Piratage, perquiz' et menace : on parle enquête avec Mediapart, Disclose et un journaliste en exil

StreetPress

Face aux pressions des États et des puissances économiques, comment les médias indépendants peuvent-ils continuer à enquêter ?   On se pose la question dans ce podcast vidéo avec Ariane Lavrilleux de Disclose, Yann Philippin de Mediapart et Walid Bourouis, journaliste tunisien en exil.

Transcript

00:00:00En septembre 2023, effectivement, je vois débarquer chez moi

00:00:03une dizaine d'agents de la DGSI, une juge d'instruction, des greffiers,

00:00:07qui viennent me dire « vous êtes placé en garde à vue et on va parquisitionner votre domicile ».

00:00:12C'est bien le Qatar qui aurait tenté de me pirater.

00:00:16Alors le Qatar a démenti, donc on ne saura pas…

00:00:19Aujourd'hui, on ne sait toujours pas ce qu'il en est.

00:00:21Les médias en France sont-ils libres ?

00:00:23Les journalistes peuvent-ils enquêter en toute indépendance ?

00:00:25Peut-on exprimer toutes les opinions sans être censuré ?

00:00:28En théorie, oui, mais dans les faits, c'est malheureusement un peu plus compliqué.

00:00:32Enquêter, c'est bien souvent révéler des affaires qui dérangent

00:00:35et parfois s'attaquer à des personnages puissants.

00:00:37Dans le cadre de l'enquête pour faux que j'avais déposée contre Mediapart,

00:00:42auprès du juge Cross.

00:00:43Dans certaines rédactions de journaux de gauche, dans les campagnes électorales,

00:00:47il y a des dizaines de journalistes qui sont payés par la rédaction

00:00:50pour aller écumer les pages Facebook.

00:00:52Les réponses des mises en cause face à des révélations qui me déplaisent sont parfois brutales.

00:00:56Des journalistes sont régulièrement menacés de mort.

00:00:59Ça m'est arrivé à plusieurs reprises et certains de mes confrères ont même été agressés.

00:01:03Les médias doivent aussi faire face à de nombreux procès bâillons.

00:01:07Rien qu'à Street Presse, on a en ce moment neuf affaires en cours.

00:01:10Des militants d'extrême droite, des élus véreux

00:01:11ou des hommes accusés de violences sexuelles nous attaquent en justice.

00:01:15Les atteintes à l'indépendance et les pressions viennent parfois même de l'État.

00:01:18Quand je vois ce qui se passe actuellement ici en France,

00:01:20la valorisation des médias, cette montée d'extrême droite,

00:01:23je leur dis écoutez, moi je viens de futur, on a vu ça en Tunisie.

00:01:25Certains journalistes de Street Presse ont déjà été convoqués au commissariat.

00:01:29Plusieurs de nos confrères et consœurs ont même été perquisitionnés et placés en garde à vue.

00:01:34Une journaliste, elle vient de faire 39 heures de garde à vue

00:01:37pour avoir publié des informations sur une opération militaire secrète entre l'Égypte et la France.

00:01:41Les menaces sur la liberté d'informer, c'est justement le sujet de ce podcast.

00:01:45Pour en parler, j'ai invité trois journalistes indépendants.

00:01:48Ariane Lavrieux de Disclose, dont il était question dans cet extrait.

00:01:51Yann Philippin, journaliste au pôle enquête de Mediapart.

00:01:54Et Walid Bourouis, journaliste d'investigation tunisien en exil en France.

00:01:58Pour échapper à la prison, il a dû tout quitter.

00:02:00Il va nous raconter.

00:02:01Mais avant ça, je voudrais vous rappeler que ce travail d'enquête prend du temps et coûte cher.

00:02:05Les médias indépendants n'existent que grâce à votre soutien.

00:02:07Donc faites des dons ou abonnez-vous.

00:02:10On vous met les liens en description sous cette vidéo.

00:02:12Bonjour à tous les trois.

00:02:19Merci de participer à ce second épisode du podcast Média de Street Press

00:02:23qui réunit des journalistes et des médias indépendants.

00:02:27Je suis très heureux de ce casting 5 étoiles, on va dire, pour utiliser une formule un peu toute faite.

00:02:32Je vais faire un petit tour de table pour vous présenter.

00:02:35Alors Yann Philippin, salut.

00:02:36Bonjour Mathieu.

00:02:37Tu es journaliste au sein du pôle enquête de Mediapart depuis plus de 10 ans.

00:02:42Alors Mediapart, on ne vous présente plus.

00:02:44Vous êtes à l'origine de certaines des plus grandes révélations politiques et financières de ces 15 dernières années.

00:02:49Financement illégal de la campagne de Sarkozy, évasion fiscale record de Kering, le groupe de la famille Pinault.

00:02:55A noter aussi que tu es membre du réseau EIC, European Investigative Collaboration.

00:03:01J'espère que vous appréciez mon accent anglais.

00:03:04C'est un réseau européen de médias indépendants qui mène des grosses enquêtes transnationales

00:03:09comme les Football Leaks ou les Predator Files.

00:03:12Walid Bouroui, salut.

00:03:13Bonjour Mathieu.

00:03:14Tu as été journaliste au quotidien, journal francophone tunisien.

00:03:18Puis tu as été rédacteur en chef de Cactus Prod, une chaîne de télé.

00:03:23Tu as enquêté sur une affaire de corruption au sein de ton propre média.

00:03:26On y reviendra.

00:03:27Aujourd'hui, tu vis en exil en France.

00:03:29Merci d'être avec nous.

00:03:30Merci.

00:03:32Ariane Lavrieux, bonjour.

00:03:34Bonjour.

00:03:34Tu es journaliste à Disclose, c'est un média à but non lucratif qui fait des enquêtes

00:03:39au long cours sur des sujets d'intérêt général.

00:03:41On peut citer l'enquête sur les ventes d'armes à Israël, l'implication de la France dans

00:03:46les crimes de la dictature d'Al-Sisi en Égypte ou très récemment une enquête sur

00:03:50Décathlon avec notamment le recours à du travail forcé chez un sous-traitant.

00:03:54Alors merci d'être avec nous.

00:03:56On va rentrer dans le vif du sujet avec toi.

00:03:58Tu as connu des pressions assez brutales puisque fin 2023, ton domicile a été perquisitionné,

00:04:05tu as été placé en garde à vue.

00:04:07Tout part d'une enquête que vous aviez baptisée les mémos de la terreur.

00:04:12Est-ce que tu peux nous résumer déjà cette enquête ?

00:04:15Oui, c'est une enquête collective qu'on publie en 2021, à la fin de l'année 2021,

00:04:19en partenariat avec France Télévisions, l'émission complément d'enquête.

00:04:23Et on révèle que la France, sous François Hollande puis Emmanuel Macron,

00:04:30a noué un partenariat avec la dictature égyptienne.

00:04:33Cette fuite sans précédent révèle les dérives d'une opération de renseignement clandestine en Égypte.

00:04:38Débutée en 2016 au nom de la lutte antiterroriste,

00:04:42cette coopération va en réalité servir à bombarder des civils par centaines.

00:04:47Des crimes d'État dont la présidence de la République a été constamment informée.

00:04:51C'est une opération secret défense, donc cette enquête est basée en grande partie

00:04:55sur des centaines de documents confidentiels défense.

00:04:59Et par ailleurs, elle est aussi maquillée en interne au sein de l'État

00:05:04puisqu'elle est présentée même au sein de l'État comme une opération antiterroriste

00:05:09dont le but est d'aider...

00:05:11Alors que c'est de la lutte contre la contrebande, c'est ça ?

00:05:14Oui, alors que c'est de la lutte contre la contrebande, en fait, alors que c'est une opération

00:05:18qui aide la répression d'un régime dictatorial, à savoir l'Égypte,

00:05:23une des dictatures militaires les plus féroces du Moyen-Orient.

00:05:28Et donc toi, tu vas être attaqué, Disclose va être attaqué pour avoir utilisé ces documents,

00:05:34pour les avoir publiés.

00:05:35Et à un moment, tu as une perquisition chez toi ?

00:05:39Oui, ça se déroule en plusieurs temps, juste après la publication de l'enquête.

00:05:44Le ministère de la Défense ne nie pas les révélations,

00:05:48elle même déclare qu'il va y avoir une enquête interne pour savoir si effectivement les dérives...

00:05:54Ça partait bien.

00:05:56Voilà, en tout cas, il y avait une volonté affichée de faire un peu de transparence

00:06:02et d'enquête interne, sauf que cette enquête interne va être classée en trois mois,

00:06:06classée également Confidential Défense.

00:06:08Elle va conclure que tout va bien, que tout s'est bien passé,

00:06:11mais personne n'aura jamais accès à ce rapport.

00:06:15Et donc voilà, il y a ce premier temps, mais en parallèle,

00:06:18le ministère de la Défense, en fait, dépose plainte.

00:06:21Une plainte contre X, qui ne vise pas directement Disclose,

00:06:24mais dont le but est de demander à la justice de trouver qui sont les sources,

00:06:28les personnes qui ont informé Disclose, qui ont transmis les documents.

00:06:32Et là, la machine judiciaire va se mettre en route.

00:06:38Deux juges vont être nommés.

00:06:41Le parquet national antiterroriste va être saisi de l'affaire,

00:06:44qui va lui faire appel à la DGSI.

00:06:46Donc la DGSI, c'est les services de renseignement intérieur français,

00:06:50qui sont chargés du contre-espionnage et de la lutte antiterroriste.

00:06:54Et donc, ils vont être missionnés...

00:06:55Tu es une espionne.

00:06:55Et donc voilà, ça veut dire que dans les esprits, je suis considérée comme,

00:07:00en tout cas, oui, potentiellement une espionne,

00:07:03en tout cas quelqu'un qui nuit fondamentalement aux intérêts de la France.

00:07:07Et surtout, le but, ça va être de trouver qui a informé Disclose.

00:07:13Donc, il y a un problème fondamental, puisque théoriquement, c'est interdit.

00:07:20En France, parce que les gens ne le savent peut-être pas forcément,

00:07:22il y a le secret des sources.

00:07:24C'est-à-dire que, même devant un tribunal,

00:07:26on n'est pas obligé de révéler qui sont nos sources.

00:07:30Et c'est une protection fondamentale de notre métier

00:07:34qui permet aussi à un certain nombre de personnes de nous parler,

00:07:37de faire ces enquêtes.

00:07:38Parce que sans ça, c'est plus possible.

00:07:40Oui, j'ai noté la définition exacte qu'il y a dans la loi de 2010.

00:07:44« Le secret des sources des journalistes est protégé dans l'exercice

00:07:47de leur mission d'information du public ».

00:07:50Donc, ça veut dire que les gens qui viennent voir des journalistes

00:07:54doivent être protégés, leur anonymat doit être protégé

00:07:57parce qu'ils prennent parfois des risques,

00:07:59le risque d'être licenciés, virés, d'avoir des problèmes au travail

00:08:03ou, voire plus grave, dans le cas qui nous occupe,

00:08:07d'être poursuivis en justice, voire d'aller en prison.

00:08:10Donc, la loi prévoit ça, la loi française, évidemment,

00:08:16mais aussi la loi européenne.

00:08:17C'est un principe fondamental en démocratie

00:08:18de pouvoir protéger cet espace de liberté d'expression, en fait,

00:08:22de tous les citoyens qui ont accès à des informations

00:08:25qui nous concernent tous, mais qui sont accaparés par quelques personnes.

00:08:30Et donc, ils vont te perquisitionner ton domicile,

00:08:33ils vont rentrer chez toi pour identifier cette source, en fait.

00:08:35C'est ça, l'objectif ?

00:08:37C'est ça qu'ils ont effectivement en tête.

00:08:39Donc, leur enquête se poursuit.

00:08:41Moi, ce que je vais découvrir après,

00:08:43c'est qu'ils vont mobiliser tout un tas de moyens d'espionnage

00:08:46qui sont, en général, dédiés à la lutte antiterroriste,

00:08:50c'est-à-dire m'espionner, me filer, me suivre dans la rue.

00:08:55Je regarde vers la porte pour voir si ils sont là.

00:08:57Voilà, me mettre, géolocaliser mon téléphone en temps réel,

00:09:01donc avec les opérateurs pour savoir où je suis

00:09:04quand ils n'ont pas assez d'hommes pour me suivre sur le terrain.

00:09:07Ils savent précisément où je vais, à quelle heure, etc.

00:09:10Ils vont éplucher tous mes déplacements sur quatre ans,

00:09:14mes comptes bancaires.

00:09:15Donc, j'ai des tonnes de...

00:09:16C'est fou.

00:09:18Voilà, des dossiers très impressionnants.

00:09:23Et donc, tout ça se passe sans que je sois évidemment informée.

00:09:26Je le découvre plus tard, bien plusieurs mois après ma garde à vue.

00:09:31Et donc, en septembre 2023, effectivement,

00:09:33je vois débarquer chez moi une dizaine d'agents de la DGSI,

00:09:38une juge d'instruction, des greffiers,

00:09:40qui viennent me dire, ben voilà, vous êtes placés en garde à vue

00:09:42et on va parquisitionner votre domicile.

00:09:45Donc voilà, c'est ça la suite logique de l'enquête.

00:09:48Et donc, le but, encore une fois, n'est pas d'essayer de savoir

00:09:52si la France a dérivé, a aidé une dictature, a tué des civils.

00:09:57Est-ce qu'il y a des complicités internes ?

00:10:00Est-ce qu'il y a, voilà, un problème de fond au sein de l'État français ?

00:10:04Non, le but, c'est de savoir qui a alerté.

00:10:06Qui est la taupe ?

00:10:08Ce n'est pas la taupe, en fait.

00:10:09Pas dans leur tête.

00:10:10Oui, mais en fait, c'est de rechercher qui sont les héroïnes,

00:10:14les héros qui ont lancé l'alerte, même.

00:10:18Parce qu'en fait, ce qu'on révèle dans l'enquête,

00:10:20ce n'est pas seulement cette opération militaire,

00:10:23c'est qu'en interne, les militaires écrivent dans les rapports.

00:10:27En fait, ce sont des rapports qui compilent des alertes

00:10:32au fil des mois, au fil des années.

00:10:33Donc c'est une opération qui a commencé en 2016,

00:10:35qui a continué au moins jusqu'en 2022,

00:10:38mais peut-être encore à l'heure actuelle.

00:10:41Et les militaires alertent, ils disent

00:10:42« Attention, on n'est pas du tout en train de faire de la lutte antiterroriste,

00:10:45on est en train de donner des informations

00:10:46pour bombarder, tuer des gars qui transportent des cigarettes Cléopatra. »

00:10:51Et c'en est où cette procédure aujourd'hui ?

00:10:53J'ai été placée sous le statut de témoin assisté.

00:10:56Donc ça veut dire, en janvier dernier, le 17 janvier dernier,

00:10:59la juge d'instruction souhaitait me mettre en examen.

00:11:04Et après trois heures d'interrogatoire,

00:11:06finalement, elle a décidé qu'il n'y avait pas assez d'éléments

00:11:09pour me mettre en examen.

00:11:12Et qu'en plus, là pour le coup je la cite,

00:11:15elle me dit « Votre enquête, l'enquête de disclose est d'intérêt public

00:11:19et je ne serai pas jugée, je ne serai pas poursuivie devant un tribunal

00:11:23où je risquais quand même 5 ans de prison

00:11:27et 75 000 euros d'amende. »

00:11:31Mais l'enquête est toujours en cours.

00:11:34Elle peut décider de transformer mon statut,

00:11:36de me remettre en examen.

00:11:39Bon, il y a a priori, il y aurait peu de logique à faire ça.

00:11:45La suite logique, c'est que l'enquête soit classée

00:11:49et que cette dérive, cette nouvelle dérive de la lutte antiterroriste

00:11:57soit clôturée et qu'on puisse reprendre tranquillement notre travail

00:12:02et que l'État aussi, les parlementaires, puissent interroger

00:12:07ce qui a pu se passer dans le cadre de cette coopération franco-égyptienne.

00:12:10Oui, et puis le secret défense, c'est quand même un outil juridique

00:12:14qui permet des fois de masquer un certain nombre de dérives.

00:12:17Je me souviens avoir travaillé sur l'affaire Claude Hermand,

00:12:20qui est un militant d'extrême droite qui a été trafiquant d'armes

00:12:23et qui a importé les armes qui ont servi à commettre les attentats de l'hypercachère.

00:12:29Et Claude Hermand était un indique auprès notamment de la Gendarmerie nationale.

00:12:35Et comme la Gendarmerie nationale, c'est des militaires,

00:12:38tous les rapports étaient classés secret défense,

00:12:41tous les rapports de Claude Hermand.

00:12:43Et le juge s'est battu pendant plusieurs années pour obtenir la déclassification.

00:12:47Et au moment du procès qui s'est tenu à Lille,

00:12:52les militaires sont convoqués, sont interrogés.

00:12:54Et déjà, les militaires demandent et obtiennent un huis clos.

00:12:59Alors, le juge décide de faire un huis clos partiel.

00:13:05Donc, huis clos, ça veut dire qu'il n'y a pas de public.

00:13:06Mais partiel, seuls les journalistes ont le droit d'y assister

00:13:09pour assurer une forme de publicité à l'audience.

00:13:13Et à ce moment-là, on assiste à un mensonge de la part des militaires

00:13:17parce qu'ils commencent à dire, nous n'étions au courant de rien,

00:13:19nous n'étions pas au courant du fait qu'ils trafiquaient,

00:13:22qu'ils vendaient des armes, alors que dans des rapports,

00:13:24on voit des photos des armes prises par l'agent de renseignement.

00:13:27Donc, c'est bien qu'ils étaient au courant puisqu'il y a des photos.

00:13:29Donc, ils mentent.

00:13:30Et quand le gradé est interrogé sur les règles qui définissent,

00:13:36qui encadrent l'encadrement d'une source dans le cadre,

00:13:39quand on est gendarme, le gradé dit,

00:13:42même le corpus, même les règles sont secret défense,

00:13:45je ne peux pas vous répondre.

00:13:46Et ils ont répondu secret défense, secret défense, secret défense,

00:13:49à l'infini.

00:13:50Il n'y a pas eu de suite à ce mensonge qu'ils ont commis devant la justice

00:13:55parce que la justice n'était pas saisie de cette affaire.

00:13:57Oui, mais ça, c'est un énorme problème.

00:13:59En France, on a un dévoiement total du concept de secret défense

00:14:02qui est un mot-valise qui permet de mettre toutes les affaires

00:14:06dont on ne veut pas avoir à se justifier.

00:14:09Mais en fait, il y a un règlement qui fixe les bornes

00:14:13et on ne peut pas l'utiliser pour des motifs illégitimes et arbitraires.

00:14:17C'est une directive de 2021.

00:14:19Mais sauf qu'ensuite, il n'y a personne pour le contrôler.

00:14:22Il n'y a personne pour dire,

00:14:23« Ah bah oui, c'est bon, c'était le bon cas, la bonne application. »

00:14:26En fait, les personnes qui sont, qui notent,

00:14:28qui classent eux-mêmes les documents au secret défense,

00:14:31ce sont eux-mêmes les juges de la bonne application.

00:14:34Donc ça donne des situations absurdes comme ça.

00:14:37Yann, à Mediapart, vous avez aussi subi au moins une tentative de perquisition

00:14:43après avoir publié, je crois, un enregistrement dans le cadre de l'affaire Benalla.

00:14:49Est-ce que tu peux nous raconter un peu cette histoire ?

00:14:50Oui, il faut se remettre dans le contexte de l'époque.

00:14:53On est en 2018, quand l'affaire Benalla éclate.

00:14:56Vous vous souvenez, il a tabassé un des manifestants

00:14:57lors de la manifestation du 1er mai.

00:15:00C'est le monde qui fait la première révélation.

00:15:02Et nous, on embraye assez vite.

00:15:05Et en 2019, on révèle notamment le contenu d'un enregistrement

00:15:10où il y a Benalla et, j'allais dire, son complice et ami Vincent Crase

00:15:15qui discutent.

00:15:16Et cet enregistrement, il est bombesque pour trois raisons.

00:15:19La première, c'est qu'ils sont ensemble alors qu'ils n'ont pas le droit de l'être.

00:15:22Parce que normalement, ils ont l'interdiction de se rencontrer

00:15:25à cause de l'enquête en cours.

00:15:27La deuxième chose, c'est qu'ils se vantent d'avoir toujours le soutien d'Emmanuel Macron.

00:15:31Et la troisième chose, c'est qu'ils discutent d'un contrat extrêmement controversé

00:15:36de sécurité qu'ils ont passé avec un oligarque russe,

00:15:39avec des histoires de société écran, etc.

00:15:41Donc cet enregistrement, il est absolument cata pour Alexandre Benalla

00:15:45et plus généralement pour la Macronie.

00:15:47Et peu de temps après, on voit débarquer à Mediapart

00:15:51un procureur, trois policiers,

00:15:54donc quand même un officier de la brigade criminelle.

00:15:57Donc là, c'est un peu le pendant de ce qui était arrivé à Ariane.

00:16:00C'est-à-dire qu'on se demande bien quel crime on a dû commettre

00:16:02à part publier des informations pour qu'on ait un officier

00:16:06de la brigade criminelle qui vienne.

00:16:09Et donc le procureur nous lance.

00:16:11Ceci est une perquisition.

00:16:14Alors évidemment, on refuse d'ouvrir.

00:16:16On les emmène dans un bureau, dans un étage supérieur.

00:16:21Et heureusement pour nous, comme c'est une enquête préliminaire,

00:16:24donc menée par les procureurs qui ne sont pas statutairement indépendants,

00:16:28ils doivent avoir le coup de tampon d'un juge indépendant

00:16:31pour pouvoir nous forcer à ouvrir.

00:16:34Et en fait, ils n'ont pas osé demander ce coup de tampon

00:16:36d'un juge indépendant, ce qui aurait fait un peu de tâches.

00:16:38Donc du coup, ils ne peuvent pas nous forcer à ouvrir.

00:16:40Du coup, on ne nous voit pas.

00:16:42Là, ils menacent de demander l'autorisation du juge

00:16:46pour nous forcer à ouvrir.

00:16:48Ils sont bons.

00:16:48Sauf qu'entre-temps, on fait du ramdam, on alerte la presse,

00:16:52on fait une conférence de presse.

00:16:54L'indignation est assez générale.

00:16:55Et du coup, ils ne sont jamais revenus.

00:16:57Mais ce qui est très fort, c'est qu'on ne voulait pas laisser passer ça

00:17:00parce qu'on trouvait que c'était trop grave.

00:17:02D'autant plus que, ah oui, quand même pour le contexte,

00:17:04il y avait eu une enquête ouverte judiciaire,

00:17:06justement, notamment pour déterminer si Alexandre Ménala et Vincent Crase

00:17:10avaient violé leur contrôle judiciaire.

00:17:12Et dans le cadre de cette enquête, nous, on avait déjà dit publiquement

00:17:14qu'on était prêts à donner des morceaux pertinents de la bande.

00:17:20C'est-à-dire qu'il n'y a pas besoin d'aller la chercher

00:17:22vu qu'on était prêts à la donner, mais sous certaines conditions,

00:17:25et notamment des conditions qui permettent de respecter

00:17:29le secret des sources.

00:17:30Même problématique que pour Ariane.

00:17:33Donc, c'était totalement absurde de venir chercher

00:17:35cet enregistrement de force.

00:17:36Et du coup, on a attaqué l'État en justice.

00:17:38Et on a gagné en 2022, ce qui est extrêmement rare.

00:17:41Mediapart est l'un des très, très rares médias

00:17:43qui a réussi à faire condamner l'État en justice.

00:17:46Et je voudrais vous lire un petit extrait de ce jugement,

00:17:48parce qu'il est vraiment très intéressant.

00:17:50Que dit le tribunal ?

00:17:52C'est que, en fait, ce que venaient chercher les policiers

00:17:56et les procureurs, ce n'était pas, je cite,

00:17:58« la vérification et l'authenticité du document »,

00:18:01mais les modalités de sa captation,

00:18:05l'investigation qui impliquait nécessairement un aspect

00:18:07au support, donc au fichier informatique,

00:18:09et à ses éventuelles métadonnées

00:18:11qui sont de nature à permettre

00:18:13l'identification de la source.

00:18:16Donc, c'est ça que dit le tribunal.

00:18:17Et c'est pour ça qu'il a condamné l'État.

00:18:19C'est qu'il disait que, en fait,

00:18:20l'objectif caché de cette perquisition,

00:18:23ce n'était pas d'enquêter sur Alexandre Benalla,

00:18:26c'était, encore une fois,

00:18:27d'essayer de trouver la source

00:18:28grâce au fichier original,

00:18:30avec les métadonnées,

00:18:31qui auraient pu permettre, justement,

00:18:33d'identifier cette source.

00:18:35Et c'est pour ça que le tribunal a jugé

00:18:37que cette tentative de perquisition

00:18:38était totalement abusive,

00:18:40parce qu'elle visait à porter atteinte

00:18:42au secret des sources,

00:18:43et aussi, finalement,

00:18:44à décourager plus largement

00:18:45les sources de nous parler.

00:18:47Parce que si les gens se disent

00:18:49« Ah ben zut,

00:18:50dès que je fais une info à Mediapart,

00:18:52ils sont susceptibles d'être perquisitionnés

00:18:53et de mon identité être découverte »,

00:18:55évidemment, ça décourage les gens

00:18:57de nous parler.

00:18:58C'est pour ça qu'on a voulu,

00:19:00j'allais dire, taper très fort,

00:19:01et faire qu'on ait un État

00:19:02ce qu'on a réussi à faire,

00:19:04pour que ça ne se reproduise plus,

00:19:05et que, justement, les sources se disent

00:19:06« Les infos sont sûres chez nous ».

00:19:08Et puis, ça envoie un message

00:19:09à la justice dans son ensemble.

00:19:12Nous, on a eu une journaliste

00:19:13qui a été convoquée au commissariat

00:19:14parce qu'elle avait fait une enquête

00:19:16dans laquelle elle avait raconté

00:19:17qu'un policier était aussi dealer.

00:19:19Et on publie cette enquête

00:19:22et elle est convoquée au commissariat

00:19:24et le policier lui demande très clairement

00:19:26« Quelles sont vos sources ? »

00:19:28Alors, évidemment, nous, on avait dit

00:19:31« On veut bien aller voir cette convocation »,

00:19:34mais accompagnée de l'avocate du Média,

00:19:36évidemment, qui a dit

00:19:37« On ne répondra pas à cette question ».

00:19:40Et elles ont quitté le bureau.

00:19:42Et là, le commissaire de police

00:19:45a menacé d'attaquer la journaliste

00:19:47en justice pour ne pas avoir divulgué ça.

00:19:51Et on a passé un coup de fil au parquet

00:19:52en disant « Mais attendez, c'est quoi cette affaire ? »

00:19:54Et le parquet s'est dégonflé.

00:19:55Et je pense que c'est aussi parce qu'il y a eu

00:19:57Mediapart qui a fait ce genre de procédure

00:20:00que ça garantit un peu plus

00:20:02le secret des sources pour tout le monde,

00:20:03même si, on l'a vu, il est encore attaqué.

00:20:06Est-ce que vous pensez que dans ces affaires,

00:20:08il y a des consignes qui viennent d'en haut ?

00:20:09Est-ce que Emmanuel Macron,

00:20:11est-ce que François Hollande, avant lui,

00:20:14donne des consignes sur la surveillance

00:20:16des journalistes

00:20:18ou c'est de l'ordre du fantasme, tout ça ?

00:20:20Nous, on a eu des informations off

00:20:26de sources qui nous ont dit

00:20:30qu'après l'enquête de Disclose

00:20:32sur les ventes d'armes à l'Arabie saoudite

00:20:35et aux Émirats-Unis,

00:20:36donc c'était en 2019,

00:20:39la première grande enquête de Disclose

00:20:41qui est publiée en partenariat aussi avec Mediapart,

00:20:43ça passe très mal.

00:20:46C'est Emmanuel Macron qui est président à l'époque,

00:20:49ça fait un an qu'il est président,

00:20:51et lors d'une réunion,

00:20:53il dit qu'il faut arrêter ces fuites.

00:20:59C'est insupportable,

00:21:00il faut arrêter ces fuites.

00:21:02Et donc, c'est pris à priori au pied de l'alerte.

00:21:07Ensuite, tout en haut du sommet de l'État,

00:21:10vous avez une parole comme ça,

00:21:11même s'il n'y a pas ensuite d'ordre qui est donné,

00:21:13clair et net,

00:21:14c'est interprété ensuite,

00:21:16potentiellement interprété en tout cas,

00:21:18dans le reste de l'État

00:21:23et du ministère de la Justice.

00:21:27Et effectivement,

00:21:28le média qui a eu le plus de convocations à la DGSI,

00:21:32c'est Disclose.

00:21:33Il y a eu cinq journalistes qui ont été convoqués en tout.

00:21:37Et moi, je suis la dernière

00:21:38qui a été en plus perquisitionnée

00:21:40et placée en garde à vue.

00:21:41mais il est possible.

00:21:44Effectivement, il y a un petit focus

00:21:46sur le média Disclose.

00:21:49En tout cas,

00:21:50je crois qu'il y a une grande sensibilité

00:21:53de cette présidence

00:21:55vis-à-vis des fuites

00:21:58dans la presse,

00:21:59de paroles

00:22:01dont ils n'ont pas envie

00:22:03qu'elles soient dans la presse.

00:22:04et il y a eu récemment Emmanuel Macron

00:22:07qui s'est énervé

00:22:08que des journalistes,

00:22:10je crois que c'était de l'AFP,

00:22:12qui racontaient les coulisses

00:22:14d'une discussion internationale

00:22:17sur le conflit en Palestine.

00:22:20et il a réagi très vivement

00:22:23en disant que c'était des fake news,

00:22:24etc.

00:22:25Et je sens qu'il y a une sensibilité,

00:22:29enfin, je ne sais pas ce que tu en penses,

00:22:30mais assez forte

00:22:32sur la communication

00:22:36et comment les journalistes...

00:22:37Contrôler le discours présidentiel

00:22:39de manière très claire.

00:22:43Walid,

00:22:44toi, tu as connu directement

00:22:46les pressions de l'État.

00:22:48La dictature, oui.

00:22:49La dictature,

00:22:50c'est autre chose, tout à fait.

00:22:51Déjà sous Ben Ali,

00:22:52qui a été président,

00:22:54je mets des guillemets à président,

00:22:55pendant 23 ans.

00:22:58Toi, tu as vécu la censure

00:22:59dans cette période-là.

00:23:01Au quotidien,

00:23:01c'était quoi,

00:23:02un journaliste censuré sous Ben Ali ?

00:23:04Alors, au quotidien,

00:23:04un journaliste censuré sur Ben Ali,

00:23:06il y avait ce qu'on appelait

00:23:07les lignes rouges

00:23:07à l'époque de Ben Ali.

00:23:09Tu ne touches pas à Ben Ali,

00:23:10tu ne touches pas à la politique,

00:23:11tu ne touches pas au Trabilsi.

00:23:12Le Trabilsi,

00:23:12c'est la famille de Laila Ben Ali,

00:23:14l'épouse de Ben Ali.

00:23:15Donc, c'est ses frères et ses sœurs.

00:23:16Pourquoi tu ne touches pas à ça ?

00:23:17Parce que les commerces florissants,

00:23:19l'import, l'export,

00:23:20ils contrôlaient l'État.

00:23:21C'était un État dans un État.

00:23:23C'est les Trabilsi

00:23:24qui contrôlaient tout le pays.

00:23:25Donc, ce qu'on appelait,

00:23:26à cette période-là,

00:23:27les tabous,

00:23:28les lignes rouges,

00:23:29il ne faut pas les toucher.

00:23:37Il va chuter.

00:23:38Donc, je fais un reportage

00:23:40à la grande manifestation

00:23:42de l'avenue Abibourguiba.

00:23:44Et donc, j'écris un article

00:23:45sous forme de billet.

00:23:46La voix du peuple

00:23:47crie à roue sur le régime.

00:23:49Et là, le rédacteur en chef,

00:23:51il la regarde comme ça.

00:23:52Il dit, mais c'est un peu tôt,

00:23:53Ali.

00:23:54C'est un peu tôt, Ali.

00:23:55Il fallait attendre 24 heures

00:23:57avant de l'écriton.

00:23:59Quand j'écris l'article,

00:24:00le temps de le corriger,

00:24:02de l'ajuster et tout ça,

00:24:03Ben Ali, on avait l'information

00:24:05que Ben Ali,

00:24:05il était actuellement

00:24:06à l'Arabie Saoudite.

00:24:07Et donc, après,

00:24:08il y a la révolution du jasmin.

00:24:10C'est une grande bouffée d'air

00:24:11pour le pays.

00:24:13Et toi, on te propose

00:24:14de prendre la rédaction en chef

00:24:15d'une nouvelle chaîne

00:24:16de télévision.

00:24:17C'est une grande boîte.

00:24:18C'est un peu spécifique.

00:24:20Voilà, c'est Cactus Prod

00:24:21qui est une société de production

00:24:22qui est récupérée.

00:24:25Ça fait partie des biens confisqués.

00:24:27Donc, quand Ben Ali,

00:24:28il quitte la Tunisie,

00:24:30il est trabés ici aussi.

00:24:31Sa femme,

00:24:31il laisse des milliards

00:24:32et des milliards.

00:24:33Des châteaux,

00:24:34des villas de luxe,

00:24:35des hôtels,

00:24:35des voitures.

00:24:36Des commerces florissants,

00:24:38donc,

00:24:39des grandes sociétés et tout.

00:24:40Donc, ils contrôlaient

00:24:41toute l'économie.

00:24:42Parmi ces...

00:24:42Donc, ils ont créé

00:24:43ce qu'on appelle

00:24:44une commission

00:24:44des biens confisqués.

00:24:46C'est des milliards

00:24:46et des milliards.

00:24:47Parmi ces biens confisqués,

00:24:48il y avait quatre médias.

00:24:49Quatre médias.

00:24:50Donc, un journal franco-arabe,

00:24:51le Dar Saber,

00:24:53deux radios,

00:24:54Radio Zitona,

00:24:55Radio Shamsafem,

00:24:56et la plus grande boîte

00:24:57de Nord-Afrique,

00:24:58Cactus Prod.

00:24:59C'est une très, très grande boîte.

00:25:00Les studios,

00:25:01c'est un hectare et demi et tout.

00:25:03C'est énorme.

00:25:03C'était la plus grande boîte

00:25:05de production à l'époque.

00:25:07Donc, elle appartenait

00:25:08en 51% à Ben Hassan Trabel,

00:25:10c'est le soeur de Laila Ben Ali,

00:25:11et 49% à notre honte d'affaires

00:25:14qui s'appelle Semil Fahri.

00:25:15Ça a été confisqué.

00:25:16J'ai été approché.

00:25:17Je quitte le quotidien,

00:25:18je suis d'émission.

00:25:18J'ai été approché

00:25:19pour être rédacteur en chef

00:25:20dans cette chaîne-là.

00:25:21On commence.

00:25:22La chaîne achète

00:25:23sa propre fréquence.

00:25:25Je commence petit à petit

00:25:26à découvrir

00:25:27que des logos,

00:25:28notre société s'appelle

00:25:29Cactus Prod,

00:25:29notre logo, c'était simple,

00:25:30un cactus vert.

00:25:31Et on commence à avoir

00:25:33des logos dans nos génériques

00:25:35d'émissions.

00:25:36Samouraï Prod,

00:25:37Viprod,

00:25:38Biprod,

00:25:398prod.

00:25:40Mais c'est qui ces sociétés-là ?

00:25:41Ça n'existe pas.

00:25:42Le personnel, c'est Cactus Prod.

00:25:43Les plateaux, les studios,

00:25:44c'est Cactus Prod.

00:25:45Les techniciens,

00:25:45l'administration,

00:25:46les journalistes,

00:25:47tout ça, c'est Cactus Prod.

00:25:48Et c'est l'État.

00:25:49Je commence ma petite enquête.

00:25:51Le premier choc.

00:25:52Samouraï Prod,

00:25:52cette société-là,

00:25:53je me souviens,

00:25:54des animateurs

00:25:55dans notre chaîne

00:25:56étaient actionnaires,

00:25:58des journalistes,

00:25:58la sœur de Samuel Fahri,

00:26:00la femme de Samuel Fahri.

00:26:02Rappelle qui est Samuel Fahri ?

00:26:03Samuel Fahri,

00:26:04c'était donc,

00:26:05comme je dis,

00:26:06c'était un homme d'affaires

00:26:06qui était l'actionnaire

00:26:0849% avec Baksam Trabelsi.

00:26:10C'était un ancien,

00:26:11un ancien proche

00:26:12du clan Ben Ali

00:26:13qui re-rentrait.

00:26:14Très proche.

00:26:15Et donc,

00:26:16lui,

00:26:16il a été,

00:26:17son 49%

00:26:18a été gelé par l'État.

00:26:19Il ne peut pas,

00:26:20donc il y avait

00:26:20une administratrice judiciaire.

00:26:22Et donc,

00:26:23il a créé

00:26:23avec l'administratrice judiciaire

00:26:25et la juge aussi

00:26:26qui était chargée

00:26:27tout ce montage-là,

00:26:29toutes ces sociétés-là,

00:26:30Hate Prod,

00:26:30ou bien Samouraï Prod,

00:26:32ou bien Viprod,

00:26:33ou bien Biprod,

00:26:34vous allez trouver

00:26:34ou bien un proche

00:26:35de Samuel Fahri,

00:26:36ou bien un membre

00:26:37de sa famille,

00:26:38ou bien un ami d'enfance,

00:26:39ou bien un animateur

00:26:40dans la chaîne.

00:26:41Et c'était quoi

00:26:42le but de ce montage ?

00:26:43Alors,

00:26:43c'est tout à fait simple.

00:26:44C'est quoi les ressources

00:26:45d'une chaîne de télé ?

00:26:47C'est la publicité.

00:26:48Au lieu de verser

00:26:48la publicité à Cactus Prod,

00:26:50ce qui veut dire à l'État,

00:26:51on va verser la publicité

00:26:53de Cactus Prod,

00:26:54du travail qui a été fait

00:26:55par Cactus Prod,

00:26:56par le personnel

00:26:56de Cactus Prod,

00:26:57par les moyens

00:26:57de Cactus Prod,

00:26:58à d'autres boîtes de prod

00:27:01qui sont Samouraï,

00:27:02Viprod,

00:27:03un détournement d'argent

00:27:04et un blanchiment d'argent

00:27:05pur et dur.

00:27:07Et ça avait été organisé

00:27:08donc avec les magistrats ?

00:27:11Ah oui,

00:27:11elle était au courant.

00:27:13Elle ne pouvait pas nier.

00:27:15Et donc,

00:27:15à l'époque,

00:27:17en 2016,

00:27:18on découvre ça en 2016,

00:27:20je dépose plainte

00:27:21avec mon syndicat.

00:27:22J'étais président

00:27:23de section syndicale

00:27:24du syndicat national

00:27:25des journalistes tunisiens.

00:27:26Et donc,

00:27:26comment tu vas faire sortir

00:27:27cette affaire ?

00:27:28Avec,

00:27:30je tiens à remercier,

00:27:31Senawet,

00:27:31c'est un média alternatif

00:27:33tunisien très connu.

00:27:35C'est un site franco-arabe

00:27:36qui va en sortir.

00:27:36C'est un collègue,

00:27:37Yassine Nebli,

00:27:38qui va commencer à enquêter.

00:27:40Et donc,

00:27:40je vais lui donner

00:27:41plein de documents.

00:27:43Il va publier l'enquête

00:27:44en premier lieu en 2018.

00:27:46Ça commence,

00:27:47cette petite enquête,

00:27:47ils ont réouvri

00:27:48une petite enquête

00:27:49et après,

00:27:49ils ont dit,

00:27:50écoutez,

00:27:50on va créer en 2019

00:27:51le premier pôle

00:27:52d'anticorruption.

00:27:53Et c'est qui la première affaire

00:27:55qui va être examinée

00:27:57par ce pôle anticorruption ?

00:27:58C'est l'affaire Cactus Pod

00:27:59encore une fois.

00:28:00Donc,

00:28:01ça traîne

00:28:01et ça traîne

00:28:02du 2018 à 2019.

00:28:03Pourtant,

00:28:04Nawet,

00:28:04elle a fait

00:28:05une très belle enquête

00:28:07et elle a fait

00:28:07deux parties

00:28:08de cette enquête-là.

00:28:09Ça crée une grande polémique.

00:28:10On parle de la chaîne

00:28:11numéro un en Tunisie.

00:28:12J'en peux plus.

00:28:132019,

00:28:13je décide de sortir.

00:28:14Voilà,

00:28:14on va jouer à visage

00:28:16découvert.

00:28:18Je sors dans la radio

00:28:19numéro un,

00:28:20Mosaïc a fait,

00:28:20dans une émission de radio

00:28:2230 minutes

00:28:22où j'explique

00:28:23tout ce qui se passe

00:28:24réellement.

00:28:32Je te jure,

00:28:32le lendemain,

00:28:33j'étais directement

00:28:34contacté par

00:28:35la brigade économique.

00:28:37Bonjour,

00:28:37on recherche monsieur,

00:28:38on a besoin de vous.

00:28:40Vous savez où je suis.

00:28:41On parle de la Tunisie,

00:28:42on parle de 3000 journalistes,

00:28:43on parle de la chaîne numéro un.

00:28:45On ne parle pas de grand monde.

00:28:46Donc,

00:28:46ils le savent très très bien.

00:28:47Et toi,

00:28:48tu as subi des pressions après ça ?

00:28:49Ah oui,

00:28:49j'étais au frigo

00:28:50parce que j'étais président

00:28:51de section syndicale.

00:28:53Ils voulaient me l'assentir.

00:28:54On ne peut pas

00:28:54le licencier.

00:28:55Donc,

00:28:55on va le mettre au frigo

00:28:56pour le licencier.

00:28:57Il faut avoir une procédure

00:28:58un peu spéciale

00:28:58pour un syndicaliste

00:28:59ou bien avoir

00:29:00une faute professionnelle grave.

00:29:02Chose qu'ils ne vont pas trouver.

00:29:03Donc,

00:29:03on va le faire sortir

00:29:05de son bureau

00:29:05et n'est plus

00:29:06au rédacteur en chef.

00:29:07On va le laisser un an

00:29:08comme ça traîner.

00:29:09C'est ses amis

00:29:10qui l'insultent.

00:29:10Des agressions.

00:29:12Oui,

00:29:12j'ai lu ça,

00:29:13des agressions.

00:29:14Ah oui,

00:29:15des agressions.

00:29:16C'est-à-dire,

00:29:16tu es dans la rue.

00:29:17Oui,

00:29:18surtout dans les manifs.

00:29:19Non,

00:29:19surtout dans les manifs.

00:29:20Quand tu fais les manifs,

00:29:22on t'arrête,

00:29:23on t'agresse,

00:29:25on t'envoie des gens.

00:29:26Alors là,

00:29:27on s'en parlait

00:29:27des messages

00:29:29que je reçois

00:29:29sur mon téléphone,

00:29:30sur Facebook surtout.

00:29:32On parlera de Facebook

00:29:32en Tunisie

00:29:33parce que Tunisie

00:29:34est une société facebookienne.

00:29:35C'était de l'harcèlement.

00:29:37C'était de l'harcèlement

00:29:38pour ma famille,

00:29:40pour moi.

00:29:41Mais c'est des anonymes

00:29:41qui te harcèlent.

00:29:42Oui,

00:29:42c'est des anonymes

00:29:43ou bien c'est de la police.

00:29:45C'est la police.

00:29:46Qui ne te déguise même pas.

00:29:47Ah oui,

00:29:48ils t'agressent,

00:29:49ils t'arrêtent.

00:29:50Quand je conduisais

00:29:52ma voiture,

00:29:52j'étais toujours arrêté.

00:29:53J'étais toujours arrêté.

00:29:55Jusqu'au jour

00:29:56où il y a

00:29:57une nouvelle loi

00:29:58qui va être votée.

00:29:59Le fameux

00:30:00décret loi 54.

00:30:01Voilà.

00:30:02Est-ce que tu peux nous expliquer

00:30:03simplement ce que c'est

00:30:04et comment ça t'a amené

00:30:06finalement à quitter

00:30:06la Tunisie ?

00:30:07Alors,

00:30:07le décret loi 54,

00:30:09il faut rappeler

00:30:09qu'Aïsaride le 25 juillet 2021

00:30:11prend le plein pouvoir

00:30:12et il n'en peut plus

00:30:14de cette opposition.

00:30:15A l'époque,

00:30:15quand même,

00:30:16il y avait une grande opposition

00:30:17à ce qui a fait

00:30:18qu'Aïsaride

00:30:19parce qu'il a pris

00:30:19tous les pouvoirs.

00:30:21Il va dissoudre

00:30:23le gouvernement

00:30:24et il va geler le Parlement.

00:30:26Il va prendre le plein pouvoir

00:30:27et il va arrêter aussi

00:30:28la Constitution.

00:30:31Donc,

00:30:31arrête la Constitution

00:30:32de 2014.

00:30:33Donc,

00:30:33il va prendre le plein pouvoir.

00:30:35Il ne pouvait plus.

00:30:36Qu'est-ce qu'il va faire ?

00:30:36Il y avait quand même

00:30:37des...

00:30:38C'est la fin de la démocratie.

00:30:39C'est bon.

00:30:40C'est la rentérée

00:30:40la démocratie même.

00:30:42Donc,

00:30:42qu'est-ce qu'il va faire ?

00:30:43Il va créer

00:30:43ce fameux décret loi 54

00:30:45pour lutte contre

00:30:46les informations,

00:30:47fausses informations

00:30:47et tout ça.

00:30:48En gros,

00:30:49entre 5 et 10 ans

00:30:50de prison

00:30:51et 13 000 euros

00:30:51d'amende.

00:30:53Ce qui permet

00:30:53des arrestations arbitraires.

00:30:55C'est le cas.

00:30:56C'est le cas actuellement.

00:30:57Et moi,

00:30:58donc,

00:30:59lors d'une manifestation

00:31:00qui s'était offerée

00:31:012023,

00:31:02je prends la parole

00:31:03à la Kasbah.

00:31:04La Kasbah,

00:31:05c'est la place du gouvernement

00:31:06en Tunisie.

00:31:07Je dénonce

00:31:07les agissements

00:31:08de Kayes Haïd.

00:31:08La veille,

00:31:09il était au ministère

00:31:09de l'Intérieur.

00:31:10Il a prononcé

00:31:10un discours anti-journaliste.

00:31:12C'est des malfaiteurs.

00:31:13C'est des traîtres.

00:31:13C'est toujours le cas.

00:31:14C'est toujours

00:31:15le discours de Kayes Haïd.

00:31:17Donc,

00:31:17j'étais un peu grossier

00:31:18pour être honnête aussi.

00:31:19Oui,

00:31:19il se prend pour un dieu

00:31:20mais ça a été diffusé largement.

00:31:22Donc,

00:31:23abat cette constitution,

00:31:24constitution de mer.

00:31:25Tu peux la faire

00:31:25en tant que papiers toilettes,

00:31:27un gouvernement de marionnettes.

00:31:28C'était un peu ça,

00:31:29cette manifestation.

00:31:30Oui.

00:31:31Et là,

00:31:31après ce discours public

00:31:33qui a été diffusé

00:31:34massivement sur Internet.

00:31:35Oui.

00:31:38On te fait comprendre

00:31:39ou des gens t'alertent

00:31:41que tu dois partir ?

00:31:42Oui,

00:31:42parce que l'un de ceux

00:31:43que j'ai dénoncés,

00:31:44il a un magistrat,

00:31:45son frère est un magistrat militaire.

00:31:47Et son frère,

00:31:48je vais découvrir ça après,

00:31:49c'est celui qui a fait

00:31:50le sale boulot

00:31:50pour faire taire

00:31:51toute l'opposition

00:31:52de Kayes Haïd.

00:31:53Je parle de l'opposition politique.

00:31:55Donc,

00:31:56il a été amené

00:31:57au ministère des Affaires Sociales

00:31:58pour tenir le dossier

00:31:59des médias confisqués.

00:32:00C'est très très bien

00:32:01que c'est moi

00:32:01qui ai dénoncé

00:32:02son frère et tout

00:32:03ce réseau-là.

00:32:04Et donc,

00:32:05il voulait ma peau

00:32:06à tout prix.

00:32:06Et donc,

00:32:07c'est une source

00:32:08qui te...

00:32:09Non,

00:32:09non,

00:32:09après le mec,

00:32:10je le connais,

00:32:10c'est bon.

00:32:11Donc,

00:32:11ouais.

00:32:13Tu comprends

00:32:13qu'il faut partir ?

00:32:14Non,

00:32:14non,

00:32:14c'est bon.

00:32:15Donc,

00:32:15c'est une source à moi

00:32:15qui m'appelle

00:32:16et me dit,

00:32:16écoute,

00:32:16Walid,

00:32:17là,

00:32:17on ne rigole pas.

00:32:18Est-ce que j'ai eu le temps ?

00:32:19Il me dit,

00:32:19oui,

00:32:20t'as un petit peu de temps,

00:32:20mais écoute,

00:32:21on va t'arrêter

00:32:23et voilà,

00:32:25je décide de quitter.

00:32:26Donc,

00:32:26mon syndicat

00:32:26alerte la Fédération

00:32:28internationale des journalistes

00:32:29et les syndicats

00:32:29ici en France

00:32:30et je quitte la Tunisie

00:32:31directement.

00:32:32Et depuis,

00:32:33t'es jamais retourné

00:32:33en Tunisie ?

00:32:34Je ne peux pas retourner

00:32:35en Tunisie.

00:32:36Bah,

00:32:37sacré affaire,

00:32:37mais bon,

00:32:38c'est toujours difficile

00:32:39de faire des parallèles

00:32:40entre des régimes dictatoriaux,

00:32:43la France

00:32:43qui est quand même

00:32:45une démocratie,

00:32:45on peut parler de démocratie

00:32:47de basse intensité,

00:32:48mais c'est quand même

00:32:48pas exactement la même chose.

00:32:50Mais il y a quand même

00:32:50le sujet de lois

00:32:52qui ont vocation

00:32:53à restreindre

00:32:54des lois liberticides.

00:32:56Alors,

00:32:57peut-être juste

00:32:57une petite parenthèse

00:32:58parce qu'il ne faut pas croire

00:32:59que parce qu'on est

00:33:00dans une démocratie,

00:33:01on est préservé.

00:33:02Alors,

00:33:02heureusement,

00:33:03il n'y a pas de journaliste

00:33:05assassiné en France,

00:33:06croisons les doigts,

00:33:07mais ce que je voudrais rappeler,

00:33:08c'est qu'il y en a en Europe,

00:33:09y compris dans l'Union européenne

00:33:11et dans des pays démocratiques.

00:33:13Je voudrais juste rappeler

00:33:13deux exemples.

00:33:15Celui de la journaliste maltaise

00:33:16Daphne Coramana-Galicia,

00:33:18assassinée en 2017

00:33:19de façon totalement mafieuse,

00:33:21une bombe sous sa voiture,

00:33:22donc il faut imaginer

00:33:22la violence.

00:33:24Elle a travaillé

00:33:24sur les Panama Papers,

00:33:25je me souviens.

00:33:26Elle travaillait

00:33:26sur la corruption

00:33:27du Premier ministre

00:33:28et de ses proches.

00:33:29Donc, vous voyez,

00:33:30elle se fait assassiner

00:33:31parce qu'elle dénonce

00:33:32la corruption

00:33:32du Premier ministre

00:33:33et de son entourage

00:33:34dans un pays démocratique

00:33:35de l'Union européenne.

00:33:36Et quelques mois plus tard seulement,

00:33:38en février 2018,

00:33:39c'est autour de Jeanne Kusiak

00:33:40en Slovaquie,

00:33:41qui lui aussi enquêtait

00:33:42sur le Premier ministre

00:33:43et son cercle proche,

00:33:45et qui lui aussi

00:33:46est assassiné, lui,

00:33:48par balle.

00:33:48Donc, voilà,

00:33:51ça se rapproche.

00:33:52C'est-à-dire qu'il ne faut pas

00:33:52se dire qu'on est

00:33:53complètement immunisé

00:33:54parce qu'on vit

00:33:56dans une démocratie.

00:33:56Et puis, il y a eu

00:33:58des intimidations

00:33:59qui s'apparentent

00:34:00à des tentatives

00:34:00d'assassinat en France.

00:34:03Par exemple,

00:34:03Morgane Large,

00:34:04qui est une journaliste

00:34:05en Bretagne,

00:34:06où ses pneus

00:34:07avaient été déboulonnés

00:34:09ou crevés

00:34:10pour qu'elle ait un accident

00:34:11de voiture.

00:34:14Moi, j'ai une collègue

00:34:14dans le sud de la France

00:34:15aussi qui avait été menacée

00:34:18par un agriculteur

00:34:19qui avait essayé

00:34:20de la renverser

00:34:21avec son tracteur.

00:34:23Il y a aussi des...

00:34:25Oui, je pense,

00:34:26des intimidations

00:34:26qui s'apparentent

00:34:27à des tentatives d'assassinat,

00:34:28y compris en France,

00:34:30dont on ne parle pas

00:34:31ou dont on n'a

00:34:32pas forcément conscience.

00:34:33Et il y a un journaliste

00:34:34Azéri,

00:34:34qui est en exil

00:34:37et qui habite à Nantes,

00:34:38qui a échappé

00:34:39à trois tentatives

00:34:40d'assassinat en France.

00:34:41C'est complètement dingue.

00:34:42Il vit actuellement

00:34:43sous surveillance.

00:34:45Il a pris

00:34:45plus de dix coups de couteau

00:34:47de la lune

00:34:48de ses tentatives.

00:34:49Il vit sous protection.

00:34:50Ils ont arrêté

00:34:51un groupe

00:34:52qui était armé.

00:34:54Ils ont déjà tenté

00:34:55de le tuer trois fois

00:34:56parce qu'il fait

00:34:58des sujets sur YouTube

00:34:59qui critiquent

00:35:01le pouvoir

00:35:01en place

00:35:02en Azerbaïdjan.

00:35:03Et il vit

00:35:04sous protection

00:35:05pour le policière,

00:35:06caché,

00:35:07parce qu'à trois reprises

00:35:09différentes,

00:35:09ils ont tenté

00:35:10de l'exécuter

00:35:11à Nantes.

00:35:11Ici, en France.

00:35:12Ça se passe ici,

00:35:13en France.

00:35:13Ces dernières années,

00:35:14en France,

00:35:15on a vu des lois

00:35:15qui, certaines,

00:35:16sont passées,

00:35:17d'autres qui ont été freinées.

00:35:18Je pense au secret

00:35:19des affaires,

00:35:20qui est quand même

00:35:20une loi qui est...

00:35:21En gros,

00:35:22les secrets de l'économie,

00:35:24je me tourne vers toi,

00:35:24Yann,

00:35:24tu seras peut-être

00:35:25plus fort que moi

00:35:26pour la résumer.

00:35:28Le secret des affaires,

00:35:30c'est une grande innovation

00:35:31qu'on doit à Emmanuel Macron,

00:35:33qui, comme chacun sait,

00:35:34est très pro-business.

00:35:35Il aime les entreprises.

00:35:36C'est la start-up nation.

00:35:38Plus que la démocratie.

00:35:40Et plus que la liberté

00:35:42de la presse.

00:35:43En fait,

00:35:44c'est une loi

00:35:44complètement dingue

00:35:45parce qu'elle,

00:35:46en gros,

00:35:46elle part du principe

00:35:47qu'à partir du moment

00:35:48où une entreprise

00:35:49décide que quelque chose

00:35:50d'interne est secret,

00:35:51c'est secret.

00:35:52Donc c'est quand même

00:35:53très simple,

00:35:54c'est extrêmement pratique

00:35:54pour les grandes entreprises.

00:35:58Et il y a un autre truc dingue

00:35:59dans cette loi,

00:36:00c'est qu'en France,

00:36:02on a la chance

00:36:02d'avoir un droit de la presse

00:36:04qui est vraiment très bien fait.

00:36:06C'est la fameuse loi de 1881

00:36:07sur la liberté de la presse,

00:36:08qui est une des grandes conquêtes

00:36:10de la Troisième République

00:36:10et de la démocratie française.

00:36:12Et elle impose

00:36:14que quand quelqu'un attaque

00:36:15un journaliste,

00:36:16par exemple une entreprise

00:36:17qu'on aurait critiquée,

00:36:18ça se passe devant

00:36:19la Chambre de la presse,

00:36:20la fameuse 17e chambre

00:36:21du tribunal de Paris

00:36:22avec des magistrats

00:36:23qui connaissent extrêmement bien

00:36:24cette loi

00:36:24et qui sont conscients

00:36:26à la fois de la liberté

00:36:27de la presse

00:36:28et aussi des choses

00:36:29que les journalistes

00:36:29doivent respecter

00:36:30pour faire du bon travail.

00:36:32Dans le cadre

00:36:32de la loi sur le secret

00:36:33et les affaires,

00:36:34on n'est pas jugé

00:36:35devant ce tribunal spécialisé,

00:36:37on est jugé devant

00:36:37le tribunal de commerce

00:36:38dont il faut rappeler

00:36:40que les juges

00:36:40sont en fait

00:36:41des chefs d'entreprise

00:36:42élus par leur...

00:36:43Et donc vous avez une loi

00:36:44qui dit

00:36:45bon ben voilà

00:36:45tout ce que l'entreprise

00:36:46a décidé de classer secret,

00:36:48c'est secret.

00:36:48Et pour arbitrer

00:36:49entre ce secret arbitraire

00:36:51et la liberté d'expression

00:36:52et d'information

00:36:52des citoyens,

00:36:53en fait c'est des chefs

00:36:53d'entreprise

00:36:54qui vous jugent

00:36:55donc c'est complètement...

00:36:56Voilà, c'est complètement dingue.

00:36:58C'est bon l'oreille.

00:36:59Voilà, alors heureusement

00:37:00les rares tentatives

00:37:02de museler la presse

00:37:04en faisant appel

00:37:06à cette loi

00:37:07ont échoué.

00:37:08Alors elles ont pu marcher

00:37:08en première instance

00:37:09mais en général

00:37:09elles ont échoué en appel.

00:37:11Par contre,

00:37:12ça a un effet collatéral

00:37:13qui est extrêmement grave,

00:37:15c'est l'accès

00:37:15aux documents administratifs.

00:37:17C'est-à-dire que vous savez

00:37:17qu'il y a une loi en France

00:37:18qui permet à n'importe quel citoyen

00:37:19et pas seulement aux journalistes

00:37:21d'accéder aux documents administratifs

00:37:22de façon libre

00:37:24et il y a une commission spécialisée

00:37:26qui s'appelle la CADA

00:37:27qui, quand par exemple

00:37:28un ministère refuse

00:37:29de nous donner des documents,

00:37:30peut ordonner à ce ministère

00:37:32de nous les donner.

00:37:33Et on voit

00:37:34qu'il y a de plus en plus

00:37:35de demandes d'accès

00:37:36aux documents administratifs

00:37:37qui sont en fait refusées

00:37:39au nom du secret des affaires.

00:37:40Pour vous donner

00:37:41un exemple très simple,

00:37:42on avait beaucoup enquêté

00:37:43sur les fameux masques

00:37:46de protection pendant le Covid.

00:37:48Il y avait une énorme polémique

00:37:49à ce sujet

00:37:49et on avait demandé

00:37:51les contrats tout simplement

00:37:52d'achat de masques

00:37:53au ministère de la Santé.

00:37:54Là, on parle de dizaines

00:37:55et de dizaines de millions d'euros.

00:37:56Donc évidemment,

00:37:57c'était d'intérêt public

00:37:58de savoir à qui l'État

00:37:59a acheté ces masques,

00:38:00comment, etc.

00:38:01Quel prix ?

00:38:02Et la CADA a refusé

00:38:05de nous donner ces informations

00:38:06au nom du secret des affaires

00:38:07parce qu'il faut protéger

00:38:08les entreprises

00:38:09qui ont vendu

00:38:10ces masques à l'État.

00:38:12Alors même que ces masques

00:38:12ont été achetés

00:38:13avec de l'argent public,

00:38:14ce qui est évidemment

00:38:15totalement absurde.

00:38:16Puis, ces attaques

00:38:18devant le tribunal du commerce

00:38:20ont aussi vocation

00:38:21à intimider les journalistes.

00:38:24Reflet.info

00:38:24qui avait bossé

00:38:25sur les dry leaks

00:38:26avait été attaqué

00:38:28devant le tribunal du commerce

00:38:29au prétexte du secret des affaires.

00:38:31Ils avaient été condamnés

00:38:33et la décision de justice

00:38:34était complètement dingue.

00:38:35Elle disait

00:38:35« Ce que vous avez publié,

00:38:37on reconnaît que c'est

00:38:38d'intérêt général,

00:38:40mais comme à l'avenir

00:38:41vous pourriez violer

00:38:43le secret des affaires,

00:38:44vous n'avez plus le droit

00:38:45de publier quoi que ce soit.

00:38:46Et c'est à ce moment-là

00:38:47qu'ils avaient appelé

00:38:48différents médias,

00:38:49Blast et Street Press,

00:38:50et qu'on avait décidé

00:38:51de passer outre

00:38:52cette première décision

00:38:53et de publier

00:38:54de nouvelles enquêtes.

00:38:55Et vous avez gagné en appel.

00:38:56Et on a gagné en appel.

00:38:57Mais on a publié

00:38:58dans l'entre-deux.

00:38:59Donc il y avait un moment

00:39:00où on allait

00:39:01contre une décision de justice

00:39:03alors qu'il n'était pas définitive,

00:39:05mais quand même

00:39:05avec un risque juridique

00:39:06qui était extrêmement fort.

00:39:08Et là, le but était clairement

00:39:09d'empêcher

00:39:10les nouvelles enquêtes

00:39:11puisque c'était écrit

00:39:12dans la décision de justice.

00:39:14Oui, c'était un acte de censure

00:39:15a priori,

00:39:16ce qui était inédit.

00:39:17Oui, au préalable,

00:39:19c'est « Arrêtez-vous là,

00:39:20il n'y a rien d'intéressant. »

00:39:22Alors qu'il y avait quand même

00:39:23un certain nombre d'éléments

00:39:24d'intérêt public

00:39:25et notamment,

00:39:26ces documents ont permis

00:39:28de révéler

00:39:29une fraude fiscale

00:39:31en Suisse

00:39:31assez massive

00:39:32de Patrick Drahi

00:39:34et comment il avait tenté

00:39:35de limiter l'impôt

00:39:38qu'il devait payer

00:39:39en faisant croire

00:39:40qu'il avait quitté sa femme

00:39:41alors qu'ils habitaient

00:39:42encore ensemble.

00:39:43Et pour des questions

00:39:44de domiciliation,

00:39:46il avait fait croire

00:39:46qu'il ne vivait plus

00:39:48avec son épouse

00:39:49qui relève de la vie privée

00:39:50sauf si ça permet

00:39:51d'éviter les impôts.

00:39:53Et ces documents

00:39:55démontraient absolument

00:39:55le contraire

00:39:56parce que dans les leaks,

00:39:58on avait

00:39:58tout un tas de documents

00:40:00qui relèvent du quotidien

00:40:02mais qui montrent

00:40:02que ce quotidien

00:40:03se fait en commun.

00:40:04La liste des shampoings

00:40:05quand ils partent en vacances,

00:40:07les marques de yaourt,

00:40:08etc.

00:40:09Mais c'est ces petits éléments

00:40:10qui démontrent

00:40:11qu'au quotidien,

00:40:12ils sont ensemble.

00:40:12Ils sont ensemble.

00:40:13Puisque,

00:40:14c'était écrit

00:40:15dans des tableaux,

00:40:16les shampoings

00:40:17pour Madame Drahi,

00:40:18etc.

00:40:18La France n'est donc pas

00:40:22toujours aussi fan

00:40:24de la liberté de l'expression,

00:40:26enfin de la liberté de la presse.

00:40:27Ariane,

00:40:27tu as publié une enquête

00:40:28dans laquelle

00:40:29tu révèles

00:40:30qu'elle a tenté

00:40:31avec d'autres pays

00:40:31de torpiller une loi

00:40:33qui au niveau européen

00:40:35devait consacrer

00:40:36un peu plus

00:40:36cette liberté.

00:40:37Tu peux nous raconter ?

00:40:38C'est vrai qu'au niveau européen,

00:40:40la France a un devisage.

00:40:43Devant ses partenaires européens,

00:40:45au Conseil de l'Europe,

00:40:46elle fait partie des Amis

00:40:47de la liberté de la presse.

00:40:49C'est un groupe officiel.

00:40:50Oui, oui,

00:40:51c'est la vérité.

00:40:53Et donc,

00:40:54la France se considère

00:40:55sincèrement

00:40:56comme un pays phare

00:40:59en termes de liberté de la presse.

00:41:01Le problème,

00:41:02c'est que dans les faits,

00:41:03dans la réalité,

00:41:05c'est le pays

00:41:06qui milite

00:41:07le plus

00:41:08ces dernières années

00:41:09pour limiter

00:41:10la liberté de la presse.

00:41:11Et en particulier

00:41:12pour pouvoir

00:41:14surveiller

00:41:15les journalistes.

00:41:17Et un des exemples

00:41:18les plus récents,

00:41:19c'est son activisme

00:41:20au cours

00:41:21des négociations

00:41:22sur la loi

00:41:23sur la liberté

00:41:24des médias,

00:41:24le Media Freedom Act,

00:41:26qui était une loi

00:41:27en 2023

00:41:29dont le but était

00:41:30d'assurer

00:41:31une sorte

00:41:31de standard minimum

00:41:32d'indépendance

00:41:33pour tous les médias

00:41:34européens

00:41:36qui sont soumis

00:41:37à des pressions

00:41:37très fortes,

00:41:38notamment à l'Est,

00:41:40en Hongrie,

00:41:41notamment,

00:41:41du pouvoir politique.

00:41:44Donc,

00:41:44il y avait des éléments

00:41:45utiles

00:41:46dans cette loi-là.

00:41:48Mais la France

00:41:49a milité

00:41:50pour qu'on puisse utiliser,

00:41:51qu'on pervertisse

00:41:52en fait un des articles

00:41:53qui disait

00:41:54au départ

00:41:55qu'on ne doit pas utiliser

00:41:56des logiciels espions

00:41:58pour surveiller les journalistes,

00:41:59pour savoir qui sont leurs sources,

00:42:01qui leur parlent,

00:42:01qui leur transmettent

00:42:02des informations.

00:42:03Et la France a dit

00:42:04« Ouh là là,

00:42:05qu'est-ce que c'est

00:42:05que cet article ? »

00:42:06Il faut absolument

00:42:07qu'on ait une dérogation

00:42:08et que derrière ce titre

00:42:10très général

00:42:11qui dit

00:42:11« Non, interdit

00:42:12d'utiliser des logiciels espions,

00:42:14qu'on ait le droit

00:42:14de l'utiliser

00:42:15quand la sécurité nationale

00:42:17est menacée. »

00:42:18Ce qui est un terme

00:42:18bien pratique

00:42:19parce que très vague.

00:42:20Alors,

00:42:21dans les dictatures,

00:42:22on connaît très bien

00:42:22ce mot.

00:42:23Ah oui, ça, c'est ça.

00:42:24C'est le mot préféré

00:42:25des dictatures

00:42:26parce que ça permet

00:42:27de mettre tout dedans.

00:42:29Les opposants,

00:42:30les gens qui critiquent,

00:42:32les manifestants

00:42:32qui disent

00:42:33que le ticket du métro

00:42:34a augmenté

00:42:34et qu'ils protestent.

00:42:36C'est tout un tas de gens.

00:42:38Ou les journalistes

00:42:39qui révèlent des documents

00:42:40classés secret défense.

00:42:42Et donc,

00:42:43en France,

00:42:43on a peut-être

00:42:44pour le moment

00:42:45une définition

00:42:46un peu plus restreinte

00:42:47que dans des dictatures.

00:42:49Mais néanmoins,

00:42:50les dernières années

00:42:51ont montré

00:42:51qu'on pouvait l'utiliser

00:42:52de manière assez large.

00:42:55Et c'est tout le problème.

00:42:56Ce n'est pas défini.

00:42:57Et donc,

00:42:57dans le cadre

00:42:58d'un énorme mouvement social,

00:43:00on peut décider

00:43:01que ça porte atteinte

00:43:02à la sécurité nationale.

00:43:03Et donc,

00:43:03on a l'utilité

00:43:05de placer sous surveillance

00:43:07des journalistes.

00:43:07Et on en est où ?

00:43:08Qu'est-ce qui s'est passé

00:43:08après cette révélation ?

00:43:09Alors,

00:43:09après cette enquête,

00:43:10c'était pas juste moi,

00:43:11mais c'était une enquête

00:43:13collective

00:43:13avec une dizaine

00:43:14de médias européens,

00:43:16notamment le collectif

00:43:17de journalistes européens

00:43:18Investigate Europe.

00:43:20Donc,

00:43:20on a publié

00:43:21simultanément

00:43:22dans plein

00:43:23de médias européens.

00:43:24Chaque,

00:43:25à Chypre

00:43:26et en Grèce,

00:43:27les gouvernements,

00:43:28par exemple,

00:43:28ont été obligés

00:43:29de s'expliquer

00:43:29parce que la France

00:43:30n'était pas toute seule

00:43:31dans cette histoire.

00:43:32Elle a embarqué

00:43:32six autres pays

00:43:33et notamment la Hongrie,

00:43:35Chypre,

00:43:36Grèce,

00:43:36la Grèce.

00:43:38Et donc,

00:43:39finalement,

00:43:40ça a créé

00:43:40un émoi

00:43:41à Bruxelles.

00:43:43la France

00:43:43a dû rétro-pédaler

00:43:45un petit peu

00:43:45sous la pression

00:43:47aussi d'ONG

00:43:48comme Reporters

00:43:49sans frontières.

00:43:51Et finalement,

00:43:52la loi

00:43:53est un peu moins

00:43:54liberticide

00:43:55que prévue.

00:43:56C'est-à-dire

00:43:56que la dérogation

00:43:57n'est pas aussi explicite.

00:44:00Elle n'est pas totalement

00:44:02éliminée non plus.

00:44:03C'est-à-dire que

00:44:04si les États

00:44:04veulent vraiment recourir

00:44:05à des logiciels

00:44:06espions contre des journalistes,

00:44:08ils le pourront

00:44:10parce que c'est dans

00:44:11un alinéa

00:44:12de la loi européenne.

00:44:14Mais c'est moins flagrant

00:44:16que le texte

00:44:18sur lequel

00:44:19avait milité

00:44:20la France.

00:44:21Et ce texte

00:44:22de loi,

00:44:23par ailleurs,

00:44:25permet aussi

00:44:26aux forces de police

00:44:28de placer sous surveillance

00:44:30ou de perquisitionner,

00:44:31d'interroger des journalistes

00:44:32dans une liste

00:44:33de 32 délits

00:44:34et qui sont très vastes.

00:44:37Il y a du sabotage,

00:44:38quand on porte atteinte

00:44:41à la propriété privée,

00:44:43crimes environnementaux,

00:44:44etc.

00:44:45Et donc,

00:44:46de toute manière,

00:44:48cette loi

00:44:49est quand même

00:44:49assez permissive.

00:44:51Le cadre général

00:44:52se dit

00:44:53de dire

00:44:53« Vous n'avez pas le droit

00:44:54de porter atteinte

00:44:55au secret des sources. »

00:44:56Mais il y a tellement

00:44:58d'exceptions

00:44:58qu'en réalité,

00:44:59ce droit n'est pas vraiment

00:45:00très bien protégé.

00:45:02Et par exemple,

00:45:03après cette loi-là,

00:45:04je peux toujours

00:45:05être repérisionnée,

00:45:07replacée en garde à vue,

00:45:08tout le monde peut l'être

00:45:09encore à nouveau.

00:45:11Ça ne change pas

00:45:12fondamentalement

00:45:13les choses.

00:45:15On a parlé beaucoup

00:45:16des pressions émanant

00:45:17des États.

00:45:19Mais dans notre travail

00:45:20des journalistes,

00:45:21on est quand même

00:45:21confronté souvent

00:45:23à des entreprises privées.

00:45:25Alors toi, Yann,

00:45:26tu as été confronté

00:45:27plein de fois,

00:45:27parce que tu bosses

00:45:28sur l'économie,

00:45:29à des entreprises privées.

00:45:30Dans le cas du PSG,

00:45:32parce qu'on en a parlé

00:45:33pas mal dans les médias

00:45:34récemment,

00:45:35tu as été confronté

00:45:35à un acteur privé,

00:45:36le PSG,

00:45:37avec un acteur

00:45:38qui était un État

00:45:38derrière le Qatar.

00:45:40D'abord,

00:45:40tout part des Football Leaks.

00:45:42Rapidement,

00:45:43tu peux nous expliquer

00:45:43ce que c'est,

00:45:44revenir sur cet éthère.

00:45:45C'est que, en fait,

00:45:47ce qui m'est arrivé,

00:45:47c'est que moi,

00:45:48j'enquête sur le PSG

00:45:49depuis très longtemps.

00:45:50Et plus, en fait,

00:45:51avant d'enquêter sur le PSG,

00:45:52j'ai enquêté sur l'affaire

00:45:53de la Coupe du Monde

00:45:54au Qatar,

00:45:55qui, comme chacun sait,

00:45:57est entachée

00:45:58de très, très fortes

00:45:59options de corruption.

00:46:00Donc, je commence

00:46:01à m'intéresser

00:46:01au patron du PSG,

00:46:05comme ça,

00:46:05Nasser El Khelaifi,

00:46:06parce qu'il a aussi

00:46:06joué un rôle

00:46:07dans, on va dire,

00:46:09les manœuvres

00:46:09pas très claires

00:46:10du Qatar

00:46:11pour obtenir

00:46:12divers événements sportifs,

00:46:14dont la Coupe du Monde

00:46:15est les championnats

00:46:16du monde d'athlétisme.

00:46:17Et ensuite,

00:46:17arrivent les Football Leaks,

00:46:18qui sont une énorme fuite

00:46:20de données

00:46:20sur le monde du football,

00:46:22qu'on publie en deux saisons,

00:46:23en 2016 et en 2018,

00:46:24avec le consortium européen

00:46:25EIC,

00:46:26dont tu as parlé tout à l'heure,

00:46:28et qui révèle,

00:46:29là aussi,

00:46:30pas mal de turpitudes

00:46:31du PSG,

00:46:32notamment ce qu'on appelle

00:46:33le dopage financier,

00:46:34le fait qu'ils sont

00:46:34arrosés de gazodollars

00:46:36par le Qatar

00:46:37pour être plus riches

00:46:38et pour gagner.

00:46:39Et aussi,

00:46:39une affaire

00:46:40qui a été très embarrassante

00:46:41pour eux,

00:46:42qui est des cas

00:46:43de fichage ethnique

00:46:44et même de discrimination

00:46:45ethnique

00:46:46au sein du club,

00:46:47où les jeunes joueurs

00:46:49étaient fichés

00:46:50comme étant

00:46:51noirs,

00:46:52maghrébins

00:46:53ou, je cite,

00:46:53français.

00:46:54Français,

00:46:54ça voulait dire blanc.

00:46:56Voilà,

00:46:56donc chacun appréciera

00:46:57la classification interne.

00:47:00Bref.

00:47:01Et là,

00:47:01il m'est arrivé

00:47:02une première chose,

00:47:04c'est que,

00:47:05en fait,

00:47:05j'ai été victime

00:47:07d'une tentative

00:47:07de piratage informatique

00:47:09assez sophistiquée.

00:47:11C'est-à-dire que j'ai reçu

00:47:11un mail

00:47:12qui venait,

00:47:16en tout cas,

00:47:17apparaissait

00:47:17comme venant

00:47:18d'un membre

00:47:18de ma famille proche.

00:47:20En fait,

00:47:21c'était une notification

00:47:21au Flickr.

00:47:22Flickr,

00:47:22c'est un site

00:47:23de partage de photos

00:47:23et donc,

00:47:24il y avait ce membre

00:47:25de ma famille

00:47:25qui me disait,

00:47:26Yann,

00:47:26j'ai mis des photos

00:47:27pour toi sur Flickr,

00:47:28va les télécharger.

00:47:30Donc,

00:47:30je clique,

00:47:31mais en fait,

00:47:31je me rends compte

00:47:32que je clique

00:47:34parce que j'étais en vacances.

00:47:35Bref,

00:47:36mais j'ai un tilde

00:47:38dans mon cerveau.

00:47:40Donc,

00:47:40tout de suite,

00:47:40je ferme la page

00:47:41sur mon téléphone,

00:47:42j'enlève la carte SIM,

00:47:43j'éteins le téléphone,

00:47:45voilà,

00:47:45j'appelle Mediapart

00:47:46avec le téléphone

00:47:47de ma femme

00:47:47qui était à côté de moi.

00:47:49Bon,

00:47:50ensuite,

00:47:51j'appelle

00:47:51cette membre

00:47:52de ma famille

00:47:52qui me dit,

00:47:53ben non,

00:47:54je ne t'ai jamais rien envoyé.

00:47:56Voilà.

00:47:57Et,

00:47:57bon,

00:47:57du coup,

00:47:57on me change tout,

00:47:58mes téléphones,

00:47:59mes ordinateurs.

00:48:00Et ensuite,

00:48:01on fait une petite enquête

00:48:02pour essayer de savoir

00:48:03d'où venaient les photos.

00:48:04Parce que,

00:48:05dans le mail,

00:48:05il y avait des photos

00:48:07qui étaient censées m'appater

00:48:08et qui étaient des photos

00:48:09des enfants

00:48:10de ce membre de ma famille.

00:48:13Et donc,

00:48:14on cherche,

00:48:15et les photos,

00:48:15elles ne sont pas

00:48:16sur les réseaux sociaux,

00:48:17elles ne sont pas

00:48:17sur son Facebook,

00:48:18voilà.

00:48:18et un jour,

00:48:22ce membre de ma famille

00:48:23m'appelle et me dit,

00:48:24ben Yann,

00:48:24j'ai trouvé,

00:48:25en fait,

00:48:25les photos,

00:48:25elles sont sur le frigo.

00:48:27Et c'était les photos

00:48:28du faire-part de naissance

00:48:29d'un des enfants,

00:48:32donc,

00:48:32de ce membre de ma famille,

00:48:34que moi,

00:48:34j'avais reçu

00:48:35qu'en version papier,

00:48:36que je n'avais même plus,

00:48:37voilà.

00:48:38Et donc,

00:48:40il y a un mystère

00:48:40qui plane,

00:48:42qui est comment

00:48:42les pirates ont réussi

00:48:44à obtenir

00:48:46ces photos

00:48:46que moi,

00:48:48je n'avais nulle part

00:48:49en version numérique

00:48:49sur mes différents appareils,

00:48:51ce qui est logique,

00:48:52parce que,

00:48:52vu qu'ils essayaient

00:48:53de me pirater,

00:48:53s'ils avaient réussi

00:48:54à me pirater,

00:48:55enfin,

00:48:55bref,

00:48:55voilà.

00:48:56Et la suite de l'histoire,

00:48:58c'est que,

00:48:59quelques temps plus tard,

00:49:00je crois,

00:49:00deux ans plus tard,

00:49:01il y a eu une enquête

00:49:02du Sunday Times

00:49:03qui,

00:49:05en fait,

00:49:05a mis au jour

00:49:06une vaste opération

00:49:07de piratage,

00:49:09en fait,

00:49:10qui aurait été orchestrée

00:49:11par des hackers indiens

00:49:12pilotés par une officine suisse

00:49:15pour le compte

00:49:15de divers clients

00:49:16dont le Qatar,

00:49:18avec des cibles

00:49:20de haut niveau,

00:49:21par exemple,

00:49:22selon cette enquête,

00:49:23ils auraient également

00:49:23tenté de pirater

00:49:25Michel Platini,

00:49:26et ce qui est drôle,

00:49:27c'est qu'ils auraient

00:49:28tenté de le pirater,

00:49:29en fait,

00:49:30peu avant

00:49:30qu'il soit auditionné

00:49:31par la police,

00:49:32justement,

00:49:32dans l'affaire

00:49:33de la Coupe du Monde

00:49:34au Qatar,

00:49:35alors peut-être,

00:49:35je ne sais pas,

00:49:35pour savoir

00:49:36s'il allait balancer,

00:49:38bref,

00:49:40et donc,

00:49:41selon le Sunday Times,

00:49:42c'est bien le Qatar

00:49:43qui aurait tenté

00:49:44de me pirater,

00:49:46alors le Qatar a démenti,

00:49:47donc on ne saura pas,

00:49:49voilà,

00:49:50aujourd'hui,

00:49:50on ne sait toujours pas

00:49:51ce qu'il en est,

00:49:52voilà,

00:49:53et donc,

00:49:54j'insiste là-dessus

00:49:55parce que,

00:49:56au-delà des menaces,

00:49:58en fait,

00:49:58aujourd'hui,

00:49:58les logiciels d'espion

00:49:59dont tu parlais,

00:50:00Ariane,

00:50:01c'est vraiment,

00:50:01pour moi,

00:50:01la menace numéro un,

00:50:02en fait,

00:50:03beaucoup plus

00:50:03que les menaces physiques

00:50:04qui sont heureusement

00:50:05très rares,

00:50:07parce qu'aujourd'hui,

00:50:07il y a des logiciels d'espion,

00:50:08les deux plus connus

00:50:09étant Pegasus

00:50:10et Predator

00:50:11qui permettent

00:50:12de pirater un téléphone

00:50:13quasiment instantanément.

00:50:16Pegasus,

00:50:17l'un des logiciels espions

00:50:18les plus intrusifs au monde,

00:50:20créés par une société

00:50:21fondée en Israël.

00:50:22Certains,

00:50:23même en mode zéro clic,

00:50:24c'est-à-dire,

00:50:24il n'y a même pas besoin

00:50:24de cliquer sur un lien

00:50:25qu'on vous envoie,

00:50:26comme ce qui m'est arrivé,

00:50:27le téléphone est piraté

00:50:29comme ça

00:50:29sans qu'il n'y ait

00:50:30absolument rien à faire,

00:50:30sans qu'il n'y ait

00:50:31aucune action de l'utilisateur,

00:50:32et à ce moment-là,

00:50:33les gens ont accès

00:50:34à tout,

00:50:34à vos messages,

00:50:35peuvent activer à distance

00:50:37le micro,

00:50:37à la caméra,

00:50:39etc.

00:50:39Et comment tu fais

00:50:40pour t'en prémunir

00:50:41au quotidien ?

00:50:42C'est très difficile.

00:50:45Moi,

00:50:45j'ai une cage de faraday.

00:50:46En fait,

00:50:46ça coupe physiquement

00:50:48toutes les ondes,

00:50:50le Wi-Fi,

00:50:50le GSM,

00:50:51le GPS,

00:50:52etc.

00:50:52Donc,

00:50:52c'est une petite pochette.

00:50:53Donc,

00:50:54après,

00:50:54il y a des mesures de prudence,

00:50:56mais c'est difficile

00:50:57de se prémunir

00:50:58contre ces outils

00:50:59qui sont extrêmement puissants.

00:51:02Et aujourd'hui,

00:51:03c'est vraiment

00:51:03une très,

00:51:04très grande menace

00:51:05pour la liberté de la presse.

00:51:07Peut-être pour finir là-dessus,

00:51:08on a fait

00:51:08une grande enquête

00:51:10avec le même consortium

00:51:11qui s'appelle

00:51:12les Predator Files.

00:51:13Et on a fait

00:51:14une interview

00:51:15dans le cadre

00:51:15de cette enquête

00:51:15d'un journaliste grec

00:51:17qui, justement,

00:51:17s'est fait pirater

00:51:18par Predator.

00:51:19Et c'était vraiment

00:51:20au poignant

00:51:20parce qu'il explique

00:51:22qu'il se fait pirater

00:51:24et tout d'un coup,

00:51:25il constate

00:51:26que la plupart

00:51:28de ses sources

00:51:29sont virées,

00:51:30mutées.

00:51:32C'est-à-dire,

00:51:32il avait dans ses sources

00:51:33des gens assez haut placés.

00:51:35C'était un journaliste

00:51:35d'investigation

00:51:36très connu en Grèce,

00:51:37des hauts fonctionnaires,

00:51:37etc.

00:51:39Et il nous raconte,

00:51:40et là,

00:51:40c'est là où c'est vraiment poignant,

00:51:42que lui,

00:51:43il a honte.

00:51:43Enfin,

00:51:44c'est évidemment pas de sa faute.

00:51:45Mais il dit,

00:51:46mais à cause de moi,

00:51:47ces gens-là

00:51:48ont vu leur carrière ruinée,

00:51:49ont été écartés

00:51:50de l'administration,

00:51:51etc.

00:51:51tout ça parce que son téléphone

00:51:53a été piraté

00:51:54et que les services secrets grecs

00:51:56ont pu identifier ses sources.

00:51:58Et donc,

00:51:58l'État grec,

00:51:59en fait,

00:52:00s'est vengé,

00:52:01notamment vis-à-vis

00:52:03de ses sources

00:52:03qui travaillaient

00:52:04dans la fonction publique

00:52:05et qui ont été virées

00:52:06ou placardisées.

00:52:07Donc,

00:52:07ça montre,

00:52:08en fait,

00:52:08le danger énorme

00:52:10que peut provoquer

00:52:11ce type de logiciel espion

00:52:13quand il est utilisé

00:52:15pour pirater un journaliste,

00:52:17et en particulier

00:52:18un journaliste d'investigation.

00:52:18Dans des pays démocratiques,

00:52:20du coup ?

00:52:21Oui,

00:52:21et puis c'est des logiciels

00:52:22qui ont été utilisés

00:52:23par un certain nombre

00:52:24de régimes non démocratiques

00:52:26et qui ont quand même

00:52:26mené à des exécutions.

00:52:28L'Arabie Saoudite,

00:52:30les Émirats Arabes Unis,

00:52:31l'Azerbaïdjan,

00:52:32l'Inde,

00:52:33la Hongrie en Europe,

00:52:34le Mexique,

00:52:35le Rwanda

00:52:35ou encore le Maroc

00:52:36ont utilisé

00:52:38ce logiciel Pegasus.

00:52:40Les révélations

00:52:40du consortium

00:52:41montrent aussi

00:52:42que des militants,

00:52:44des journalistes

00:52:44ont été traqués,

00:52:46emprisonnés,

00:52:47intimidés

00:52:47et parfois tués.

00:52:49Et notamment,

00:52:49on sait qu'il y a eu

00:52:50des traces d'infection

00:52:51par ces logiciels espions

00:52:53sur les téléphones

00:52:54de plusieurs proches

00:52:55du célèbre journaliste

00:52:56saoudien,

00:52:57Jamal Khashoggi,

00:52:58qui a été assassiné

00:53:00et découpé,

00:53:01démembré

00:53:01par les services secrets

00:53:04saoudiens

00:53:05dans le consulat

00:53:07en Turquie.

00:53:09Mais peut-être juste

00:53:10quelque chose

00:53:11sur le fait que,

00:53:12effectivement,

00:53:12on est une démocratie,

00:53:13la France est encore

00:53:14une démocratie

00:53:15par ses institutions,

00:53:17mais le fait que,

00:53:18dans la pratique,

00:53:18elle milite

00:53:19pour des mesures

00:53:21liberticides

00:53:21au niveau de l'Europe

00:53:23et qu'elle,

00:53:25par exemple,

00:53:25place en garde à vue

00:53:26des journalistes,

00:53:27interroge,

00:53:28intimide des journalistes,

00:53:30en fait,

00:53:30ça envoie des signaux

00:53:32positifs

00:53:33aux dictatures.

00:53:34Ça leur dit,

00:53:36en fait,

00:53:36ce que vous faites,

00:53:37on ne va pas vous taper dessus

00:53:39et finalement,

00:53:40ce n'est pas très très grave.

00:53:41Donc ça crée

00:53:42une sorte de permissivité

00:53:44internationale

00:53:45d'attaque

00:53:47contre la liberté

00:53:48de la presse

00:53:49et dans mon cas

00:53:50très précis,

00:53:51il y a le président

00:53:51de la République démocratique

00:53:53du Congo

00:53:54qui a cité

00:53:55mon affaire,

00:53:57mon emplacement

00:53:57en garde à vue

00:53:58pour justifier

00:53:59le fait qu'il s'en prenne

00:54:00à un autre journaliste

00:54:01d'investigation.

00:54:02Le président

00:54:02de la République démocratique

00:54:03du Congo,

00:54:04Félix Tshisekedi,

00:54:06ne s'y est pas trompé

00:54:06ce week-end.

00:54:07Interrogé à l'ONU

00:54:08sur l'arrestation arbitraire

00:54:10du journaliste

00:54:11Stanis Boujakaira Tchiamala,

00:54:14il a rappelé

00:54:14l'arrestation en France

00:54:15de la journaliste

00:54:16Ariane Lavrieux

00:54:17pour illustrer

00:54:18la parfaite légitimité

00:54:19de l'arrestation

00:54:20du journaliste congolais.

00:54:21Ça crée

00:54:22un cercle vicieux

00:54:23de permissivité

00:54:24et ça donne

00:54:27une sorte de feu vert

00:54:28aux dictatures

00:54:29pour aller encore plus loin

00:54:30dans les attaques

00:54:31contre la société civile

00:54:33et contre les journalistes.

00:54:35Donc,

00:54:35quand on se bat

00:54:36ici aussi

00:54:37pour préserver

00:54:38une forme de liberté

00:54:41de la presse,

00:54:41ça sert aussi

00:54:43aux militants,

00:54:44aux journalistes

00:54:45en Tunisie

00:54:46et en Égypte

00:54:46d'ailleurs

00:54:47qui se battent

00:54:48parce que

00:54:49si on a plus

00:54:50ce cocon-là

00:54:51en France,

00:54:52derrière,

00:54:53on ne peut pas aider

00:54:54les autres journalistes

00:54:55dans les terrains

00:54:56encore plus dangereux.

00:54:57Il y a le risque

00:54:59d'autocensure

00:54:59parce qu'il y a

00:55:00un climat de port.

00:55:01Quand les journalistes

00:55:01entendent un peu

00:55:02nos histoires

00:55:03un petit peu,

00:55:03c'est des agressions

00:55:04et d'autres histoires

00:55:04un peu choquantes.

00:55:06Donc,

00:55:06il y a des jeunes journalistes

00:55:07ou bien des gens

00:55:07qui vont dire

00:55:08écoutez,

00:55:08moi,

00:55:09c'est intouchable

00:55:09pour moi,

00:55:10c'est tel sujet.

00:55:10Non,

00:55:11on ne touche pas

00:55:11parce qu'on risque

00:55:12des agressions,

00:55:13on risque de se faire arrêter,

00:55:14on risque des gardes à vue,

00:55:15on risque de se faire virer.

00:55:17Quand même,

00:55:17aussi,

00:55:18les journalistes,

00:55:18ils ont besoin de vivre,

00:55:19ils ont besoin d'un salaire

00:55:20et tout ça.

00:55:20Et ça aussi,

00:55:22les régimes,

00:55:22que ce soit démocratiques

00:55:23ou autoritaires,

00:55:24utilisent cette carte-là.

00:55:26Et c'est pour cela,

00:55:26moi,

00:55:27par exemple,

00:55:27quand je vois ce qui se passe

00:55:28actuellement ici en France,

00:55:29la valorisation des médias,

00:55:31cette montée d'extrême droite,

00:55:32je leur dis,

00:55:33écoutez,

00:55:33moi,

00:55:33je viens de futur.

00:55:34On a vu ça en Tunisie.

00:55:35On a vu que s'est-il passé

00:55:36et que comment,

00:55:38voilà,

00:55:38ces grosses richesses,

00:55:40ils ont mis à genoux

00:55:41les médias tunisiens

00:55:42à travers des policiers

00:55:42corrompus

00:55:43et à travers aussi

00:55:44des journalistes.

00:55:45Parfois,

00:55:45ils arrivent

00:55:45à avoir leurs propres journalistes,

00:55:48ce qu'on appelle,

00:55:48nous,

00:55:48les mercenaires,

00:55:49ou parfois aussi

00:55:50à intimider les autres,

00:55:51les militants,

00:55:52les journalistes

00:55:53qui font de l'investigation

00:55:54et comme ça,

00:55:55voilà,

00:55:55le message,

00:55:56il est clair.

00:55:56Parce qu'en arrêtant X,

00:55:58le message,

00:55:58il va passer à tout le monde.

00:56:00Et c'est ce qu'il veut,

00:56:00par exemple,

00:56:01le régime actuel en Tunisie,

00:56:02c'est ce qu'il le fait.

00:56:03Il multiplie toujours les messages.

00:56:04Il multiplie ce genre de messages.

00:56:06C'est ces arrestations arbitraires.

00:56:08Donc,

00:56:09monsieur tout le monde,

00:56:09qu'est-ce qu'il va dire ?

00:56:10Ah,

00:56:10c'est des journalistes connues,

00:56:11c'est des militants,

00:56:12c'est des secrétaires généraux

00:56:13de partis d'opposition

00:56:14qui sont actuellement en prison.

00:56:16Qu'est-ce qu'il va me passer,

00:56:17moi,

00:56:17le citoyen lambda ?

00:56:18Et donc,

00:56:18c'est un peu ça.

00:56:19C'est le climat de peur

00:56:20qui va se créer petit à petit,

00:56:21qui va aussi toucher les journalistes

00:56:23à l'autosensir.

00:56:24Ça,

00:56:24c'est intouchable.

00:56:24On laisse.

00:56:25Je ne veux pas faire ça,

00:56:26je ne veux pas écrire sur ça

00:56:27ou bien...

00:56:28Parce qu'en Tunisie,

00:56:29il y a plusieurs journalistes

00:56:31avec qui tu as travaillé

00:56:32pour un certain nombre

00:56:33qui sont en prison,

00:56:35qui sont enfermés,

00:56:36certains qui ont déclenché

00:56:38des grèves de la faim aussi

00:56:39pour protester.

00:56:41L'exemple phare,

00:56:42c'est la journaliste Sonia Darmani

00:56:43qui se fait arrêter

00:56:44sur France 24.

00:56:45Sonia Darmani,

00:56:45elle travaille avec moi

00:56:46dans cette chaîne,

00:56:47Cactus Prod,

00:56:48donc on travaille ensemble

00:56:48pendant 8 ans.

00:56:49Et on l'arrête

00:56:50pour un commentaire satirique

00:56:51au mois de mai 2024.

00:56:53Ça se passe sur France 24,

00:56:54je vois vite avoir la vidéo.

00:56:56C'est en direct.

00:56:57L'arrestation en direct.

00:56:58Il y a la police qui arrive,

00:56:59en fait,

00:57:00je suis désolée,

00:57:00il y a une entrée en direct

00:57:02de la police,

00:57:03probablement,

00:57:04pour arrêter Sonia Darmani.

00:57:06Elle était dans une émission

00:57:07où elle parlait

00:57:08de la crise du subsaharien

00:57:10actuellement,

00:57:10parce qu'il faut l'admettre,

00:57:12j'ai mal de dire ça,

00:57:14mais il faut l'admettre,

00:57:15il y a une vague raciste

00:57:16actuellement en Tunisie

00:57:17contre les migrants subsahariens.

00:57:19Et dans le débat,

00:57:20elle lui dit l'autre,

00:57:21bien sûr,

00:57:22les discours d'extrême droite,

00:57:24il y a un complot

00:57:25pour changer la démographie

00:57:26de la Tunisie.

00:57:27C'est valable,

00:57:28tout le monde le dit.

00:57:28Donc Marine Le Pen,

00:57:29Zemmour,

00:57:30c'est toujours ça.

00:57:30Sonia Darmani,

00:57:31pour répondre à ce,

00:57:32excuse-moi de le dire,

00:57:33à ce camp,

00:57:33elle lui dit,

00:57:34mais quel beau pays

00:57:35pour lui changer sa démographie.

00:57:38Les policiers débarquent,

00:57:40ils prennent Sonia,

00:57:41donc il agresse tout le monde,

00:57:43ils prennent Sonia,

00:57:44donc il l'emmène.

00:57:45Après, il se retourne,

00:57:46il voit qu'il y a une caméra,

00:57:48France 24,

00:57:48et la journaliste de France 24

00:57:49qui est en train de filmer,

00:57:50il ne savait pas

00:57:51qu'il y avait un direct.

00:57:51Nous avons la police

00:57:52qui arrive en direct

00:57:53pour prendre la caméra

00:57:54et que c'est pas ce qu'il,

00:57:56messieurs,

00:57:56nous sommes dans un endroit public.

00:57:58Arrêter le caméraman,

00:58:00bien sûr,

00:58:00elle est française,

00:58:01on ne l'arrête pas,

00:58:02oui, on la laisse.

00:58:03Et donc,

00:58:04elle est toujours en prison ?

00:58:05Elle est toujours en prison,

00:58:06elle a été condamnée en appel

00:58:08un an et six mois de prison

00:58:11par le décret de loi 54

00:58:12pour ce commentaire satirique.

00:58:14Donc, non, c'est fou.

00:58:16Il y a plusieurs journalistes

00:58:17et par ce fameux décret de loi

00:58:19qui a été créé

00:58:20pour faire taire toute opposition.

00:58:22C'est ça le clémas

00:58:23actuel en Tunisie.

00:58:25Un beau clémas quand même.

00:58:26Tu dis que c'est l'avenir de la France,

00:58:27j'espère pas.

00:58:28Si ça continue comme ça,

00:58:30avec cette valorisation,

00:58:31avec cet extrême de droite,

00:58:32avec aussi des lois

00:58:33qui favorisent

00:58:34la concentration des médias

00:58:36et aussi,

00:58:36on peut parler aussi

00:58:37de la loi de l'RTF,

00:58:39la loi Rachida Dati

00:58:40pour l'audiovisuel public.

00:58:42Alors là,

00:58:43je vois aussi,

00:58:44je vois ce qui se passe

00:58:45actuellement en Tunisie.

00:58:47Des gens,

00:58:47ici en France,

00:58:48sont en train de faire

00:58:49le même processus aussi

00:58:50pour donner

00:58:51le pouvoir

00:58:52à l'extrême droite.

00:58:53C'est un peu ça.

00:58:54D'ailleurs,

00:58:54on a beaucoup parlé

00:58:55du journalisme d'enquête

00:58:56qui est un journalisme

00:58:58effectivement

00:58:59où il y a la volonté

00:59:00de faire des révélations

00:59:01et des acteurs puissants

00:59:03qui vont tenter

00:59:03de faire taire

00:59:05ces journalistes.

00:59:06Mais il y a aussi

00:59:07des atteintes

00:59:08nombreuses

00:59:09à des journalistes

00:59:10qui font des reportages,

00:59:11qui sont sur le terrain.

00:59:13Il y a eu plusieurs journalistes

00:59:14qui, à l'occasion

00:59:14de manifestations,

00:59:15notamment des manifestations

00:59:16d'extrême droite,

00:59:17qui sont agressées.

00:59:18Il y a des menaces

00:59:20sur les réseaux sociaux.

00:59:22Ariane,

00:59:22je crois que tu as

00:59:23déposé une plainte

00:59:24contre une menace

00:59:26en ligne

00:59:26où tu as été menacée.

00:59:28Oui,

00:59:28c'est un groupe

00:59:29sur Telegram

00:59:30d'extrême droite

00:59:31qui a lancé

00:59:32des invectives

00:59:34et des menaces

00:59:34de mort

00:59:35contre d'abord

00:59:36des avocats

00:59:37et puis une liste

00:59:38de journalistes

00:59:40qui avaient signé

00:59:42une pétition

00:59:42pour demander

00:59:44une réforme

00:59:45justement

00:59:45de la loi

00:59:46sur la protection

00:59:47des sources.

00:59:48C'était suite

00:59:48à mon placement

00:59:50en garde à vue.

00:59:51C'était une sorte

00:59:52de tribune

00:59:53de soutien.

00:59:54J'en faisais partie

00:59:55également,

00:59:56mais il y avait

00:59:57plein d'autres journalistes,

00:59:59Salomé Saquet,

00:59:59par exemple,

01:00:00qui était aussi

01:00:01signataire

01:00:01de cette liste

01:00:03et donc on a été

01:00:04placé sur une liste

01:00:05de gens à abattre,

01:00:06de journalistes à abattre.

01:00:08On a déposé plainte

01:00:09il y a un an environ.

01:00:12Et est-ce que l'enquête

01:00:13avance ?

01:00:15Je n'ai pas de nouvelles.

01:00:16Parce que nous,

01:00:18alors j'ai malheureusement

01:00:19été l'objet

01:00:20de menaces de mort

01:00:21à un certain nombre

01:00:22de reprises.

01:00:24À deux occasions,

01:00:26on a déposé plainte,

01:00:27on a fait un signalement

01:00:28auprès du parquet.

01:00:28Mais c'était

01:00:30il y a plusieurs années.

01:00:31Ces enquêtes

01:00:31n'ont pas bougé

01:00:33et même

01:00:34notre avocate

01:00:35s'est renseignée

01:00:36auprès du parquet.

01:00:37On n'est même pas certain

01:00:38que le moindre acte

01:00:39d'enquête

01:00:39a été mené.

01:00:40Que la justice

01:00:41ait fait quoi que ce soit

01:00:42pour tenter

01:00:43d'identifier

01:00:43les auteurs

01:00:45des menaces de mort.

01:00:46Et on parle

01:00:47de photomontage

01:00:48avec des cibles

01:00:49placées sur nos têtes,

01:00:51avec des liens

01:00:51vers un site internet

01:00:52sur lequel on pouvait

01:00:53acheter des armes.

01:00:54donc ça donnait

01:00:54quand même un caractère

01:00:55assez concret

01:00:56à ces menaces.

01:00:57J'ai aussi reçu

01:00:58des vidéos d'égorgement,

01:01:00enfin un certain nombre

01:01:00de choses.

01:01:01Et finalement,

01:01:03au bout d'un moment,

01:01:04et d'ailleurs,

01:01:04ça dissuade

01:01:05de porter plainte

01:01:06parce que

01:01:06pourquoi ?

01:01:08Tout ça pour ça.

01:01:10Et j'en ai discuté

01:01:11avec plusieurs journalistes,

01:01:12plusieurs confrères

01:01:13qui ont déposé plainte.

01:01:15Et dans l'immense

01:01:16majorité des cas,

01:01:17pour les menaces

01:01:18en ligne,

01:01:18à part quand c'est

01:01:19des menaces sur Twitter

01:01:20où on peut facilement

01:01:21identifier les auteurs

01:01:22de ces menaces,

01:01:23ça ne mène

01:01:24à peu près

01:01:25à rien.

01:01:26Après,

01:01:27ça montre aussi

01:01:28qu'il y a une justice

01:01:28à deux vitesses.

01:01:29Ah oui,

01:01:30dès qu'il s'agit

01:01:30de l'État français,

01:01:31Ariane,

01:01:32donc directement,

01:01:33voilà,

01:01:33on les place

01:01:34en garde à vue.

01:01:34Mais dès qu'il s'agit

01:01:35de meurtre

01:01:37ou bien de,

01:01:37voilà,

01:01:38de hate speech,

01:01:39menace,

01:01:39voilà,

01:01:40de menace de mort

01:01:43ou bien d'harcèlement

01:01:44ou bien de hate speech

01:01:45ou bien d'agression

01:01:46et tout ça,

01:01:47oui,

01:01:47c'est classé sans suite.

01:01:48Si on va poser la question

01:01:49à plusieurs journalistes,

01:01:50on va vous dire,

01:01:51oui,

01:01:51telle personne

01:01:52qui vous a envoyé

01:01:53tel message,

01:01:53est-ce que vous connaissez

01:01:54la suite ?

01:01:55À 90%,

01:01:56ils vont vous dire

01:01:56c'est sans suite.

01:01:57En tout cas,

01:01:57on ne va pas lâcher

01:01:58l'affaire,

01:01:59ça c'est sûr

01:01:59et je pense que sur ce,

01:02:01on est de plus en plus

01:02:02attaqué

01:02:03et il faut de plus en plus

01:02:04faire front aussi

01:02:05ensemble

01:02:05et peut-être

01:02:06qu'on n'est pas

01:02:07une profession

01:02:07très portée

01:02:09sur l'action collective

01:02:10et qu'aujourd'hui,

01:02:12à chaque fois

01:02:12qu'une journaliste

01:02:14est attaquée,

01:02:14que tu reçois

01:02:15une menace de mort,

01:02:16qu'un journaliste

01:02:17en France

01:02:18se fait embêter

01:02:19par la gendarmerie

01:02:20parce qu'il vient

01:02:21couvrir une manifestation

01:02:22écolo

01:02:23et qu'on lui fait

01:02:24une contravention

01:02:25parce que soi-disant

01:02:26c'est une propriété privée,

01:02:28pour citer un exemple

01:02:29récent d'un confrère

01:02:30dans le sud,

01:02:31il faut qu'il y ait

01:02:31une réaction

01:02:32de toute la profession

01:02:33et du coup,

01:02:35la justice

01:02:36se sentira

01:02:36d'autant plus obligée

01:02:38de mettre les moyens

01:02:40qu'il y a

01:02:40une réaction

01:02:42forte

01:02:43de la profession

01:02:44mais aussi

01:02:44des gens

01:02:45qui lisent

01:02:45la société

01:02:47et c'est peut-être

01:02:48ça qui nous manque

01:02:50pour le moment

01:02:50pour en faire

01:02:51un sujet public

01:02:53d'intérêt général

01:02:54on se dit

01:02:55ah oui bon

01:02:55c'est des journalistes

01:02:56qui sont menacés

01:02:57bon

01:02:57c'est pas très important

01:02:59mais en fait

01:03:01s'il n'y a plus

01:03:02de journalisme

01:03:02il n'y a plus

01:03:03de voie de recours

01:03:04pour la plupart

01:03:07la moitié

01:03:07de la société

01:03:08de faire sortir

01:03:09des informations

01:03:09et d'avoir accès

01:03:10à de l'information

01:03:11donc en fait

01:03:11on réduit

01:03:12totalement

01:03:13la démocratie

01:03:14je voulais parler

01:03:15d'une dernière

01:03:16atteinte

01:03:17enfin une atteinte

01:03:18un frein

01:03:19à notre exercice

01:03:20qui sont

01:03:21les procès

01:03:22alors on parle

01:03:23de procès

01:03:23baillon

01:03:24c'est pas toujours

01:03:25très clair

01:03:25la définition

01:03:26de ce terme

01:03:26mais la multiplication

01:03:27des procès

01:03:28j'ai fait le compte

01:03:29avant cette émission

01:03:29nous à Street Press

01:03:30on a neuf procès

01:03:31en cours

01:03:32et plusieurs dizaines

01:03:37au total

01:03:38puisque certains

01:03:39sont passés

01:03:40c'est 340

01:03:41depuis notre création

01:03:43340

01:03:45dont 5 perdus

01:03:46ce dont on est

01:03:47très fier

01:03:47les autres

01:03:49sont en cours

01:03:50non

01:03:51les autres

01:03:51sont gagnés

01:03:52ah ok

01:03:53super

01:03:53non mais

01:03:54c'est 340

01:03:56c'est gigantesque

01:03:57alors nous

01:03:57heureusement

01:03:57c'est moins que ça

01:03:58mais

01:03:58alors il y a une société

01:04:00liée au gu

01:04:00de l'époux

01:04:01d'une députée RN

01:04:03un candidat RN

01:04:04un identitaire

01:04:05un youtuber

01:04:05d'extrême droite

01:04:06un harceleur sexuel

01:04:08un élu

01:04:09qui a fait

01:04:09de la but

01:04:09bien social

01:04:10et mon préféré

01:04:11un criminel

01:04:12de guerre argentin

01:04:13qui est en prison

01:04:14en Argentine

01:04:14et qui nous attaque

01:04:15depuis l'Argentine

01:04:16pour diffamation

01:04:18celle-là étant

01:04:19plus anecdotique

01:04:20finalement que les autres

01:04:21puisque ses chances

01:04:22de gagner

01:04:22sont quand même

01:04:22très limitées

01:04:24mais c'est

01:04:24Mario Sandoval

01:04:25qui est en prison

01:04:28en Argentine

01:04:28qui a été condamné

01:04:29pour des actes

01:04:30de torture

01:04:31de meurtre

01:04:31et qui nous attaque

01:04:32quand même

01:04:32en diffamation

01:04:33alors Mediapart

01:04:34bon tu viens de le dire

01:04:35vous en avez

01:04:36un nombre

01:04:37j'allais dire

01:04:37incalculable

01:04:38mais si vous avez calculé

01:04:39et quand on a préparé

01:04:41cette émission

01:04:41tu m'as parlé

01:04:42d'un des procès

01:04:44où Bolloré

01:04:45était allé

01:04:46extrêmement loin

01:04:47pour tenter

01:04:48de faire condamner

01:04:49Mediapart

01:04:50on n'en a pas

01:04:51la preuve absolue

01:04:52mais on a un très fort

01:04:53soupçon

01:04:54que soit

01:04:55Vincent Bolloré

01:04:56alors peut-être

01:04:57pas lui personnellement

01:04:58mais en tout cas

01:04:59son entourage

01:05:00aurait pu fabriquer

01:05:01un faux document

01:05:02pour nous faire

01:05:03condamner

01:05:03c'est-à-dire que

01:05:04c'est une histoire

01:05:05qu'on a déjà racontée

01:05:06dans un film

01:05:07qu'on a produit

01:05:08qui s'appelle

01:05:09Mediacrash

01:05:09qui est justement

01:05:10consacrée à l'influence

01:05:11néfaste des milliardaires

01:05:13de certains milliardaires

01:05:14sur les médias

01:05:14c'est une enquête

01:05:16d'une journaliste indépendante

01:05:18Fanny Pigeot

01:05:19qui avait fait

01:05:20une enquête

01:05:21sur un homme d'affaires

01:05:22qui avait été ruiné

01:05:23par Bolloré

01:05:24en Afrique

01:05:25et qui avait gagné

01:05:27tous ses procès

01:05:28contre Bolloré

01:05:29donc elle publie

01:05:30son papier

01:05:31dans Mediapart

01:05:31Bolloré nous attaque

01:05:33et arrive le procès

01:05:36et au procès

01:05:37les avocats de Bolloré

01:05:39nous sortent

01:05:39un jugement

01:05:40qui en fait

01:05:41renversait

01:05:43tous les autres jugements

01:05:43qu'on avait

01:05:44c'est à dire que

01:05:45voilà

01:05:46qui finalement

01:05:46donnait raison à Bolloré

01:05:48et donnait tort

01:05:49à l'homme d'affaires

01:05:51qui l'avait pour suivi

01:05:52alors on tombe

01:05:54de l'armoire

01:05:54parce que

01:05:56ce jugement

01:05:57on ne savait pas

01:05:57d'où il sort

01:05:58etc

01:05:58et du coup

01:05:59on perd

01:05:59en première instance

01:06:00on fait appel

01:06:01et entre les deux procès

01:06:03on regarde ce document

01:06:05et il y a un truc

01:06:08qui nous interpelle

01:06:08c'est qu'en fait

01:06:09à la date du document

01:06:10le tribunal a changé de nom

01:06:11et donc

01:06:13ça ne pouvait pas être

01:06:14le bon tribunal

01:06:15parce que

01:06:16le tribunal avait changé

01:06:17de nom entre temps

01:06:18et du coup

01:06:18notre avocat a écrit

01:06:19à la prison du tribunal

01:06:21pour lui demander

01:06:22elle nous a confirmé

01:06:23elle nous a dit

01:06:24bah oui

01:06:24ça ne va pas

01:06:25parce que

01:06:26dans ce document

01:06:27il y a le nom

01:06:28d'un tribunal

01:06:28mais au moment

01:06:29où le document

01:06:30est rédigé

01:06:30c'est pas le bon nom

01:06:31donc ça voilà

01:06:32ça peut pas venir

01:06:33de chez nous

01:06:33et grâce à ça

01:06:35on a gagné

01:06:36le procès

01:06:37le procès en appel

01:06:38ils avaient fait

01:06:38un faux jugement

01:06:39enfin quelqu'un

01:06:41on sait pas qui

01:06:41a fait un faux jugement

01:06:43donc on ne sait pas

01:06:44d'où sort ce document

01:06:45qui l'a fait

01:06:46mais en tout cas

01:06:48ça montre que

01:06:50certains sont parfois

01:06:51prêts à aller

01:06:52très loin

01:06:52pour essayer

01:06:53de nous faire

01:06:53nous faire condamner

01:06:54mais c'est pas

01:06:55le plus fréquent

01:06:56en fait

01:06:56ce qui est embêtant

01:06:59avec les procès

01:06:59c'est que

01:07:00bon nous

01:07:00on a de la chance

01:07:01à Mediapart

01:07:01d'avoir un peu d'argent

01:07:03d'avoir

01:07:04des très bons avocats

01:07:05mais par contre

01:07:07le gros problème

01:07:08que ça pose

01:07:08c'est le temps

01:07:09c'est à dire que

01:07:10préparer un procès

01:07:11c'est extrêmement long

01:07:12vous le savez aussi

01:07:12très bien

01:07:13à la street press

01:07:13et en plus

01:07:15de plus en plus souvent

01:07:15on a des gens

01:07:16qui nous attaquent

01:07:17du coup

01:07:18on se fait

01:07:19à préparer notre défense

01:07:21à bosser

01:07:22à passer des heures

01:07:23et des heures

01:07:23et hop au dernier moment

01:07:24ils se désistent

01:07:25voilà

01:07:26et finalement

01:07:26l'audience n'a pas lieu

01:07:27et donc en gros

01:07:28il nous a fait bosser

01:07:28pour rien

01:07:29et en fait

01:07:30ces procès

01:07:30ils ont deux fonctions

01:07:31la première

01:07:32c'est une intimidation

01:07:33alors avec nous

01:07:34ça marche pas

01:07:34mais ça peut

01:07:35parfois marcher

01:07:36notamment pour des médias

01:07:38qui ont moins de moyens

01:07:39qui sont plus pauvres

01:07:40qui ont moins de capacité

01:07:42de se défendre

01:07:43et surtout

01:07:44ça fait perdre

01:07:45énormément de temps

01:07:46aux journalistes concernés

01:07:47qui en fait

01:07:48préparent leur procès

01:07:49au lieu de faire

01:07:50des enquêtes

01:07:50et puis aussi

01:07:52nous à street press

01:07:53et j'imagine

01:07:53que c'est votre cas aussi

01:07:54on fait relire

01:07:55un certain nombre

01:07:56de papiers

01:07:56avant publication

01:07:57pour se prémunir

01:07:58des attaques

01:07:59qui sont de plus en plus

01:08:00nombreuses

01:08:00donc c'est des frais

01:08:01juridiques

01:08:01supplémentaires

01:08:03qu'il faut dépenser

01:08:04et nous à street press

01:08:05et c'est partout pareil

01:08:07dans la plupart des médias

01:08:08qui font de l'enquête

01:08:08le budget juridique

01:08:10devient très important

01:08:12nous

01:08:13si on n'avait aucun budget juridique

01:08:15on pourrait au moins avoir

01:08:16un ou deux journalistes

01:08:16de plus à temps plein

01:08:17parce que c'est ce coup là

01:08:19que ça nous coûte

01:08:21d'ailleurs j'en profite

01:08:22pour dire

01:08:22abonnez-vous

01:08:23la transition était facile

01:08:25abonnez-vous à Mediapart

01:08:27faire des dons

01:08:28à Dix Close

01:08:29soutenez les associations

01:08:31d'aide aux journalistes

01:08:33en exil

01:08:33des syndicats aussi

01:08:34des syndicats aussi

01:08:35effectivement

01:08:35voilà

01:08:36on arrive à la fin

01:08:37de cette émission

01:08:38merci à tous les trois

01:08:39pour cet échange

01:08:40j'espère que ça vous a plu

01:08:41j'espère aussi que ça a plu

01:08:42à tous ceux qui nous regardent

01:08:44si vous voulez

01:08:45d'autres thèmes

01:08:47que d'autres thèmes

01:08:48soient abordés

01:08:48dans les prochains numéros

01:08:49ou si vous voulez

01:08:50que certains journalistes

01:08:51indépendants

01:08:51viennent sur ce plateau

01:08:53dites-le nous

01:08:53dans les commentaires

01:08:54on sera ravis

01:08:55de les inviter

01:08:55et puis

01:08:56au revoir

01:08:57merci à tous

01:08:59merci à tous

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