernier mot

00:24:04de Neu Naïma.

00:24:05Il y a aussi l'idée

00:24:06d'une police pénitentiaire.

00:24:07Je reprends quand même

00:24:08les choses qui ont été listées

00:24:09parce que voilà,

00:24:09ça vous a été transmis aussi.

00:24:12La police pénitentiaire,

00:24:13elle existe déjà, non ?

00:24:14Non.

00:24:14Mais pas avec les mêmes prérogatives ?

00:24:16Le ministre a annoncé

00:24:17la création de cette police

00:24:19d'ailleurs à l'École nationale

00:24:21de l'administration pénitentiaire

00:24:22en janvier.

00:24:23Le but, ce serait

00:24:23que des agents

00:24:24de l'administration pénitentiaire

00:24:25puissent faire des actes

00:24:27d'officiers de police judiciaire.

00:24:28Je pense notamment

00:24:29aux incidents en prison,

00:24:30la découverte d'objets illicites

00:24:31aux violences.

00:24:32Les premiers actes d'enquête

00:24:33pourraient être effectués

00:24:35par des agents pénitentiaires

00:24:36et non pas par des services

00:24:37de police aux gendarmeries

00:24:38qui sont souvent

00:24:39malheureusement submergés.

00:24:41Je pense que c'est

00:24:41une très bonne idée

00:24:42parce qu'ayant été

00:24:43en fonction d'un parquet

00:24:45pendant 14 ans

00:24:45et notamment en charge

00:24:46des incidents en détention,

00:24:47c'est très valorisant

00:24:49pour un agent

00:24:50de participer

00:24:52à une enquête

00:24:54qui a pu viser

00:24:55ses collègues

00:24:57à des incidents en détention

00:24:59et de la traiter

00:25:00de bout en bout.

00:25:01Parce qu'ils ont une connaissance

00:25:02quand même du...

00:25:03Exactement.

00:25:04Donc je pense que ça,

00:25:05c'est une très bonne...

00:25:06Allez, un dernier mot vraiment.

00:25:07La valorisation par le salaire,

00:25:07vous y pensez un peu ?

00:25:08Mais il y a eu une revalorisation

00:25:09il n'y a pas plus tard

00:25:10qu'un an.

00:25:11C'est d'ailleurs pour ça

00:25:12qu'on n'a jamais eu

00:25:12autant d'inscrits au concours.

00:25:13Il y a des primes aussi

00:25:14pour les agents pénitentiaires

00:25:15ou ça n'existe pas ?

00:25:16Alors les primes,

00:25:17il en est question

00:25:17notamment pour le CP de Vendin,

00:25:19les quartiers de lutte

00:25:20contre la communauté organisée.

00:25:21Donc c'est en cours de discussion

00:25:22entre le ministère

00:25:23et les organisations syndicales.

00:25:25D'accord.

00:25:25Un dernier mot, Naïma ?

00:25:27Je pense que ça n'existe pas aujourd'hui,

00:25:31mais est-ce qu'on ne peut pas penser

00:25:32que quand les agents pénitentiaires

00:25:35travaillent dans une prison,

00:25:37ils travaillent sous une fausse identité,

00:25:39enfin une identité

00:25:40qui puisse faire en sorte

00:25:42qu'ils ne soient pas

00:25:43la cible justement d'exaction

00:25:45en dehors de la prison ?

00:25:47C'est le principe de l'anonymisation

00:25:49dans les procès-verbaux.

00:25:50Oui, mais c'est les procès-verbaux.

00:25:51Mais même,

00:25:52parce que comme vous disiez,

00:25:53quand ils s'appellent en plus,

00:25:54ils s'appellent par leur prénom.

00:25:54Oui, et puis les procès-verbaux,

00:25:56OK, mais les prisonniers,

00:25:58ils arriveront toujours

00:25:58à savoir qui a fait le procès-verbal.

00:26:01Vous voyez, mais c'est-à-dire

00:26:02d'ores et déjà,

00:26:03penser que l'agent pénitentiaire

00:26:06qui travaille dans une prison,

00:26:07eh bien, il y rentre

00:26:08avec une fausse identité.

00:26:10Avant d'un,

00:26:11il y aura un roulement

00:26:11d'agents précisément

00:26:14pour ne pas qu'ils soient identifiés.

00:26:15Bien sûr.

00:26:15Il y aura plus d'agents pénitentiaires

00:26:17que de détenus à chaque coup.

00:26:18Mais c'est supposant

00:26:18d'aller travailler ailleurs

00:26:18pour certains d'entre eux ?

00:26:19Il y a également

00:26:20beaucoup de candidats

00:26:21pour aller à Avant d'un.

00:26:22D'accord.

00:26:22Merci beaucoup en tout cas

00:26:23d'être passés

00:26:23de nous expliquer tout cela.

00:26:24C'est que le début

00:26:25de ces mesures,

00:26:27on l'imagine bien.

00:26:28Mais il fallait réagir

00:26:28cette semaine

00:26:29face à l'ampleur des attaques.

00:26:31On marque une courte pause

00:26:31et on verra

00:26:32pour parler du fonctionnariat.

00:26:33Alors, ça fait partie

00:26:34des pistes évoquées

00:26:35par François Bayrou.

00:26:36Il va falloir s'atteler

00:26:37un peu à la fonction publique

00:26:38sans dire avant le 14 juillet

00:26:40à quelle sauce

00:26:41les fonctionnaires seront mangées.

00:26:42Et on va s'interroger

00:26:43justement sur les différents types

00:26:44de fonctionnariats

00:26:45dans notre pays.

00:26:46A tout de suite.

00:26:49Nous, on voici

00:26:50avec le journal

00:26:51de Barbara Durand.

00:26:52Rebonjour Barbara.

00:26:53Après les multiples attaques

00:26:54contre les prisons,

00:26:55on en parlait à l'instant,

00:26:56le domicile

00:26:57d'une agente pénitentiaire

00:26:58Damien a donc été pris

00:26:59pour cible la nuit dernière.

00:27:00Oui, selon nos informations,

00:27:01les pneus de son véhicule

00:27:02ont été crevés.

00:27:04Sa boîte aux lettres

00:27:04a également été taguée.

00:27:06Depuis dimanche,

00:27:07de nombreuses prisons

00:27:08sont prises pour cible.

00:27:09Une enquête a été confiée

00:27:10au Parquet national antiterroriste

00:27:12pour tenter

00:27:13d'en retrouver les auteurs.

00:27:15Une contrôleur générale

00:27:16des lieux de privation

00:27:17de liberté

00:27:17a dénoncé ce matin

00:27:19un manque de moyens.

00:27:20Conséquent, écoutez-la.

00:27:21Il manque 7000 surveillants

00:27:24en France.

00:27:25Et un taux d'encadrement

00:27:26qui est l'un des pires d'Europe,

00:27:27c'est ça ?

00:27:27Mais oui.

00:27:28Combien de détenus

00:27:30pour un surveillant aujourd'hui ?

00:27:31Écoutez,

00:27:31dans les maisons d'arrêt,

00:27:32les surveillants ont commencé

00:27:33il y a très longtemps

00:27:35à 1 pour 60 détenus,

00:27:37ils en sont à 1 pour 120,

00:27:381 pour 130.

00:27:39Il n'y a plus assez de surveillants

00:27:42pour amener les détenus

00:27:43aux rendez-vous médicaux

00:27:44à l'intérieur de la prison,

00:27:46ni aux activités,

00:27:47ni nulle part.

00:27:48Les directeurs nous disent

00:27:49on a notre devoir de réserve,

00:27:51soyez nos porte-parole.

00:27:52Dites,

00:27:53ça ne peut pas durer,

00:27:54mais ça ne peut pas durer.

00:27:55Et cet abandon,

00:27:56je trouve,

00:27:57là moi je parle pour l'immense majorité

00:28:00des détenus,

00:28:01ne sont pas du crime organisé,

00:28:03ne sont pas...

00:28:04Mais ils vivent au milieu,

00:28:06s'agrouillent de portables,

00:28:07en détention,

00:28:08s'agrouillent de vermines,

00:28:10s'agrouillent de cafards,

00:28:11s'agrouillent de punaises de lits,

00:28:12s'agrouillent de chites,

00:28:14de drogues.

00:28:15Est-ce que vous vous rendez compte

00:28:16que ce n'est pas dans ces conditions

00:28:18qu'on sort de prison

00:28:19dans un bon état ?

00:28:21La délinquance et Bordeaux,

00:28:22comme les grandes métropoles françaises,

00:28:24n'échappent pas à ce problème

00:28:25et aux violences récurrentes

00:28:27dans les rues.

00:28:27Oui, bagarre entre bandes rivales,

00:28:29agression au couteau

00:28:30et pourtant les chiffres

00:28:32de la délinquance se stabilisent.

00:28:34Reportage sur place

00:28:35de notre correspondant,

00:28:36Jérôme Rampeneau.

00:28:39Dans Bordeaux,

00:28:39certains quartiers rencontrent

00:28:40des problématiques de violence,

00:28:42de drogue ou d'insécurité récurrents.

00:28:44Pour les habitants et les commerçants,

00:28:45les forces de l'ordre

00:28:46manquent de moyens.

00:28:48J'ai eu une attarcation

00:28:48dans mes parties communes.

00:28:49Les hommes sont rentrés

00:28:50et en fait,

00:28:51j'ai voulu les arrêter

00:28:52dans ce qu'ils étaient en train de faire.

00:28:53Ils essaient d'uriner.

00:28:54J'ai réussi à gendre

00:28:54la police municipale

00:28:55qui m'a dit

00:28:56appeler la nationale.

00:28:57J'ai attendu 10 minutes

00:28:58pour avoir la nationale.

00:28:59La nationale m'a dit

00:28:59désolé,

00:29:00on n'a pas de brigade disponible.

00:29:01Le fait qu'ils ont refait la place

00:29:03et qu'il y a une présence policière

00:29:06qui est très bien.

00:29:07Ceux qui créent l'insécurité,

00:29:10ils se mettent dans des ruelles.

00:29:12Enfin,

00:29:12ils se rangent de place,

00:29:13grosso modo.

00:29:13Comme beaucoup de grandes villes,

00:29:15Bordeaux subit une augmentation

00:29:16d'une certaine délinquance,

00:29:18comme les vols avec violence

00:29:19sur les personnes,

00:29:20plus 1,4%

00:29:21ou les violences sans armes,

00:29:22plus 7%.

00:29:23D'un autre côté,

00:29:25il y a aussi des baisses,

00:29:26comme les coups et blessures

00:29:27ou les cambriolages

00:29:28dans les logements,

00:29:28moins 14%.

00:29:29L'idée,

00:29:30c'est de travailler

00:29:30sur ces contrastes,

00:29:31aller travailler

00:29:32de manière résolue,

00:29:34de manière très visible,

00:29:35de manière très déterminée

00:29:36et coordonnée,

00:29:37d'aller travailler

00:29:38sur les secteurs,

00:29:40les quartiers,

00:29:40les rues,

00:29:41voire les halls d'immeubles,

00:29:42le cas échéant.

00:29:42C'est de concentrer

00:29:43les moyens,

00:29:44plus de visibilité

00:29:45pour avoir une action

00:29:46vraiment adaptée

00:29:47au cas par cas.

00:29:48La municipalité de Bordeaux

00:29:50a elle aussi

00:29:50mis les moyens

00:29:51face à cette problématique.

00:29:52Travaillons sur certains points précis

00:29:54en lien avec les services de l'État

00:29:55sur lesquels nous mettons

00:29:56beaucoup de moyens

00:29:57depuis 5 ans.

00:29:5826% d'augmentation

00:29:59du budget d'APM,

00:30:00augmentation du nombre

00:30:01de recrutements,

00:30:02armement d'une partie

00:30:03de nos agents.

00:30:03D'ici 2026,

00:30:05plus de 50 nouveaux agents

00:30:06devraient être embauchés.

00:30:07Cela devrait permettre

00:30:08un retour

00:30:08d'une police municipale

00:30:10de proximité.

00:30:10A la recherche de 40 milliards d'euros,

00:30:14le gouvernement étudie aussi

00:30:15la piste des abus d'arrêt maladie.

00:30:17Oui, afin de redresser

00:30:18les comptes publics,

00:30:19François Bayrou

00:30:20entend réduire

00:30:21les dépenses de santé

00:30:22avec en ligne de mire

00:30:23les arrêts maladie.

00:30:25Si la France n'est pas championnant,

00:30:27la matière affiche tout de même

00:30:28le taux le plus élevé

00:30:30d'arrêt maladie prolongé.

00:30:32Mais combien coûte-t-il réellement

00:30:34à l'État ?

00:30:35Ce mardi,

00:30:39François Bayrou

00:30:40a demandé aux Français

00:30:41de travailler plus.

00:30:42Pourtant,

00:30:42l'heure est à l'augmentation

00:30:43des arrêts maladie.

00:30:45Une constatation

00:30:46de la ministre des Comptes publics.

00:30:48C'est un élément

00:30:49sur lequel nous voyons

00:30:49aujourd'hui une très grande dérive.

00:30:52Nous devons dépenser

00:30:52en 2024

00:30:5417 milliards et demi d'euros

00:30:56pour les arrêts maladie.

00:30:57C'est un quart de plus

00:30:58qu'en 2021 pendant le Covid.

00:31:00Ces chiffres sont en augmentation

00:31:02depuis plus longtemps

00:31:02que le Covid.

00:31:03En 2010,

00:31:04les arrêts maladie

00:31:05coûtaient 10 milliards d'euros,

00:31:06soit 7 milliards de moins

00:31:08qu'en 2024.

00:31:09Si la France n'est pas

00:31:10la championne

00:31:10des arrêts de travail en Europe,

00:31:12elle affiche tout de même

00:31:13le taux le plus élevé

00:31:14d'arrêts maladie prolongés.

00:31:1515% durent plus d'un mois.

00:31:17D'après les données de l'INSEE,

00:31:19en France en 2022,

00:31:20les salariés du public

00:31:21ont déposé en moyenne

00:31:2219,2 jours d'arrêt par an

00:31:24contre 16,1 jours

00:31:26dans le privé.

00:31:27Pour Catherine Vautrin,

00:31:28ces arrêts récurrents

00:31:29et prolongés

00:31:30peuvent facilement être évités.

00:31:32Nous sommes dotés

00:31:32d'un capital de santé

00:31:33et notre responsabilité

00:31:35est de l'entretenir.

00:31:37Évidemment,

00:31:37il y a l'hygiène de vie

00:31:38et le sport,

00:31:39mais il y a aussi des choses

00:31:40qui fonctionnent très bien,

00:31:41la vaccination.

00:31:42Si vous voulez éviter

00:31:43d'être malade,

00:31:44vous vous faites vacciner.

00:31:46C'est très simple

00:31:46et ce sont des arrêts

00:31:47de travail en moins.

00:31:48Selon une étude portant

00:31:49sur les salariés français,

00:31:51la fatigue arriverait

00:31:52en deuxième position

00:31:53des motifs d'arrêt

00:31:54les plus cités.

00:31:54Troisième manifestation

00:31:56en un mois

00:31:57dans la bande de Gaza

00:31:58pour appeler

00:31:58à la fin de la guerre.

00:31:59Hier,

00:32:00dans l'enclave palestinienne,

00:32:01des centaines de personnes

00:32:02ont manifesté

00:32:03contre le Hamas,

00:32:04scandant des slogans

00:32:06comme

00:32:06Hamas dehors

00:32:07ou encore

00:32:08Hamas,

00:32:09c'est de la racaille.

00:32:10Certains manifestants

00:32:11ont également agité

00:32:12des drapeaux égyptiens

00:32:14saluant le rôle du CAIR

00:32:15dans les tentatives

00:32:16de médiation

00:32:17pour un cessez-le-feu.

00:32:19Enfin,

00:32:20Donald Trump

00:32:20cloue au pilori Harvard

00:32:21accusé de propager

00:32:22la haine et l'imbécilité

00:32:24selon le président américain.

00:32:25Oui,

00:32:25deux jours après avoir coupé

00:32:272,2 milliards de dollars

00:32:29de subventions fédérales

00:32:30pluriannuelles

00:32:31à l'établissement,

00:32:32le président américain

00:32:33accentue ses critiques

00:32:34et les menaces

00:32:35de priver

00:32:36de subventions fédérales

00:32:37et du droit

00:32:38d'accueillir

00:32:38des étudiants étrangers.

00:32:40Cette institution,

00:32:41devenue la cible privilégiée

00:32:43de la lutte

00:32:44de Donald Trump

00:32:44contre les universités

00:32:46d'élite américaine

00:32:47enseigne selon lui

00:32:47la haine

00:32:48et l'imbécilité.

00:32:50Merci beaucoup Barbara.

00:32:51Tout de suite,

00:32:52on marque une courte pause

00:32:53et puis on viendra

00:32:54pour parler des fonctionnaires.

00:32:55Est-ce qu'il y en a trop ?

00:32:56Sondage à l'appui.

00:32:57Vous verrez que les Français

00:32:58sont assez partagés

00:32:59quand même sur la question.

00:33:04De retour avec nos invités

00:33:06cet après-midi,

00:33:07Naïma Mfadel,

00:33:08Olivier Pardo,

00:33:09Raphaël Steinville

00:33:10et Karim Zeribi.

00:33:11On va parler

00:33:12de cette question

00:33:13qui est en train

00:33:14de poindre

00:33:15après les propos

00:33:16de François Bayrou.

00:33:17Y a-t-il trop

00:33:18de fonctionnaires

00:33:18en France ?

00:33:19Vous le savez,

00:33:19le Premier ministre

00:33:20a évoqué la piste

00:33:21dans l'optique

00:33:23de réduire les dépenses

00:33:24publiques,

00:33:24d'une réévaluation

00:33:25en tout cas

00:33:25de la fonction publique.

00:33:27Regardez ce que ça donne

00:33:28dans ce sondage

00:33:29qu'on a voulu mener

00:33:31à la question toute simple

00:33:32qui est posée.

00:33:33Vous voyez,

00:33:33c'est assez partagé.

00:33:34Il y a 50% certes

00:33:35qui disent oui,

00:33:36mais quasiment la même proportion

00:33:38qui dit non.

00:33:40Je ne sais pas

00:33:41si ça nous interroge.

00:33:42Raphaël Steinville,

00:33:43comment vous l'interprétez ?

00:33:44Ça veut dire que précisément

00:33:45il y a beaucoup

00:33:45de fonctionnaires en France ?

00:33:46Probablement que le poids

00:33:48des fonctionnaires

00:33:48dans la population générale

00:33:50conduit à ce genre

00:33:52de résultat.

00:33:52Quand on a 5,7 millions

00:33:54de fonctionnaires,

00:33:55effectivement,

00:33:56ça se ressent aussi

00:33:57dans la manière

00:33:58dont les gens

00:33:58peuvent répondre

00:33:59parce qu'à défaut

00:34:00de l'être,

00:34:01ils ont un proche.

00:34:01Il y a un attachement

00:34:04à la fonction publique

00:34:05et en même temps,

00:34:06tout le monde perçoit

00:34:07le surpoids,

00:34:08l'obésité

00:34:09de la fonction publique

00:34:10en comparaison

00:34:11d'un certain nombre

00:34:11de pays voisins.

00:34:12Restons sur l'attachement

00:34:13à la fonction publique.

00:34:14Je vous vois hocher la tête.

00:34:15Les Français sont attachés

00:34:16à ce que représente

00:34:17la fonction publique ?

00:34:18Non, je pense que les Français

00:34:18trouvent que la question

00:34:20telle qu'elle est posée

00:34:20est stupide.

00:34:21Ah d'accord.

00:34:22Quand vous avez 100 000 lits...

00:34:22On leur dira, tiens.

00:34:24Si je peux vous expliquer pourquoi.

00:34:25Quand vous avez 100 000 lits,

00:34:27en moins en 20 ans,

00:34:28l'hôpital,

00:34:29que vous avez des hôpitaux

00:34:30qui sont devenus

00:34:30la cour des miracles,

00:34:31des démissions en cascade,

00:34:33on se dit

00:34:34qu'on va supprimer

00:34:34des fonctionnaires à l'hôpital.

00:34:35Quand vous avez

00:34:36une justice française

00:34:38qui est débordée,

00:34:40saturée

00:34:41et qu'on a

00:34:42deux fois moins de juges

00:34:44qu'en Allemagne,

00:34:45ça veut dire

00:34:46qu'on a une justice

00:34:47qui doit supprimer

00:34:48des fonctionnaires.

00:34:48Quand vous avez

00:34:49des fonctionnaires de police

00:34:50épuisés,

00:34:51quand vous avez 7 000

00:34:52agents de la pénitentiaire

00:34:54absents dans les effectifs,

00:34:55ça a été démontré

00:34:56tout à l'heure,

00:34:57on pourrait faire

00:34:58l'addition de tout cela.

00:35:00On se dit

00:35:00mais on va supprimer

00:35:01où et quand ?

00:35:02La réalité,

00:35:02c'est quoi ?

00:35:03C'est qu'on a

00:35:03une fonction publique

00:35:06qui est trop administrée.

00:35:07On a certainement

00:35:08une suradministration.

00:35:09Mais si on lève

00:35:11les administratifs

00:35:12parce qu'effectivement

00:35:13ils ne servent pas tous

00:35:14à ce pour quoi

00:35:15ils ont été recrutés,

00:35:16il va falloir en mettre

00:35:17au plus près du terrain

00:35:19et donc renforcer

00:35:20l'opérationnel.

00:35:20Il aurait fallu

00:35:21catégoriser dans la question.

00:35:21Je pense qu'il y a un problème

00:35:22d'organisation,

00:35:23de gestion des ressources humaines

00:35:24plus que de trop

00:35:26de fonctionnaires.

00:35:26Justement,

00:35:27avant de nous faire réagir

00:35:27plus avant les uns

00:35:28et les autres.

00:35:29On va y revenir

00:35:30à ces agents

00:35:31de la fonction publique

00:35:32avec vous,

00:35:32Corentin Brio.

00:35:33Merci,

00:35:33vous allez nous éclairer

00:35:34sur toutes ces questions.

00:35:36En gros,

00:35:36sur les 5 millions,

00:35:37en effet,

00:35:37700 000 agents,

00:35:39ils sont répartis

00:35:40en trois catégories.

00:35:41Oui,

00:35:42en effet Nelly,

00:35:42ces 5 millions,

00:35:43700 000 sont répartis

00:35:44en trois catégories

00:35:45comme vous l'avez dit.

00:35:46La première,

00:35:47la fonction publique

00:35:48de l'État

00:35:48qui englobe

00:35:49un large nombre

00:35:49de métiers

00:35:50à l'échelle nationale

00:35:51comme par exemple

00:35:52des professeurs,

00:35:53la police nationale

00:35:54ou encore

00:35:54des contrôleurs des impôts.

00:35:56On les estime

00:35:56à peu près 2 500 000.

00:35:58Nous avons également

00:35:59la fonction publique

00:36:00territoriale

00:36:00qui embauche

00:36:01au niveau local,

00:36:02des mérides

00:36:02ou dans les conseils

00:36:03départementaux.

00:36:04On peut donc retrouver

00:36:05des policiers municipaux,

00:36:06des éducateurs

00:36:07ou encore des bibliothécaires.

00:36:09Ils sont un peu moins

00:36:09de 2 millions.

00:36:10Et enfin,

00:36:11la fonction publique

00:36:12hospitalière

00:36:12qui comprend entre autres

00:36:13des aides-soignants,

00:36:14du personnel hospitalier

00:36:15ou encore des sages-femmes.

00:36:17Et là,

00:36:17dans cette catégorie,

00:36:18on en compte un peu plus

00:36:19d'un million 200 000.

00:36:21Ils sont différenciés

00:36:22selon leur profession

00:36:22mais aussi

00:36:23selon leur régime.

00:36:25Le régime auquel

00:36:25ils appartiennent,

00:36:26notamment

00:36:27un particulier

00:36:29qui nous intéresse,

00:36:30c'est-à-dire

00:36:30celui de fonctionnaire.

00:36:32Oui,

00:36:32parmi ces plus de 5 millions

00:36:34d'agents publics,

00:36:343 751 000

00:36:36d'entre eux

00:36:37sont des fonctionnaires.

00:36:38Un régime particulier

00:36:39que l'on peut obtenir

00:36:40quand, par exemple,

00:36:40on a réussi

00:36:41un concours

00:36:42de la fonction publique.

00:36:43Un exemple

00:36:43avec une profession précise,

00:36:45un professeur

00:36:46ou un enseignant

00:36:46qui a réussi

00:36:47le CAPES,

00:36:48concours de l'éducation nationale,

00:36:49et donc un agent

00:36:50public fonctionnaire,

00:36:51contrairement à un professeur

00:36:53qui n'a pas réussi

00:36:53le concours,

00:36:54mais qui enseigne quand même.

00:36:56Lui est un agent public

00:36:57mais contractuel

00:36:58cette fois-ci.

00:36:59Nous avons également

00:36:59des statuts très particuliers

00:37:00au sein même

00:37:01de la fonction publique

00:37:02des agents

00:37:03assimilés fonctionnaires

00:37:04qui travaillent par exemple

00:37:05à la Banque de France

00:37:06ou par exemple

00:37:07à l'Opéra de Paris

00:37:08qui ne sont juridiquement

00:37:09pas des fonctionnaires

00:37:10mais qui peuvent bénéficier

00:37:11des mêmes avantages.

00:37:12Alors, depuis 25 ans,

00:37:14la hausse du nombre

00:37:14de fonctionnaires

00:37:15est constante

00:37:16et aujourd'hui,

00:37:17l'emploi public représente

00:37:18près d'un emploi

00:37:19sur cinq en France.

00:37:20Merci beaucoup.

00:37:21Voilà qui est des plus clairs.

00:37:23Naïma Mfadel,

00:37:23parmi ce qu'on entend souvent,

00:37:25c'est effectivement

00:37:26il y a les professions

00:37:27dont on ne pourra pas se passer,

00:37:29l'hôpital public,

00:37:29enfin tout ce qui est

00:37:30service de proximité,

00:37:31service à la personne,

00:37:32la sécurisation

00:37:33de notre société

00:37:35et puis il y a aussi

00:37:37les agents territoriaux.

00:37:38ont dit qu'à cause

00:37:40du millefeuille

00:37:40administratif et territorial,

00:37:42il y en a trop

00:37:43et que peut-être même

00:37:44il faudrait faire fusionner

00:37:45certaines entités

00:37:46territoriales aujourd'hui.

00:37:47Exactement,

00:37:47je pense qu'il ne faut

00:37:48absolument pas,

00:37:50comme l'a dit Karim,

00:37:51cibler notamment

00:37:52les personnels soignants,

00:37:53la justice

00:37:54et puis la police

00:37:55mais ce dont il faut parler,

00:37:58effectivement,

00:37:58c'est ce millefeuille

00:37:59de collectivité

00:38:01qu'on a créé.

00:38:01C'est une politique publique

00:38:03qui a été voulue

00:38:04avec la commune,

00:38:07l'agglomération

00:38:07et le département

00:38:10et la région.

00:38:10La décentralisation,

00:38:11c'était à l'époque

00:38:12où il y avait un peu

00:38:12plus d'argent.

00:38:12Oui, mais exactement,

00:38:14vous avez raison

00:38:15et l'erreur qui a été faite,

00:38:16c'était qu'à un moment

00:38:16on s'est dit

00:38:17on va déléguer

00:38:18certaines compétences,

00:38:20notamment à l'agglomération,

00:38:22mais en réalité,

00:38:22les communes ont gardé

00:38:24quand même cette compétence

00:38:25et ce qui fait

00:38:26qu'on a pratiquement doublé,

00:38:27voire triplé,

00:38:28le personnel.

00:38:29Et on peut se poser

00:38:30aussi la question

00:38:31est-ce qu'on a besoin

00:38:32du département

00:38:33et de la région ?

00:38:34Est-ce qu'il ne faudrait pas

00:38:35revenir à quelque chose

00:38:37qui a du bon sens,

00:38:38c'est-à-dire garder la commune

00:38:39et le département

00:38:40qui est en charge

00:38:41de tout ce qui est social

00:38:43et notamment aussi

00:38:44tout ce qui est parentalité,

00:38:46RSA, etc.

00:38:47Là, on voit qu'il y a

00:38:472 millions,

00:38:48d'après ce que le tableau

00:38:49nous a dressé,

00:38:49Corentin,

00:38:50qui n'ont pas le statut

00:38:51de fonctionnaire

00:38:52au sens où on l'entend,

00:38:53c'est-à-dire fonctionnaire d'État.

00:38:54Il n'est pas question

00:38:55de supprimer les 2 millions

00:38:56de postes.

00:38:56Mais c'est peut-être là

00:38:57qu'il va falloir aller chercher

00:38:58le plus, Olivier Pardon.

00:38:59Oui, c'est ça.

00:39:00C'est-à-dire que vous avez

00:39:01le maquis de la construction

00:39:03de la décentralisation

00:39:04qui était une idée

00:39:05de Gaston Deferre

00:39:06qui l'a très bien porté

00:39:08à un moment donné

00:39:09où l'État était obèse

00:39:10et les régions

00:39:11et les collectivités territoriales

00:39:12étaient malingres.

00:39:13Aujourd'hui,

00:39:14on a additionné,

00:39:16on n'a pas soustrait.

00:39:17C'est ça.

00:39:17Moi, je vais vous donner

00:39:18un exemple.

00:39:18Il y a 50 000 fonctionnaires

00:39:20ou assimilés

00:39:21à la mairie de Paris

00:39:22parce que vraiment,

00:39:23la mairie de Paris

00:39:24a besoin de 50 000 personnes

00:39:25pour travailler.

00:39:27Quand on voit l'État de Paris,

00:39:28on se demande parfois

00:39:29ce qu'ils font.

00:39:30Ça, c'est le premier point.

00:39:32Deuxième point

00:39:32pour mettre une pierre

00:39:33dans le jardin

00:39:33de François Bayrou

00:39:34que j'aime beaucoup par ailleurs.

00:39:37Le haut commissariat,

00:39:38qu'est-ce qu'il a fait

00:39:39pendant des années ?

00:39:41Le haut commissariat au plan.

00:39:42Le haut commissariat au plan.

00:39:43Qu'est-ce qu'il a fait

00:39:43pendant des années ?

00:39:44Bref, il y a un nettoyage à faire.

00:39:46Les fameuses agences,

00:39:47les 1200 agences.

00:39:49Mais très bien.

00:39:50Mais ça, ça fait des années

00:39:50qu'on le dit.

00:39:51Qu'est-ce qu'on attend

00:39:52pour le faire ?

00:39:53On aura la réponse

00:39:54d'ici le 14 juillet.

00:39:55Nous avons dit François Bayrou.

00:39:56Évidemment,

00:39:57quand vous posez la question,

00:39:58je ne crois pas

00:39:59que ce soit uniquement

00:39:59les fonctionnaires

00:40:00qui répondent.

00:40:01Quand vous demandez la question,

00:40:02évidemment,

00:40:02quand vous voyez l'insécurité,

00:40:03vous dites qu'il faut plus de policiers.

00:40:05Quand vous voyez la justice,

00:40:06plus de magistrats.

00:40:06Quand vous voyez les hôpitaux,

00:40:07plus de médecins.

00:40:09Mais à un moment donné,

00:40:10on sait très bien

00:40:10où ça se trouve.

00:40:11Quant à la lutte

00:40:12contre les communes,

00:40:13contre les départements,

00:40:14contre les régions,

00:40:15bon courage.

00:40:16Parce que chaque fois,

00:40:17il y a des féodalités

00:40:18et les féodalités résistent.

00:40:20Est-ce que ce serait...

00:40:20La volonté,

00:40:21le courage...

00:40:22Juste d'un mot,

00:40:23Raphaël puis Karim,

00:40:24pour conclure.

00:40:25Est-ce que ça serait,

00:40:25ça vous paraîtrait

00:40:26complètement incongru

00:40:27de fusionner départements

00:40:28et régions

00:40:28tout en concevant

00:40:28le même mandat électif ?

00:40:30Non, ce n'est pas incongru.

00:40:31Pas du tout.

00:40:33En revanche,

00:40:34je pense qu'on passe

00:40:36à côté du sujet

00:40:37en ne ciblant

00:40:38que les fonctionnaires

00:40:40territoriaux.

00:40:41Je pense qu'il y a aussi

00:40:42du gras

00:40:43dans la fonction publique

00:40:45tout court.

00:40:46lorsque vous voyez

00:40:47qu'on est passé

00:40:48à l'impôt,

00:40:51au prélèvement

00:40:51à la source.

00:40:53Est-ce que Bercy,

00:40:55le Trésor,

00:40:56a fait des efforts

00:40:58dans ce sens ?

00:40:58Pas du tout.

00:41:00Donc, il y a une suradministration

00:41:01et on nous en demande toujours.

00:41:02Avec la fraude sociale

00:41:02et la fraude fiscale,

00:41:03vous avez peut-être besoin

00:41:04de contrôleurs aussi quand même.

00:41:05Est-ce qu'ils ont été mis,

00:41:06est-ce qu'ils ont été réaffectés

00:41:07sur ces potes-là ?

00:41:07Non, pas forcément.

00:41:08Un dernier mot, Karim.

00:41:09Non, moins d'administration,

00:41:12plus de digitalisation,

00:41:14plus d'opérationnel

00:41:14au plus près des Français,

00:41:15donc on a envie

00:41:16d'avoir des hôpitaux

00:41:17dignes de ce nom,

00:41:18des écoles,

00:41:19des tribunaux

00:41:20et des commissariats

00:41:22où il y a des fonctionnaires.

00:41:23Mais effectivement,

00:41:23il y a des économies à faire

00:41:24de là où il y a du gras.

00:41:26Merci beaucoup.

00:41:27Voilà qui conclut

00:41:27cette première heure.

00:41:28Raphaël, je vous le garde

00:41:29parmi nous.

00:41:30L'heure des livres

00:41:31à suivre avec Hugues Lebray,

00:41:33aussi l'affilié à Gauthier,

00:41:34on lui demandera.

00:41:35Et puis,

00:41:36le journal de Barbara.

00:41:38Non mais on pousse en...

00:41:39Ça dépend comment ça se prononce.

00:41:41Lebray.

00:41:41Et non, voici pour le journal

00:41:47de Barbara Durand.

00:41:48Il est 15h,

00:41:49on va parler de la guerre en Ukraine.

00:41:50Volodymyr Zelensky demande à Washington

00:41:52et Paris de mettre la pression sur Moscou.

00:41:53Oui, alors que l'idée d'une trêve

00:41:55piétine depuis des semaines maintenant.

00:41:57Le chef de la diplomatie américaine,

00:41:59Marco Rubio,

00:42:00et l'émissaire spécial de Donald Trump,

00:42:02Steve Whitcoff,

00:42:03ont retrouvé ce midi

00:42:04le président français.

00:42:06Vous le voyez pour un déjeuner de travail.

00:42:09Le président Zelensky les appelle

00:42:11à mettre la pression sur le Kremlin

00:42:12pour mettre fin à la guerre

00:42:13et garantir une paix durable.

00:42:16De son côté,

00:42:17Moscou,

00:42:18par la voix du porte-parole du Kremlin,

00:42:20a accusé les Européens

00:42:21de vouloir la poursuite de cette guerre.

00:42:23Écoutez.

00:42:26Nous nous attendions

00:42:27à ce que les Européens

00:42:28et les Ukrainiens

00:42:28se concentrent sur la recherche

00:42:30d'un règlement pacifique.

00:42:34Malheureusement,

00:42:34les Européens se concentrent

00:42:35sur la poursuite de la guerre.

00:42:41Après d'innombrables attaques

00:42:43contre des prisons françaises,

00:42:44le domicile d'une agente d'Amiens

00:42:46a été pris pour cible la nuit dernière.

00:42:48Oui, selon nos informations,

00:42:49les pneus de sa voiture

00:42:50ont été crevés.

00:42:51Sa boîte aux lettres

00:42:52a également été taguée.

00:42:54Depuis dimanche,

00:42:55de nombreuses prisons

00:42:55sont donc prises pour cibles

00:42:57et le gouvernement

00:42:58entend bien retrouver

00:42:59les auteurs de ces attaques

00:43:01et les punir.

00:43:02Écoutez.

00:43:03Ceux qui s'attaquent aux prisons

00:43:05seront retrouvés,

00:43:06jugés et punis,

00:43:07a dit Emmanuel Macron hier.

00:43:09Ce matin,

00:43:09est-ce que vous savez

00:43:10qui ils sont ?

00:43:12Pour l'instant,

00:43:12non.

00:43:13C'est le parquet national

00:43:14antiterroriste

00:43:15qui a été suivi.

00:43:17Il va disposer

00:43:18d'un certain nombre

00:43:18de moyens,

00:43:19mais nous allons

00:43:20l'élucider, évidemment.

00:43:21On a de fins limiers.

00:43:23Je l'avais dit,

00:43:23moi, pour Amra.

00:43:24Vous savez,

00:43:24lorsque Amra

00:43:25était en cavale

00:43:26pendant neuf mois,

00:43:27je vais indiquer

00:43:28que ça prendrait

00:43:29le temps

00:43:30que ça prendrait,

00:43:31mais qu'au bout du compte,

00:43:32on l'aurait.

00:43:33Eh bien,

00:43:33on l'a eu,

00:43:34on l'a eu à Bucarest,

00:43:35en Roumanie.

00:43:36On a eu plusieurs dizaines

00:43:37de ses complices.

00:43:38Le dernier, d'ailleurs,

00:43:39on a été le chercher

00:43:40en Thaïlande.

00:43:41Donc,

00:43:41ces gens-là,

00:43:42où qu'ils se trouvent,

00:43:43nous les retrouverons,

00:43:44nous les aurons.

00:43:45Une enquête a donc été confiée

00:43:47au parquet national

00:43:48antiterroriste

00:43:49pour tenter de retrouver

00:43:50les auteurs de ces attaques.

00:43:53Marie-Victoire de Donnet,

00:43:54bonjour.

00:43:55Où en est précisément

00:43:56cette enquête ?

00:43:56Alors, on en parle.

00:43:57Alors, Barbara,

00:43:58l'enquête ne fait que débuter.

00:44:00Elle va s'intenficier,

00:44:01évidemment.

00:44:01La question que tout le monde

00:44:02se pose,

00:44:03mais que les enquêteurs

00:44:04avant tout se posent,

00:44:05c'est qui sont les individus

00:44:06à l'origine de cette action,

00:44:08qu'ils soient auteurs

00:44:09ou bien intermédiaires

00:44:11dans cette action.

00:44:13S'agit-il d'un réseau

00:44:14structuré ou bien plutôt

00:44:16d'un appel d'air

00:44:17par le biais des réseaux sociaux

00:44:18ou au contraire les deux ?

00:44:20Quelles sont leurs motivations ?

00:44:21Autant de questions

00:44:22que d'hypothèses envisagées

00:44:25actuellement par le parquet.

00:44:27Bruno Retailleau, lui,

00:44:28met en avant la piste

00:44:29du narco-banditisme

00:44:30puisque ces attaques

00:44:31pourraient aussi être

00:44:32des représailles

00:44:33à la déclaration de guerre,

00:44:35je cite,

00:44:35du gouvernement au narcotrafic.

00:44:38On peut notamment parler

00:44:39de tout ce qui se joue

00:44:41actuellement,

00:44:41qui s'est joué en tout cas

00:44:42depuis les prisons,

00:44:44notamment avec l'affaire

00:44:45Amra,

00:44:46elle avait mis en lumière

00:44:48ce qu'il pouvait se passer

00:44:49depuis les prisons,

00:44:51depuis le régime carcéral

00:44:52s'est donc affirmé,

00:44:54durci avec plus de fouilles.

00:44:55Alors Barbara,

00:44:56ce qu'il faut noter aussi,

00:44:57c'est que les attaques

00:44:57ici dans ce cadre

00:44:59sont la plupart du temps

00:45:00avec une inscription

00:45:02des DPF

00:45:03pour défense des droits

00:45:04des prisonniers français

00:45:05du nom d'un groupe

00:45:06Télégramme supprimé

00:45:07depuis,

00:45:08une inscription pourtant

00:45:08totalement inconnue

00:45:09des services de renseignement

00:45:10depuis,

00:45:11qui pourrait donc

00:45:12potentiellement cacher

00:45:13des ambitions plus lucratives,

00:45:15celles des narcotrafiquants

00:45:17restreints dans leurs actions.

00:45:19L'enquête en dira plus.

00:45:20Merci beaucoup

00:45:20pour ces premières précisions.

00:45:22On va parler

00:45:23de la fin

00:45:24d'une longue bataille

00:45:25à Paris

00:45:25pour les commerçants

00:45:26qui se sont sentis lésés

00:45:28par les Jeux Olympiques

00:45:29de Paris 2024.

00:45:30Et oui,

00:45:30la préfecture de Policet,

00:45:32le préfet de la région

00:45:33Île-de-France

00:45:33ont enfin confirmé

00:45:35la mise en place

00:45:36d'un système

00:45:36d'indemnisation.

00:45:38Le dédommagement

00:45:39était initialement prévu

00:45:40dès juin 2024

00:45:42mais ne sera effectif

00:45:44qu'à la fin

00:45:44de ce mois d'avril

00:45:46et les conditions

00:45:47restent floues.

00:45:48Florian Doré

00:45:49avec le récit

00:45:50de Félix Pérolas.

00:45:52C'était il y a neuf mois,

00:45:54Paris se barricadait

00:45:55pour accueillir

00:45:55les Jeux Olympiques.

00:45:57Federico est serveur

00:45:58en plein centre

00:45:59de la capitale.

00:46:00Il s'en souvient

00:46:01comme si c'était hier.

00:46:02Pendant,

00:46:03comme je vous ai dit,

00:46:04pendant dix jours,

00:46:05donc on est obligé

00:46:06de fermer

00:46:06parce qu'il n'y a personne

00:46:08qui peut rentrer

00:46:09sur le quartier.

00:46:11À une centaine de mètres,

00:46:12le constat est le même.

00:46:14Hervé est caviste.

00:46:15À cette période,

00:46:16il a perdu 50%

00:46:17de son chiffre d'affaires.

00:46:18On est à 14 000 ou 15 000 euros.

00:46:20Moi, je suis une petite entreprise

00:46:22mais bon,

00:46:22une petite entreprise,

00:46:24la moitié de son chiffre d'affaires,

00:46:25c'est beaucoup.

00:46:26Pour pallier ses pertes,

00:46:27une indemnité

00:46:28devrait bientôt voir le jour.

00:46:30Annoncée par le préfet

00:46:31d'Île-de-France,

00:46:32elle permettra d'indemniser

00:46:33les commerçants impactés

00:46:34pendant les Jeux Olympiques.

00:46:36Mais le président

00:46:36des associations de commerçants

00:46:38pointe un manque de clarté.

00:46:40En fait,

00:46:40ils se disent,

00:46:41bon,

00:46:42on essaye d'y croire encore

00:46:43mais on a du mal

00:46:46à voir un peu le bout

00:46:48et on se pose vraiment

00:46:49des questions

00:46:50de savoir si vraiment

00:46:51ça va être concrétisé ou pas.

00:46:53On en est là en fait.

00:46:54C'est un gros point d'interrogation.

00:46:57Selon le président

00:46:58de l'Union des métiers

00:46:59et des industries

00:46:59de l'hôtellerie,

00:47:01l'indemnisation

00:47:01sera effective

00:47:02à la fin du mois d'avril.

00:47:04À présent,

00:47:05des images assez invraisemblables

00:47:06pour un 17 avril.

00:47:08Oui, regardez Nelly,

00:47:09un manteau blanc

00:47:10recouvre une grande partie

00:47:12de la Savoie.

00:47:13Hier,

00:47:14d'abondantes quantités

00:47:15de neige

00:47:15sont tombées

00:47:16sur le département

00:47:17jusqu'à 120 cm

00:47:18de neige en altitude.

00:47:20La commune de Tignes

00:47:21a d'ailleurs

00:47:22confiné ses habitants.

00:47:23Près de 5400 foyers

00:47:25sont toujours privés

00:47:27d'électricité

00:47:28dans plusieurs massifs alpins.

00:47:30Le risque d'avalanche

00:47:31est d'ailleurs

00:47:31à son maximum.

00:47:33Un paysage bien hivernal,

00:47:35Nelly,

00:47:36alors que nous sommes

00:47:36en plein printemps.

00:47:38Oui,

00:47:38je ne vais pas vous proposer

00:47:39d'aller faire du ski

00:47:40dans ces conditions.

00:47:41Ce qui nous emmène

00:47:41d'ailleurs à parler du sport.

00:47:46Votre programme

00:47:47avec Zéro Optical.

00:47:50Zéro Optical,

00:47:51le réseau des opticiens

00:47:52en pharmacie.

00:47:53Votre programme

00:47:54avec Magnolia.fr.

00:47:56Changez votre assurance

00:47:57de prêt

00:47:57et économisez

00:47:58sur Magnolia.fr.

00:47:59Comparateur en assurance

00:48:00de prêt immobilier.

00:48:02Et on connaît

00:48:03l'adversaire du Paris Saint-Germain

00:48:04pour les demi-finales

00:48:05de la Ligue des champions.

00:48:07Les Parisiens

00:48:07affronteront

00:48:08les Anglais d'Arsenal.

00:48:10Hier soir,

00:48:11les Gunners

00:48:11ont fait tomber

00:48:12les Meringue de Bappé.

00:48:14Alors,

00:48:14tour d'horizon

00:48:15avant ce choc

00:48:15PSG-Arsenal

00:48:17avec nos équipes

00:48:18d'Infosport.

00:48:19Et nous,

00:48:19on cherche des places.

00:48:20Toujours avec Barbara.

00:48:21Si vous êtes vendeur,

00:48:23on est preneuse.

00:48:24C'est parti.

00:48:26Mardi soir,

00:48:27Luis Enrique

00:48:27ne pouvait pas savoir

00:48:28qui d'Arsenal

00:48:29ou du Real Madrid

00:48:30il allait affronter

00:48:30en demi-finale

00:48:31de Ligue des champions.

00:48:32Mais ça n'avait pas l'air

00:48:33de le perturber.

00:48:34N'aie personne préférée.

00:48:37Mañana,

00:48:37j'ai beaucoup

00:48:38de la part

00:48:39dans ma maison

00:48:39tranquillement.

00:48:41C'est ce qu'on va

00:48:42prendre.

00:48:42Je vais me prendre

00:48:42une cervecine.

00:48:43Espérons pour l'Espagnol

00:48:45que sa bière

00:48:45n'ait pas eu

00:48:46un goût amer

00:48:46lorsqu'il a constaté

00:48:47la sérénité

00:48:48des Gunners

00:48:49pour éliminer

00:48:49le Real Madrid

00:48:50à Bernabéu.

00:48:51De toute façon,

00:48:52le technicien parisien

00:48:53se souvient forcément

00:48:54de la défaite 2-0

00:48:56à l'Emirats

00:48:56pendant la phase régulière.

00:48:58Les Londoniens aussi.

00:48:58Mais depuis ce 1er octobre,

00:49:11le PSG est transfiguré.

00:49:13D'une équipe

00:49:13noyée par le collectif

00:49:15d'Arsenal,

00:49:16les Parisiens

00:49:16sont devenus

00:49:17des machines à gagner.

00:49:18Ousmane Dembélé,

00:49:19sanctionné par son entraîneur

00:49:20à l'époque,

00:49:21s'est transformé

00:49:22en l'un des meilleurs

00:49:23buteurs européens.

00:49:28Et cette fois-ci,

00:49:40il y aura deux matchs

00:49:41dont le retour

00:49:41au Parc des Princes.

00:49:42La confrontation

00:49:43est terriblement incertaine,

00:49:45terriblement excitante.

00:49:50C'était votre programme

00:49:52avec Magnolia.fr.

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00:50:00C'était votre programme

00:50:01avec Zéro Optical.

00:50:03Zéro Optical,

00:50:04le réseau des opticiens

00:50:05en pharmacie.

00:50:07Merci beaucoup Barbara.

00:50:08Dans un instant,

00:50:08je vous présente

00:50:09nos nouveaux invités

00:50:10qui nous ont rejoints

00:50:11sur le plateau.

00:50:13On parlera de la délinquance

00:50:14qui change de nature

00:50:16et puis de ces adolescents

00:50:19qui subiront désormais

00:50:21un couvre-feu.

00:50:22Plusieurs villes

00:50:23prennent les initiatives

00:50:24en ce sens.

00:50:25A tout de suite.

00:50:28Nous sommes de retour

00:50:29pour le décryptage

00:50:30de l'actualité.

00:50:31On est toujours avec

00:50:32Naïma M. Fadel

00:50:33et Raphaël Steinville.

00:50:34Tandis qu'Anouk Fourmigué

00:50:35nous a rejoint.

00:50:36Bonjour.

00:50:37Bonjour.

00:50:37Je rappelle que vous êtes

00:50:38secrétaire générale adjointe

00:50:39du syndicat des commissaires

00:50:41de la police nationale.

00:50:42Merci d'être là.

00:50:43Catherine Rambert également.

00:50:45Bonjour Catherine.

00:50:46Bonjour Nélie.

00:50:46Vous êtes journaliste.

00:50:47vous êtes également auteur

00:50:48d'innombrables livres,

00:50:50ouvrages,

00:50:51notamment de développement personnel,

00:50:55j'allais dire de coaching.

00:50:56Le dernier que j'avais parcouru

00:50:57d'ailleurs s'appelle

00:50:59Réussir sans sortir

00:51:00de sa zone de confort.

00:51:03On va parler de la délinquance,

00:51:05multiforme évidemment,

00:51:07et de la délinquance juvénile

00:51:09puisque de plus en plus de villes

00:51:11prennent des initiatives

00:51:11pour tenter de contrer

00:51:13les actes de délinquance

00:51:14auxquels se livrent les mineurs.

00:51:18C'est le cas à Viery-Châtillon

00:51:19dans les zones où un couvre-feu

00:51:20pour les moins de 13 ans

00:51:21va désormais être mis en place.

00:51:22L'objectif étant aussi

00:51:24de protéger ses enfants

00:51:25et d'assurer bien sûr

00:51:26la tranquillité publique.

00:51:28Regardez ce reportage,

00:51:28il est signé Valentin Rouillon,

00:51:30Antoine Durand et Adrien Spiteri.

00:51:33Dans cette rue de Viery-Châtillon,

00:51:35comme dans les autres de la ville,

00:51:37à partir de samedi,

00:51:38aucun mineur de moins de 13 ans

00:51:39non accompagné ne devrait être présent la nuit.

00:51:42Un couvre-feu va être mis en place

00:51:44de 22h à 6h,

00:51:46une mesure saluée par les rivres.

00:51:48Vous savez, un enfant,

00:51:49c'est comme une plante.

00:51:50Il n'y a pas de tuteur,

00:51:51ça ne pousse pas droit.

00:51:53Donc il faut des règles.

00:51:55On est moins en sécurité,

00:51:57donc je trouve que c'est bien

00:51:58de faire le couvre-feu.

00:52:00Nous, on est conscients,

00:52:01enfin on est témoins

00:52:01qu'il y a beaucoup de jeunes

00:52:02qui traînent,

00:52:03déjà bien trop jeunes.

00:52:05En cas de non-respect,

00:52:06ils pourront être emmenés

00:52:07temporairement au commissariat

00:52:08par la police municipale et nationale,

00:52:10mais aucune sanction

00:52:12n'est prévue pour le moment.

00:52:13Le maire a décidé

00:52:14de généraliser un arrêté

00:52:16pris depuis 2017

00:52:17pour la période estivale.

00:52:19Je pense que c'est surtout

00:52:20une vertu pédagogique

00:52:21de rappeler tout simplement

00:52:23le bon sens

00:52:24à des parents

00:52:24qui parfois

00:52:25soit sont occupés

00:52:26à leur travail,

00:52:27ça peut arriver aussi,

00:52:28soit qu'ils sont

00:52:29un peu négligents

00:52:30avec leurs enfants.

00:52:31Là en l'occurrence,

00:52:32on veut leur rappeler

00:52:33qu'à 22h,

00:52:34un enfant,

00:52:34il n'a plus sa place

00:52:35chez lui à lire,

00:52:36éventuellement à regarder la télé

00:52:38ou à regarder une série,

00:52:39mais en tout cas

00:52:40pas à traîner dans la rue.

00:52:41Le département de l'Essonne

00:52:42est régulièrement

00:52:43le théâtre de Rix entre jeunes.

00:52:45L'an dernier,

00:52:46d'autres villes

00:52:47comme Nice,

00:52:47Béziers ou encore Limoges

00:52:48ont instauré

00:52:49des mesures similaires.

00:52:52Anouk Fourmigué,

00:52:53ça paraît être du bon sens

00:52:54parce qu'à 13 ans,

00:52:55a priori,

00:52:55on n'a rien à faire

00:52:56sur la voie publique

00:52:56passée une certaine heure

00:52:57et effectivement,

00:52:58ça repointe

00:52:59la responsabilité parentale.

00:53:00Est-ce qu'on a conclu

00:53:02dans certaines de ces villes

00:53:03qui ont été précitées,

00:53:05je pense notamment à Béziers,

00:53:06à des effets dissuasifs directs ?

00:53:08Est-ce que ça a globalement

00:53:09plutôt bien marché ?

00:53:10Ils sont difficiles à mesurer.

00:53:12Le couvre-feu,

00:53:12c'est un instrument

00:53:13parmi d'autres.

00:53:14C'est quand même un piste d'aller.

00:53:15Honnêtement,

00:53:16si on en arrive

00:53:16à devoir instaurer

00:53:17des couvre-feu

00:53:18pour rappeler aux parents

00:53:19leurs obligations parentales

00:53:20en matière de surveillance

00:53:22des mineurs,

00:53:22notamment de moins de 13 ans,

00:53:23c'est quand même

00:53:24assez dramatique

00:53:25de mon point de vue.

00:53:25Donc, cet arrêté,

00:53:26pourquoi pas,

00:53:27c'est un outil en plus.

00:53:28Après, il faut aussi

00:53:29qu'il y ait des forces de police

00:53:30pour le faire respecter

00:53:31parce qu'éditer un arrêté

00:53:33et ne pas le faire respecter,

00:53:34c'est une difficulté.

00:53:35À ma connaissance,

00:53:36à vérifier,

00:53:37mais la police municipale

00:53:38de Virichatillon,

00:53:39elle ne travaille pas en soirée,

00:53:40donc ça va être

00:53:40la police nationale

00:53:41qui va devoir faire respecter

00:53:43cet arrêté

00:53:43parmi l'ensemble

00:53:45des autres missions

00:53:45qui lui sont dévolues.

00:53:46Tous les appels police secours

00:53:47et puis toute la délinquance

00:53:48qui est à combattre.

00:53:49Donc, ce n'est pas forcément

00:53:51l'outil le plus miraculeux.

00:53:52Après, en mesurer les bénéfices,

00:53:55c'est compliqué

00:53:55parce que pouvoir dire

00:53:57qu'il y a eu moins de délinquance

00:53:58à tel endroit,

00:53:59à tel moment,

00:53:59parce qu'il y a eu

00:54:00un arrêté au couvre-feu,

00:54:01ça paraît un petit peu

00:54:02une extrapolation.

00:54:03Mais ça veut dire quoi concrètement ?

00:54:04Que si vous tombez sur un mineur

00:54:05de 12 ou 13 ans dans la rue

00:54:07passé 7 heures,

00:54:08en tant qu'agent,

00:54:09vous êtes censé

00:54:11le reconduire chez lui ?

00:54:13Si tant est qu'il donne son domicile ?

00:54:15C'est ce que demande cet arrêté,

00:54:16mais d'une manière générale,

00:54:17oui.

00:54:17Et c'est ce que font d'ailleurs

00:54:18régulièrement les services de police

00:54:19qui est des arrêtés couvre-feu

00:54:20ou qu'il n'y en est pas.

00:54:21Il constate qu'un mineur

00:54:22est à une heure tardive

00:54:23sur la loi publique,

00:54:24il le ramène chez ses parents

00:54:25ou si les parents

00:54:25ne sont pas joignables

00:54:26au commissariat,

00:54:27on appelle une personne majeure

00:54:28qui vient le chercher.

00:54:29Tout ça, c'est des démarches.

00:54:29Il y a quelque chose

00:54:30de l'ordre symbolique.

00:54:31Vous vous rendez compte

00:54:31de l'absurdité

00:54:32et l'énergie dépensée

00:54:34par les policiers

00:54:35qui vont demander à...

00:54:36Excusez-moi,

00:54:36je vais rebondir

00:54:37ce que vous dites rapidement,

00:54:38mais d'abord,

00:54:39comment différencier un mineur

00:54:40de 13 ans ou de 14 ans ?

00:54:41Donc toi, tu rentres chez toi,

00:54:42toi, tu peux rester dans la rue

00:54:43et c'est l'aveu d'échec

00:54:44parce que dans ce pays,

00:54:45on refuse de sanctionner

00:54:46les parents.

00:54:47On refuse de responsabiliser

00:54:48les parents et de leur dire

00:54:49écoutez, c'est ça,

00:54:50c'est votre mineur

00:54:51qui est dans la rue,

00:54:52on va réduire

00:54:54ou supprimer

00:54:54les allocations familiales.

00:54:55Ça, on ne veut pas le faire.

00:54:56Donc on embête les policiers

00:54:57qui ne sont pas bien débordés.

00:54:58Allez, à nous,

00:54:58formigués,

00:54:59qui n'avaient pas fini,

00:55:00je crois.

00:55:00Absolument.

00:55:01Il existe un délit

00:55:01d'abandon moral de mineurs

00:55:04qui incrimine les parents

00:55:05qui, sans soins

00:55:07ou en tout cas,

00:55:08sans surveillance des mineurs

00:55:09de manière jusqu'à compromettre

00:55:11leur santé,

00:55:12leur éducation, etc.

00:55:14C'est un délit

00:55:15puni d'une peine d'emprisonnement.

00:55:16Les policiers le relèvent régulièrement.

00:55:18C'est rarement retenu

00:55:19par les magistrats.

00:55:19Le problème,

00:55:20Naïma M. Vadel,

00:55:20c'est qu'il n'y a pas de sanctions.

00:55:22Non, il n'y a pas de sanctions.

00:55:23C'est la limite de ça.

00:55:24Il faut bien même,

00:55:25ça existe, effectivement.

00:55:26Ça n'est jamais appliqué.

00:55:28C'est ça,

00:55:28le drame de notre pays.

00:55:30Moi, je prends comme exemple

00:55:31ce qui s'est passé

00:55:31quand même en juin 2023.

00:55:33Et pourtant,

00:55:33on n'a pas décrété

00:55:34de couvre-feu.

00:55:35En juin 2023,

00:55:37c'est surtout des gamins,

00:55:38des pré-adolescents,

00:55:44qui se sont attaqués

00:55:46quand même

00:55:46à des centres de loisirs,

00:55:48à des écoles de quartier.

00:55:49Et notamment,

00:55:50au centre-ville,

00:55:51ils ont été aussi pillés

00:55:52des magasins, etc.

00:55:53Et on n'a rien fait.

00:55:54Le problème dans notre pays,

00:55:55c'est qu'on n'a pas

00:55:55réellement la volonté

00:55:57et le courage

00:55:58de renverser la table

00:56:00et de rappeler aux parents

00:56:01que c'est leur responsabilité.

00:56:02Vous avez vu

00:56:03que le maire

00:56:03de Véry-Châtillon,

00:56:05tout de suite,

00:56:05il a dit

00:56:06qu'il y a des parents

00:56:07qui ne peuvent pas

00:56:07peut-être s'occuper

00:56:08de leur enfant.

00:56:09Mais attendez,

00:56:09vous êtes parents,

00:56:10vous êtes les premiers

00:56:11responsables de vos enfants

00:56:13et vous avez

00:56:14une responsabilité éducative

00:56:15et une responsabilité

00:56:16qui doit être aussi pénale.

00:56:18Et effectivement,

00:56:19moi, je l'ai à plusieurs reprises

00:56:20dit,

00:56:21on doit avoir

00:56:22une politique familiale

00:56:23aujourd'hui

00:56:23qui conditionne aussi

00:56:25les allocations familiales.

00:56:26On ne peut pas

00:56:27avoir des droits

00:56:28dans notre pays

00:56:28sans les devoirs

00:56:29qui vont en face.

00:56:30La loi le prévoit.

00:56:31Il y a un article dans la loi

00:56:32qui prévoit de sanctionner

00:56:33les parents

00:56:33quand ils se soustraient.

00:56:35Ce qui n'est jamais appliqué,

00:56:36la preuve,

00:56:37c'est qu'il y a des mineurs

00:56:38dans la rue.

00:56:38Et on dit

00:56:39les parents peut-être travaillent.

00:56:40C'est peut-être vrai,

00:56:41mais enfin, écoutez,

00:56:41dans tous les quartiers.

00:56:43On a tous été gardés

00:56:44par des voisins

00:56:44quand on a été petit,

00:56:45par une voisine

00:56:46qui était disponible.

00:56:46On a été avec la question

00:56:47de la foutaise.

00:56:48C'est parce que, voilà,

00:56:49on est dans un pays

00:56:49où il y a un manque de courage

00:56:53et il y a des scrupules

00:56:54à sanctionner.

00:56:55C'est dommage

00:56:55parce que les sanctions,

00:56:56c'est quelque chose

00:56:56que comprennent très bien

00:56:58justement les adolescents.

00:56:59Vous déplorez ça ?

00:56:59Oui, bien sûr.

00:57:00Les services de police

00:57:01relèvent régulièrement

00:57:02cette infraction

00:57:04d'abandon moral,

00:57:05de délaissement de soins,

00:57:06etc.

00:57:06Les poursuites,

00:57:07en général,

00:57:07sont très très limitées.

00:57:09Souvent,

00:57:09les tribunaux préfèrent

00:57:11privilégier des mesures

00:57:12d'assistance éducative

00:57:12en milieu ouvert,

00:57:13d'accompagnement familial.

00:57:14Mais dans certains départements

00:57:15où il y a une délinquance

00:57:17juvénile très forte,

00:57:18à Saint-Denis,

00:57:19par exemple,

00:57:19que j'ai exercée,

00:57:20les mesures d'assistance éducative

00:57:22elles mettent 6 mois,

00:57:231 an, 1 an et demi

00:57:23à se déclencher.

00:57:24Mais même à ces âges-là,

00:57:25je voudrais juste compléter

00:57:26ce que je dis tout à l'heure.

00:57:27Encore une fois,

00:57:28ce sont les enfants

00:57:30de moins de 13 ans

00:57:31qui doivent rentrer chez eux.

00:57:33Mais la délinquance

00:57:33la plus violente,

00:57:35elle est faite

00:57:35par les adolescents

00:57:36plus âgés,

00:57:3714, 15 ans, 16 ans.

00:57:38Donc ça ne va pas

00:57:38résoudre le problème.

00:57:40Je veux dire,

00:57:40on paye un accès.

00:57:42Si, on peut déjà,

00:57:42non mais on peut résoudre

00:57:44parce qu'il faut commencer

00:57:45avant moi.

00:57:46Ça peut les éviter

00:57:47de sombrer

00:57:47dans une chambre de délinquance.

00:57:48Effectivement,

00:57:48d'autant plus qu'en général,

00:57:50on le voit,

00:57:50le profil des gamins

00:57:52qui vont sombrer

00:57:52dans la délinquance.

00:57:53On le voit maintenant,

00:57:54aujourd'hui,

00:57:54même des 7-8 ans,

00:57:55on le voit.

00:57:56Donc en primaire,

00:57:57on peut repérer

00:57:58et mettre en place

00:57:59un accompagnement éducatif

00:58:00des parents

00:58:01et effectivement sanctionner.

00:58:03on ne peut pas être

00:58:04autant généreux

00:58:05dans notre pays

00:58:05et de l'autre côté,

00:58:06ne pas dire aux parents,

00:58:07eh bien,

00:58:08vos allocations familiales

00:58:09vont être suspendues.

00:58:10Raphaël Stinville,

00:58:11le problème,

00:58:12c'est que toutes ces mesures,

00:58:12on le disait,

00:58:13sont ponctuelles.

00:58:14Donc je répète,

00:58:15au-delà du symbolique

00:58:16et de tenter

00:58:17d'impacter les esprits,

00:58:19il n'y aura pas

00:58:19d'effet avéré immédiat.

00:58:21Peut-être qu'il y aura

00:58:22une poignée de parents

00:58:23qui prendront conscience

00:58:24mais ça ne va pas

00:58:25changer les choses

00:58:26drastiquement.

00:58:27Vous l'avez dit,

00:58:27c'est un pisalet

00:58:28mais dans le contexte,

00:58:30ces petites mesures,

00:58:31malgré tout,

00:58:33et même si ça participe

00:58:35peut-être de l'embolie,

00:58:36des services de police

00:58:37qui vont être

00:58:37davantage sollicités

00:58:39pour des missions

00:58:39qui ne sont pas forcément

00:58:40les leurs,

00:58:42c'est extrêmement important

00:58:43que ces gamins

00:58:45qui n'ont rien à faire

00:58:46dans la rue

00:58:47puissent être ramenés

00:58:48chez leurs parents

00:58:49et l'ultime conséquence

00:58:51de responsabilité

00:58:52de ces parents.

00:58:53Après,

00:58:54je pense que

00:58:54pour l'instant,

00:58:55on regarde ça

00:58:56de manière assez superficielle.

00:58:57C'est-à-dire qu'effectivement,

00:58:58il y a un problème

00:58:59au niveau familial,

00:59:00au niveau de ces familles

00:59:01qui sont éclatées

00:59:02avec une déresponsabilisation

00:59:05ou une absence des pères

00:59:06dans un certain nombre

00:59:07de ces quartiers

00:59:08qui expliquent pour partie

00:59:09que cette délingance

00:59:10ne fait que prospérer

00:59:11parce que

00:59:12cette autorité parentale

00:59:14qui est souvent incarnée,

00:59:15qui devrait être incarnée

00:59:16par le père,

00:59:18a totalement disparu.

00:59:19Je pense que la lecture

00:59:20de la famille monoparentale,

00:59:21il faut vraiment arrêter

00:59:22avec ça

00:59:23au niveau des quartiers.

00:59:24Je peux vous dire,

00:59:25je travaille sur les quartiers,

00:59:26ce n'est pas du tout

00:59:26le profil

00:59:27famille monoparentale.

00:59:28Moi, sur les quartiers,

00:59:30je vois rarement

00:59:30des familles monoparentales.

00:59:33Alors, ça peut être

00:59:34des familles monoparentales

00:59:35dans le sens

00:59:35de famille polygame

00:59:37où la femme

00:59:37est considérée

00:59:38comme mère isolée.

00:59:40Donc ça,

00:59:40c'est autre chose.

00:59:41Mais ce que propose

00:59:42le maire de Véry-Châtillon,

00:59:44c'est intéressant,

00:59:45mais il ne propose rien en face.

00:59:46C'est-à-dire qu'il n'y a pas

00:59:47de sanctions.

00:59:47C'est-à-dire que ça va faire

00:59:48juste beaucoup plus de travail

00:59:50pour les policiers.

00:59:51Donc, on va ramener

00:59:52le gamin chez lui.

00:59:53Bonjour madame,

00:59:54bonjour monsieur.

00:59:54Voilà mon propre

00:59:55Non, mais je crois que lui,

00:59:56il veut surtout créer

00:59:56un électrochoc.

00:59:57Non, mais l'électrochoc...

00:59:58On ne pense pas à autre chose.

00:59:59C'est que qui dit

01:00:00traîner dans les rues

01:00:00et passer 22 heures

01:00:01à cet âge-là,

01:00:02ça veut dire

01:00:03déscolarisation,

01:00:04ça veut dire

01:00:05vous couper

01:00:06d'une forme

01:00:07de lien social.

01:00:08Mais on le sait tout ça.

01:00:10Aujourd'hui,

01:00:11les gamins pré-ados,

01:00:13c'est eux qui sont aujourd'hui

01:00:14embrigadés

01:00:15dans le trafic de drogue

01:00:16pour être les petites mains,

01:00:18les chevilles ouvrières

01:00:19de ce trafic

01:00:20pour faire le chouf.

01:00:21Mais donc,

01:00:21si vous les obligez

01:00:22à rester chez eux,

01:00:22c'est déjà...

01:00:23Non, mais oui.

01:00:24Mais vous n'avez pas tort.

01:00:25Mais moi,

01:00:26je pense qu'il faut

01:00:26à côté de ça

01:00:27sanctionner.

01:00:28Vous trouvez un gamin

01:00:29qui traîne dans la rue,

01:00:30vous l'amenez à ses parents,

01:00:31mais que ça engage

01:00:33une sanction.

01:00:34Ça peut être au niveau

01:00:34aussi des aides sociales,

01:00:36au niveau de la collectivité.

01:00:37Oui, parce qu'en fait,

01:00:38dans les images

01:00:38que l'on voit

01:00:39de Viery-Châtillon,

01:00:40c'est presque bucolique

01:00:41dans ce que l'on voit.

01:00:42Mais Viery-Châtillon,

01:00:43ce sont aussi des cités.

01:00:45Il faut se souvenir

01:00:45quelques années,

01:00:46c'était des policiers

01:00:47qui étaient brûlés

01:00:48parce qu'ils ont été réduits

01:00:50à garder des vidéos

01:00:54pour éviter les trafics de drogue.

01:00:56Et un jeune mort

01:00:56dans une rixe.

01:00:57Exactement.

01:00:58Donc c'est tout ça.

01:00:59C'est-à-dire que ces bandes,

01:01:00ces rixes entre bandes de jeunes,

01:01:01ça existe.

01:01:02Et donc,

01:01:03il faut trouver,

01:01:04quels que soient les moyens

01:01:05qui sont...

01:01:05Allez, une dernière place

01:01:05de réflexion, Catherine.

01:01:06L'argument de la famille éclatée,

01:01:09des familles monoparentales,

01:01:11je pense qu'en effet,

01:01:11il ne tient plus vraiment

01:01:12qui fait la loi

01:01:13dans ces quartiers.

01:01:14Vous savez ce qu'ils disent,

01:01:14les grands frères aux petits ?

01:01:15Tu t'en fous si tu vas en prison,

01:01:17tu ne risques rien,

01:01:18ils vont te relâcher.

01:01:19Tiens, tu vas gagner plus d'argent

01:01:20en faisant le guetteur.

01:01:21Donc les gamins,

01:01:22ils ont un modèle social,

01:01:24pardon du mot modèle social,

01:01:26qui est hors cadre déjà.

01:01:28Donc ce n'est pas leurs parents,

01:01:29ce n'est pas un couvre-feu

01:01:29à 13 ans

01:01:30qui ne va durer que quelques jours

01:01:32qui va les empêcher de sombrer.

01:01:33Je pense qu'il y a...

01:01:35Je ne suis pas d'accord avec vous.

01:01:36Non, mais je vous dis,

01:01:38si on met en place...

01:01:39Je vais juste finir,

01:01:39je vais juste finir,

01:01:40il y a quand même des grands frères

01:01:41qui les influencent

01:01:42et qui leur disent

01:01:43de toute façon,

01:01:44si tu vas en prison

01:01:45ou au poste quelques heures,

01:01:47ce n'est pas grave,

01:01:48c'est bien,

01:01:48ça fait partie de l'éducation

01:01:50et de l'apprentissage.

01:01:51Mais ça, il n'y a pas besoin

01:01:52que l'histoire du grand frère,

01:01:55que le grand frère en parle.

01:01:57Ils le savent très bien

01:01:58qu'ils ne risquent rien

01:01:59en tant que mineurs.

01:02:00Mais moi, je le dis encore une fois,

01:02:01si on met en place

01:02:02une politique familiale

01:02:03qui est responsabilisée

01:02:05par an,

01:02:05qui conditionne

01:02:06les allocations familiales,

01:02:08je peux vous dire

01:02:09qu'on aura des résultats.

01:02:10Malheureusement,

01:02:11aujourd'hui,

01:02:12il y a des cris d'orfraie

01:02:13et on attendait

01:02:14que le gouvernement

01:02:15réagisse

01:02:16suite aux émeutes

01:02:17de juin 2023

01:02:19qui ont été

01:02:20dramatiques

01:02:21pour notre pays.

01:02:23C'était une guerrière urbaine

01:02:24et malheureusement,

01:02:25on ne voit rien.

01:02:26Allez, on va parler

01:02:26de ce rapport

01:02:27entre Paris et Alger

01:02:28qui s'est à nouveau tendu.

01:02:30la volonté d'Emmanuel Macron

01:02:32depuis le début,

01:02:32c'est éviter que ça rejaillisse

01:02:34ici

01:02:34avec une diaspora importante.

01:02:36C'est ce qu'on comprend

01:02:37dans les mots

01:02:38de Jean-Noël Barraud,

01:02:39le ministre des Affaires étrangères.

01:02:39Écoutez.

01:02:40Nos compatriotes franco-algériens

01:02:42et les Français

01:02:43d'origine algérienne

01:02:45n'ont en aucun cas

01:02:46à faire les frais

01:02:48des tensions

01:02:49qui peuvent s'établir

01:02:52entre les autorités françaises

01:02:54et les autorités algériennes.

01:02:56Vous le savez,

01:02:57nous l'avons toujours dit,

01:02:59nous considérons

01:02:59qu'il est dans l'intérêt

01:03:00de la France et des Français

01:03:01d'avoir un dialogue

01:03:04exigeant et lucide

01:03:07avec les autorités algériennes,

01:03:09une relation normalisée.

01:03:11Et c'est dans cet esprit

01:03:12que le président de la République

01:03:13avait pris la tâche

01:03:14du président algérien

01:03:16et que moi-même,

01:03:17je m'étais rendu à Alger

01:03:19au début du mois

01:03:20avec, je dirais,

01:03:23un accord réciproque

01:03:25pour rétablir la coopération,

01:03:27pour normaliser les relations

01:03:29au bénéfice de la France

01:03:30et au bénéfice de l'Algérie.

01:03:32Il dit,

01:03:33nos compatriotes d'origine algérienne

01:03:34n'ont pas à faire les frais

01:03:36de ce lien qui se tend.

01:03:37Déjà, qui a dit ça ?

01:03:39Il n'est pas obligé

01:03:40d'être tétanisé non plus.

01:03:41On sent dans sa voix

01:03:42une crainte quasiment,

01:03:44Raphaël.

01:03:45Il y a une crainte

01:03:46qui est également celle

01:03:47d'Emmanuel Macron

01:03:48et qui se traduit

01:03:49par un certain nombre

01:03:50de déclarations

01:03:50et de gestes politiques

01:03:52ces dernières semaines

01:03:54et derniers mois.

01:03:55Mais là où,

01:03:56en plus,

01:03:56il se trompe,

01:03:57c'est qu'aujourd'hui,

01:03:59on n'est plus sur la ligne

01:04:00Jean-Noël Barrault.

01:04:01la ligne Jean-Noël Barrault

01:04:04où on est dans la diplomatie

01:04:07côtelée,

01:04:09cotonneuse,

01:04:10avec des mots doux

01:04:11avec Alger,

01:04:12ça n'a pas fonctionné.

01:04:13Il était censé,

01:04:14en tout cas,

01:04:14ça nous avait été

01:04:15très largement vendu

01:04:17comme ça

01:04:18avant son départ

01:04:18pour Alger.

01:04:20Il devait revenir

01:04:21avec Boalem sans ça.

01:04:23Il n'en a rien été.

01:04:24Et au contraire,

01:04:25la relation n'a cessé

01:04:27de s'aggraver.

01:04:27Oui,

01:04:28la riposte récente,

01:04:29pour le coup,

01:04:29la riposte récente

01:04:30après l'expulsion

01:04:31de 12 de nos agents,

01:04:32ça a été de faire

01:04:33la réciproque,

01:04:34c'est-à-dire 12.

01:04:35On aurait pu aller au-delà.

01:04:37Oui,

01:04:37mais il y a encore

01:04:37quelques temps,

01:04:38on n'aurait rien fait.

01:04:39On aurait regretté,

01:04:40on aurait eu des communiqués.

01:04:42Déjà,

01:04:42il y a un début

01:04:43de commencement

01:04:44de riposte graduée

01:04:46qui est enfin

01:04:47mis en application.

01:04:48Pour l'instant,

01:04:49ça faisait quand même

01:04:50plusieurs semaines

01:04:50qu'on nous parlait

01:04:51d'une riposte graduée

01:04:52pour ne lui veiller pas la couleur.

01:04:53Autre extrait,

01:04:53et puis je vous fais réagir,

01:04:54mesdames,

01:04:55où il parle

01:04:55de dialogue exigeant.

01:04:59Un dialogue exigeant,

01:05:02franc,

01:05:03lucide,

01:05:04sans faiblesse,

01:05:05que nous pouvons surmonter

01:05:06nos différents.

01:05:09Vraiment,

01:05:10Naïma,

01:05:10on n'en a pas l'impression

01:05:11quand même.

01:05:12Le dialogue,

01:05:12il n'est pas très exigeant

01:05:13vu par Paris.

01:05:14Oui,

01:05:14et puis franchement,

01:05:16je suis désolée

01:05:17pour M. Barraud,

01:05:19mais je veux dire,

01:05:21on ne le croit pas.

01:05:23On n'est pas sûr

01:05:24de cette volonté,

01:05:26de ce courage,

01:05:27de cette fermeté.

01:05:28On voit bien

01:05:29que la main tremble

01:05:31encore malheureusement.

01:05:32Et effectivement,

01:05:33vous avez souligné

01:05:34quelque chose

01:05:34qui semble important,

01:05:35c'est qu'on a juste

01:05:36fait la réciprocité.

01:05:38On n'aurait pu

01:05:38aller beaucoup plus loin

01:05:40en montrant

01:05:41deux consulats

01:05:41qui ont ouvert récemment.

01:05:43On aurait pu les fermer.

01:05:44Ils ne sont même pas encore ouverts.

01:05:45Ils ne sont même pas encore ouverts.

01:05:46Ils sont sur le point d'ouvrir.

01:05:47On aurait pu dire

01:05:48que celui-là,

01:05:49on ne les ouvre pas.

01:05:51Exactement.

01:05:51Bon,

01:05:52Catherine,

01:05:52justement,

01:05:52je vais vous dire,

01:05:53sincèrement,

01:05:54je n'y ai jamais vraiment cru

01:05:56à ce réchauffement ponctuel

01:05:59qu'il y a eu

01:05:59entre Alger et Paris

01:06:00parce que le président

01:06:02Tebboune,

01:06:02quand on réécoute,

01:06:03et moi,

01:06:03je me suis vraiment intéressée

01:06:04à ce sujet

01:06:05et j'ai écouté

01:06:06ce qu'il a dit

01:06:06à la télévision algérienne

01:06:07via les chaînes du câble,

01:06:09c'était extrêmement agressif

01:06:11par rapport à la France.

01:06:12On en a passé des extraits

01:06:13mais c'était beaucoup plus agressif

01:06:14que ce qu'on a vu en France.

01:06:15Donc,

01:06:15il se serait déjugé.

01:06:17Donc,

01:06:17le premier prétexte

01:06:18a été le bon.

01:06:19Moi,

01:06:19je pense que le prochain

01:06:20ressortissant algérien

01:06:21qui va traverser

01:06:22hors du passage clouté

01:06:23et qui aura une contravention,

01:06:25eh bien,

01:06:25de nouveau,

01:06:25on aura un problème

01:06:26de relation diplomatique

01:06:27avec l'Algérie

01:06:27parce que tous les prétextes

01:06:29sont bons.

01:06:30Après,

01:06:30pourquoi on a peur ?

01:06:31D'abord,

01:06:31la peur,

01:06:32c'est jamais bon de conseillère

01:06:32en diplomatique.

01:06:33Là,

01:06:33on confond le langage diplomatique

01:06:35avec le langage de la peur.

01:06:37On a peur

01:06:37parce que l'Algérie

01:06:39est le deuxième pays

01:06:41avec qui on commerce,

01:06:42avec qui on a

01:06:43le plus important

01:06:44d'échanges commerciaux

01:06:44en Afrique.

01:06:45Après,

01:06:46je crois que c'est le Maroc,

01:06:47je ne vais pas dire de bêtises.

01:06:49Et en plus,

01:06:50ils nous livrent du gaz.

01:06:51Et en ces temps compliqués

01:06:52avec des conflits en Ukraine

01:06:54qui nous livrent du gaz aussi,

01:06:56on veut sécuriser

01:06:57la livraison de gaz aussi.

01:06:58Donc,

01:06:58on ne veut pas froisser Alger.

01:07:00Mais je crois que c'est 8%

01:07:01de notre population.

01:07:0212% à peu près.

01:07:03on ne s'est pas non plus...

01:07:04En fait,

01:07:04c'est quand même pas neutre.

01:07:05Oui,

01:07:05mais ce n'est pas sensible

01:07:06au point de prévenir.

01:07:07Après,

01:07:08je pense que Théboune,

01:07:09il ne voulait pas

01:07:10un réchauffement

01:07:11des relations avec la France

01:07:12et que le premier prétexte

01:07:13a été le bon.

01:07:14Je vous dis,

01:07:14le prochain qui casse un verre

01:07:15dans un restaurant,

01:07:16s'il est sanctionné,

01:07:18on aura de nouveau

01:07:19un problème de relation diplomatique

01:07:20avec l'Algérie.

01:07:21Accessoirement,

01:07:22cette réponse d'Alger,

01:07:24cinglante sur l'expulsion des 12,

01:07:26c'était contrevenir

01:07:27à la justice française

01:07:28parce que ce n'est pas

01:07:29le gouvernement unilatéralement

01:07:30qui a décidé

01:07:31de mettre en examen

01:07:34je crois 3 à 3 ressortissants

01:07:35dont un agent...

01:07:36Ce n'est même pas du tout

01:07:37le gouvernement.

01:07:37Donc,

01:07:38c'est un déni

01:07:39de l'État de droit français.

01:07:41Et puis,

01:07:41sur des suspicions

01:07:42quand même très graves.

01:07:43Il s'agit...

01:07:44On parlait quand même

01:07:45d'enlèvement, séquestration.

01:07:47Ce n'est même pas des suspicions,

01:07:48c'est avéré.

01:07:49Oui,

01:07:49c'est avéré.

01:07:50Est-ce que c'est autre chose ?

01:07:51Mais en tout cas,

01:07:53l'enlèvement et la séquestration,

01:07:54ça s'est avéré.

01:07:55Que le téléphone

01:07:56d'un agent consulaire algérien

01:07:58est borné

01:07:59juste à côté du domicile

01:08:00de ces personnes-là.

01:08:01C'est troublant,

01:08:01à tout le moins.

01:08:02Voilà, exactement.

01:08:03Mais ce non-respect

01:08:04du droit français

01:08:04par l'Algérie

01:08:05montre qu'il n'était pas OK

01:08:07pour rétablir

01:08:07des relations cordiales

01:08:09avec nous.

01:08:09Je voudrais juste

01:08:10tenir une précision.

01:08:11Je suis désolée, Catherine,

01:08:12mais c'est le pays

01:08:13avec le plus...

01:08:15Le deuxième.

01:08:16C'est le deuxième pays

01:08:17avec qui on échange.

01:08:18Vous avez dit

01:08:19que le Maroc

01:08:20était le deuxième.

01:08:21Non,

01:08:21l'Algérie est le deuxième

01:08:23et le Maroc est le premier.

01:08:24Voilà.

01:08:24Vous êtes d'accord

01:08:27cette fois ?

01:08:28On vous a mis d'accord ?

01:08:29Non, non,

01:08:29mais c'est juste...

01:08:31Franchement,

01:08:31on n'a pas beaucoup à perdre.

01:08:32On va parler du travail.

01:08:34Travailler plus.

01:08:35C'est l'injonction

01:08:35de François Bayrou.

01:08:37Pourtant,

01:08:37l'approche du 1er mai,

01:08:38premier frein,

01:08:39les questions liées

01:08:39au code du travail

01:08:40de cette journée fériée

01:08:41refont surface.

01:08:42Alors,

01:08:42que dit la loi française

01:08:43en l'état ?

01:08:44C'est ce qu'on voit

01:08:44avec Sharon Camara

01:08:45pour commencer.

01:08:46Une journée fériée

01:08:49obligatoire

01:08:50pour tous les salariés français.

01:08:52Le 1er mai,

01:08:53célébration de la fête du travail

01:08:55représente la seule journée fériée

01:08:57imposée et rémunérée

01:08:59que prévoit la loi française.

01:09:01Concrètement,

01:09:02les salariés

01:09:03ont l'obligation

01:09:03de ne pas travailler

01:09:04tout en étant assurés

01:09:06de recevoir

01:09:07leur rémunération habituelle.

01:09:09En cas de non-respect

01:09:10de cette législation,

01:09:11les employeurs

01:09:12s'exposent

01:09:13à une amende

01:09:13de 750 euros

01:09:14par salarié

01:09:15qui travaillent

01:09:16ce jour-là.

01:09:17Une contravention

01:09:18qui grimpe

01:09:19à 1500 euros

01:09:20lorsqu'il s'agit

01:09:21d'un salarié mineur.

01:09:23Cependant,

01:09:23le code du travail

01:09:24prévoit quelques exceptions

01:09:25dans les secteurs

01:09:26où l'activité

01:09:27ne peut s'arrêter.

01:09:28Cette dérogation

01:09:29concerne notamment

01:09:30les domaines

01:09:31du commerce,

01:09:32du tourisme

01:09:32et des soins médicaux.

01:09:34Dans ce cas,

01:09:35les employés concernés

01:09:36voient leur salaire journalier

01:09:37être doublé,

01:09:39une indemnité supplémentaire

01:09:40à la charge

01:09:41de l'employeur.

01:09:42Catherine,

01:09:43on se met trop de barrières ?

01:09:44Moi,

01:09:44je suis pour

01:09:45la suppression

01:09:46de ce jour chômé

01:09:47qui a été créé

01:09:48à la fin du 19e siècle.

01:09:50C'était peu ou prou

01:09:51corrélé

01:09:51au centenaire

01:09:53de l'anniversaire

01:09:54de la Révolution française.

01:09:56C'était une époque

01:09:56où les droits sociaux

01:09:57n'étaient pas aussi développés

01:09:57qu'aujourd'hui,

01:09:58où le droit de manifester

01:09:59n'était pas aussi toléré.

01:10:01Donc,

01:10:02c'était utile à l'époque

01:10:02parce qu'évidemment,

01:10:03ça ne remet pas en cause

01:10:04le droit de manifester,

01:10:05ce que je dis.

01:10:05Je dis juste que

01:10:06dans un pays

01:10:07comme la France,

01:10:08qui est le deuxième pays européen,

01:10:10vous avez bien entendu,

01:10:10je n'ai pas dit le premier

01:10:11cette fois,

01:10:11le deuxième pays européen

01:10:12derrière la Belgique

01:10:13qui a le plus de jours de grève

01:10:16et le plus de manifestations,

01:10:18je pense qu'organiser

01:10:19une journée

01:10:20liée aux manifestations

01:10:21n'a plus de sens.

01:10:22Il faudrait la supprimer.

01:10:24On cherche à faire des économies,

01:10:25et bien retravaillons

01:10:26le 1er mai.

01:10:27Est-ce que ça peut être

01:10:27une piste déjà

01:10:28pour nous remettre

01:10:29en productivité ?

01:10:30Je pense que c'est une journée

01:10:32en fait qui est chômée,

01:10:33mais vraiment,

01:10:34c'est la journée internationale.

01:10:37Oui,

01:10:37il y a d'autres pays

01:10:37qui l'ont chômée.

01:10:38C'est vrai,

01:10:39c'est vrai,

01:10:39mais c'est important.

01:10:41C'est, je pense,

01:10:42un moment aussi

01:10:43où on peut manifester

01:10:46pour le travail,

01:10:47pour le bien-être au travail,

01:10:48etc.

01:10:49Moi, j'aime bien cette journée,

01:10:50je trouve que c'est intéressant.

01:10:51On passe notre vie

01:10:52à manifester le bien-être au travail.

01:10:54En revanche,

01:10:54ce qui me semblait intéressant,

01:10:55c'est que je pense

01:10:56que par rapport aussi

01:10:57à ceux qui veulent travailler

01:10:58ce jour-là,

01:10:59je trouve dommage

01:11:00que dans notre pays,

01:11:01il n'y ait pas cette liberté

01:11:02de travailler

01:11:03et que des boulangeries,

01:11:04notamment,

01:11:05enfin des commerces

01:11:06soient sanctionnés

01:11:06parce qu'ils sont ouverts

01:11:08ce jour-là.

01:11:09Et notamment des fleuristes,

01:11:10vous avez raison,

01:11:11parce que le 1er mai,

01:11:12il me semble que c'est le muguet.

01:11:13Donc, je trouve ça dommage

01:11:14et j'espère que dans notre pays,

01:11:17on va retirer

01:11:17cette possibilité,

01:11:19enfin cette sanction

01:11:20contre ceux

01:11:21qui veulent travailler,

01:11:22d'autant plus

01:11:22que les travailleurs

01:11:23sont payés double.

01:11:24Il faudrait procéder

01:11:25comme avec les dimanches,

01:11:26c'est-à-dire laisser la liberté

01:11:27à chacun d'y aller ou pas ?

01:11:28Je pense que les dimanches,

01:11:29c'est encore un autre problème.

01:11:31Je pense que ça façonne

01:11:32quand même malgré tout

01:11:33les sociétés.

01:11:35Mais s'agissant

01:11:35de cette fête du travail,

01:11:38effectivement,

01:11:38la liberté,

01:11:39elle devrait primer.

01:11:41Aujourd'hui,

01:11:42on subit un certain nombre

01:11:43de normes,

01:11:44de contraintes partout

01:11:46et le fait de ne pas pouvoir

01:11:47choisir de travailler

01:11:48ou non le 1er mai,

01:11:50ça me semble absolument

01:11:51ubues dans cette période

01:11:53économique qui nous traverse.

01:11:54Alors, on va en parler

01:11:55aussi avec un invité,

01:11:57c'est Laurent Capelletti

01:11:58qui est économiste

01:12:00et professeur.

01:12:01Bonjour, merci d'être avec nous

01:12:02cet après-midi, Laurent.

01:12:05J'aimerais avoir votre avis

01:12:06sur effectivement

01:12:08ces sanctions,

01:12:10ces amendes

01:12:10qui pèsent sur les entreprises.

01:12:12Est-ce que,

01:12:13comme le disait Catherine,

01:12:14au fond,

01:12:14cette fête,

01:12:14elle est un peu caduque

01:12:15et il faut tout revoir.

01:12:16C'est comme ça

01:12:17qu'on va aussi retrouver

01:12:18de la productivité ?

01:12:20Pour résumer, oui.

01:12:23C'est-à-dire qu'on est

01:12:23dans un contexte,

01:12:24en fait,

01:12:25où c'est bien répété.

01:12:26Et d'ailleurs,

01:12:26il y a un consensus

01:12:27assez général sur le sujet,

01:12:29pas sur les solutions

01:12:30mais sur le constat,

01:12:31qui est qu'on souffre

01:12:32en fait d'un déficit

01:12:33de quantité de travail

01:12:34et aussi de qualité de travail.

01:12:37Parce que qualité,

01:12:38ça veut dire qu'en plus,

01:12:40on a une quantité

01:12:41plus réduite

01:12:41que dans la plupart

01:12:42des autres pays comparables.

01:12:44En plus,

01:12:44on a un absentisme

01:12:45au travail important,

01:12:46des accidents au travail

01:12:47très importants,

01:12:48une pénurie de talents

01:12:49très importante,

01:12:50etc., etc.

01:12:51C'est-à-dire qu'en plus,

01:12:51il y a des trous

01:12:51dans la raquette.

01:12:53Et donc,

01:12:53on arrive à la fin

01:12:54avec des pertes de PIB.

01:12:56Et donc,

01:12:56de rentrées fiscales

01:12:57pour les budgets publics

01:12:58qui sont absolument considérables.

01:13:00Sur le 1er mai,

01:13:01pour vous répondre

01:13:02directement sur le sujet,

01:13:03il y avait une souplesse.

01:13:04C'est Martine Aubry

01:13:05qui l'avait introduite

01:13:07en 1986,

01:13:09permettant notamment

01:13:10aux boulangers,

01:13:11en effet,

01:13:12de déroger

01:13:12à ce jour chômé.

01:13:15Et puis,

01:13:16l'inspection du travail,

01:13:18l'an dernier,

01:13:18notamment en Vendée,

01:13:19est revenue

01:13:20sur la question

01:13:21en disant,

01:13:21oui,

01:13:22mais il faut démontrer

01:13:23qu'il y a

01:13:24une continuité

01:13:25d'activité,

01:13:26etc., etc.

01:13:27Bon,

01:13:27bref,

01:13:28cette année,

01:13:29les boulangers,

01:13:30alors grand courroux,

01:13:31la Confédération,

01:13:31c'est un dossier

01:13:32que je suis très particulièrement,

01:13:35à alerter les boulangers

01:13:36de dire

01:13:37qu'il valait mieux éviter,

01:13:38en effet,

01:13:39d'ouvrir

01:13:39et de faire travailler

01:13:40les salariés

01:13:40le 1er mai.

01:13:41Alors,

01:13:42c'est vrai que...

01:13:43Pardon,

01:13:44excusez-moi.

01:13:44Non,

01:13:44non,

01:13:44mais allez-y,

01:13:45allez-y,

01:13:45poursuivez jusqu'à

01:13:46la démonstration.

01:13:47Oui,

01:13:47c'est vrai,

01:13:47vous l'avez signalé

01:13:48très justement,

01:13:49c'est-à-dire,

01:13:49le 1er mai a été introduit,

01:13:51en fait,

01:13:51à un autre temps.

01:13:55Après,

01:13:55il faut être aussi pragmatique,

01:13:56c'est-à-dire,

01:13:57est-ce que le 1er mai,

01:13:58tel qu'il est pratiqué,

01:13:59a provoqué,

01:14:00provoque,

01:14:00en fait,

01:14:01des améliorations sociales,

01:14:02des droits,

01:14:03etc.

01:14:04Ben,

01:14:04pas vraiment,

01:14:04en fait.

01:14:05Et on est dans un contexte,

01:14:11pour les salariés qui sont,

01:14:13pour les secteurs d'accord

01:14:14et pour les salariés d'accord,

01:14:16faire preuve de souplesse

01:14:18pour le 1er mai.

01:14:19Je rappelle que,

01:14:20c'est un chiffre important,

01:14:21un jour travaillé,

01:14:22en France en moyenne,

01:14:24c'est 10 milliards de PIB,

01:14:25de création de valeur.

01:14:27Donc,

01:14:274 milliards

01:14:29pour les budgets publics.

01:14:32Est-ce qu'on est un pays

01:14:33qui est encore trop soumis

01:14:34à des corporatismes

01:14:36qui sont inamovibles ?

01:14:37C'est aussi pour ça.

01:14:38Il y a quelque chose,

01:14:39on parlait de symboles tout à l'heure,

01:14:40de l'ordre du symbolique.

01:14:40Si vous touchez au 1er mai,

01:14:41effectivement,

01:14:42vous touchez un peu

01:14:42à l'ADN du modèle social français,

01:14:45même si effectivement...

01:14:46C'est symbolique, en fait.

01:14:46Oui,

01:14:47non,

01:14:47mais même si effectivement,

01:14:48les syndicats sont

01:14:48beaucoup moins représentatifs

01:14:49qu'ils ne l'étaient

01:14:50puisque leurs adhérents

01:14:51fondent comme neige au soleil.

01:14:52Oui,

01:14:53alors Nelly,

01:14:53sans doute,

01:14:54après,

01:14:54on pourrait dire aux syndicats,

01:14:56mais ce n'est pas parce qu'il y a

01:14:57le 1er mai

01:14:57que vous n'avez pas cessé

01:14:59de décroître,

01:15:00vous voyez,

01:15:01il faut être aussi pragmatique

01:15:02et arrêter un peu l'idéologie.

01:15:04Les syndicats,

01:15:05avec lesquels je discute régulièrement,

01:15:10effectivement,

01:15:11je trouve,

01:15:12font l'erreur,

01:15:13en fait,

01:15:14de miser,

01:15:15en fait,

01:15:15sur la réduction du travail.

01:15:17C'est ça,

01:15:18maintenant,

01:15:18qui arrive en premier

01:15:20dans leurs revendications,

01:15:22alors que c'est justement

01:15:23le travail qui permet

01:15:24de financer les droits

01:15:25pour lesquels ils luttent.

01:15:27Vous voyez ?

01:15:28Donc,

01:15:28je pense que là,

01:15:29effectivement,

01:15:30on arrive à un moment donné,

01:15:31peut-être que,

01:15:32finalement,

01:15:33le paradoxe est là,

01:15:34c'est le moment,

01:15:35en fait,

01:15:35effectivement,

01:15:37de mettre fin

01:15:39à ces corporatismes,

01:15:40de remettre

01:15:40les gens tournent la table,

01:15:41c'est plus pragmatique.

01:15:43Justement,

01:15:44j'ai une question,

01:15:44peut-être une question qui fâche,

01:15:46est-ce que,

01:15:46selon vous,

01:15:46puisque vous êtes économiste,

01:15:47il faut supprimer,

01:15:48enfin,

01:15:48il faut renoncer

01:15:49à la semaine de 35 heures ?

01:15:52Ça,

01:15:53c'est une bonne question.

01:15:53Alors,

01:15:54en fait,

01:15:55il y a,

01:15:56déjà,

01:15:56il y a consensus

01:15:57sur le constat,

01:15:58c'est-à-dire,

01:15:59pas assez de quantité

01:16:00et qualité du travail,

01:16:01parce que si on augmente

01:16:02la quantité de travail,

01:16:04il faut qu'à côté,

01:16:04les gens qui travaillent

01:16:06aient des conditions,

01:16:07des bonnes conditions,

01:16:08parce que sinon,

01:16:08on va gagner d'un côté

01:16:10une fois qu'on a dit ça,

01:16:12moi,

01:16:12je suis assez partisan,

01:16:13en fait,

01:16:13de négocier ces conditions.

01:16:15Est-ce que ça passe

01:16:16par,

01:16:16effectivement,

01:16:17une remise en cause

01:16:18des 35 heures ?

01:16:19Est-ce que ça passe

01:16:20par certains jours fériés ?

01:16:22Est-ce que ça passe

01:16:22par un allongement

01:16:25de la durée de vie au travail ?

01:16:28Il faut savoir que,

01:16:28en ce moment,

01:16:29on parle beaucoup de l'Italie.

01:16:30Je suis beaucoup d'Italien,

01:16:31je suis Italien d'origine moi-même.

01:16:33En Italie,

01:16:34la retraite,

01:16:34elle est à 67 ans.

01:16:36Ce n'est pas par hasard

01:16:37s'ils s'en sortent mieux

01:16:38que nous

01:16:39sur ces aspects-là.

01:16:40Il y a toujours

01:16:40cette question.

01:16:41Je dirais,

01:16:42moi,

01:16:42je pense que

01:16:44si on est d'accord

01:16:45sur le constat,

01:16:47ensuite,

01:16:47sur les solutions

01:16:48de les mettre en œuvre,

01:16:49ça doit faire l'objet

01:16:50de négociations,

01:16:51j'allais dire,

01:16:52quasiment branche par branche.

01:16:53Il ne faut pas être dogmatique,

01:16:53à mon avis.

01:16:55Il y a certains secteurs,

01:16:56par exemple,

01:16:57où, en fait,

01:16:58les 35 heures,

01:16:58c'est très bien accepté,

01:16:59ça a été intégré complètement

01:17:01dans l'organisation du travail.

01:17:01Et d'autres,

01:17:02où ça ne marche pas,

01:17:02parce que ce n'est pas vertueux ?

01:17:04À l'hôpital,

01:17:05ça ne marche pas.

01:17:06Donc,

01:17:06il y a certains secteurs,

01:17:08la réponse serait oui,

01:17:09d'autres,

01:17:09non,

01:17:09non.

01:17:10Restez avec nous,

01:17:10je vais juste faire réagir

01:17:11nos invités sur le plateau

01:17:13à ce que vous dites.

01:17:14Raphaël,

01:17:14on avait déjà commencé aussi,

01:17:16vous souvenez-vous,

01:17:16avec la journée

01:17:17solidarité vieillesse,

01:17:19je crois,

01:17:20le lundi de Pentecôte,

01:17:24on a commencé à insuffler

01:17:26quelque chose de nouveau,

01:17:27mais visiblement,

01:17:27ça ne suffit pas.

01:17:28Mais vous voyez ce que ça rapporte,

01:17:29un jour,

01:17:30travailler en plus,

01:17:31c'est déjà,

01:17:31ça change la donne.

01:17:324 milliards de recettes,

01:17:34c'est énorme comme changement.

01:17:36Je pense que la manière

01:17:37très pédagogique

01:17:39dont les choses

01:17:40ont pu être exprimées

01:17:42font comprendre

01:17:43à tous ceux

01:17:44qui ne sont pas bornés

01:17:47et qui sont à même

01:17:48de comprendre les enjeux

01:17:49qu'il est nécessaire,

01:17:50même urgent,

01:17:52de remettre la France au travail

01:17:53et donc de remettre

01:17:54de la liberté,

01:17:55liberté dans le choix

01:17:57ou non,

01:17:58de travailler un 1er mai

01:17:59quitte à sacrifier

01:18:01des jours de...

01:18:02Anouk,

01:18:03je vais juste faire

01:18:03un trait d'humour,

01:18:04mais accessoirement,

01:18:05ça vous donnerait

01:18:05un petit peu moins de travail

01:18:06de fil à retordre

01:18:07au niveau des formes de police

01:18:08parce que vous êtes

01:18:09très mobilisés

01:18:10les 1er mai.

01:18:10Non seulement

01:18:11nous les mobilisés

01:18:11le 1er mai,

01:18:12mais on est très occupés

01:18:13les 1er mai.

01:18:14C'est ça.

01:18:14Donc ça pourrait vous soulager

01:18:15quelque peu

01:18:16de vos missions.

01:18:19Il y a deux jours

01:18:20peut-être à supprimer

01:18:22que le 1er mai.

01:18:23Vraiment,

01:18:23moi je trouve

01:18:24que la symbolique

01:18:25et la journée du travail

01:18:26qui est fêtée

01:18:27d'une manière internationale,

01:18:29moi je trouve

01:18:29qu'il y a quelque chose

01:18:30vraiment de symbolique.

01:18:30Faisons un référendum,

01:18:31je plaisante,

01:18:32peut-être qu'Emmanuel Macron

01:18:33il sera réceptif.

01:18:34Allez, un référendum.

01:18:35Un référendum.

01:18:35Depuis le temps

01:18:36qu'on nous en promet un.

01:18:37D'accord ?

01:18:38Un dernier mot,

01:18:39il nous reste quelques secondes Catherine.

01:18:40Je connais votre avis

01:18:41sur la question.

01:18:42Mais il y a le 1er mai,

01:18:43on peut toucher à d'autres...

01:18:44Oui, mais puisqu'on parle

01:18:45du travail,

01:18:46je pense que le sujet

01:18:47pour ce que les Français

01:18:47aient envie de se remettre

01:18:49à travailler,

01:18:50c'est de revaloriser le travail.

01:18:51Comprenez,

01:18:52quand il n'y a pas de dividendes,

01:18:53quand ils ne sont pas augmentés,

01:18:54on n'a pas envie

01:18:55d'être travaillé,

01:18:55surtout quand on fait des métiers

01:18:56qui ne sont pas très passionnants.

01:18:57Donc revalorisons le travail,

01:18:59payons les mieux,

01:19:00diminuons les charges

01:19:01et je crois que les gens,

01:19:02ils auront tout simplement

01:19:03envie d'aller bosser

01:19:03un petit peu plus

01:19:04parce qu'ils gagneront

01:19:05mieux leur vie.

01:19:06Après, il y a une approche

01:19:08du travail quand même

01:19:09générationnelle

01:19:10qui a changé.

01:19:11C'est vrai,

01:19:11mais après,

01:19:11aller travailler

01:19:12pour très mal guider sa vie,

01:19:13ça donne moins envie

01:19:14d'aller bosser.

01:19:14Soit le moteur

01:19:15de la génération...

01:19:17C'est la Z la dernière ?

01:19:19La Z.

01:19:19Non, c'est la Z la dernière ?

01:19:20Les millennials.

01:19:21Non, les millennials,

01:19:22c'est ça d'avant.

01:19:23Nous, on est X,

01:19:24donc je suis perdue.

01:19:25On est perdue.

01:19:25Merci beaucoup Laurent Capeletti

01:19:27d'avoir été parmi nous

01:19:28cet après-midi

01:19:31à nous qu'également,

01:19:33eh bien,

01:19:33on va laisser la place

01:19:35à Eliott Deval.

01:19:35C'est l'heure interne

01:19:36à suivre.

01:19:37Et moi, je vous dis

01:19:37à demain,

01:19:37dès 14h.

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