Face à l'Info (Émission du 15/04/2025)

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Christine Kelly et ses chroniqueurs débattent de l'actualité dans #Facealinfo

Transcript

00:00:0119h, ravie de vous retrouver ce soir. On commence par les infos avec Maureen Vidal. Bonsoir Maureen.

00:00:05Bonsoir Christine, bonsoir à tous. À la ligne de l'actualité, Emmanuel Macron rappelle l'ambassadeur de France à Alger pour des consultations

00:00:12alors que les 12 fonctionnaires français expulsés par Alger sont en route pour la France.

00:00:16Paris accuse l'Algérie de prendre la responsabilité d'une dégradation brutale des relations bilatérales

00:00:22et appelle Alger à faire preuve de responsabilité pour reprendre le dialogue.

00:00:26Gérald Darmanin au centre pénitentiaire de Toulon, visé par des tirs de Kalachnikov.

00:00:31La République ne reculera pas, a-t-il déclaré devant la presse.

00:00:34Policiers et gendarmes seront présents constamment devant les prisons dans les prochains jours pour surveiller.

00:00:39Au moins 6 établissements pénitentiaires ont été visés par des attaques simultanées sur les dernières 48 heures.

00:00:45Et ces mots de Benyamin Netanyahou à Emmanuel Macron.

00:00:47L'établissement d'un État palestinien serait une énorme récompense pour le terrorisme.

00:00:51Lors d'un échange téléphonique, le Premier ministre israélien a déclaré qu'un État palestinien établi à quelques minutes des villes israéliennes

00:00:57deviendrait un bastion du terrorisme iranien.

00:01:00Emmanuel Macron a lui plaidé pour une solution à deux États.

00:01:04Merci beaucoup ma chère Maureen.

00:01:07Édition spéciale de Face à l'Info ce soir.

00:01:10Crise à Alger, la France va expulser à son tour 12 agents consulaires algériens

00:01:19en réponse à l'expulsion par l'Algérie de 12 fonctionnaires français.

00:01:24Emmanuel Macron rappelle l'ambassadeur de France à Alger pour consultation.

00:01:29La France est-elle capable de faire face à cette crise ?

00:01:33Nous le demanderons à Bruno Rotailleux, notre invité spécial ce soir.

00:01:36Le dernier communiqué d'Alger vise spécialement le ministre de l'Intérieur.

00:01:41Que répond-il ? Est-il devenu le repoussoir dans ce dossier ?

00:01:45Bruno Rotailleux ne s'est pas encore exprimé sur ce sujet.

00:01:49Réaction exclusive ce soir dans Face à l'Info.

00:01:52Et bien sûr, nous parlerons avec lui de la droite, de sa candidature à la présidence DLR,

00:01:57de sa vision pour la France.

00:01:58La droite a-t-elle un avenir ?

00:02:00Quelle est son espérance aussi pour la France ?

00:02:02La France du déclin, la France de la délinquance, la France de la décadence.

00:02:06Bruno Rotailleux est notre invité exceptionnel ce soir, dans un instant.

00:02:10Avant de recevoir notre invité, trois chroniques de nos mousquetaires.

00:02:12D'abord, la France insoumise, mais est-elle tout sur le vote de la population immigrée ?

00:02:18Une enquête tend à le prouver.

00:02:20Alors que certains à gauche nient l'évidence,

00:02:22Une nouvelle étude approfondie de l'analyste Marc Vanga dévoile des corrélations troublantes

00:02:27entre les bastions électoraux de la France insoumise et la sociologie de l'immigration récente.

00:02:33Manipulation, clientélisme ou stratégie assumée ?

00:02:37L'édito de Mathieu Bocoté.

00:02:40Nos villages perdent leur âme.

00:02:4230% des fêtes traditionnelles ont perdu, ont disparu en 4 ans.

00:02:48Des célébrations populaires qui s'effacent dans l'indifférence générale.

00:02:51Pourquoi la France abandonne-t-elle ce qui la relie à son histoire ?

00:02:56Un label créé l'an dernier, je cite,

00:02:59« les plus belles fêtes de France »

00:03:00tente de sauver la France en leur donnant une visibilité de la fierté

00:03:08et bien sûr des moyens, l'analyse de Gabriel Cluzel.

00:03:13Et puis, 10 millions d'euros pour un Coran européen financé par Bruxelles.

00:03:18Ce projet controversé est accusé d'entretenir des liens avec les frères musulmans.

00:03:24Réécriture idéologique, prosélytisme, détournement du fonds public.

00:03:28Que cache ce programme qui prétend redessiner l'histoire religieuse de l'Europe ?

00:03:33Le regard de Marc Menon.

00:03:35Une heure avec nos musquetaires et dans un instant,

00:03:37notre invité spécial Bruno Rotaillot.

00:03:39C'est parti.

00:03:53Avant de recevoir Bruno Rotaillot avec cette actualité qui s'accélère

00:03:57avec la crise en Algérie, avec l'Algérie,

00:04:00d'abord votre chronique avec l'analyste Marc Vangard,

00:04:05dont on parle souvent ici,

00:04:07qui vient de publier une enquête consacrée au lien entre LFI

00:04:10et la proportion d'immigrés dans la population.

00:04:13Alors certains contestent ce lien,

00:04:15Marc Vangard tend à le prouver.

00:04:17Intéressant de s'y pencher que comprendre.

00:04:20Alors que l'immigration n'est pas seulement un sujet dans une société.

00:04:23Vous savez, il y a l'immigration, la santé, l'éducation, les transports publics.

00:04:27Non. L'immigration transforme l'ensemble de la vie d'une société,

00:04:33transforme la manière même de faire société.

00:04:37Et je vais m'expliquer très rapidement.

00:04:38Le point de départ, effectivement, c'est le lien entre LFI

00:04:40et le changement démographique français,

00:04:43qui est à peu près connu et documenté.

00:04:45Rappelez-vous, au moment des élections européennes,

00:04:47je crois qu'on apprenait que 62 % des musulmans qui avaient voté

00:04:50avaient voté pour LFI.

00:04:52Donc c'est une donnée centrale.

00:04:54Il y avait un vote communautariste au service de LFI.

00:04:58Mais ça va un peu plus loin que ça.

00:05:00C'est-à-dire que, qu'est-ce que ça veut dire ensuite

00:05:02dans la stratégie des partis d'un côté comme de l'autre?

00:05:05Eh bien, on le voit, plus la proportion d'immigrés est élevée,

00:05:08des immigrés qui ont souvent, des gens issus de migration,

00:05:11si on est plus exact,

00:05:12qui ont souvent un profil culturel particulier,

00:05:15peut-être un profil social particulier,

00:05:17peut-être un profil économique particulier,

00:05:19et toutes ces données se mettent en lien,

00:05:20eh bien, ça transforme la dynamique politique.

00:05:23Par exemple, LFI.

00:05:24LFI, on l'a dit, a eu...

00:05:26Pendant longtemps, c'était un discours

00:05:27qui était révolutionnaire classique français, en quelque sorte.

00:05:30C'était la nouvelle histoire,

00:05:32une forme de néo-communisme à la française.

00:05:34Et on connaît le basculement,

00:05:36certains disent islamo-gauchistes,

00:05:38la lutte contre l'islamophobie,

00:05:40la célébration du grand remplacement aujourd'hui.

00:05:42Qu'est-ce que ça veut dire?

00:05:44D'un côté, ça correspond assurément à la vision révolutionnaire,

00:05:47c'est une mise à jour de la vision révolutionnaire de LFI.

00:05:50Mais de l'autre côté, ça correspond à quoi?

00:05:52C'est qu'une partie des populations

00:05:53qui se reconnaissent dans ce parti

00:05:55veulent entendre parler de cela.

00:05:57Quand on dit LFI manipule une population

00:05:59qui serait simplement désorientée,

00:06:01non, on a une population qui se reconnaît

00:06:03qu'en moment des Européennes,

00:06:04la question palestinienne s'est imposée à ce point,

00:06:07dans les élections avec Rima Hassan,

00:06:10c'est que ça correspondait à une attente

00:06:12et un désir dans ces populations.

00:06:14Donc, j'entends souvent qu'on ne doit pas importer

00:06:16le conflit, par exemple, israélo-palestinien en France.

00:06:19Charlotte nous rappelle toujours

00:06:20qu'il est importé depuis longtemps.

00:06:22Et on pourrait ajouter que des importations

00:06:24de sujets extérieurs

00:06:25s'accompagnent justement des migrations

00:06:27en France, mais j'irais plus largement dans nos pays.

00:06:31De la même manière, la question de l'immigration,

00:06:32il ne faut pas l'oublier,

00:06:33a un effet direct avec le sujet du jour,

00:06:35la question des comptes publics.

00:06:37Dès lors qu'on se retrouve

00:06:37avec une population issue de l'immigration

00:06:39qui est globalement demandeuse

00:06:41de services publics toujours davantage,

00:06:43parce qu'elle n'a pas le même rapport

00:06:44nécessairement au travail,

00:06:45parce qu'elle n'a pas le même rapport

00:06:46à ce qu'on appelle la systana,

00:06:48parce qu'elle n'a pas encore eu le temps

00:06:49de s'intégrer pleinement au mécanisme économique.

00:06:51Les raisons peuvent être nombreuses.

00:06:53Eh bien, plus la pression de l'immigration

00:06:55est forte dans une société,

00:06:56plus le coût des dépenses sociales va augmenter.

00:06:59Donc, d'un coup, il y a une forme de corrélation ici,

00:07:01un lien qu'on pourrait établir.

00:07:03Donc, ce n'est pas seulement l'immigration en tant que telle,

00:07:04c'est l'immigration qui transforme ensuite

00:07:06notre rapport au marché, au travail, et ainsi de suite.

00:07:09Est-ce que ça...

00:07:10Alors, pour la question, ce qu'on pourrait se demander,

00:07:11est-ce que c'est seulement le cas LFI?

00:07:12Il faut généraliser un peu la réflexion.

00:07:15Qu'est-ce que j'entends par là,

00:07:16c'est que d'un pays à l'autre,

00:07:17l'immigration a des effets politiques différents.

00:07:19En France, ça favorise LFI,

00:07:20mais si on regarde les Britanniques,

00:07:22là, il y a eu un mouvement en deux temps.

00:07:24Dans un premier temps, les travaillistes

00:07:26sont globalement emparés de la question de l'immigration,

00:07:29et les mouvements issus de l'immigration

00:07:30sont emparés d'une partie du parti travailliste,

00:07:33on l'a vu, dans plusieurs des fonctions électives

00:07:35les plus importantes en Grande-Bretagne.

00:07:37Donc là, on pourrait dire qu'il y a eu une forme

00:07:38de conversion multiculturalisme

00:07:42dans les deux directions.

00:07:43Mais là, une nouvelle étape a eu lieu

00:07:44en l'espace de quelques années en Grande-Bretagne.

00:07:47Qu'est-ce qu'on a vu?

00:07:48On a vu émerger des listes politiques

00:07:50explicitement islamistes.

00:07:52Donc c'est comme si finalement la gauche avait,

00:07:53ou la gauche radicale avait été un moment de passage,

00:07:55mais finalement la prochaine étape était déjà atteinte,

00:07:58des listes qui s'autonomisent

00:07:59sous le signe du communautarisme.

00:08:01Résumons la chose ainsi.

00:08:02À terme, quand...

00:08:04Je pourrais presque compléter ma réflexion ici.

00:08:07D'un côté, quand l'immigration massive arrive,

00:08:10elle transforme l'ensemble de la manière de vivre

00:08:12dans une société.

00:08:13Elle transforme le rapport à l'état social,

00:08:15elle transforme le rapport au travail.

00:08:16La question que certains se demanderont,

00:08:17c'est à droite, est-ce que la droite peut jouer autrement?

00:08:20Parce que j'ai surtout parlé des partis de gauche ici,

00:08:21avec le phénomène Trump.

00:08:23Trump, on a dit, a été capable de gagner le vote immigré.

00:08:25C'est plus nuancé.

00:08:26Il a augmenté la part du vote immigré

00:08:29ou du vote issu de l'immigration

00:08:30ou des communautés ethniques ou culturelles

00:08:32dans le Parti républicain,

00:08:34sans pour autant faire basculer le tout.

00:08:36Il y avait une originalité chez Trump.

00:08:38Normalement, les partis dits de droite

00:08:39cherchent à gagner le vote de l'immigration

00:08:41en faisant du multiculturalisme de droite.

00:08:43Et Trump, quoi qu'on en pense, a dit non.

00:08:45Je vais obtenir votre vote

00:08:46en incarnant l'archi-américain, le sur-américain,

00:08:50l'absence de compromis total,

00:08:51et vous serez attirés par cette figure

00:08:52plutôt que par une figure de compromis.

00:08:54Apparemment, ça lui a plutôt servi.

00:08:56Comme quoi, la question de l'immigration

00:08:57transforme même notre manière de penser

00:08:58l'avenir des partis de droite aujourd'hui.

00:09:0130% des fêtes de villages

00:09:03qui étaient l'âme de nos villages

00:09:05ont disparu en 4 ans, Gabriel Plusel.

00:09:09Pourquoi en parler aujourd'hui ?

00:09:10Eh bien, parce que c'est en ce moment

00:09:13et jusqu'au 31 mai

00:09:14qu'il y a eu un appel à candidature

00:09:17pour candidater.

00:09:19Je parle à tous ceux qui nous regardent,

00:09:22qui appartiennent à des villages

00:09:23et organisent des fêtes, des festivals, etc.

00:09:26des foires, pour avoir un label

00:09:29qui s'appelle le label

00:09:30« Les plus belles fêtes de France »

00:09:32qui est vraiment construit

00:09:33sur le label des plus beaux villages de France

00:09:35et qui seront ainsi aidés.

00:09:38Donc, il y a 48 places potentielles,

00:09:41si j'ose dire,

00:09:42qui seront aidées matériellement

00:09:44puisqu'il y a 150 000 euros de dotation en tout

00:09:46et puis dans leur visibilité,

00:09:50dans leur reconnaissance.

00:09:51Donc, c'est extrêmement important

00:09:53pour ces fêtes.

00:09:55Alors, ça existe depuis l'an dernier

00:09:57et là, a été couronné pêle-mêle.

00:09:59Le carnaval de Grandville,

00:10:01moi, je ne connais pas toutes.

00:10:01La fête historique des Louches à Comines,

00:10:04je ne connais pas.

00:10:04La Saint-Louis à Egmort, je connais.

00:10:06La fête du Piment d'Espenet, je connais.

00:10:08Les fêtes de Zandar,

00:10:09que Charlotte connaît.

00:10:10La fête du Arron-Roi à Étape-le-sur-Mer,

00:10:13je dois reconnaître que je ne connaissais pas,

00:10:15mais je vais connaître désormais.

00:10:16La bénédiction des Calissons à Aix-en-Provence.

00:10:19La fête des Islandais de Terneva à Paimpol,

00:10:21fête en mémoire des marins disparus.

00:10:23Il faut savoir que ça avait disparu en 2023.

00:10:25C'était revenu en 2024,

00:10:27mais faute de moyens.

00:10:28Là, grâce au label,

00:10:29ils vont même pouvoir se poursuivre

00:10:30une journée de plus.

00:10:31Donc, ça, c'est un Paimpol.

00:10:33Et puis, le retour des alpages d'Annecy,

00:10:35le festival gaulois Salera à Salbrie.

00:10:39Bref, c'est extrêmement vaste

00:10:40et l'idée est de soutenir

00:10:41ces fêtes traditionnelles.

00:10:43Alors, le coordinateur de ce label,

00:10:45il s'appelle Thibaut Farin,

00:10:46qui est vraiment animé par l'idée

00:10:48d'aider, de conserver ces traditions populaires

00:10:53qui animent nos villages.

00:10:55Et c'est extrêmement important

00:10:58de l'écouter, je pense.

00:10:59Pourquoi ces fêtes

00:11:00tentent-elles à disparaître ?

00:11:02Alors, il y a beaucoup de raisons.

00:11:03La première conjoncturelle,

00:11:06c'est le confinement, par exemple,

00:11:07qui les a interrompus.

00:11:08Les traditions, il ne faut jamais

00:11:09que ça s'interrompe,

00:11:10sinon après, c'est terminé.

00:11:11Dès que le fil est rompu,

00:11:12on laisse filer les bonnes volontés

00:11:14et puis, c'est parti.

00:11:16Il y a un mouvement de standardisation,

00:11:18y compris dans le registre festif.

00:11:19Vous voyez, c'est un peu comme

00:11:20pour les anciennes commerciales,

00:11:23vous allez vous balader

00:11:23dans n'importe quelle ville en Europe,

00:11:25vous trouvez les mêmes anciennes.

00:11:26Je ne vais pas les nommer,

00:11:26mais vous les connaissez toutes.

00:11:28C'est un peu décevant

00:11:29de voir que dans tous les pays,

00:11:30il y a les mêmes commerces.

00:11:31Eh bien, les fêtes aussi

00:11:32tendent à se standardiser.

00:11:33Vous voyez, dans des villages

00:11:34au fond du Lot,

00:11:35eh bien, ils font plutôt une salsa,

00:11:38une soirée salsa

00:11:38qu'une soirée folklorique

00:11:41qui leur est propre.

00:11:42Je dis le Lot au hasard,

00:11:43parce qu'il y a beaucoup

00:11:44d'autres départements,

00:11:45parce qu'on a oublié

00:11:46notre propre patrimoine

00:11:47des campagnes françaises.

00:11:49Et c'est vrai que c'est toujours

00:11:50le lointain qu'on favorise

00:11:51plutôt que le prochain.

00:11:53Et c'est dommage

00:11:54parce que dans ces fêtes

00:11:55qui se transmettent,

00:11:56eh bien, il y a une cohésion

00:11:57intergénérationnelle.

00:11:59On peut danser à 12 ans

00:12:00la bourrée avec sa grand-mère

00:12:01en costume folklorique

00:12:02et puis, le soir,

00:12:03on chante ses cantos

00:12:05pendant le banquet.

00:12:07Et du reste,

00:12:08la crise des commerces

00:12:08de Centreville

00:12:09et la crise des fêtes de France

00:12:11sont liées parce que ces fêtes,

00:12:13elles se produisaient

00:12:14dans le centre-ville

00:12:15et pas dans cette affreuse

00:12:16zone commerciale,

00:12:17vous savez,

00:12:17avec des ronds-points

00:12:18encore plus moches

00:12:19où tout le monde

00:12:20se presse le week-end.

00:12:22Donc là, c'est vrai

00:12:23que c'est extrêmement intéressant

00:12:25pour redynamiser

00:12:26ces centres-villes.

00:12:27C'est tellement vrai

00:12:27qu'après le Covid,

00:12:28il y avait une agence de com'

00:12:30qui s'appelait

00:12:31le conseil Altavia,

00:12:33spécialiste de la communication

00:12:34commerciale,

00:12:35qui avait proposé

00:12:35d'instituer

00:12:36la Saint-Glinglin

00:12:37afin de mettre à l'honneur

00:12:38le commerce de proximité.

00:12:41Alors évidemment,

00:12:41la Saint-Glinglin,

00:12:42c'est comme la Saint-Nitouche,

00:12:43ça n'existe que dans

00:12:43le Sanctorat de Carambar,

00:12:45mais ils disaient

00:12:46qu'il faut trouver

00:12:47une fête votive.

00:12:48Alors, ils avaient fixé

00:12:48au pif le 20 mars.

00:12:50En réalité,

00:12:52beaucoup de villages

00:12:53ont leur fête votive,

00:12:54c'est-à-dire se placer

00:12:55sous le patronage

00:12:57d'un saint très ancien.

00:12:58Et on voit que même

00:12:59la Semaine Sainte en Espagne

00:13:00et que toutes ces processions,

00:13:02mais aussi au pays catalan,

00:13:04eh bien,

00:13:04attire énormément

00:13:06de touristes,

00:13:08même si c'est des processions

00:13:10liées à la Semaine Sainte.

00:13:12Alors, vous n'avez plus de...

00:13:13Il en reste juste quelques secondes.

00:13:16Voilà,

00:13:17alors juste préciser une chose,

00:13:18c'est que pour que ces fêtes

00:13:19fonctionnent bien,

00:13:20il faut évidemment

00:13:20que la sécurité soit assurée.

00:13:22Alors, pour le moment,

00:13:23dans les villages,

00:13:23c'est vraiment extrêmement

00:13:24bon enfant.

00:13:25On ne peut pas dire

00:13:26la même chose

00:13:27des grandes villes.

00:13:28Vous savez que la fête

00:13:28au jambon de Bayonne

00:13:29a fait l'objet de violences

00:13:30ce week-end

00:13:31assez inattendues.

00:13:33Et pareil pour la fête du trône.

00:13:34Alors, on a même vu

00:13:35les policiers se faire siffler.

00:13:36en arrivant pour remettre de l'autre.

00:13:38Voilà, la foire du trône à Paris.

00:13:39La foire du trône,

00:13:40c'est quand même

00:13:40une des plus anciennes foires.

00:13:43Ça s'appelait

00:13:43la foire du pain d'épices.

00:13:45Ça date d'avant l'an 1000

00:13:46et c'est quand même

00:13:47excessivement triste

00:13:48de voir que les parents,

00:13:48aujourd'hui,

00:13:48s'y enquient d'y envoyer

00:13:49leurs enfants.

00:13:50Donc, les fêtes du village

00:13:51gardent leur bonhomie,

00:13:53leur caractère familial

00:13:53et surtout leur identité.

00:13:56Marc Menand,

00:13:5710 millions à 2 euros

00:13:59pour un Coran européen

00:14:01financé par Bruxelles.

00:14:03De quoi s'agit-il concrètement ?

00:14:05Mais il s'agit

00:14:07d'un programme

00:14:08d'excellence scientifique.

00:14:11Alors, on ne rigole pas.

00:14:12On a des références.

00:14:13On est dans la gamberge sérieuse

00:14:15avec pour but

00:14:16le rattrapage du retard

00:14:19pris dans la course

00:14:20à la production.

00:14:21J'aime bien

00:14:22la production scientifique.

00:14:23Déjà, la recherche

00:14:24dans la production,

00:14:25il y a une incohérence.

00:14:26Mais bref,

00:14:27pour l'excellence

00:14:29face aux USA.

00:14:31Et alors, le projet,

00:14:33on a un directeur

00:14:34qui s'appelle

00:14:34John Tolland.

00:14:36Il est en même temps

00:14:38un moitié américain.

00:14:39C'est bien parce que

00:14:39pour se battre

00:14:40contre les américains,

00:14:41on engage un américain.

00:14:44Apparemment,

00:14:44on n'a pas trouvé

00:14:45sinon l'âme dure

00:14:46pour pouvoir tenir le rôle.

00:14:49Et mener ce projet,

00:14:50alors l'intitulé,

00:14:51c'est formidable,

00:14:53repose.

00:14:54Le projet repose

00:14:55sur notre conviction.

00:14:57Notre conviction.

00:14:58Ça, c'est de la science dure.

00:15:00On a une conviction,

00:15:01ça ne se démontre pas.

00:15:02Ça s'affirme.

00:15:02Pour un Coran européen.

00:15:03Pour que le Coran

00:15:05a montré

00:15:07que le Coran

00:15:07a influencé

00:15:08la culture

00:15:09et la religion

00:15:09en Europe

00:15:11entre 1150

00:15:13et 1850.

00:15:15Alors là,

00:15:15si on pioche un peu

00:15:17quand on fouine

00:15:17dans l'histoire,

00:15:18on est étonné.

00:15:18Mais en France,

00:15:19il y a un petit auditif,

00:15:20c'est qu'il continue

00:15:22à le faire.

00:15:23Ah !

00:15:23Là, j'avoue

00:15:24qu'effectivement,

00:15:26maintenant,

00:15:26aujourd'hui,

00:15:27le Coran

00:15:28est en train

00:15:30de vraiment forcer

00:15:31les portes des âmes.

00:15:34Et ce personnage,

00:15:35M. John Toland,

00:15:36qui est professeur

00:15:37à l'université

00:15:38de Nantes,

00:15:40on l'a vu par exemple,

00:15:41il avait écrit

00:15:42Le Prophète

00:15:43dans la pensée européenne.

00:15:45Il a tenu une conférence,

00:15:47là encore,

00:15:47c'est du sérieux,

00:15:48à l'Institut européen

00:15:49des sciences

00:15:50de Paris.

00:15:52Là encore,

00:15:52toujours les sciences.

00:15:53Mais sauf que c'est

00:15:54un organisme

00:15:55qui est,

00:15:56disons,

00:15:56d'une certaine manière,

00:15:58une création

00:15:58des frères musulmans.

00:16:00Et le recteur

00:16:01de cet institut

00:16:04était l'un de ceux

00:16:08qui ont été exclus

00:16:10parce qu'ils appartenaient

00:16:11à l'UOIF.

00:16:13Voilà où nous en sommes.

00:16:15Mais ça va plus loin que ça.

00:16:17Parce qu'on s'aperçoit

00:16:18qu'en dehors de ce projet.

00:16:19Vous avez des fonds

00:16:21qui circulent ici et là,

00:16:22en Europe,

00:16:23par exemple,

00:16:23pour un forum

00:16:25des organisations européennes

00:16:27musulmanes

00:16:28de jeunes étudiants.

00:16:30On a également,

00:16:31dans le cadre

00:16:32d'Erasmus,

00:16:33les jeunes musulmans

00:16:34pour une Europe

00:16:37d'avenir

00:16:38inclusive,

00:16:39numérique

00:16:40et durable.

00:16:41Voilà où va

00:16:42notre argent.

00:16:43Là, aujourd'hui,

00:16:43on a le Premier ministre

00:16:44qui dit,

00:16:44attention,

00:16:45il nous manque 40 milliards.

00:16:46On pourrait peut-être

00:16:47aller piocher ici

00:16:48dans des petites cagnottes.

00:16:50Il y aurait de quoi faire.

00:16:51Mais alors,

00:16:51ce qui est quand même

00:16:52extraordinaire,

00:16:53c'est qu'on a

00:16:54Mme Céline Imard

00:16:56qui est l'air

00:16:57qui, au mois d'octobre,

00:16:59a tenté de faire admettre,

00:17:01voter un amendement

00:17:02pour interdire,

00:17:04il faut quand même le noter,

00:17:06pour interdire le financement

00:17:08de l'islamisme

00:17:09et du terrorisme

00:17:11par l'UE.

00:17:12On en est là.

00:17:13Eh bien, sachez

00:17:14que cet amendement

00:17:16n'a pas été voté,

00:17:18entre autres,

00:17:18parce qu'on trouve

00:17:19des macronistes

00:17:20comme Pascal Confin,

00:17:23Bernard Guetta,

00:17:24Fabienne Keller,

00:17:26Valérie Heyer

00:17:27qui ont voté contre.

00:17:28Voilà où nous en sommes.

00:17:30Les gens qui ont été élus

00:17:32ne sont pas capables

00:17:34de montrer qu'il y a

00:17:36chez nous

00:17:37une volonté,

00:17:38je dirais,

00:17:39intellectuelle

00:17:40de faire valoir

00:17:41des valeurs.

00:17:42Et si on devait

00:17:43parler de religion,

00:17:45il serait sans doute

00:17:46plus intéressant

00:17:46de voir l'influence

00:17:48du paganisme

00:17:49sur notre culture,

00:17:52l'influence

00:17:53de l'antiquité grecque

00:17:55sur notre culture.

00:17:57Et sinon,

00:17:57si on doit parler

00:17:58de l'influence

00:17:58de l'islam,

00:17:59il faudrait voir

00:18:00l'esclavage

00:18:01avec les petits chrétiens

00:18:03qui étaient ici et là

00:18:04kidnappés

00:18:06pour pouvoir devenir

00:18:07soit janissaires,

00:18:09soit mameloucs.

00:18:10Merci pour votre regard.

00:18:13Merci à les mousquetaires.

00:18:14On va marquer une pause

00:18:15pour recevoir

00:18:15Bono Rotaio,

00:18:17ministre de l'Intérieur.

00:18:19Je rappelle que nous sommes

00:18:19en pleine crise

00:18:20avec l'Algérie.

00:18:22Nous avons appris

00:18:23juste avant le début

00:18:24de l'émission

00:18:24que la France

00:18:25va expulser à son tour

00:18:2712 agents consulaires algériens

00:18:29en réponse

00:18:30à l'expulsion

00:18:31par l'Algérie

00:18:32de 12 fonctionnaires français

00:18:33et qu'Emmanuel Macron

00:18:35rappelle

00:18:36l'ambassadeur d'Alger

00:18:38à Paris

00:18:39pour consultation.

00:18:41On en parle tout de suite

00:18:42avec Bruno Rotaio

00:18:43qui nous a réservé

00:18:44sa réaction.

00:18:45A tout de suite.

00:18:49Retour sur le plateau

00:18:50de Face à l'Info

00:18:51avec notre invité

00:18:52exceptionnel ce soir,

00:18:53Bruno Rotaio.

00:18:55Nous sommes en plein cœur

00:18:56de la crise

00:18:57à Alger

00:18:57puisqu'on a appris

00:18:58il y a quelques instants

00:18:59que la France

00:19:00va expulser à son tour

00:19:0112 agents consulaires algériens.

00:19:03en réponse

00:19:04à l'expulsion

00:19:05par l'Algérie

00:19:06de 12 fonctionnaires français

00:19:07et qu'Emmanuel Macron

00:19:09rappelle

00:19:09l'ambassadeur

00:19:10à Alger

00:19:11pour consultation.

00:19:14Question,

00:19:14Monsieur le Ministre,

00:19:15merci infiniment

00:19:16d'être sur notre plateau.

00:19:17C'est moi qui vous remercie.

00:19:18Bonsoir.

00:19:19Bonsoir.

00:19:20Est-ce que,

00:19:21enfin,

00:19:22je me permets,

00:19:22la France est à la hauteur

00:19:24pour réagir face à l'Algérie ?

00:19:26Écoutez,

00:19:27je prône la fermeté

00:19:28depuis des mois.

00:19:30Je l'ai d'abord prôné

00:19:31seul un peu dans le désert.

00:19:32Ensuite,

00:19:33le gouvernement

00:19:34en a fait sa ligne.

00:19:37Nous sommes un État

00:19:38et nous sommes une nation.

00:19:39Un État doit être fort

00:19:41et une nation doit être fière

00:19:44et respectée.

00:19:45J'ai toujours pensé

00:19:47qu'avec l'Algérie,

00:19:48nous devions poser

00:19:49un rapport de force

00:19:49parce que trop souvent,

00:19:51le régime

00:19:52a profité de nos faiblesses

00:19:54ou en tout cas,

00:19:55la France

00:19:55a été pour lui

00:19:58une sorte de bouc émissaire

00:19:59pour expliquer

00:20:01ce qui ne réussissait pas

00:20:03sur le plan interne.

00:20:04Donc,

00:20:06il est inacceptable,

00:20:07vraiment inadmissible

00:20:08que la France

00:20:10soit un terrain de jeu

00:20:11pour les services algériens.

00:20:14Ce qui s'est passé

00:20:14il y a quelques jours,

00:20:16cette arrestation,

00:20:16bien entendu,

00:20:17il y a la présomption

00:20:18d'innocence,

00:20:19mais il y a un certain nombre

00:20:20d'indices,

00:20:20ça n'est pas tolérable.

00:20:22L'affaire des influenceurs,

00:20:24il y a quelques heures,

00:20:26le tribunal correctionnel

00:20:27de Lyon

00:20:27vient de condamner

00:20:28une influenceur

00:20:30à une peine de prison

00:20:31avec sursis.

00:20:32L'influenceur de Brest,

00:20:33c'était 18 mois

00:20:34et il n'est pas tolérable

00:20:36qu'il y ait Boilem Sansa,

00:20:38un grand écrivain

00:20:39franco-algérien

00:20:39que vous connaissez bien ici,

00:20:41qui soit encore

00:20:42sous les barreaux,

00:20:42il est âgé,

00:20:43il est malade

00:20:43et enfin,

00:20:44moi j'entends que l'Algérie

00:20:45respecte ses obligations,

00:20:47le droit

00:20:48et réadmette ses nationaux

00:20:49lorsqu'il y a

00:20:50une pièce d'identité

00:20:51ils doivent réadmettre

00:20:53ces ressortissants

00:20:54qui ne sont pas français,

00:20:55qui sont algériens

00:20:55sur le sol.

00:20:57Sur la réponse

00:20:57de la France

00:20:58à l'Algérie ce soir,

00:20:59avez-vous échangé

00:21:00avec le président

00:21:01de la République

00:21:02sur cette décision ?

00:21:03J'ai échangé

00:21:04il y a très peu de temps

00:21:06avec l'Elysée,

00:21:07je ne dirai pas

00:21:08quel était celui

00:21:09avec lequel j'ai échangé

00:21:11mais en tout cas,

00:21:12cette réponse

00:21:14me paraît

00:21:14totalement appropriée.

00:21:16C'est en règle générale

00:21:17d'ailleurs

00:21:17dans les relations internationales

00:21:18le calibrage

00:21:19des ripostes.

00:21:22Il y avait 12 personnes

00:21:23françaises

00:21:24qui d'ailleurs

00:21:25dépendent de mon ministère,

00:21:27policiers,

00:21:28gendarmes

00:21:28qui avaient été

00:21:29déclarés

00:21:30persona non grata,

00:21:32les derniers vont arriver

00:21:32d'ailleurs ce soir,

00:21:33les 12,

00:21:34les derniers des 12

00:21:35en tout cas,

00:21:36et donc c'est

00:21:36un pour un,

00:21:38ce sera 12,

00:21:39notamment

00:21:40algériens

00:21:41qui devront partir

00:21:43très rapidement

00:21:44en Algérie.

00:21:45Mathieu Bancoté.

00:21:46Est-ce qu'il n'y a pas

00:21:47un décalage

00:21:48dans l'interprétation

00:21:49de la crise ?

00:21:49D'un côté,

00:21:50depuis plusieurs mois,

00:21:52le régime algérien

00:21:53cherche à humilier la France,

00:21:54vous a ciblé personnellement,

00:21:56ne cesse de répéter

00:21:57que la France est presque

00:21:57à l'origine de tous ces mots

00:21:58et de l'autre côté,

00:21:59les autorités françaises

00:22:00globalement cherchent

00:22:01à expliquer que la crise

00:22:02n'en est pas vraiment une,

00:22:03que c'est un détail,

00:22:04que le réchauffement

00:22:04des relations diplomatiques

00:22:05peut survenir à tout moment.

00:22:07Comment expliquer

00:22:07ce désaccord d'interprétation

00:22:09sur la nature de la crise ?

00:22:10Parce que la France

00:22:12a l'habitude

00:22:13d'être bonne élève

00:22:14et de tendre la main.

00:22:15Cette crise,

00:22:16elle ne vient pas d'aujourd'hui,

00:22:17elle ne vient même pas

00:22:18de la reconnaissance

00:22:19de la souveraineté marocaine

00:22:21du Sahara occidental.

00:22:22Je vous rappelle

00:22:23que lorsqu'Emmanuel Macron

00:22:24avait parlé

00:22:24de rente mémorielle,

00:22:26il y a eu le rappel

00:22:26de l'ambassadeur,

00:22:27nos aéronefs,

00:22:28les avions militaires français

00:22:30qui à l'époque

00:22:30devaient survoler

00:22:31l'espace aérien algérien

00:22:32pour aller se battre

00:22:33contre les terroristes islamistes

00:22:35dans le Sahel

00:22:35avaient été interdits

00:22:37d'espace justement aérien.

00:22:38Ensuite,

00:22:39l'affaire avec une opposante algérienne,

00:22:40Amira Bouhraoui,

00:22:41en 2023,

00:22:42ensuite 2024.

00:22:44C'est une suite de crise

00:22:45et si j'avais prôné

00:22:47moi la fermeté,

00:22:47c'est parce que j'observe

00:22:48depuis plusieurs années

00:22:49que la main tendue

00:22:51donne en réalité

00:22:53peu de choses en retour

00:22:54et j'appelle moi,

00:22:55je connais les leçons de l'histoire,

00:22:57je sais que nous avons

00:22:58les deux peuples,

00:22:59entre les deux pays,

00:23:00une histoire orageuse,

00:23:02tumultueuse,

00:23:03douloureuse bien sûr,

00:23:04mais je ne reconnais

00:23:05à aucun pays

00:23:06fusse avec des douleurs historiques

00:23:09profondes,

00:23:10des cicatrices profondes,

00:23:11le droit de mépriser

00:23:13ou d'humilier la France.

00:23:13A aucun pays.

00:23:15C'est un premier pas

00:23:16vers la fermeté

00:23:18que vous appelez de vos voeux

00:23:19et vous expliquez

00:23:19à quel point

00:23:20cette crise remonte

00:23:21depuis bien longtemps

00:23:22mais comme

00:23:23lorsqu'on regarde justement

00:23:24d'où vient cette crise,

00:23:25ça ne semble pas encore

00:23:26très minime.

00:23:27Est-ce qu'on peut

00:23:28réellement

00:23:29s'en sortir

00:23:30avec cette crise

00:23:30avec l'Algérie ?

00:23:32Depuis le départ,

00:23:34c'est ce que j'essaie

00:23:35d'expliquer,

00:23:36la nature de la relation

00:23:37construite entre nos deux pays,

00:23:39je pense qu'elle appelle

00:23:40une réponse de fermeté.

00:23:42Je pense qu'on ne s'envertira pas

00:23:43maintenant.

00:23:44L'Algérie, en réalité,

00:23:45est au pied du mur.

00:23:46Elle a deux choix.

00:23:47Soit le choix

00:23:48de l'escalade,

00:23:50c'est possible

00:23:50parce qu'il y a une telle violence

00:23:52dans les communiqués

00:23:53qui m'a d'ailleurs ciblé

00:23:54à titre personnel

00:23:56il y a quelques jours.

00:23:58Soit c'est le choix

00:23:59de l'escalade,

00:24:00soit c'est le choix

00:24:00du dialogue.

00:24:01Mais encore une fois,

00:24:03il est clair que pour nous

00:24:03les objectifs,

00:24:04c'est la libération

00:24:05bien entendu

00:24:06de Boilem Sansal

00:24:07et c'est le respect

00:24:09des accords de 1994

00:24:10au terme desquels

00:24:12l'Algérie doit rapatrier

00:24:14sur son sol,

00:24:15bien sûr,

00:24:15les Algériens.

00:24:16Qui est un avenant

00:24:17des accords de 68.

00:24:18Oui, parce qu'il y a Mulhouse.

00:24:19Moi, j'ai été traumatisé.

00:24:20Je suis ministre de l'Intérieur.

00:24:22Ma mission,

00:24:23c'est de protéger

00:24:24les Français.

00:24:24Je vous rappelle

00:24:25que si l'Algérie

00:24:26avait respecté le droit,

00:24:28si l'Algérie

00:24:28avait respecté

00:24:29ses obligations,

00:24:30il n'y aurait pas eu

00:24:30ce portugais,

00:24:31ce ressortissant portugais

00:24:32qui était poignardé

00:24:33par un terroriste islamiste

00:24:34ressortissant algérien

00:24:36qui avait été,

00:24:37je le rappelle,

00:24:38présenté à 14 reprises

00:24:39aux autorités algériennes

00:24:41qui n'avaient pas voulu

00:24:41le réadmettre

00:24:42sur leur sol.

00:24:43Je reviens dans un instant

00:24:44sur le communiqué

00:24:45hier soir à Dalger.

00:24:46D'abord,

00:24:46Charlotte Dorné.

00:24:47Mais dans la foulée

00:24:48de la question de Mathieu

00:24:49qui dit qu'il y a parfois

00:24:50une différence d'appréhension

00:24:51de cette crise,

00:24:52il y a aussi,

00:24:53on a l'impression,

00:24:53parfois une confusion

00:24:55dans les sujets

00:24:55qui sont abordés.

00:24:56Vous avez évoqué

00:24:57le Sahara occidental,

00:24:59vous avez évoqué

00:25:00le cas de Boilem Sansal

00:25:01qui est particulier

00:25:02et qui regarde en effet

00:25:03la manière dont l'Algérie

00:25:04rend la justice

00:25:04aujourd'hui

00:25:06à un ressortissant français.

00:25:07Il y a le cas

00:25:08des OQTF,

00:25:09donc des ressortissants algériens

00:25:10que la France ne veut plus

00:25:11admettre sur son sol

00:25:12et que l'Algérie

00:25:12ne reprend pas

00:25:13qui regardent nos deux pays.

00:25:15Et il y a les accords

00:25:16de 68

00:25:16qui sont évoqués régulièrement

00:25:17et qui facilitent

00:25:19l'immigration régulière

00:25:20des Algériens en France

00:25:22dans un pays,

00:25:22la France,

00:25:23dans lequel une majorité

00:25:24de Français

00:25:24veut réduire drastiquement

00:25:26cette immigration.

00:25:27Est-ce que ces accords

00:25:28de 68

00:25:28doivent être liés

00:25:29aux autres sujets

00:25:30ou est-ce que la France

00:25:31peut se permettre

00:25:31d'étudier l'immigration

00:25:33de manière simple

00:25:36et simplement

00:25:37par rapport

00:25:37à ce qu'elle est capable

00:25:38encore d'accueillir

00:25:39aujourd'hui ?

00:25:40Je pense que

00:25:41le problème,

00:25:42il est là,

00:25:43c'est que les capacités

00:25:44d'accueil

00:25:44de la France

00:25:45sont dépassées.

00:25:47On accueille environ

00:25:48un demi-million

00:25:49d'étrangers

00:25:50en situation régulière

00:25:52ou irrégulière par an.

00:25:54On ne peut plus

00:25:54les accueillir

00:25:55dans de bonnes conditions.

00:25:56C'est la raison

00:25:56pour laquelle

00:25:57j'avais créé

00:25:58cette polémique

00:25:58en indiquant que

00:25:59quand une immigration

00:26:00notamment n'est pas maîtrisée

00:26:01et dans ces conditions,

00:26:03l'immigration n'est pas une chance.

00:26:04Je signe

00:26:05et je persiste.

00:26:06En revanche,

00:26:07sur les accords de 68,

00:26:09c'est des accords

00:26:10qui favorisent

00:26:11incroyablement

00:26:12l'immigration

00:26:12familiale algérienne

00:26:14par rapport

00:26:15aux autres pays

00:26:15du Maghreb.

00:26:16Aujourd'hui,

00:26:17l'Algérie bénéficie

00:26:18de cette immigration

00:26:19qui est très favorisée

00:26:21sur le plan familial.

00:26:23Elle bénéficie

00:26:24par exemple

00:26:24d'un régime de santé.

00:26:25Il faut savoir

00:26:26que le régime

00:26:26de santé,

00:26:27d'accès aux soins

00:26:28qu'ont les ressortissants

00:26:29algériens,

00:26:31c'est exactement

00:26:31celui dont bénéficient

00:26:33les ressortissants

00:26:33de l'Union européenne.

00:26:35Les diplomates

00:26:36sont favorisés

00:26:37par rapport aux diplomates

00:26:38des autres pays du Maghreb.

00:26:40C'est la raison

00:26:40pour laquelle

00:26:41il faut que l'Algérie

00:26:42respecte les accords

00:26:43de 94.

00:26:45Sinon,

00:26:45dans cette riposte graduée,

00:26:47nous l'avions évoqué

00:26:48et le Premier ministre

00:26:49dans sa conférence de presse

00:26:50l'avait évoqué,

00:26:51c'est la remise en cause

00:26:52de 68.

00:26:53En tout cas,

00:26:54il est clair

00:26:55que si demain,

00:26:56c'est ce que j'espère,

00:26:57la droite revient

00:26:58au pouvoir,

00:26:59il faudra évidemment

00:27:00remettre en question

00:27:02ces accords

00:27:03qui encore une fois

00:27:04ont déformé

00:27:05l'immigration algérienne

00:27:07au profit

00:27:08d'une immigration

00:27:08de peuplement,

00:27:10au profit

00:27:10d'une immigration

00:27:11familiale.

00:27:13Alors,

00:27:13j'ai l'impression,

00:27:14vous me corrigerez,

00:27:14on vous a souvent reproché

00:27:15en tant que ministre

00:27:16de l'Intérieur

00:27:16de vous être prononcé

00:27:17sur la question algérienne

00:27:19comme si ce n'était pas

00:27:20de votre sort.

00:27:21Et j'ai l'impression,

00:27:21encore une fois,

00:27:22vous me corrigerez

00:27:22qu'en imposant ce sujet,

00:27:24vous empêchez

00:27:25d'une certaine manière

00:27:26d'autres figures politiques

00:27:28qui sont peut-être

00:27:28au gouvernement

00:27:29de s'endormir.

00:27:29Donc certes,

00:27:30vous n'avez pas

00:27:31les moyens

00:27:31pour décider sur tout,

00:27:32mais vous obligez

00:27:33vos collègues

00:27:34à se prononcer

00:27:35sur cette question

00:27:36qu'ils ont tendance

00:27:37à fuir

00:27:37ou à relativiser.

00:27:38Est-ce que je me trompe ?

00:27:40Ma devise,

00:27:41c'est de parler vrai.

00:27:43J'appartiens

00:27:43à un gouvernement

00:27:44dans des conditions

00:27:45politiques qui sont compliquées.

00:27:46Il n'y a pas de majorité

00:27:47à la Chambre.

00:27:48Il n'y a pas de majorité

00:27:49à l'Assemblée nationale.

00:27:50Et les Français

00:27:51le sentent bien.

00:27:52Simplement,

00:27:53ce que je vois,

00:27:53je le dis.

00:27:54Ce que je crois,

00:27:55je le dis.

00:27:56Et quand je vois

00:27:57qu'à Mulhouse,

00:27:58on a eu un attentat terroriste,

00:27:59il y a une cause.

00:28:00Eh bien,

00:28:01je la dénonce.

00:28:02Et parce que je suis

00:28:02ministre de l'Intérieur,

00:28:04précisément,

00:28:05la question des accords,

00:28:06la question du respect

00:28:07des accords

00:28:08en matière migratoire

00:28:09m'importe au premier chef.

00:28:11Je veux protéger

00:28:11et je veux donner

00:28:13le meilleur,

00:28:13en tout cas,

00:28:14de moi-même

00:28:14et du ministère

00:28:15pour protéger les Français

00:28:16dans des situations

00:28:17qui sont compliquées

00:28:18ici et ailleurs,

00:28:19d'ailleurs.

00:28:20Mais ça,

00:28:20c'est fondamental.

00:28:21Et en tout cas,

00:28:21j'ai assumé

00:28:22cette responsabilité-là.

00:28:24Et d'ailleurs,

00:28:25on voit bien que

00:28:25petit à petit,

00:28:26les choses se sont déplacées.

00:28:27Encore une fois,

00:28:28je prêche un peu

00:28:28dans le désert

00:28:29pendant des semaines

00:28:30et des semaines.

00:28:31Mais non,

00:28:32je pense que là,

00:28:32cette riposte est la bonne.

00:28:34Désormais,

00:28:35on va voir

00:28:35quelle sera la réponse

00:28:36de l'Algérie.

00:28:38Alors,

00:28:38vous dites parler vrai.

00:28:39Vous reprenez souvent

00:28:40d'ailleurs cette citation

00:28:41d'Anna Arendt

00:28:42qui dit que les mots

00:28:43juste trouvés

00:28:43au bon moment

00:28:44sont de l'action.

00:28:45Et lorsque vous parlez vrai,

00:28:47vous avez aussi

00:28:48la réponse

00:28:49très vive.

00:28:51On voit de la part

00:28:52de l'Algérie.

00:28:53On a vu ce communiqué

00:28:54hier soir

00:28:55qui vous cite,

00:28:56qui vous vise

00:28:56derrière cette crise

00:28:58à Alger.

00:28:59Je vais citer

00:28:59quelques extraits.

00:29:01La moitié du communiqué

00:29:02est sur vous.

00:29:03Ce ministre

00:29:03qui excelle,

00:29:04je cite,

00:29:05dans les barbouseries,

00:29:06à des fins purement

00:29:07personnelles,

00:29:08est en manque flagrant

00:29:09de discernement politique.

00:29:11Ou encore,

00:29:11il porte la responsabilité

00:29:13entière

00:29:14de la tournure

00:29:14que prennent

00:29:15les relations

00:29:15entre l'Algérie

00:29:17et la France.

00:29:18est-ce que,

00:29:18comme disait Mathieu Bocoté,

00:29:20c'est une victoire

00:29:21d'avoir mis

00:29:22ce dossier

00:29:22sur la table

00:29:23ou est-ce un échec

00:29:24puisque finalement

00:29:25vous êtes au cœur

00:29:26du problème ?

00:29:28Je suis ciblé

00:29:29et je crois

00:29:30que c'est assez inédit

00:29:31qu'un régime

00:29:33étranger

00:29:34cible un ministre.

00:29:36Je pense que

00:29:36c'est inédit.

00:29:37En tout cas,

00:29:38je n'ai pas

00:29:38dans ma mémoire

00:29:39la trace

00:29:40de précédent.

00:29:42Simplement,

00:29:42je veux rappeler

00:29:42aux téléspectateurs

00:29:44ce qui s'est passé.

00:29:44bien entendu,

00:29:46encore une fois,

00:29:47il y a la présomption

00:29:47d'innocence

00:29:48mais quand même,

00:29:49ce qui s'est passé

00:29:49c'est qu'un ressortissant

00:29:52algérien

00:29:52qui travaille,

00:29:53qui a un passeport

00:29:54de service

00:29:55qui travaille

00:29:55au consulat général

00:29:57à Créteil

00:29:58a été,

00:30:00si j'ose dire,

00:30:01pris la main dans le sac

00:30:02pour une affaire

00:30:03de barbouzerie

00:30:04qui concerne

00:30:06un opposant algérien

00:30:07de séquestration

00:30:09pendant 27 heures.

00:30:10Et la justice

00:30:12s'est saisie,

00:30:13c'est le PNAT,

00:30:13c'est le parquet

00:30:14national antiterroriste

00:30:16et je veux redire

00:30:18au régime algérien

00:30:19qu'en France,

00:30:20ce n'est pas le ministre

00:30:21de l'Intérieur

00:30:22qui décide de l'arrestation

00:30:23de tel ou tel.

00:30:24C'est la justice.

00:30:25Je ne commande pas

00:30:26la justice.

00:30:27Pas plus que d'ailleurs

00:30:27le président de la République.

00:30:29Voilà,

00:30:29les choses doivent être dites.

00:30:30Simplement,

00:30:31la France est souveraine.

00:30:33C'est une nation

00:30:34qui est fière

00:30:34et sur notre sol,

00:30:36il n'est pas question

00:30:37de tolérer

00:30:37ce type de menée

00:30:39de la part

00:30:40de services étrangers.

00:30:41Qu'est-ce que vous répondez

00:30:42donc à ce communiqué ?

00:30:43Je viens de répondre

00:30:45et je pense que

00:30:46la meilleure des réponses

00:30:47c'est ces 12 personnes,

00:30:50ces 12 personnalités algériennes

00:30:51qui ont été désignées

00:30:53comme persona non grata.

00:30:54Ce n'est pas pour faire

00:30:55du latin,

00:30:56c'est comme ça

00:30:56que ça fonctionne

00:30:57en termes diplomatiques.

00:30:59Persona non grata,

00:31:00PNG.

00:31:01On dit d'ailleurs

00:31:01dans un acronyme

00:31:03qu'on aime bien

00:31:03dans le mystère

00:31:04de l'Intérieur

00:31:05et à l'État.

00:31:06Et donc,

00:31:06c'est ça la réponse.

00:31:07C'est de dire,

00:31:08voilà,

00:31:08désormais,

00:31:09on impose

00:31:10un rapport de force

00:31:11de fermeté.

00:31:12On a évoqué

00:31:14Boilem Sansal,

00:31:15c'est quand même

00:31:16le 150e jour

00:31:17aujourd'hui

00:31:17de sa détention.

00:31:19Pour vous,

00:31:19c'est un otage ?

00:31:21Pour moi,

00:31:22Boilem a été arrêté

00:31:24injustement

00:31:24et détenu injustement.

00:31:27C'est un grand écrivain

00:31:28franco-français.

00:31:29Boilem Sansal

00:31:30n'est pas né chez nous.

00:31:31Il n'est pas né en France.

00:31:33Il est français pour autant.

00:31:34Il est tombé amoureux

00:31:35de la langue.

00:31:36Il magnifie cette langue.

00:31:38Il la porte très haut.

00:31:39Et c'est important pour nous.

00:31:40Son dernier livre,

00:31:41c'est Le français,

00:31:42parlons-en.

00:31:43Et il s'est retrouvé

00:31:44dans la France

00:31:45comme dans une patrie littéraire.

00:31:46Parce que

00:31:47notre identité

00:31:49est aussi

00:31:49cette patrie littéraire.

00:31:51Cette littérature,

00:31:53je le dis souvent,

00:31:53qui nous tient

00:31:54au cœur et au corps.

00:31:55On est le pays d'Europe,

00:31:56le seul pays d'Europe

00:31:57à avoir reçu

00:31:58dans les dernières années

00:31:59pas moins de

00:32:0016 prix Nobel

00:32:01d'économie.

00:32:03Y compris

00:32:04chez les politiques.

00:32:05Quelqu'un qui aspire

00:32:06à devenir chef de l'État

00:32:07en France,

00:32:08il écrit des livres.

00:32:09Hier,

00:32:09les rois à Saint-Denis

00:32:10avaient recevé

00:32:11une onction

00:32:12avec le Saint-Crème.

00:32:13Et bien désormais,

00:32:14en réalité,

00:32:15le Saint-Crème a été,

00:32:16si j'ose dire,

00:32:16remplacé par l'encre noire.

00:32:18Autant dire

00:32:18que cette littérature,

00:32:20quand on dit

00:32:21nous sommes une patrie littéraire,

00:32:23je pense qu'on doit

00:32:24beaucoup à Sonsal.

00:32:25Puisque c'est notre identité

00:32:26et que Boilem Sonsal,

00:32:28précisément,

00:32:29a servi

00:32:29à travers notre langue

00:32:30cette identité,

00:32:31cette langue

00:32:32qui était longtemps

00:32:33la langue de la diplomatie,

00:32:34la langue de l'olympisme aussi.

00:32:35Ça n'est pas rien.

00:32:37Et moi,

00:32:37je pense que

00:32:37quand on a un grand serviteur

00:32:39de notre langue,

00:32:40de la littérature aussi,

00:32:41on lui doit quelque chose,

00:32:42on ne doit pas l'abandonner.

00:32:43Depuis le début aussi,

00:32:44j'essaie de...

00:32:44Qu'est-ce qu'on peut faire concrètement ?

00:32:46Qu'est-ce qui peut être fait ?

00:32:46Qu'est-ce qui va être fait ?

00:32:47Je sais que vous n'êtes pas

00:32:48à la diplomatie.

00:32:49Non,

00:32:50mais j'ai dit depuis le départ

00:32:51qu'on devait avoir

00:32:52deux objectifs.

00:32:53Il y a l'aspect

00:32:54protection des Français,

00:32:56réadmission

00:32:56des individus dangereux

00:32:58algériens

00:32:59sur le sol algérien.

00:33:00Mais l'autre objectif,

00:33:01c'est la libération

00:33:02de Boilem Sansal.

00:33:03Il est âgé

00:33:04et il est malade.

00:33:06Permettez-moi

00:33:06une comparaison historique.

00:33:07Diriez-vous

00:33:08que dans les temps présents,

00:33:09Boilem Sansal

00:33:09est un peu l'héritier

00:33:10bien malgré lui

00:33:11de Solzhenitsyn ?

00:33:13Oui,

00:33:13alors la comparaison

00:33:14n'est pas raison

00:33:15parce que

00:33:16c'est deux personnalités

00:33:17qui sont très différentes.

00:33:19Mais en tout cas,

00:33:20il est injustement traité.

00:33:21Il est injustement détenu.

00:33:24J'espère que

00:33:25le régime algérien

00:33:26va le libérer.

00:33:27Il a été condamné

00:33:28pour cinq ans.

00:33:28Alors cinq ans,

00:33:30c'est beaucoup trop

00:33:30quand on est innocent.

00:33:32Je t'ai rôme

00:33:32mais je sens la France

00:33:34à travers vos mots

00:33:35démunie à genoux

00:33:37face à ce dossier.

00:33:38Ça fait mal quand même.

00:33:39Ah mais moi,

00:33:40ce qui m'a fait mal...

00:33:40Parce qu'on entend tout le temps

00:33:42oui, on espère

00:33:42mais on espère,

00:33:43on en a marre d'espérer.

00:33:44Vous comprenez ?

00:33:45Eh bien,

00:33:46qu'est-ce qu'on répond ?

00:33:47Je vous comprends.

00:33:48Non seulement je vous comprends

00:33:48mais depuis le départ,

00:33:49je parle le langage

00:33:50de la fermeté.

00:33:51Cette fermeté,

00:33:52elle est en train d'arriver.

00:33:54Et si jamais

00:33:55l'Algérie choisit l'escalade,

00:33:56eh bien,

00:33:57il faudra que nous accompagnions

00:33:59cette escalade

00:34:00sans avoir peur.

00:34:01Parce que cette question,

00:34:03c'est pas seulement

00:34:04la question aujourd'hui

00:34:05du rapport diplomatique

00:34:07entre deux pays.

00:34:08Je ne suis pas du tout obsédé

00:34:10par cette relation diplomatique.

00:34:12Ce qui m'obsède,

00:34:13c'est la question

00:34:14de la sécurité des Français.

00:34:15Mais cette question aujourd'hui,

00:34:17c'est aussi la fierté française.

00:34:19Je crois que beaucoup de Françaises,

00:34:21beaucoup de Français

00:34:21vivent très très mal

00:34:23qu'un pays,

00:34:25voilà,

00:34:25qu'on n'a pas agressé

00:34:26c'est pas nous.

00:34:27Encore une fois,

00:34:28il y a quelques jours,

00:34:30c'est pas la France

00:34:30qui est allée piéger

00:34:32un ressortissant algérien

00:34:34qui travaille

00:34:35dans un consulat général

00:34:36en Algérie

00:34:36et qui aurait tenté,

00:34:39enfin,

00:34:39qui aurait même d'ailleurs,

00:34:41vis-à-vis,

00:34:42qui aurait même

00:34:43séquestré

00:34:44et enlevé

00:34:45un ressortissant,

00:34:47un opposant algérien.

00:34:47Vous parliez tout à l'heure

00:34:50pour faire le lien

00:34:51avec l'immigration,

00:34:52les OQTF,

00:34:53on va en parler

00:34:53avec Charlotte et Mathieu,

00:34:55pour faire le lien,

00:34:56c'est le lien direct

00:34:56avec l'Algérie.

00:34:58Vous multipliez

00:34:59depuis que vous êtes

00:35:00à Beauvau

00:35:01les accords bilatéraux

00:35:02pour lutter contre l'immigration.

00:35:04Vous dites

00:35:05que la France,

00:35:05à elle seule,

00:35:06c'est 25%

00:35:07des visas

00:35:08d'entrée

00:35:09dans l'Union européenne.

00:35:1125%,

00:35:12c'est 2,4 millions.

00:35:14L'Allemagne,

00:35:14juste après,

00:35:14deuxième pays,

00:35:151,5 million.

00:35:17On vous entend,

00:35:18on vous voit avancer,

00:35:19on voit

00:35:20des circulaires.

00:35:22Pour autant,

00:35:23on a l'impression

00:35:24que c'est la mer

00:35:25qu'on vide

00:35:25à la petite cuillère.

00:35:27Pas complètement.

00:35:28Vous voyez,

00:35:29depuis que je suis arrivé

00:35:30au ministère de l'Intérieur,

00:35:31les expulsions

00:35:32par arrêté ministériel

00:35:33ou par arrêté

00:35:35préfectorale

00:35:35ont augmenté

00:35:37de plus 150%.

00:35:40Depuis que j'ai fait

00:35:40la fameuse circulaire

00:35:41qui a aboli

00:35:42la circulaire valse,

00:35:44la régularisation,

00:35:45les régularisations

00:35:46de clandestins

00:35:47ont baissé de 20%.

00:35:49Donc,

00:35:49bien sûr,

00:35:50on ne peut pas

00:35:51tout faire tout de suite

00:35:53et notamment,

00:35:54on ne peut pas annuler

00:35:55des décennies

00:35:56de laxisme migratoire

00:35:57en quelques mois.

00:35:58Je pense par ailleurs

00:35:59que si on veut demain

00:36:00reprendre vraiment

00:36:01le contrôle de l'immigration,

00:36:03il faudra

00:36:03donner la chance

00:36:05de la parole

00:36:05au peuple français

00:36:06par le référendum.

00:36:07C'est,

00:36:08à mon avis,

00:36:09fondamental.

00:36:10Là aussi,

00:36:10c'est un vœu

00:36:11puis on l'entend,

00:36:12mais bon,

00:36:12voilà.

00:36:12Ah non,

00:36:13mais aujourd'hui,

00:36:13on ne le peut pas.

00:36:14On ne le peut pas

00:36:14parce qu'il faudrait

00:36:15simplement...

00:36:16Il n'y a même pas

00:36:16de majorité.

00:36:18En plus,

00:36:19il faudrait une majorité

00:36:19de 3-5ème

00:36:20puisqu'il faudrait

00:36:20réviser la Constitution,

00:36:22élargir le champ

00:36:23du référendum

00:36:24qui est dans l'article 11

00:36:25de notre Constitution.

00:36:26Donc,

00:36:27il faut une très forte majorité,

00:36:28mais il le faudra

00:36:29le moment venu.

00:36:30Mais pour autant,

00:36:35voilà,

00:36:35et ça,

00:36:36c'est l'objectif

00:36:37que je me suis assigné.

00:36:38Ma devise,

00:36:39c'est de ne pas subir.

00:36:40C'est la devise

00:36:41de Delattre,

00:36:42voilà.

00:36:43Et le 8 mai prochain,

00:36:44je...

00:36:44Qui est vendéen.

00:36:45Oui,

00:36:45qui est vendéen.

00:36:46Et comme on fêtera

00:36:47les 80e anniversaire,

00:36:48notamment,

00:36:49de l'acte de capitulation,

00:36:50vous savez que c'est

00:36:51Jean-Delattre de Tassigny

00:36:52qui a reçu,

00:36:53pour la France,

00:36:54l'acte de capitulation

00:36:55de l'Allemagne nazie

00:36:56à Berlin,

00:36:56le 8 mai 1945.

00:36:58Et on parlera

00:36:59d'une autre date

00:36:59dans un instant,

00:37:00le 17 mai,

00:37:01c'est la présidence

00:37:01des Allers,

00:37:02on parlera d'un moment

00:37:02dans un instant.

00:37:03Jean-Lotre d'en est là.

00:37:04C'est pas le même niveau

00:37:05à l'échelle de notre histoire.

00:37:07En effet.

00:37:08Vous disiez tout à l'heure

00:37:09que votre autre devise,

00:37:11on va dire,

00:37:11c'était de parler vrai.

00:37:12Et vous avez à deux reprises.

00:37:14Quand on a évoqué l'Algérie,

00:37:15vous avez expliqué

00:37:16si demain,

00:37:16la droite revient au pouvoir,

00:37:17il faudra négocier

00:37:18ces accords-là.

00:37:19Et en parlant de l'immigration,

00:37:21vous dites également

00:37:21demain,

00:37:22si nous voulons reprendre

00:37:22le contrôle,

00:37:23il faudra passer

00:37:25par le référendum.

00:37:26Comment est-ce que,

00:37:27exactement,

00:37:27vous concevez votre rôle

00:37:28au ministère de l'Intérieur

00:37:29aujourd'hui ?

00:37:30Puisque vous parlez vrai,

00:37:32et c'est en l'occurrence

00:37:33ce qui a permis

00:37:34un plébiscite assez remarqué

00:37:36ces derniers mois.

00:37:37Et quand on aborde

00:37:38la question des actes,

00:37:39vous imaginez le retour

00:37:40de la droite au pouvoir.

00:37:41Comment vous concevez

00:37:41votre rôle aujourd'hui ?

00:37:43J'essaie de faire le maximum.

00:37:44Je pense que les Français

00:37:45sont plein de bon sens.

00:37:46Et les Français

00:37:47ont parfaitement intégré

00:37:48les limites

00:37:49que nous pouvons avoir

00:37:50puisqu'il n'y a pas de majorité,

00:37:51il y a une arithmétique

00:37:52désespérante,

00:37:53pas de majorité

00:37:54à l'Assemblée nationale.

00:37:55Si nous sommes rentrés

00:37:56au gouvernement,

00:37:58c'était une prise de risque.

00:37:59Je me souviens très bien,

00:38:00j'avais moi-même des doutes.

00:38:01Mais c'est simplement

00:38:02pour faire barrage à la gauche.

00:38:03Parce que si la droite française,

00:38:05il faut se reporter

00:38:06il y a six mois,

00:38:07avait claqué la porte

00:38:08au président de la République,

00:38:10celui-ci n'aurait eu

00:38:10d'autre choix

00:38:11que de se tourner

00:38:12vers la gauche,

00:38:13mélanchonisé,

00:38:14la gauche quand même

00:38:14la plus archaïque d'Europe.

00:38:17Et quand on est de droite,

00:38:18on veut faire barrage à la gauche.

00:38:20Donc, nous sommes...

00:38:21Je suis ministre de l'Intérieur.

00:38:23J'essaie de me rendre utile

00:38:24à un pays que j'aime.

00:38:25C'est ma patrie.

00:38:26Et j'essaie de donner

00:38:27le meilleur de moi-même.

00:38:29J'ai des résultats.

00:38:30On pourrait en avoir plus

00:38:31dans d'autres circonstances politiques.

00:38:34Celles-ci, j'espère, viendront.

00:38:35Et pour l'instant,

00:38:36compte tenu des contraintes,

00:38:37j'essaie de pousser

00:38:38le plus loin possible

00:38:40ce qu'il est possible de faire.

00:38:41D'autres circonstances politiques,

00:38:43celles-ci, j'espère, viendront.

00:38:44Je retiens cette petite phrase

00:38:46en suspens

00:38:46pour rebondir dans un instant.

00:38:47Mathieu Bocoté.

00:38:48Mais est-ce qu'il n'y a pas

00:38:49un grand écart,

00:38:50dont vous faites l'expérience,

00:38:51entre le possible

00:38:51et le nécessaire ?

00:38:53J'entends le nécessaire,

00:38:53vous nous dites,

00:38:54il faudrait un référendum

00:38:55sur l'immigration

00:38:55qui permettrait

00:38:56de reprendre la chose.

00:38:58Et là, vous avez d'un autre côté

00:38:59des juristes quasi-théologiens

00:39:00qui vous expliquent

00:39:01que sur leur interprétation du droit,

00:39:03le référendum n'est pas possible

00:39:04en ce moment.

00:39:05Est-ce qu'on n'est pas

00:39:05dans un moment où,

00:39:06quelquefois,

00:39:06entre deux interprétations

00:39:07concurrentes du droit,

00:39:09il y aurait la nécessité

00:39:10tout simplement

00:39:10d'en appeler au peuple ?

00:39:11Bien sûr,

00:39:12parce que c'est la question

00:39:13de la tension

00:39:14qui peut y avoir

00:39:14entre ce qu'on appelle

00:39:15l'État de droit

00:39:16et la démocratie,

00:39:17la souveraineté populaire.

00:39:19Pour beaucoup,

00:39:20certains brandissent

00:39:21cet État de droit

00:39:22tout bout de champ

00:39:22pour éviter

00:39:23qu'on change le droit.

00:39:24Mais l'État de droit

00:39:25doit nous permettre

00:39:27précisément

00:39:27de faire évoluer

00:39:28l'État du droit.

00:39:30Et bien souvent,

00:39:31pour cela,

00:39:31et notamment par rapport

00:39:32à la gauche,

00:39:33il nous présente

00:39:34un État de droit

00:39:35comme un cadre juridique

00:39:36et souvent,

00:39:37en réalité,

00:39:38derrière ce cadre juridique

00:39:39se cache

00:39:39un cadre idéologique.

00:39:41Donc, moi,

00:39:42ma position,

00:39:43elle est très simple.

00:39:44On doit pouvoir changer

00:39:45les règles

00:39:45quand elles ne protègent

00:39:46pas les Français

00:39:46et il faut revenir

00:39:48à la source.

00:39:49La légitimité

00:39:50aussi de l'État de droit

00:39:51c'est la démocratie.

00:39:53Alors, certes,

00:39:54la démocratie doit respecter

00:39:55l'État de droit

00:39:55et l'État de droit

00:39:56doit respecter

00:39:57aussi la démocratie.

00:39:58C'est un équilibre.

00:40:00Et l'équilibre,

00:40:00aujourd'hui,

00:40:01je le vois, moi,

00:40:02comme ministre de l'Intérieur,

00:40:03la question,

00:40:04c'est une question

00:40:05très concrète.

00:40:06Où est-ce qu'on place

00:40:06l'équilibre,

00:40:07le curseur ?

00:40:09Est-ce qu'on protège

00:40:09les droits individuels

00:40:10ou est-ce qu'on protège

00:40:12l'intérêt général ?

00:40:12Concrètement,

00:40:13est-ce qu'aujourd'hui,

00:40:14on m'interdit,

00:40:15comme ministre de l'Intérieur,

00:40:16d'expulser un Tchétchène,

00:40:18par exemple,

00:40:19y compris s'il a commis

00:40:20un crime en France,

00:40:22parce que si je l'expulsais

00:40:23en Tchétchénie,

00:40:25il pourrait ne pas bénéficier

00:40:26d'un procès équitable.

00:40:28Voilà.

00:40:28Concrètement,

00:40:29est-ce qu'on protège

00:40:30un individu dangereux

00:40:31au nom des droits

00:40:32de l'individu

00:40:33ou est-ce qu'on protège

00:40:34la société

00:40:34au nom de l'intérêt général ?

00:40:36C'est la raison pour laquelle,

00:40:38je pense,

00:40:38que le curseur,

00:40:39aujourd'hui,

00:40:39il faut le ramener

00:40:40un peu du côté

00:40:41de l'État régalien.

00:40:42Ce qu'on a fait,

00:40:43d'ailleurs,

00:40:43pour le terrorisme,

00:40:44ce que l'on va faire

00:40:45contre le narcotrafic.

00:40:47C'est ça,

00:40:48l'avis concrète.

00:40:49Alors,

00:40:49vous répondez très concrètement,

00:40:50mais permettez de répondre

00:40:51sur le plan des institutions.

00:40:52D'un côté,

00:40:53on a l'impression

00:40:53qu'il y a une forme de colère

00:40:54qui s'exprime dans le pays,

00:40:55qui s'exprime soit

00:40:56par des votes populistes,

00:40:57soit par des appuis

00:40:57massifs dans les sondages

00:40:59pour une réforme

00:41:00assez en profondeur du pays.

00:41:01De l'autre côté,

00:41:02une élite un peu apeurée

00:41:03qui veut à tout prix

00:41:03verrouiller le champ référendaire

00:41:05pour empêcher cette colère

00:41:06de s'exprimer.

00:41:07Est-ce qu'il n'y a pas,

00:41:08de ce point de vue,

00:41:08un déni conscient de démocratie ?

00:41:10J'adore l'expression

00:41:11de Jacques Julliard.

00:41:13Il est décédé,

00:41:14mais c'était un intellectuel

00:41:15de grande valeur

00:41:15et très honnête.

00:41:17Il parlait d'une démocratie

00:41:18sans le peuple.

00:41:20Il ne faut pas non plus

00:41:21d'État de droit

00:41:21sans le peuple.

00:41:22Tout est une question

00:41:23d'équilibre.

00:41:24Et je pense qu'aujourd'hui,

00:41:25le grand malaise

00:41:26des démocraties,

00:41:27notamment des démocraties

00:41:28occidentales,

00:41:28c'est que trop souvent,

00:41:29les peuples pensent

00:41:30qu'il y a une forme

00:41:31d'impostibilisme.

00:41:32C'est-à-dire que

00:41:33leurs gouvernements

00:41:35sont ligotés.

00:41:36C'est-à-dire que

00:41:38sont réduits à l'impuissance.

00:41:39Je pense qu'on peut lever

00:41:40l'impossibilisme.

00:41:41Ce que j'appelle

00:41:41l'impossibilisme,

00:41:42c'est que quand vous voulez

00:41:43faire bouger les choses,

00:41:44on vous dit non,

00:41:45il y a telle ou telle règle,

00:41:45etc.

00:41:46Bien sûr que je suis

00:41:47pour la séparation des pouvoirs.

00:41:48Bien sûr qu'il faut des normes,

00:41:50une hiérarchie de normes,

00:41:50un contrôle juridictionnel.

00:41:52Mais là,

00:41:53quand il s'agira

00:41:54de trancher des questions,

00:41:55par exemple sur l'immigration,

00:41:57le référendum,

00:41:57c'est fondamental

00:41:58puisque, par exemple,

00:41:59sur le référendum,

00:42:00le Conseil constitutionnel

00:42:02s'interdit

00:42:03de contrôler

00:42:05la conformité

00:42:06à la Constitution

00:42:07d'un résultat

00:42:08de référendum.

00:42:09C'est-à-dire que

00:42:09le Conseil constitutionnel

00:42:10à juste titre

00:42:11a dit depuis 1962,

00:42:13là c'est l'expression

00:42:14la plus directe

00:42:15du suffrage universel,

00:42:16de la volonté générale,

00:42:18eh bien,

00:42:18vox populi, vox ei.

00:42:20Je m'abstiens

00:42:21de contrôler

00:42:21quoi que ce soit.

00:42:22Ça c'est une jurisprudence

00:42:24qui est positive,

00:42:25je trouve,

00:42:25et qui relie bien

00:42:26où là,

00:42:27le Conseil constitutionnel

00:42:28à l'époque

00:42:29a trouvé ce juste point

00:42:31d'équilibre

00:42:31entre la souveraineté populaire

00:42:33et l'État de droit.

00:42:34Sur la question

00:42:35de cet équilibre,

00:42:36vous disiez tout à l'heure

00:42:37avoir fait barrage

00:42:38à la gauche mélenchonisée,

00:42:40selon votre expression.

00:42:42Est-ce que cette gauche

00:42:42mélenchonisée,

00:42:44soft, on va dire,

00:42:45mais dans la conception

00:42:45du droit individuel

00:42:46contre le bien commun

00:42:48ou l'intérêt général,

00:42:49ne se retrouve pas

00:42:50au sein du gouvernement

00:42:50et en tout cas

00:42:51chez le président

00:42:51de la République

00:42:52qui est aujourd'hui

00:42:53le nôtre en France ?

00:42:55Est-ce que ce n'est pas

00:42:55une opposition que vous avez

00:42:56avec les gens

00:42:57avec qui vous travaillez

00:42:58quotidiennement ?

00:42:59Il est clair,

00:43:00Charlotte Dernayas,

00:43:01que j'appartiens

00:43:02à un gouvernement

00:43:03de mission

00:43:03et quand je suis

00:43:06au conseil des ministres,

00:43:07mon regard fait

00:43:07le tour de la table

00:43:08et je vois bien

00:43:09qu'on n'est pas les mêmes,

00:43:10on n'a pas les mêmes

00:43:11parcours.

00:43:11Ce qui nous a rassemblés,

00:43:13c'est qu'on essaie

00:43:13de faire en sorte

00:43:14d'éviter le chaos

00:43:15à la France.

00:43:16Très bien.

00:43:17Moi, je suis ministre

00:43:17de l'Intérieur

00:43:18et dans mon rail,

00:43:20si j'ose dire,

00:43:20j'essaie de pousser

00:43:21le plus loin possible

00:43:22ce que je peux faire

00:43:23pour avoir le plus

00:43:24de résultats possibles,

00:43:26mais avec les contraintes

00:43:26qui sont les miennes.

00:43:28Mais est-ce que

00:43:28les Français auraient préféré

00:43:30qu'à ma place

00:43:31y ait Mme Panot

00:43:32ou quelques autres ?

00:43:33Je ne le crois pas.

00:43:34Donc, bien sûr

00:43:34qu'il y a ces contraintes,

00:43:35bien sûr qu'il y a ces limites

00:43:36et je pense vraiment

00:43:38que les Français

00:43:38en sont conscients.

00:43:39La preuve,

00:43:40c'est que dans un certain nombre

00:43:42non pas seulement

00:43:43de sondages,

00:43:44mais de suffrages,

00:43:45c'est-à-dire

00:43:45sur les élections

00:43:47partielles,

00:43:47législatives

00:43:48ou municipales,

00:43:50nous sommes le parti

00:43:51qui avons le plus progressé.

00:43:53Marie-Christine Dalloz

00:43:53qui a été élue députée

00:43:55dans le Jura

00:43:55il y a quelques jours,

00:43:56elle a progressé

00:43:57de 10 points

00:43:58par rapport

00:43:58à la dissolution

00:44:00et aux élections législatives

00:44:01de juillet

00:44:02et le RN

00:44:03a baissé de 10 points.

00:44:05Donc, ça veut dire

00:44:05que les Français,

00:44:06en tout cas

00:44:07ceux qui nous soutiennent,

00:44:08ont ratifié ce choix

00:44:09très risqué,

00:44:10c'est vrai,

00:44:11sans garantie

00:44:12d'entrer dans un gouvernement

00:44:13où on n'est pas les mêmes.

00:44:15Mais il y a la France.

00:44:15Il y a la France

00:44:16qui nous rassemble

00:44:16et qui exige justement

00:44:18qu'on donne le meilleur

00:44:19de soi-même.

00:44:19C'est ce que vraiment

00:44:20j'essaie de faire

00:44:20à ma place,

00:44:21encore une fois,

00:44:23avec les limites

00:44:23qui me sont données.

00:44:24Alors, parlons de la droite.

00:44:26Je parlais de cette élection

00:44:27à la présidence des LR

00:44:28le 17 mai.

00:44:29Alors, on a vu

00:44:30le doublement

00:44:31du nombre d'adhérents LR.

00:44:32Vous en parliez un peu

00:44:33depuis le lancement

00:44:34de la campagne.

00:44:36Vous avez gagné en confiance.

00:44:37On vous voit aussi

00:44:38dans différents rassemblements.

00:44:41On voit même

00:44:41que le Bruno Roteu

00:44:42a un peu changé

00:44:43lorsqu'il est en meeting.

00:44:44Je vois ici ou là

00:44:45quelques images.

00:44:48D'abord,

00:44:49pour aller un peu plus loin

00:44:50dans un instant

00:44:50sur la droite,

00:44:51est-ce que la droite

00:44:52a perdu une partie peut-être

00:44:54de son ADN

00:44:55en intégrant

00:44:56le socle commun

00:44:57de la Macronie ?

00:44:59C'est ce que je viens

00:45:00de vous dire.

00:45:00Je pense que non,

00:45:01justement.

00:45:02Et ce qui est rassurant,

00:45:04ce qui fait que nos électeurs

00:45:05sont restés fidèles

00:45:06et que certains même

00:45:07nous ont rejoints

00:45:09alors qu'ils nous avaient quittés

00:45:09parce qu'on les avait déçus

00:45:10dans l'exercice du pouvoir.

00:45:12Ce qui a changé les choses

00:45:13fondamentalement

00:45:14et consciemment

00:45:16je l'ai intégré,

00:45:17c'est que

00:45:17les Français veulent une droite

00:45:19qui se retrousse les manches,

00:45:20qui ne se planquent pas,

00:45:21qui ne se mettent pas

00:45:21sous la table

00:45:22quand il y a un risque,

00:45:23qui agissent.

00:45:24Une droite qui,

00:45:25dans l'action,

00:45:26n'abzique pas ses convictions.

00:45:27C'est ce que veulent les gens.

00:45:29Ils veulent nous voir agir,

00:45:30ils reconnaissent,

00:45:31ils nous reconnaissent

00:45:31dans l'action

00:45:32à la condition

00:45:33qu'on reste nous-mêmes.

00:45:34Ils sont conscients,

00:45:35encore une fois,

00:45:36des problèmes

00:45:37qu'on peut avoir,

00:45:38des contraintes

00:45:38et des limites.

00:45:40Mais je pense que

00:45:40ce qui est fondamental,

00:45:42c'est de rester soi-même,

00:45:43de parler vrai,

00:45:44d'essayer d'agir au maximum

00:45:45des moyens

00:45:46qui nous sont donnés.

00:45:47C'est ça qui change.

00:45:48Et vous voyez,

00:45:49ces choix-là,

00:45:50je pense que

00:45:51les dernières élections,

00:45:52les législatives

00:45:53municipales partiels

00:45:54l'ont ratifié,

00:45:56en tout cas.

00:45:56On a quand même l'impression

00:45:57que vous faites plus

00:45:58de concessions

00:45:58à la Macronie

00:45:59que l'inverse.

00:46:01Mais pourquoi ?

00:46:01Non, c'est une impression.

00:46:03Mais dites-moi,

00:46:03dites-moi,

00:46:04est-ce que lorsque j'ai pris

00:46:05des positions sur le voile

00:46:07dans les compétitions sportives,

00:46:08lorsque j'ai indiqué

00:46:09que l'État de droit

00:46:10devait supporter

00:46:12qu'on change le droit,

00:46:13lorsque j'ai indiqué

00:46:14que l'immigration

00:46:15n'était pas une chance,

00:46:16vous pensez vraiment

00:46:17que j'en ai rabaissé

00:46:18dans mes convictions ?

00:46:19Vous pensez que vous avez

00:46:20toute marge de manœuvre

00:46:21au sein de ce gouvernement ?

00:46:22Non, mais la question

00:46:23de la marge de manœuvre

00:46:24en démocratie,

00:46:25c'est la question du nombre.

00:46:26C'est la question

00:46:27de la majorité ou pas.

00:46:28Il n'y a pas de majorité

00:46:29à l'Assemblée nationale.

00:46:30Moi, j'adorerais,

00:46:31j'aurais adoré

00:46:32être ministre de l'Intérieur

00:46:33dans un gouvernement

00:46:34qui disposerait

00:46:35d'une majorité absolue

00:46:36à l'Assemblée nationale.

00:46:38Ça n'est pas le cas.

00:46:39J'ai dû monter au feu

00:46:40dans un moment difficile

00:46:42que je n'ai pas choisi,

00:46:44mais je l'ai fait

00:46:44dans les conditions

00:46:45que je vous l'ai dit

00:46:46parce que la France

00:46:47était menacée de chaos

00:46:48et parce qu'il fallait

00:46:49faire barrage à la gauche

00:46:50et faire porter des idées

00:46:51de droite au gouvernement

00:46:53que de laisser les autres

00:46:54porter des idées de gauche.

00:46:55C'est assez simple,

00:46:56c'est de l'ordre du réflexe.

00:46:58Vous venez d'utiliser

00:46:59le concept de majorité,

00:47:00vous en utilisez un autre souvent,

00:47:02le concept de majorité nationale.

00:47:03Vous dites la droite,

00:47:04telle qu'elle doit renaître,

00:47:05doit s'appuyer

00:47:06sur une majorité nationale.

00:47:07Alors, qu'entendez-vous par là

00:47:09et quelles en sont les frontières ?

00:47:12C'est très précis.

00:47:14Je me souviens très bien

00:47:15quand je suis rentré

00:47:16dans la cour de Beauvau,

00:47:17le jour même,

00:47:18c'était le 23 septembre,

00:47:19où il y avait

00:47:19la passation de pouvoir.

00:47:20Et je me suis dit

00:47:21mais quelle galère,

00:47:22il n'y a pas de majorité,

00:47:23comment je vais faire ?

00:47:24Et je me suis dit

00:47:24il faut que je prenne

00:47:26à témoin les Français,

00:47:27l'opinion publique.

00:47:28Il faut que je fasse

00:47:28ce que le général de Gaulle,

00:47:30rendant à César ce qui est à César,

00:47:32avait dit un jour

00:47:33il faut faire la politique

00:47:34de la majorité nationale.

00:47:35Beaucoup d'hommes

00:47:36et de femmes politiques

00:47:37ont ces dernières années

00:47:39en France et ailleurs

00:47:40et en Europe

00:47:41et aux Etats-Unis

00:47:42fait ce que j'appelle

00:47:43des politiques

00:47:44pour les minorités.

00:47:46C'était la gauche

00:47:47terranovienne.

00:47:47Il faut additionner

00:47:48des électorats.

00:47:49On segmente le peuple.

00:47:51Moi, je m'adresse

00:47:51à un seul peuple

00:47:52qui est le peuple de France.

00:47:53Et je considère que,

00:47:55finalement,

00:47:56les gens du bon sens

00:47:57se retrouvent sur quelques évidences.

00:47:59Un, que le travail

00:48:00paye plus que l'assistanat.

00:48:02Deux, qu'on ait une école

00:48:03qui soit une école méritocratique,

00:48:05qu'on la débarrasse

00:48:06des vieilles idées,

00:48:08des pédagogismes 68ards

00:48:10ou des délits rockistes.

00:48:11Voilà.

00:48:12Qu'on lutte contre l'impossibilisme.

00:48:14Qu'on donne la parole au peuple.

00:48:17Qu'on puisse faire une révolution pénale.

00:48:19Notamment pour les mineurs violents.

00:48:21Aujourd'hui, on a tout faux.

00:48:23Puisqu'on les enferme

00:48:24dans des parcours de délinquance.

00:48:26On évite, finalement,

00:48:28de faire tomber

00:48:28des courtes peines de prison.

00:48:30Et en réalité,

00:48:31on attend 10, 20, 30 délits.

00:48:34Ça arrive jusqu'au crime

00:48:35pour que la prison tombe.

00:48:36C'est l'inverse

00:48:37qu'il faut faire,

00:48:37comme aux Pays-Bas.

00:48:38Des courtes peines

00:48:39d'une semaine, deux semaines,

00:48:40dès les premiers délits graves.

00:48:42Ça, vous savez,

00:48:43ce que je suis en train de vous dire,

00:48:44je suis convaincu

00:48:45qu'il y a une majorité

00:48:46de Français

00:48:47qui voudraient que

00:48:48ces solutions-là,

00:48:50on les applique.

00:48:50En parlant de la majorité

00:48:52des Français

00:48:53qui voudraient

00:48:54des solutions,

00:48:56vous vous êtes allié

00:48:56avec la Macronie

00:48:57alors que vous ne partagez pas tout.

00:48:59Est-ce que vous êtes capable

00:49:00de vous allier

00:49:01avec d'autres à droite

00:49:02avec qui vous partagez

00:49:03beaucoup de constats,

00:49:04voire même des solutions ?

00:49:06Moi, je n'ai jamais cru,

00:49:07jamais,

00:49:08dans les magouilles d'appareils,

00:49:11dans les rapprochements d'appareils.

00:49:12Ça ne marche pas.

00:49:14Ce que je souhaite,

00:49:15c'est que demain,

00:49:15on puisse faire

00:49:16ce que Nicolas Sarkozy

00:49:17avait fait d'ailleurs en 2007,

00:49:19c'est que ce que l'on a déçu,

00:49:21c'est notre faute.

00:49:22C'est parce qu'on était

00:49:23une droite honteuse,

00:49:25on a rasé les murs,

00:49:26on a baissé le regard,

00:49:27on a courbé l'échine

00:49:29et ils sont partis.

00:49:30Ils sont partis

00:49:31pour voter Éric Zemmour,

00:49:32pour voter Marine Le Pen,

00:49:33pour voter aussi Emmanuel Macron

00:49:34et plus généralement d'ailleurs

00:49:36pour se réfugier

00:49:36dans l'abstention.

00:49:37Eh bien moi, demain,

00:49:38je veux qu'on puisse bâtir

00:49:40à droite

00:49:40un grand parti moderne

00:49:42parce que la France aujourd'hui,

00:49:43ça n'est pas la France d'hier,

00:49:44un parti populaire

00:49:46qui s'adresse à tous,

00:49:47à la majorité

00:49:48et un parti patriote.

00:49:50Parce que la finalité,

00:49:52c'est la France,

00:49:52c'est notre pays,

00:49:53c'est notre patrie.

00:49:54Et je pense qu'avec cette ligne-là,

00:49:57il faudra travailler

00:49:58d'arrache-pied

00:49:58pour proposer

00:49:59enfin un projet de société,

00:50:01des idées nouvelles aux Français.

00:50:02Charlotte Donner.

00:50:04Aujourd'hui, vous appartenez

00:50:05à un parti qui a progressé

00:50:07aussi bien dans les adhésions

00:50:08que dans certaines élections

00:50:09mais qui n'est pas majoritaire encore,

00:50:11vous le disiez.

00:50:12Et pour préciser

00:50:13ou pour poursuivre

00:50:13la question de Christine,

00:50:15vous n'avez pas hésité,

00:50:16vous avez dit

00:50:16que c'est quasiment

00:50:17de l'ordre du réflexe chez moi,

00:50:18à participer à un gouvernement

00:50:19avec des gens de la droite,

00:50:21du centre et du centre-gauche,

00:50:23la fameuse aile gauche

00:50:24de la Macronie.

00:50:26Est-ce que demain,

00:50:26soyons clairs,

00:50:27vous seriez capables

00:50:28de faire un gouvernement

00:50:29justement pour dépasser

00:50:30les logiques d'appareil

00:50:31avec des gens

00:50:31du Rassemblement National

00:50:32ou de Reconquête ?

00:50:34Non, moi je pense

00:50:35que ces logiques d'appareil,

00:50:36que ce soit centre-droit,

00:50:38que ce soit ou à droite,

00:50:40ça ne fonctionne pas.

00:50:42Je disais que je voulais

00:50:44un État fort,

00:50:45une France fière.

00:50:47Je pense que le Rassemblement National

00:50:48est très à gauche.

00:50:50Je pense qu'on ne peut pas...

00:50:51Mais pardon,

00:50:52sur quel sujet ?

00:50:52Sur le sujet économique.

00:50:54Lorsque par exemple,

00:50:55j'avais fait voter au Sénat

00:50:56les 15 ou 17 heures

00:50:58de contrepartie du RSA

00:50:59parce que je pense

00:51:01que les allocations sociales

00:51:02ne sont pas dédues.

00:51:03Quand on veut remettre

00:51:04les pieds à l'étrier

00:51:05des gens qui sont très loin

00:51:07de l'emploi,

00:51:07il faut plutôt au contraire

00:51:09les accompagner

00:51:10dans l'activité.

00:51:11Marine Le Pen avait voté contre.

00:51:13Pareil sur les retraites.

00:51:15Je pense que si on ne met

00:51:16pas plus de travail

00:51:17dans la mécanique économique,

00:51:19on s'appauvrira

00:51:20comme on s'est appauvris.

00:51:21Il y a en deux ans,

00:51:23personne ne le dit,

00:51:24en deux ans,

00:51:25il y a un million de Français

00:51:26qui ont été rejoints

00:51:27par le SMIC.

00:51:28Le 16 du mois,

00:51:29chaque 16 du mois,

00:51:31il y a un quart de Français

00:51:32qui se retrouvent

00:51:33dans les comptes bancaires

00:51:34dans le rouge.

00:51:36C'est parce qu'on a dit

00:51:37un jour aux Français

00:51:37travaillez moins

00:51:38et vous y arriverez mieux.

00:51:40Et en plus,

00:51:41on pourra protéger

00:51:41le modèle social généreux.

00:51:43Et les Français

00:51:44ne s'en sortent pas.

00:51:44c'est de la foutaise.

00:51:47Ils ne s'en sortent pas

00:51:48les Français.

00:51:48Mais pourquoi ?

00:51:49Parce qu'il y a un travail

00:51:50qu'il faut produire.

00:51:51On a développé

00:51:52l'assistanat.

00:51:53Et ça, désormais,

00:51:55proposition que j'ai souvent fait

00:51:56depuis,

00:51:57on l'avait fait d'ailleurs

00:51:57avec François Fillon

00:51:58en 2017,

00:52:00une allocation sociale unique.

00:52:01Vous avez une quinzaine,

00:52:03par exemple,

00:52:03de mesures d'aide sociale.

00:52:04Vous les fusionnez

00:52:05et vous les capez

00:52:06à 70% du SMIC

00:52:08pour qu'à chaque instant,

00:52:09vous soyez bien sûr

00:52:10que les revenus du travail

00:52:12soient plus élevés

00:52:13d'au moins 30%

00:52:14par rapport

00:52:14aux revenus de l'assistance.

00:52:16C'est quelque chose

00:52:16de concret.

00:52:17Et ça, vous voyez,

00:52:18on n'est pas du tout

00:52:19sur la même logique.

00:52:20Et je pense, moi,

00:52:20que si demain,

00:52:21on veut retrouver

00:52:22une France puissante,

00:52:23souveraine,

00:52:24eh bien, la souveraineté,

00:52:26c'est aussi

00:52:27le relèvement économique.

00:52:28Vous n'aurez pas

00:52:29de souveraineté

00:52:29sans puissance économique.

00:52:31Alors, vous dites en effet

00:52:32que c'est infranchissable,

00:52:33on va dire,

00:52:34comme différence

00:52:34et on connaît

00:52:35cette différence

00:52:36sur le terrain économique

00:52:37entre les LR et le RN.

00:52:39Mais qu'est-ce que

00:52:39vous répondez un peu

00:52:40à postériori du coup

00:52:41à Marine Le Pen

00:52:41qui est à front renversée,

00:52:43accusée LR

00:52:44de voter pour un budget socialiste

00:52:46qui augmentait les impôts

00:52:47et ne diminuait pas

00:52:47la baisse de l'État ?

00:52:49Donc, on a l'impression

00:52:49que c'est un jeu,

00:52:50on s'accuse les uns les autres

00:52:51d'être socialiste

00:52:52pour ne surtout pas

00:52:52travailler ensemble.

00:52:53Bien sûr,

00:52:53mais c'est pour ça

00:52:54que je pense que,

00:52:56en tout cas,

00:52:57c'est ma vision de la politique.

00:52:58Je pense qu'on fait

00:52:59de la politique

00:53:00avec des convictions

00:53:01sur une ligne politique

00:53:02qui doit être cohérente

00:53:04et je pense que

00:53:05ce sont les électeurs

00:53:06qui tranchent.

00:53:07Moi, je veux m'adresser

00:53:08à toutes celles

00:53:09et à tous ceux

00:53:10qu'on a déçus

00:53:10par le passé

00:53:11pour qu'on puisse

00:53:13faire revenir à nous

00:53:14des gens qui, finalement,

00:53:15pensent vraiment comme nous

00:53:16si ce n'est que c'est nous

00:53:17qui nous étions décalés,

00:53:19notamment trop à gauche.

00:53:20Donc, c'est mon projet,

00:53:22c'est le projet

00:53:22que nous devrons demain porter.

00:53:24Je suis absolument sûr

00:53:25qu'on peut y arriver.

00:53:26Marine Le Pen

00:53:26n'a jamais voulu, d'ailleurs,

00:53:27l'union des droites.

00:53:29Elle a toujours dit

00:53:29dans le Figaro

00:53:30il y a quelques semaines,

00:53:31quelques mois

00:53:32que ce n'était pas du tout,

00:53:34elle n'était pas de droite.

00:53:35Lorsqu'elle était interviewée

00:53:36sur une chaîne concurrente

00:53:38et qu'on lui posait

00:53:39la question de savoir

00:53:40s'il fallait que l'État

00:53:41tranche dans son train de vie,

00:53:43dans la masse salariale,

00:53:44mais ça, c'est des trucs

00:53:45de droite.

00:53:46Ce qui veut bien dire

00:53:47qu'elle n'est pas de droite.

00:53:48Mais je pense, justement,

00:53:49qu'il faut clarifier les choses.

00:53:50Clarifier les choses,

00:53:51c'est une ligne assumée

00:53:53sur l'école,

00:53:54je vous l'ai dit,

00:53:54sur le travail, etc.,

00:53:55sur l'immigration,

00:53:56sur l'autorité,

00:53:57mais c'est à partir

00:53:59de cette ligne

00:53:59qu'on fera revenir

00:54:00les électeurs,

00:54:01les Françaises et les Français.

00:54:014 minutes et 3 questions.

00:54:03Alors, je me tais, alors.

00:54:04Non, non, au contraire,

00:54:05on veut vous entendre,

00:54:05au contraire.

00:54:06Alors, convenons

00:54:07le désaccord sérieux

00:54:08entre vous et, par exemple,

00:54:09et le RN

00:54:10sur les questions économiques.

00:54:11Un désaccord profond,

00:54:11vous l'avez documenté,

00:54:12vous avez tout à fait

00:54:13raison de le faire.

00:54:14Certains vous diraient

00:54:14qu'une économie,

00:54:15ça peut se reconstruire,

00:54:16ça peut se moderniser,

00:54:17ça peut se libéraliser,

00:54:18ça peut se réformer,

00:54:19mais qu'un pays

00:54:20qui subit

00:54:20une submersion migratoire,

00:54:21ça ne peut pas se renverser.

00:54:22Dans la mesure

00:54:23où vous partagez probablement,

00:54:24certains diagnostiquent

00:54:26un constat

00:54:26avec Marine Le Pen,

00:54:29Marion Maréchal,

00:54:29Éric Zemmour,

00:54:30Fait-Lalice,

00:54:30vous, Laurent Wauquiez,

00:54:31tant d'autres,

00:54:32plusieurs figures,

00:54:33est-ce qu'autour

00:54:34de ce constat

00:54:34qui est peut-être existentiel

00:54:36davantage que l'économie,

00:54:37l'économie est absolument

00:54:38importante,

00:54:38mais existentiel,

00:54:39est-ce que de ce point de vue,

00:54:40il n'y a pas une forme

00:54:40de programme commun,

00:54:41comme on dirait à gauche ?

00:54:42Je pense qu'on perd notre temps.

00:54:45Je vous ai parlé

00:54:45de référendum tout à l'heure.

00:54:47Je vous ai dit aussi

00:54:49que je voulais la politique

00:54:50de la majorité nationale.

00:54:52Je pense que la politique,

00:54:53elle a été, en France,

00:54:54souvent confisquée

00:54:54par des appareils.

00:54:56Ce que je veux,

00:54:56c'est m'adresser

00:54:57aux Français directement,

00:54:59mettre sur la table

00:55:00des propositions très fortes

00:55:01en disant,

00:55:02voilà,

00:55:02le pays tombait,

00:55:05on va le relever,

00:55:05on va le relever ensemble,

00:55:06on va le relever

00:55:07sur telle et telle conviction,

00:55:08sur telle ou telle urgence,

00:55:10sur telle ou telle évidence aussi.

00:55:12Eh bien,

00:55:13c'est comme cela

00:55:13que je conçois la politique.

00:55:15Je pense que

00:55:15toute autre chose,

00:55:17tout ce qui est

00:55:17petite cuisine électorale,

00:55:19tout ce qui est

00:55:19magouille avec les appareils,

00:55:22ça ne marchera pas.

00:55:23J'entends

00:55:23ce discours

00:55:24depuis des années

00:55:25et des années.

00:55:26Et les uns et les autres,

00:55:27d'ailleurs,

00:55:27n'en veulent pas.

00:55:28Il faut s'adresser

00:55:29aux électeurs,

00:55:30aux Françaises,

00:55:31aux Françaises,

00:55:32venir avec un projet

00:55:33novateur,

00:55:34moderne,

00:55:35encore une fois,

00:55:36et qui permettra

00:55:36de relever la France.

00:55:38Je suis d'accord avec vous,

00:55:39Mathieu Beaucoté.

00:55:40Je pense que d'ailleurs,

00:55:41la droite doit porter

00:55:42le fait que non seulement

00:55:44un peuple

00:55:44n'est pas uniquement lié

00:55:46par des liens

00:55:47d'ordre matériel,

00:55:49consommer plus

00:55:49ou gagner plus,

00:55:50mais qu'un peuple,

00:55:51une nation,

00:55:52est lié d'abord

00:55:53par des principes

00:55:53immatériels,

00:55:55existentiels.

00:55:56Et ça,

00:55:56la droite doit le porter.

00:55:58Nous ne sommes pas

00:55:59des matérialistes.

00:56:00Nous savons que

00:56:01les peuples sont

00:56:02taraudés par des grandes

00:56:03questions existentielles

00:56:04et nous devons aussi

00:56:05y répondre

00:56:06en matière d'identité,

00:56:08en matière d'aspiration,

00:56:09de culture,

00:56:10de civilisation.

00:56:10M. le ministre,

00:56:12deux minutes et trois questions.

00:56:14Rapidement,

00:56:14je ne peux pas

00:56:15vous laisser repartir

00:56:16sans avoir votre regard

00:56:18très rapide

00:56:18sur ce qui s'est passé

00:56:19aujourd'hui en France,

00:56:20ces attaques inédites

00:56:22de prison en France.

00:56:24Pourquoi le ministère

00:56:26de l'Intérieur,

00:56:26le service de renseignement,

00:56:28n'a rien vu venir ?

00:56:29Parce que c'est très compliqué.

00:56:31On voit venir

00:56:32un certain nombre de choses.

00:56:34Vous savez,

00:56:34on a des résultats.

00:56:36On a d'ailleurs augmenté

00:56:37depuis que je suis au ministère

00:56:39les saisies de cocaïne

00:56:41de 202%.

00:56:43202%.

00:56:44Donc, on porte des coups.

00:56:46Mais on est en guerre.

00:56:47Vous savez,

00:56:47on vient de voter un texte

00:56:49sur le narcotrafic

00:56:50qui va bouleverser

00:56:51totalement l'organisation

00:56:52de l'État

00:56:52avec un parquet spécialisé,

00:56:54avec un État-major

00:56:55qui dépendra du ministère.

00:56:56Vote définitif le 28 avril.

00:56:57Eh oui,

00:56:58mais qui, au départ,

00:56:59était à l'initiative ?

00:57:01J'avais lancé,

00:57:02quand j'étais au Sénat,

00:57:03une commission d'enquête.

00:57:04C'est avec ces conclusions

00:57:06qu'on en a fait une loi.

00:57:07Et cette loi,

00:57:08encore une fois,

00:57:09qui s'appuie un petit peu

00:57:10sur l'organisation,

00:57:11sur ce que l'on a fait

00:57:11contre le terrorisme,

00:57:13eh bien,

00:57:13demain,

00:57:14on va enfin pouvoir lutter

00:57:15à armes égales.

00:57:16Enfin.

00:57:17Et on les fera reculer.

00:57:19Croyez-moi.

00:57:20Deuxième question

00:57:21sur la fin de vie.

00:57:23On vous a entendu

00:57:23sur la fin de vie

00:57:24très rapidement,

00:57:25mais c'est une voix

00:57:26qu'on n'entend pas ailleurs.

00:57:28C'est une voix,

00:57:28peut-être,

00:57:29qui crie dans le désert.

00:57:30Ça aussi,

00:57:30c'est un texte

00:57:31à l'Assemblée nationale.

00:57:33Pourquoi ce texte

00:57:33vous choque ?

00:57:35Ce qui me choque,

00:57:36ce qui est aujourd'hui

00:57:37scandaleux en France,

00:57:38c'est que chaque jour,

00:57:40vous avez 400 personnes

00:57:42qui meurent

00:57:43sans pouvoir être soulagées

00:57:44parce qu'elles n'ont pas

00:57:44accès aux soins palliatifs.

00:57:46Donc la priorité,

00:57:48elle est là.

00:57:48Pourquoi est-ce que

00:57:49je suis par ailleurs

00:57:49choqué par ce texte ?

00:57:51Parce que ce texte,

00:57:52un,

00:57:53n'est certainement pas

00:57:54un texte d'équilibre.

00:57:55Ce texte porte

00:57:56un projet radical.

00:57:57Et d'ailleurs,

00:57:58c'est à la fois

00:57:58le suicide assisté

00:58:00plus l'euthanasie.

00:58:03avec des conditions

00:58:04très permissives.

00:58:06Il n'y a pas

00:58:06de garde-fous.

00:58:07Les garde-fous

00:58:07sont minimums.

00:58:09Minimums.

00:58:09Donc,

00:58:10première chose.

00:58:10Et deuxième chose,

00:58:12c'est un texte aussi,

00:58:14on le voit bien,

00:58:14qui n'est pas un texte

00:58:15de fraternité,

00:58:16mais qui est un texte

00:58:16d'abandon.

00:58:17Il sera demain,

00:58:18et c'est ma crainte,

00:58:19c'est qu'il serait plus facile

00:58:21de demander la mort

00:58:21que de demander des soins.

00:58:24On sait que c'est compliqué

00:58:25les soins.

00:58:25On sait qu'on a un hôpital

00:58:26qui est fragilisé.

00:58:27On sait que ça coûte cher.

00:58:29La dernière année

00:58:30est espérance de vie.

00:58:31Et je crains là encore

00:58:32que des considérations

00:58:34matérielles demain

00:58:35ne poussent les uns

00:58:36ou les autres

00:58:37à demander la mort

00:58:38parce qu'ils voudront

00:58:39soulager leurs proches,

00:58:40parce qu'ils voudront

00:58:41débarrasser le plancher.

00:58:42Et ça,

00:58:43c'est quelque chose

00:58:43de terrible.

00:58:44Donc,

00:58:44c'est une ligne de pensée

00:58:46qui a toujours été la mienne.

00:58:47Je suis ministre,

00:58:48mais j'affirme des convictions

00:58:49qui sont à mon avis

00:58:50importantes parce qu'on a

00:58:51un texte qui présente

00:58:52une rupture

00:58:52vraiment humaine

00:58:54de civilisation

00:58:55anthropologique.

00:58:57Absolument.

00:58:58On en parle régulièrement

00:58:59dans notre émission.

00:59:00Dernière question,

00:59:00monsieur le ministre.

00:59:02Vous qui êtes le premier

00:59:02flic de France,

00:59:03si vous permettez l'expression,

00:59:05vous qui êtes en première ligne

00:59:06de cette décadence

00:59:07de la France,

00:59:08vous qui êtes en première ligne

00:59:10du narcotrafic,

00:59:11de la délinquance au quotidien,

00:59:13de tout ce que l'on voit,

00:59:14de tout ce dont on parle

00:59:15avec Mathieu et Charlotte

00:59:16tous les jours,

00:59:17peut-on encore espérer ?

00:59:19Je vous vois sourire.

00:59:20Ma question,

00:59:21elle est profonde.

00:59:22Elle est grave.

00:59:23elle est intense.

00:59:25Peut-on encore espérer ?

00:59:26Est-ce qu'on a encore

00:59:28des chances de s'en sortir

00:59:29face à ce déclin

00:59:30à tout niveau ?

00:59:31Politique, économique,

00:59:33sociétal, culturel ?

00:59:34Monsieur le ministre.

00:59:35Je souris parce que

00:59:37je dis souvent que

00:59:38dans mon ministère,

00:59:39il y a la part ténébreuse,

00:59:41la part du pire

00:59:41et la part lumineuse

00:59:43du meilleur.

00:59:44Vous dites,

00:59:45vous m'avez affublé

00:59:46du titre

00:59:46premier flic de France.

00:59:47En réalité,

00:59:49sur mon portable,

00:59:50nuit et jour,

00:59:51je reçois ce que j'appelle

00:59:52la chronique banale

00:59:53de tous ces événements

00:59:54abominables.

00:59:55Donc je suis le premier informé

00:59:56de tout ce qui ne va pas,

00:59:57de tout ce qui va mal.

00:59:58Ça, c'est la part ténébreuse,

00:59:59vous voyez.

01:00:00Et c'est anxiogène.

01:00:01Il faut apprendre,

01:00:02y compris quand on est ministre

01:00:03de l'intérieur,

01:00:05à avoir une forme de distance.

01:00:06La part lumineuse,

01:00:08c'est les hommes et les femmes

01:00:09que j'ai sous mes ordres.

01:00:12J'étais l'autre jour,

01:00:13je l'ai dit récemment,

01:00:15à un hommage national

01:00:16pour un CRS,

01:00:17sauveteur,

01:00:17qui a perdu la vie

01:00:18en voulant sauver

01:00:20d'autres vies humaines.

01:00:21Voilà,

01:00:22c'est le don de soi

01:00:23plutôt que chacun pour soi.

01:00:25Moi,

01:00:25je me bats pour ces hommes

01:00:26et ces femmes

01:00:26qui ont un idéal français

01:00:28et cet idéal français,

01:00:30moi qui parcours la France,

01:00:31beaucoup de Françaises

01:00:32et de Français l'ont.

01:00:33Ça ne demande,

01:00:34si j'ose dire,

01:00:35qu'un encouragement

01:00:36et vous verrez.

01:00:37Quand les Françaises

01:00:38et les Français

01:00:39auront cette foi

01:00:40dans la France,

01:00:41d'abord,

01:00:42je pense qu'ils l'ont,

01:00:42mais c'est à l'état de Brèze,

01:00:44ils seront capables

01:00:45de déplacer des montagnes.

01:00:46J'en suis absolument persuadé,

01:00:48vous verrez,

01:00:49il faut très peu d'années

01:00:50pour qu'un pays

01:00:52qui va mal,

01:00:52on puisse le transformer.

01:00:54Il y a plein d'exemples.

01:00:55Regardez le Portugal,

01:00:55d'ailleurs,

01:00:56qui est en crise

01:00:56il y a une dizaine d'années.

01:00:58Regardez la Grèce,

01:00:58qui va beaucoup mieux.

01:00:59Donc,

01:01:00il faut être confiant.

01:01:01Merci, monsieur.

01:01:01Et je le suis

01:01:02parce que,

01:01:03voilà,

01:01:03la France en vaut le coup.

01:01:04Il faut être confiant,

01:01:06la France en vaut le coup.

01:01:07Cette foi en la France.

01:01:09Excellente suite de programme.

01:01:11Tout de suite,

01:01:11Pascal Praud

01:01:12pour l'heure des produits.

01:01:12Merci encore,

01:01:13monsieur le ministre.

01:01:14Merci à vous.

01:01:15Merci, Charlotte Mathieu.

01:01:16Merci.

01:01:17Merci.

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