Mercredi 9 avril 2025, retrouvez Aude DESCOURS (L&D; Softskills et innovation pédagogique, MERIEUX UNIVERSITE), Julie Dorin (EU Talent Management & Organizational Development, SIMPSON STRONG TIE EUROPE) et Cathia BIRAC (Directrice du cabinet, AXEL PERFORMANCE) dans U-SPRING, une émission présentée par Cem Algul.
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00:00Vous regardez BeSmart4Change, nous sommes actuellement sur YouSpring, l'événement
00:10autour de la formation organisé par le groupe FICAD.
00:13On va parler d'internalisation des compétences d'experts au moyen de la certification des
00:17formateurs.
00:18Pour ce sujet, j'ai le plaisir de recevoir Katia Birak, vous êtes directrice du cabinet
00:22Accel Performance.
00:23Julie Dorin, vous êtes Europe Talent Management et Organizational Development chez Simon
00:28Strong ThaïEurope.
00:30Et Aude Descours, vous êtes Learning & Development Soft Skills et Innovation Pédagogique chez
00:34Mérieux Université.
00:35Tout à fait.
00:36Aude, vous qui travaillez dans une université d'entreprise, quel place l'apport de contenu
00:42d'experts externes joue-t-il dans votre stratégie de learning et de développement ?
00:47Dans la mesure où on ne va pas avoir chez nous en interne les compétences et les experts
00:55pour des besoins spécifiques de formation, on va aller chercher à l'externe des programmes
01:01qui sont déjà faits, qui sont reconnus par rapport à leur pédagogie.
01:05C'est un vrai gain de temps pour nous.
01:07Ensuite, on va internaliser pour avoir nos propres formateurs internes sur ce type de
01:12programme.
01:13Qu'est-ce qui vous a poussé à faire ce choix ?
01:16Le gain de temps, l'efficacité de ces techniques qui sont éprouvées, qui nous permettent de
01:24mettre en place très rapidement le développement des compétences des collaborateurs.
01:27Julie, chez Simpson Strongtime, quelle est la démarche qui a motivé votre choix récemment
01:32de vous certifier à la méthode Conversations Cruciales ?
01:35Comment est-ce que ça s'est passé ?
01:37Est-ce que vous pouvez revenir sur le processus ?
01:39Oui, bien sûr.
01:40Chez Simpson Strongtime, on est un groupe américain et la méthode Crucial Conversations
01:46est déjà utilisée là-bas et connaît un franc succès.
01:51Elle est sur la gestion de conflits, le feedback.
01:55C'est une méthode très puissante qu'on a voulu déployer en Europe.
02:01Actuellement, je suis fraîchement certifiée grâce à Accel Performance.
02:08Cela nous permet aujourd'hui, déjà sur un plan économique, de pouvoir réduire les
02:16coûts de formation, mais ça nous permet aussi d'aligner la formation, aligner à
02:25la culture de l'entreprise.
02:28C'est très important pour nous.
02:30Vous êtes formée et certifiée en Conversations Cruciales.
02:34Qu'est-ce que c'est exactement ? Est-ce que vous pouvez revenir un petit peu dessus ?
02:37Oui.
02:38Sur la méthode, c'est deux jours de formation assez intense, je dirais.
02:45J'ai été accompagnée par Accel Performance et ensuite, une journée de certification.
02:51On apprend exactement la méthode, comment avoir des Conversations Cruciales, celles
02:58qu'on a tous les jours dans notre quotidien.
03:00Katia, je me tourne vers vous.
03:03Vous êtes Master Trainer Conversation Cruciale, Cruciale Influence, Power of Habit et Getting
03:08Things Done.
03:09Beaucoup de titres.
03:10Beaucoup de titres, oui.
03:11Pourquoi est-ce que vous proposez la certification de formateur ? Quel est le sens de cette
03:16démarche ?
03:17Bien évidemment, on pourrait se dire qu'on aurait certainement plus d'affaires si nous
03:22allions nous-mêmes délivrer les formations dans les entreprises.
03:24Mais en réalité, notre philosophie est tout autre parce que nous croyons vraiment que
03:30le bénéfice d'une formation va se faire dans la durée lorsque les compétences ont
03:35été internalisées dans l'entreprise.
03:37C'est ainsi que ça peut devenir un élément vraiment de la culture d'entreprise et qu'on
03:41est en capacité de faire vivre les éléments dans l'entreprise et de notamment ancrer
03:48les compétences pour les collaborateurs.
03:50Le problème, c'est que quand on fait appel à des formateurs externes, ils viennent,
03:54ils partent, ils font un très bon boulot, les gens sont contents.
03:57Mais en réalité, peu de temps après, la plupart des choses sont oubliées.
04:01Alors que quand on internalise la formation et qu'on fait appel à des formateurs internes,
04:07clairement ils ont cette capacité à faire vivre les choses, à être un ambassadeur,
04:10à devenir un coach interne, un référent vers qui on peut s'adresser.
04:14Et c'est vraiment ces éléments-là qui sont des vrais bénéfices quand on veut un
04:18vrai changement de culture dans l'entreprise.
04:21Vous parlez d'ambassadeur, est-ce que l'internalisation permet de renforcer un peu ce lien qui se
04:28crée entre le formateur et le formé pour en faire lui-même un ambassadeur ?
04:32Bien évidemment, parce qu'en fait, quand ensuite la personne qui a été formée va
04:37revoir la personne qui l'a formée dans l'entreprise, il y a du lien qui s'est
04:42créé et il ne va pas hésiter à revenir vers cette personne pour aussi demander des
04:45conseils.
04:46Et c'est ça qui va faire vivre les choses, parce qu'en réalité, on est sur des soft
04:49skills.
04:50Et les soft skills ne s'acquièrent pas d'un coup de baguette magique.
04:52Dans les soft skills, il est important d'avoir des dispositifs d'ancrage et de pouvoir
04:57faire vivre les choses de cette manière-là.
05:00Justement, vous nous parlez de cette question de la temporalité, est-ce que vous pouvez
05:04nous donner des cas très concrets, par exemple, d'actions qui visent à entretenir ce lien ?
05:09Alors, tout d'abord, nous avons déjà une responsabilité de créer des liens avec la
05:14communauté de formateurs et nous ne les lâchons pas dans la nature, parce qu'il est important
05:18de les accompagner, d'être proche et de leur mettre à disposition l'ensemble des
05:23outils dont ils ont besoin et d'être toujours là pour leur apporter les conseils et l'aide
05:29nécessaire dans leur mission qui est de former.
05:34Ensuite, en tant que formateur interne, ce qui est important, c'est de pouvoir être
05:40déjà exemplaire, parce que c'est peut-être un des critères essentiels au départ, parce
05:46que si on ne croit pas dans ce que l'on va essayer de transmettre, si on ne l'applique
05:52pas soi-même, bien évidemment, ça ne va pas faire l'effet esponté.
05:55Donc, le choix du formateur est important, mais en même temps, ce qu'il faut retenir,
06:00c'est que nous n'avons pas du tout comme idée de réserver cette mission à des gens
06:05qui sont issus de la fonction Learning and Development, ou RH, c'est vraiment quelque
06:09chose que tout le monde peut faire et c'est d'ailleurs de superbes opportunités de développement.
06:13D'ailleurs, Aude, je pense que tu peux rajouter là-dessus, puisque tu travailles beaucoup
06:17par rapport à la communauté de formateurs, comment vous la faites vivre chez vous aussi ?
06:21Effectivement, chez Biomérieux, on croit beaucoup dans les formateurs internes, parce
06:26qu'ils connaissent la culture d'entreprise, ils connaissent le vocabulaire, ils savent
06:29où on en est.
06:30Comme tu l'as dit, effectivement, ce sont d'excellents ambassadeurs parce qu'ils vont
06:35parler de la formation autour d'eux et on sait que c'est beaucoup plus puissant d'avoir
06:41des formateurs internes et en même temps, de pouvoir apporter des connaissances qu'on
06:47n'a pas forcément à la base dans cette entreprise, donc je trouve que c'est gagnant-gagnant.
06:52Alors, on parle des avantages des formateurs internes, mais qu'est-ce qui concrètement,
06:58mesdames, fait un bon formateur interne ?
07:00Aude ?
07:01Alors, déjà, il doit être volontaire, c'est sûr, croire dans la méthodologie de Soft
07:09Skills qu'il va transmettre, être un peu passionné par son sujet, être convaincu
07:16par son sujet.
07:17Et après, nous, c'est important qu'on fasse vivre cette communauté et qu'il ait aussi
07:22le sentiment d'appartenance à une communauté de formateurs, c'est pour lui important.
07:27Et puis là aussi, ça lui permet de se développer lui-même au-delà de ses missions professionnelles
07:34du quotidien.
07:35Et sur cette question de l'appartenance, il n'y a pas un enjeu aussi autour de la culture
07:38d'entreprise finalement ? Est-ce que ce n'est pas plus simple pour un formateur s'il y a
07:42une culture d'entreprise bien ancrée ?
07:43Ah oui, c'est plus simple pour lui parce qu'en plus, on va avoir une harmonie dans tous les
07:48messages qui sont passés qui sont, je dirais, l'atteinte qui est donnée par la culture
07:52d'entreprise.
07:53Julie, qu'est-ce qui fait un bon formateur interne selon vous ?
07:57Oui, alors je suis d'accord avec tout ce qui a été dit précédemment.
08:01Je rajouterais l'engagement.
08:03Pour moi, c'est très important qu'un formateur interne soit engagé dans cette démarche
08:08d'apprentissage.
08:09Et puis la volonté d'apprendre.
08:11Bien sûr, tout n'est pas parfait et on n'attend pas qu'il soit de parfait sachant.
08:19En revanche, la volonté de toujours s'améliorer, d'apprendre, d'échanger également au sein
08:25de la communauté pour continuer à entretenir ses connaissances.
08:28Katia, je m'adresse à la directrice d'Axel Performance.
08:32Dites-nous, qu'est-ce qui fait un bon formateur interne ?
08:35Alors en tant que Master Trainer, souvent les personnes me disent « mais est-ce que
08:38tu crois que je vais y arriver ? » parce qu'en fait, ils se mettent une barre très
08:41très haute.
08:42Et mon rôle au départ, c'est bien évidemment de les rassurer et de les mettre en confiance
08:47parce que bien évidemment, les premières formations ne ressembleront pas à celles
08:51qu'ils vont animer après en avoir animé une dizaine.
08:55Alors, bien évidemment, il y a de la préparation que ça va demander, même si on essaie de
09:00leur donner des boîtes à outils les plus pratico-pratiques et les plus concrètes possibles
09:06pour que ce soit le plus simple pour eux d'animer une formation.
09:09Bien sûr qu'il faut être pédagogue, bien sûr qu'il faut savoir répondre aux questions
09:13des participants, il faut savoir gérer des situations qui peuvent être déstabilisantes
09:18comme des questions, des challenges, des objections.
09:21On n'a pas besoin de connaître l'ensemble des réponses, il faut savoir se faire confiance
09:26et puis il faut aussi savoir écouter ce que les autres vont apporter.
09:28On est dans un domaine des soft skills, alors bien sûr que la science a beaucoup à nous
09:31apprendre mais en réalité, il y a aussi beaucoup de réponses qui peuvent être apportées
09:35par les autres personnes dans la salle et le partage d'expériences est extrêmement
09:38important.
09:39Donc, lorsque nous devons choisir le profil d'informateur, moi je dis surtout, je crois
09:45comme l'ont dit les deux mesdames tout à l'heure, c'est d'abord l'appétence, la croyance
09:51que l'on a dans la méthode, la volonté de se développer et bien évidemment juste des
09:57qualités d'animation pour pouvoir passer le message et engager je dirais parce que ces
10:04expériences d'apprentissage doivent rester fun, amusantes.
10:08Voilà, on a envie qu'au final les gens sortent là en s'étant dit, je n'ai pas vu passer
10:15le temps et non pas Powerpoint ou je dirais plein de choses, des échanges, des discussions
10:22et c'est aussi ça qui va faire la qualité du formateur.
10:25Alors, quelles évolutions est-ce que vous voyez sur ce sujet à court ou moyen terme ?
10:30Alors, l'évolution dans le marché, je dirais c'est pour des demandes de plus en plus de
10:35formation plus courte, des mini capsules et encore une fois, qui de mieux que quelqu'un
10:41qui est à l'interne, qui est sur place va pouvoir répondre à ces demandes.
10:46L'évolution également, c'est de savoir utiliser la force du digital, aujourd'hui nous avons
10:53notamment des dispositifs qui permettent de ne plus avoir à dispenser l'ensemble du contenu
10:58mais de s'appuyer sur des auto-apprentissages, notamment en immersive learning et je pense
11:04notamment à conversation cruciale puisque c'est un des sujets où nous avons mis ceci
11:08en place, qui permet en fait de réduire le temps que le formateur va passer à former
11:13puisqu'en fait, l'apprenant va d'abord prendre les concepts dans un jeu, un jeu style serious
11:20game et le rôle du formateur est par contre de faire le lien entre l'apport théorique
11:27et l'immersion dans un monde un peu imaginaire à la vie réelle, la vie de l'entreprise,
11:32les challenges des participants, leurs vrais problèmes de management ou les difficultés
11:38relationnelles qui sont les leurs et de pouvoir les coacher dans une version blended donc
11:43à différents moments entre les différents modules qu'ils auront fait en auto-apprentissage.
11:49Comment est-ce que vous vous tenez compte de cette évolution et là je pense à ce
11:53que vous disiez sur des formats plus courts, comment est-ce qu'on adapte le contenu sans
11:57perdre en termes d'exigence ? Alors je dirais que nous notre expertise c'est
12:03de donner la version la plus complète possible et justement au moment de la certification
12:08d'accompagner le formateur pour savoir faire des choix, pour pouvoir l'adapter en fonction
12:13de sa cible, en fonction des problématiques qui sont les leurs et surtout de garder cette
12:19flexibilité, ce n'est pas la peine de faire l'ensemble du contenu si la qualité de l'intervention
12:25elle vient de ce qui est apporté par le groupe et de savoir construire justement sur ce qu'apporte
12:30le groupe également et donc c'est de savoir s'adapter et d'avoir cette flexibilité.
12:35Donc voilà, quand je disais au départ qu'il fallait rassurer la personne, pas de se dire
12:39il va falloir le faire d'une certaine manière stéréotypée comme je l'ai vu faire, non
12:43il faut se faire confiance et surtout aller avec l'énergie du groupe et les besoins
12:49qu'on voit au moment de la formation.
12:52En tout cas merci beaucoup pour votre énergie positive et pour ces échanges, quant à moi
12:57je vous dis à très vite sur Bsmart4Change.