Manuel Llamas debate de los temas más importantes de la semana con Javier Benegas, Hermenegildo Altozano y Albert Guivernau
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00:00:00bueno pues ya estamos de nuevo en tiempo de tertulia me acompaña aquí a mi vera
00:00:04Javier Venegas qué tal Javier cómo estás muy entretenido buenos días está
00:00:09movidita la actualidad sí sí está movida a nivel nacional y también a
00:00:12nivel internacional también ha nacido en la época de la gran recesión de la
00:00:17segunda guerra mundial pero hemos nacido en otra época que promete
00:00:20promete hay una hay una maldición china que dice ojalá vivas tiempos
00:00:23interesantes bueno pues la cosa bastante interesante no no es una
00:00:27maldición es una bendición es una bendición
00:00:30hermene gildo altozano qué tal muy buenos días un placer estar contigo y
00:00:35alberto y bernal director de la fundación civismo que coincidimos por
00:00:39primera vez aunque es tu segunda vez aquí en la trinchera que tal a ver cómo
00:00:42así es muy bien y recordando la etapa universitaria y empecé la universidad en
00:00:452008 con la crisis financiera tasa de paro del 8% y acabé la universidad con
00:00:51la crisis de deuda soberana con una tasa de paro del 27% y ahora la que nos viene
00:00:55encima así es estoy compadeciendo de los estudiantes universitarios que
00:01:00estén finalizando este año su carrera hay una generación la tuya en concreto
00:01:04que efectivamente y la que viene por detrás que sólo ha vivido en periodos de
00:01:09crisis al menos aquí en porque yo me he comido todas que no me he perdido
00:01:15ninguna vamos a hablar de la gran recesión claro bueno precisamente de
00:01:19crisis de empobrecimiento de declive político económico y social va mi libro
00:01:23que ya está a la venta en todas las librerías y en amazon socialismo la
00:01:29ruina de españa para que no nos engañen porque el gobierno nos vende que esto va
00:01:34como un cohete como un tiro y yo siempre digo lo mismo como un cohete desde luego
00:01:38que no más bien esto es el titanic que está se va hundiendo poco a poco pero de
00:01:44forma constante y progresiva y aquí bueno pues desvelo cómo se crea la
00:01:48riqueza cómo se destruye y cómo españa que en su día fue pobre y después fue un
00:01:53país rico ahora que era un país rico y sigue siendo hasta el momento se están
00:01:58pobreciendo poco a poco y también aportó las soluciones para evitar los
00:02:03socialismo la ruina de españa ya disponible a la venta en librerías y en
00:02:08amazon y también antes de comenzar os recuerdo que desayunamos gracias a
00:02:12pastelería saúl con tiendas en arturo soria en alcorizan canillas en la calle
00:02:17donnell en la calle oren si también con servicio a domicilio en la web
00:02:20pastelería saúl punto como llamando al 91 331 0 1 buenos señores llegados a
00:02:27este punto un dato sólo para tu libro el coche más vendido en españa se le
00:02:30hacía sandero lo sé y de hecho lo incluyo y ha experimentado un gran gran
00:02:35subida de precios es es un signo es un signo de empobrecimiento de este país al
00:02:40igual que son muy ricos siempre siempre pongo el ejemplo no el sueldo más
00:02:43habitual en españa el más común el más frecuente son 15 mil euros brutos al
00:02:47año que tú cuando solicites a un norteamericano o a un suizo o a un
00:02:51noruego dice cuánto 15 mil dice 15 mil euros 15 mil euros es lo que gana no sé
00:02:57cómo decirte la camarera del bar más cutre del estado más pobre de eeuu sólo
00:03:03propinas trabajando tres horas al día esa es la realidad pero bueno aquí en
00:03:08españa es lo que tenemos lo dicho guerra guerra guerra vivimos tiempos de guerra
00:03:14y en este caso guerra arancelaria y guerra comercial donald trump por fin
00:03:19ha desvelado el gran secreto que estaba oculto esto de los aranceles recíprocos
00:03:25que de recíprocos no tienen nada y el 2 de abril pasará a la historia como el
00:03:31día de la liberación que es el título que le ha puesto donald trump a esta
00:03:36subida arancelaria histórica por parte de eeuu contra todo el mundo incluida
00:03:41una isla que sólo tiene pingüinos bueno y otra isla donde sólo hay una
00:03:46base estadounidense la subida de los propios pero que más que el día de la
00:03:51liberación es el día de la desesperación porque sólo hay que ver
00:03:55lo que ha sucedido en los mercados esta semana para darnos cuenta de que ha
00:03:59generado un terremoto de consecuencias imprevisibles al ver cómo lo ves así es
00:04:04es una es una pésima decisión para todos los que creemos en él en el libre
00:04:09comercio ya lo anunciaba rigan hace más de 40 años una guerra comercial sólo
00:04:15tiene perdedores mientras que una el libre comercio sólo trae ganadores y al
00:04:22final esas guerras comerciales acaban perjudicando al que inicia esas guerras
00:04:25comerciales y al que establece los aranceles para todos si manuel me pone
00:04:30aranceles a mí yo le pondré aranceles a manuel pero será más atractiva el
00:04:35comercio pues con emergido y con y con javier y seguramente nosotros nos
00:04:39entenderemos más y haremos haciendo negocio aislando precisamente a eeuu
00:04:44además que favorece la ineficiencia de la economía estadounidense porque si
00:04:50compraban productos a otros países es precisamente porque eran más
00:04:54competitivos o sea que perjudica a todos empezando por la propia economía
00:04:59norteamericana el castañazo que se ha pegado el
00:05:02estándar ampurs ha sido de órdago el nasdaq todos los indicadores y también
00:05:07la bolsa europea y ayer concretamente viernes negro ya esto de lunes negro
00:05:13martes negro todo negro negro o rojo más bien porque la bofetada que se pegó
00:05:18libres ayer seis por ciento una de las mayores caídas esta semana las bolsas
00:05:21han hundido como nunca se habían hundido desde el año 2020 en plena pandemia y
00:05:27llegó lo que llegó una pandemia global con restricciones consecuencias
00:05:31absolutamente devastadoras en los mercados que avanzan un escenario
00:05:35ciertamente preocupante armenes gildo avanzan un escenario preocupante o no es
00:05:41decir por una parte es verdad que ha habido una corrección brutal como
00:05:45consecuencia de una medida que albert ya lo ha dicho es contraria a la libertad
00:05:50de comercio y además en las guerras comerciales efectivamente no hay no hay
00:05:54ganadores y no hay quien pierde menos lo que pasa es que yo creo que cuando
00:05:59cambia el viento lo que hay que hacer es ajustar las velas y no lamentarse y la
00:06:05consecuencia va a ser justamente la que apuntaba si yo creo que desde el lado de
00:06:09las medidas necesarias o las reformas estructurales que va a ser necesario
00:06:14introducir en europa yo creo que ya han visto las orejas al lobo y empiezan a
00:06:19pensar los eurócratas que es necesario crear un espacio de mayor libertad
00:06:24económica y mayor cohesión con lo cual yo creo que eso puede ser bueno porque
00:06:29en la respuesta frente a este tipo de amenazas que son las armas que se
00:06:34utilizan en la guerra postmoderna pues puede venir por la vía de una mayor
00:06:40ortodoxia económica y una mayor libertad económica la yo creo que lo
00:06:46lo sensato en este momento sería empezar a negociar a lo bestia acuerdos de libre
00:06:52comercio entre todos los países que están fuera del ámbito de la imposición
00:06:56de aranceles con con eeuu decir no es que se multipliquen los aranceles yo no
00:07:02entiendo por qué hay una imposición de aranceles frente a eeuu yo diría
00:07:06directamente señores libertad de comercio que venga aquí toda la la
00:07:10producción americana que les dé la gana si lo que nos interesa ahora mismo es
00:07:14comprar barato y tener una estimulación de la industria europea gracias a ser
00:07:21mucho más competitivos que yo puedo comprar más barata la energía adelante
00:07:25que puedo comprar más baratos componentes electrónicos necesarios
00:07:29para desarrollar una industria de defensa europea bienvenida sea que me
00:07:35salen más baratos los f-35 perfecto es decir por qué vamos a dispararnos en el
00:07:40pie reaccionando de esa manera tan pueril y tan insana que es levantar
00:07:46barreras arancelarias cuando otro te las levanta a ti o sea yo creo que la única
00:07:50manera de ganar una guerra arancelaria es bajando tus aranceles en
00:07:53lugar de subirlos luego por otro lado a mí me ha sorprendido el razonamiento de
00:07:59trump que quiere doblarle el brazo a jerón pauel a la reserva federal seguir
00:08:04una rebaja de los tipos de ideas como si yo te digo yo mira manuel me voy a
00:08:07declarar en quiebra es decir voy a dilapidar mi fortuna y voy a empobrecerme
00:08:11porque gracias a ser pobre cuando esté en una situación de concurso de
00:08:15acreedores mis acreedores se van a sentar a negociar conmigo y van a decir
00:08:18oye te voy a rebajar con tal de cobrar algo cómo cómo es posible que una
00:08:23estrategia negociadora pase por el empobrecimiento cómo es posible que una
00:08:28estrategia negociadora pase por debilitar la capitalización de empresas
00:08:33que son tus puntas de lanza en el desarrollo de
00:08:38innovación y en la creación de riquezas es decir si tú descapitalizas en bolsa
00:08:44lo que haces los mercados de valores es tomar dinero prestado es decir cuando
00:08:49dices que huye el día los capitales de los mercados de valores sacan dinero de
00:08:53unas determinadas empresas y lo llevan hoy o a fondos de tesorería lo están
00:08:58llevando a la deuda pública es lo que está buscando tran dice bueno
00:09:03provocamos el plan un poco de trump que ya lo está desvelando claramente es
00:09:07pagar menos por la deuda por eso él tiene un problema de pagar menos por la
00:09:11pero claro si tú lo que haces es provocar la huida a la deuda estás
00:09:16creando un estímulo para endeudarte más es decir si a mí resulta que es
00:09:20atractivo prestarme dinero y todo el mundo está deseando prestarme dinero y
00:09:24encima les da igual las garantías porque dice este tío solvente siempre le
00:09:28voy a seguir prestando dinero oye el que venga detrás que arre con lo cual yo de
00:09:33verdad fíjate que he leído el informe de las 41 páginas donde hace un
00:09:38razonamiento no termino debe ser que mis conocimientos de economía ya están
00:09:43cada vez en declive pero no termino de entender el racional que hay detrás de
00:09:48esta estrategia esto que comentas es muy interesante ya más estoy totalmente
00:09:51acuerdo contigo armónia gildo cuando en la crisis financiera en españa la prima
00:09:55de riesgo estaba os acordáis la prima riesgo por los 600 y por 600 700 yo
00:10:00decía qué bien qué maravilla que la prima de riesgo esté disparada porque
00:10:05porque eso significa que prestarle a españa sale enormemente caro y no hay
00:10:10mejor incentivo para evitar el endeudamiento de los políticos
00:10:15manirrotos que una deuda pública con tipos de interés disparatados que es lo
00:10:19contrario que lo que está persiguiendo donald trump y el perdón a un
00:10:23pequeñísimo inciso en lo que dices la peor noticia que hubo en españa fue que
00:10:28no nos interviniera rescataron a portugal rescataron a irlanda rescataron
00:10:35a grecia y resulta fíjate en el gdp en el producto interno bruto per cápita que
00:10:43tiene irlanda ahora mismo respecto del que tiene españa que fue rescatada
00:10:47efectivamente la cuestión es trump en teoría tiene un plan bueno teoría no en
00:10:52teoría en la práctica ya lo ha anunciado claramente de hecho ya lo
00:10:57avanzamos hace hace algún tiempo que consiste en esto bueno vamos a hundir la
00:11:01economía que es un plan curioso que no sé lógica tiene pero es una lógica un
00:11:06poco es un poco rara porque dices bueno me voy a pegar un tiro y de esta forma a
00:11:09ver si sano un poco raro pero veo un tiro en el pie apuntándote a ti en el
00:11:13pecho pero pero para que nuestros oyentes lo entiendan lo que persigue
00:11:17donald trump es lo siguiente la deuda de eeuu está absolutamente desbocada más
00:11:21de 30 trillón que en español 30 más de 30 billones de dólares estadounidenses
00:11:29se ha disparado 120 por ciento de billones en españa ellos lo escriben
00:11:34malo los salión suyos son mil millones y los billones nuestros son un millón de
00:11:40millones entonces la deuda está disparada entonces encima este año le
00:11:45vencen cerca de 9 billones de dólares que tienen que refinanciar y como el
00:11:50coste del pago de intereses es tan elevado consume buena parte del
00:11:53presupuesto público estadounidense del gobierno federal dicen hay que rebajar
00:11:56el coste de la deuda para rebajar el coste la deuda lo han decidido provocar
00:12:01una recesión para que también baje la inflación para que bajen los tipos de
00:12:07interés para que haya una huida desde la bolsa desde la renta variable a la
00:12:11renta fija para refugiarse hay más demanda renta fija de deuda bajan los
00:12:16tipos de interés y esto pues abarata el coste de la deuda vale abarata el
00:12:20coste de la deuda obliga a la reserva federal a reducir los tipos de interés
00:12:24pero a costa de cargarse la economía norteamericana
00:12:28javier yo supongo yo creo que decir que trán tiene un plan es mucho decir bajo
00:12:36mi ignorancia yo soy una persona muy ignorante
00:12:40pero alcanzo a comprender algunas cosas y yo no entiendo cómo alguien sin un
00:12:47gobernante puede considerar que hacer grande a su país o a su sociedad
00:12:51consisten en pobrecer por mucho que te quites encima la deuda que tiene tu
00:12:55propio estado que es una cuestión bastante distinta yo por otro lado creo
00:12:59que hemos llegado a rizar el rizo porque os acordáis de que últimamente estaba
00:13:03de moda por parte de los tecnócratas aquello de decir votas mal no está
00:13:08me está diciéndole a los estadounidenses que son muy buenos
00:13:11consumidores son consumidores muy bien educados en valorar precios y calidades
00:13:17de productos le está diciendo compráis mal porque estás comprando cosas que
00:13:20vienen fabricadas desde fuera no en los norteamericanos yo vi hace poco
00:13:25un reportaje muy interesante sobre una compañía de fábrica que fabrica
00:13:29camiones europea ya estaba haciendo un sondeo en el mercado norteamericano con
00:13:34y llevaba un camión ahí que lo les permitía no volverlo temporalmente sólo
00:13:38para exposición y es un camión claro que al lado de los peter bill y todos
00:13:42los que tienen allí que es una cosa desfasadísima decir el cabo pues es
00:13:46aquello es una especie de maravilla de la técnica y además encima mucho más
00:13:50seguro consume menos tiene más potencias y los norteamericanos que
00:13:54podemos pensar que son muy nacionalistas como le gustaría a trump no lo son
00:13:57cuando se trata de trabajar y de tener lo que ellos consideran mejor entonces
00:14:02ves como los camioneros norteamericanos tan chapados tan americanos tan
00:14:06patriotas se suben el camión irán usa el camión empiezan a maravillarse con
00:14:11el camión y si usted si pudiéramos traerlo lo comprar y dice sin lugar a
00:14:14dudas pero decir por qué porque tiene un sentido patriótico que quieren su
00:14:20sociedad que en su país pero son gente con los pies en el suelo entonces no
00:14:25bueno yo lo yo quiero mi país pero no va a venir ningún presidente aquí a
00:14:29decirme en qué cambio tengo que ir o cómo tengo que trabajar tengo que
00:14:32vestirme o que tengo que consumir eso estamos más acostumbrados a eso los
00:14:36europeos no que gracias a la social democracia que dijo bueno no vamos a
00:14:40apropiar los bienes de producción porque sale ruinoso pero vamos a controlar
00:14:45capitalismo por la demanda no decir más a educar a los consumidores para que
00:14:48consuman bien no como buenos ciudadanos pero eso allí no funciona entonces yo
00:14:53creo que no tiene un plan creo que tiene una idea pero no tiene un plan tiene una
00:14:58especie de alucinación tiene un corrillo de gente muy alucinada alrededor y yo
00:15:03nunca he visto una política de nadie de un gobernante salvo en lugares muy
00:15:06chungos en los que consista en empobrecer a la gente para que el país
00:15:10vaya bien yo creo que que si tiene un plan y tiene una idea pero hay ideas y
00:15:14planes que son tremendamente erróneos sabes lo que ocurre que donald trump
00:15:19ahora mismo entra en la perfecta definición del populismo que es
00:15:24soluciones simples para problemas comparados entonces ya lo has visto
00:15:28incluso en el cálculo de las tasas o los tipos arancelarios que ha aplicado es
00:15:35decir ha hecho una especie de cuenta de la vieja ridícula es decir me fijo en
00:15:40la balanza de pagos cuánto importan cuánto exportan hago una
00:15:46operación aritmética de primero de educación general
00:15:51y entonces aplica unos aranceles sin ningún sentido que además fíjate o sea
00:15:56quería al hilo de lo que decía javier hablando de los de los camiones europeos
00:16:02es que en el comercio está tan imbricado todo está tan interrelacionado que ya no
00:16:09se puede hablar de nacionalidad de los productos no tienen pasaportes es decir
00:16:13esa obsesión americana que la tienes además en cosas tan ridículas como las
00:16:18export administración regulations donde te decía si usted incorpora más de un
00:16:23x por ciento de elementos de origen de eeuu no se los puede mandar a sudán
00:16:29entonces tenías que ir haciendo como una especie de adn de los productos te
00:16:35llevaría al absurdo siguiente es decir tú vas a un mcdonald's en la plaza del
00:16:40callao en la gran vía aquello no es un producto americano para nada o sea tiene
00:16:46toda la marca que ya ni siquiera es una marca global tú cuando dices vamos a
00:16:58imponer aranceles a los teslas de los teslas se fabrican en alemania los que
00:17:03se venden en españa entonces qué vas a hacer a imponer un arancel es decir hay
00:17:09una hay una ignorancia pero no hay una ignorancia tal sobre lo que significa el
00:17:14comercio internacional y sobre lo que significa el famoso made in hecho en
00:17:20fabricación y se oiga es que lo puedo ensamblar pero el menejín lo permiten
00:17:25es que es abundando en la idea que es muy interesante un segundo sólo decir es
00:17:29que vamos a ir más allá a mí me fascinó un libro de nisbet que se llama
00:17:32historia de la idea de progreso no y entre no en este libro pero si es en
00:17:38cardenaba con una idea muy estupenda para entenderlo para que la gente lo
00:17:42entienda es decir tú el progreso empezó por ejemplo a fabricando un cuchillo con
00:17:47una piedra no el sílex no entonces es una tecnología muy rudimentaria que
00:17:50cualquiera podía transmitir un auto y no necesitabas ninguna aportación externa
00:17:55porque aprendías coger la piedra y hacías con una piedra material muy
00:17:59abundante te hacías una herramienta que ya era un progreso pero claro
00:18:04un ratón de ordenador es algo tan común casi como lo que era un cuchillo de
00:18:10sílex no es una de sílex un ratón de ordenador cuando lo destipas y miras el
00:18:15ratón de ordenador es decir no cabe no cabe en la cabeza que eso pueda ser por
00:18:19ejemplo una cosa exclusiva de un país como italia sino no que el material con
00:18:23el que está hecho la tecnología los desarrollos el software en la
00:18:28investigación y desarrollo la aplicación la distribución es decir es
00:18:31una cuestión por más que alguno les ponga los pelos de punta global es que
00:18:36funciona por aportación es una dependencia y el mundo es un mundo
00:18:41dependiente igual que es un mundo dependiente a pequeña escala en la
00:18:43comunidad todos aquellos que son muy comunitarios viva la comunidad pues
00:18:46también depende de otras personas pues el mundo es eso pero amplificado en
00:18:50muchísimo mayor no dificultar y cortocircuitar el comercio internacional
00:18:55el comercio en general es un suicidio desde todos los puntos de vista y un
00:18:59peligro y un peligro peligro total pensemos por un momento y al ver tú
00:19:03seguro que lo conoces la parábola del lápiz o la parábola del sándwich no
00:19:08intenta el lápiz que es un instrumento sencillo no que al alcance de cualquiera
00:19:12fabrica un lápiz no no ponte tú a fabricar un lápiz tú solo desde el
00:19:17principio te sale tienes que para empezar tienes que fabricar la herramienta para
00:19:22picar piedra y conseguir el material de donde sale el lápiz luego cortar un
00:19:28se llama principio de la división del trabajo que está descubierto desde hace
00:19:35mucho tiempo es decir yo no me puedo no puedo tener la arrogancia de pretender
00:19:40ser omnisciente omnipotente omnipresente eso son cualidades que corresponden a
00:19:46dios a dios todopoderoso entonces el endiosamiento que tiene ahora mismo
00:19:50eeuu es muy falaz porque necesita de muchísimos elementos que se fabrican
00:19:56fuera de eeuu y además a la gracia es que ahí está está la ventaja porque es
00:20:01que para qué me voy a poner yo hacer pantalones si unos señores en china o en
00:20:06vietnam lo hacen muchísimo mejor y más barato lo hacen mejor y lo hacen más
00:20:10barato mira déjame que ponga un ejemplo nada más hablando con unos israelíes
00:20:14hace unos años que eran productores de cítricos y tenían producciones de
00:20:19cítricos en el resto del mundo o sea de ellos dijeron dice hace mucho tiempo que
00:20:24nosotros hemos dejado de exportar naranjas de israel dice lo que exportamos
00:20:29ahora son semillas porque la cantidad o sea el valor añadido que tiene la
00:20:35exportación de semillas porque tú no sabes ahora mismo si las naranjas que
00:20:39estás consumiendo de procedencia en abel late o nave lina de valencia tienen una
00:20:46semilla de origen israelí tú no tienes ni idea de dónde ha venido esa semilla
00:20:51de dónde viene no nos como lo sepan alguno van a dejar de consumir las
00:20:56naranjas valencianas tú no sabes de dónde viene la tecnología de irrigación
00:21:01de las producciones de hortalizas de elegido y del mar de plástico de dónde
00:21:08viene toda esa tecnología también como se enteren algunos a lo mejor se quitan
00:21:12el pañuelo palestino y dejan de consumir los productos frescos de la
00:21:17huerta española es que no hay manera de tener una trazabilidad hasta el
00:21:23último kilómetro de el origen de cualquier fabricación o prestación de
00:21:30servicios es imposible lo bueno es que el comercio beneficia a ambas partes yo
00:21:35vendo algo y gracias a esa venta produzco algo lo vendo y gracias a eso
00:21:40permanece muy racionales racionales segundo segundo y con eso que obtengo
00:21:46compro también algo en eso consiste el comercio hay países que se especializan
00:21:51venden al exterior exportan y con esas exportaciones importan otro tipo
00:21:55productos energías de las que carecen en eso consiste el comercio y los aranceles
00:22:00albert son un impuesto en el caso de trump ha aplicado un impuesto inventado
00:22:04porque los aranceles retíprocos simplemente para que nos hagamos una
00:22:08idea que trump va a aplicar un arancel del 20% a los productos europeos los
00:22:14aranceles que aplica europa a eeuu que eran una barbaridad desde mi punto de
00:22:19vista eran más altos que los que aplicaba a eeuu a europa son del 3% es
00:22:23decir el 3% frente al 20% de trump esto al final va a perjudicar a los
00:22:28norteamericanos pero para mí la gran preocupación puede desatar una guerra
00:22:33comercial porque china acaba de anunciar que le va a aplicar aranceles del 34% a
00:22:39eeuu así es una una guerra comercial y a mí en algunas cuestiones las
00:22:44consecuencias de esta guerra comercial y de las políticas de trump con el
00:22:47objetivo este de un endeudamiento barato me recuerda un déjà vu de lo que
00:22:51vivimos en europa con el banco central europeo durante la pandemia
00:22:56vivimos un momento en el que la prima de riesgo empezaba a escalar empezaba a
00:23:00subir el banco central europeo empezó a actuar y la consecuencia ha sido una de
00:23:05las inflaciones más elevadas que hemos vivido estos años que veremos en
00:23:10eeuu pues un incremento de inflación muy muy elevado y cuando se acabe esta
00:23:15guerra comercial eeuu será mucho menos competitivo porque habrá sucedido un
00:23:20encarecimiento de sus productos que no van a volver hacia atrás con lo cual eso
00:23:24también puede perjudicar la posición dominante de eeuu en los mercados
00:23:28mundiales en 2008 el PIB estadounidense representaba alrededor del 23% del PIB
00:23:37mundial ahora representaba el 22 ya se había reducido en 2008 el PIB de los
00:23:44países emergentes representaba el 11 ahora está en el 22 y europa es el que
00:23:49ha perdido más pasaba en el 24 pasó al 20 europa si lo hace bien podría
00:23:55recuperar esa esa esa posición no no así es pero al final no es un juego de
00:24:03sumaceros es decir el comercio que se salga de un lugar va a ir a otro y al
00:24:08final eso genera una actividad económica un dinamismo y una inercia que se estará
00:24:14perdiendo la actividad económica estadounidense y ayer ya ya lo anunciaba
00:24:19el representante de la reserva federal anticipando una recesión y una caída de
00:24:26la actividad económica a la par que un incremento de precios con lo cual es una
00:24:30situación lamentable para los consumidores estadounidenses que los
00:24:33aranceles claro cuando dice eeuu vamos a subir los aranceles porque para
00:24:38proteger a nuestra industria para empezar la industria norteamericana ha
00:24:41descendido ha ido perdiendo peso la economía y eso no es malo no es malo que
00:24:47la industria pierda peso porque ha ganado peso en el sector servicios como
00:24:52en su día vivíamos en una sociedad agrícola y fue perdiendo peso y el
00:24:56sector primario a favor del sector industrial eso es muy social y el peso
00:25:00respecto a otras actividades sin embargo si miramos la industria americana
00:25:03llevaba llevaba unos cuantos años volviendo a recuperar digamos creciendo
00:25:08diciendo que han crecido otros sectores mucho más porque la economía iba bien
00:25:12pero bueno yo lo que me gustaría decir es algo decir claro estamos haciendo un
00:25:16análisis muy racional y tú crees que no responda no es racional no es una él
00:25:22tiene un planteamiento y además por los que le rodean especialmente por jota
00:25:26demás que es un personaje que después de haber leído su libro y haberle visto
00:25:31en otras ocasiones cuando le has visto en el gobierno pues estás aterrorizado
00:25:35hay ideología o una idea una idea y que yo diría una idea y que entonces
00:25:40nosotros hacemos un juicio racional yo estoy en una visión política entonces
00:25:46la parte económica digamos que la ven como algo que debe supeditarse a la
00:25:52cuestión política a la idea la idea que tienen entonces no hacen un cálculo de
00:25:57los costes y sobre todo de los costes que van a suponer para los ciudadanos
00:26:02norteamericanos por ejemplo yo veo un fallo enorme en un error de bulto pienso
00:26:07yo en pensar que por ejemplo una de los argumentos que tiene trames que si usted
00:26:13quiere evitar los aranceles venga aquí usted a producir no lo descargo diciendo
00:26:17pensando que así van a ir trasladarse muchas industrias allí mire
00:26:21es muy raro muy raro muy raro que una gran empresa una empresa o mediana
00:26:26empresa que tenga hacer que tenga que trasladar su producción de un lugar a
00:26:31otro ni más ni menos igual de alemania eeuu ni más ni menos con lo que supone
00:26:35eso vaya a asumir esa jugada un riesgo pensando que este señor va a estar
00:26:40cuatro años una operación de ese tipo igual una
00:26:42empresa mitad 8 9 10 años incluso puede que más dependiendo decir entonces quién
00:26:48va a arriesgarse a este con perdón lo voy a decir así porque yo es que ya se
00:26:52me han hinchado por fin es que aquí somos muy libres de hablar en este
00:26:57majadero no este majadero con un fular de matón piensa que alguna empresa de
00:27:03verdad que haga un cálculo y tenga algún tipo de planificación medianamente
00:27:06inteligente va a decir no nos preocupe vamos a invertir ahora mismo en una
00:27:10factoría en ojallo nos vamos a gastar cuatro mil o diez mil o veinte mil
00:27:14millones de dólares a expensas de que en cuatro años esto se dé la vuelta pero
00:27:20las empresas las empresas van a yo creo que las empresas tienen una versión
00:27:24arriba baja versión al riesgo en cuanto a los emprendedores pero hasta cierto
00:27:28punto lo que van a hacer es un cálculo racional decir vamos a aguantar cuatro
00:27:32años esta presión arancelaria vamos si acaso a montar en industrias allí de
00:27:37segunda categoría a productos de segunda categoría que no se pongan una gran
00:27:41inversión y para el mercado local norteamericano y vamos a esperar a ver
00:27:45qué pasa y entre tanto que va a suceder pues que los que van a pagar el pato
00:27:49son los americanos son los americanos y en general los consumidores los
00:27:53americanos y también el resto del mundo porque estamos hablando de que
00:27:57y ahora la palabra europa también está planteándose subir aranceles por eso yo
00:28:04estaba diciendo al ver que te veo muy optimista porque me da coincido
00:28:09totalmente con armenia gildo que debería hacer europa para empezar eliminar las
00:28:12regulaciones absurdas de todo tipo empezando por las propias regulaciones
00:28:17de servicios digitales que afectan a las grandes tecnológicas norteamericanas
00:28:20pero que nos dan servicio a nosotros a los españoles a los alemanes a los
00:28:24italianos reducir no no reducir eliminar los aranceles con eeuu y con
00:28:29todo el mundo rebajar los impuestos pero nada de eso me da la sensación de que
00:28:34va a acabar con el pacto verde pero nada de eso va a suceder la unión europea
00:28:38más bien lo que va a aplicar es subir aranceles y reforzar la regulación
00:28:45va a ser un error el menesquino y albert albert lo que precisamente también esa
00:28:49eliminación de aranceles que otro día se podría hablar también reduciría
00:28:52muchos problemas migratorios de personas de otros países que tienen que
00:28:56emigrar porque no pueden no pueden hacer llegar sus productos a europa no si
00:29:02pudiesen hacer llegar los productos seguramente no migrarían o no llegarían
00:29:06tantas personas no yo quería hacer dos comentarios muy rápidos el primero es en
00:29:10una economía estadounidense con una tasa de desempleo del 4 por ciento que es la
00:29:15mitad que la mejor tasa de desempleo de la economía español de los últimos 40
00:29:20años cualquier guerra arancelaria se va a traducir en incremento de precios no
00:29:26va difícilmente va a reducir más el desempleo o haber más actividad
00:29:30económica y el segundo es que uno de los elementos que más se ha encarecido
00:29:34estos últimos años en eeuu es precisamente la vivienda y establecer
00:29:38unos aranceles contra materia materiales de construcción baratos para la
00:29:42construcción de vivienda va a encarecer aún más una vivienda en eeuu que es ya
00:29:46de por sí muy muy muy caro comentario de cierre muy rápido una explicación de
00:29:54esta política de trump es que el resto de la humanidad le importa un rábano lo
00:29:59que le importan son sus constituencias es decir aquellos que le deben o a los
00:30:04que les debe su apoyo y esa es esa masa de población del medio oeste americano
00:30:10de las capas más bajas de la población lo que perciben es este señor viene a
00:30:14proteger nuestras industrias los que viven en detroit y han visto como la
00:30:19industria automovilística americana está en absoluta en absoluto declive
00:30:23aplauden con las orejas este tipo de medidas porque piensan que van a
00:30:28resucitar la industria americana pero hay una cosa al hilo también de lo que
00:30:33comentaba es que yo creo que es importante no perder de vista es decir
00:30:36no sólo sea la víctima principal de esta guerra es la estabilidad la
00:30:42estabilidad y la seguridad jurídica es decir la percepción de que tú tienes
00:30:46unas reglas de juego que no cambian que son más o menos estables que te permiten
00:30:50como decía javier planificar en el medio y en el largo plazo una inversión
00:30:54todo pasa lo mismo que con las sanciones internacionales voy a sancionar a rusia
00:30:58no se puede comer es que yo he montado una carne una cadena de distribución en
00:31:02rusia de 500 tiendas y desmantelar 500 tiendas no es una cosa que se haga de la
00:31:07noche a la mañana pero es que olvidan otra cosa muy importante cualquier
00:31:11industria americana vamos a poner el ejemplo de eeuu el proceso productivo no
00:31:17ocurre dentro de eeuu es que el proceso productivo final en eeuu se nutre de
00:31:25contratos de suministro y sobre todo se nutre también de filiales de esa
00:31:30compañía americana en el exterior que tienen forma de sociedades anónimas de
00:31:36la nacionalidad del país donde se encuentran o alemania o españa o donde
00:31:40sea si yo tengo una compañía americana que produce componentes de automoción en
00:31:45el país vasco y el titular del capital es una compañía americana que importa
00:31:49toda la producción a eeuu desde el punto de vista de trump esa compañía no es
00:31:54americana y está grabando aranceles para la propia producción americana en fin
00:31:58un auténtico suicidio un auténtico disparate desde el punto de vista
00:32:02económico mañana seguiremos abordando esta cuestión arancelaria en profundidad
00:32:06porque la cosa tiene jundia va a tener consecuencias muy muy muy muy profundas
00:32:11y muy graves en caso de que finalmente se desate una guerra arancelaria pero
00:32:15llegados a este punto vamos a hacer una pequeña pausa y regresamos con esas
00:32:20disculpas con la boca pequeña de monteros sobre la presunción de
00:32:23inocencia la ministra montero la ministra mo pongo bueno pues ya estamos
00:32:31de vuelta en el tiempo de tertulia para todos aquellos que anden despistados
00:32:35cuando hablo de la ministra montero ahora la el apodo que hay que aplicarle
00:32:41es la ministra mo pongo porque pues escuchen ustedes mismos subida de
00:32:47pensiones no pongo transporte gratuito no pongo que haya una capacidad de que el
00:32:55empleo sea estable una reforma laboral que permita que los trabajadores tengan
00:32:59un horizonte de vida una subida del salario mínimo interprofesional no pongo
00:33:04simple y llanamente porque no aceptan los resultados democráticos del pueblo
00:33:11que decidió el 23 de julio que sí que con todas las dificultades sudando la
00:33:17camiseta cada día era un gobierno progresista el que se tenía que poner al
00:33:23frente de españa
00:33:26no lo asimila bueno yo lo que no asimilo es que tengamos como ministra y
00:33:33vicepresidenta y además al frente de la cartera de hacienda que son las más
00:33:37importantes a una ministra una señora que no sabe hablar porque mo pongo será
00:33:44me opongo no no es mo pongo pero bueno mal margen de la anécdota lo trágico es
00:33:50que además esta mujer anula un principio esencial del estado derecho que es la
00:33:56presunción de inocencia tribunal superior de justicia a cataluña lo
00:33:59comentamos la semana pasada absolvió a daniel ves por una condena de agresión
00:34:04sexual de cuatro años y medio porque porque consideró que a la vista de las
00:34:08pruebas y evidencias la denunciante no era fiable y ante eso prima la
00:34:13presunción de inocencia pues bien montero respondió con que eso era una
00:34:16vergüenza que la presunción de inocencia esté por delante del
00:34:20testimonio de las mujeres jóvenes se ha liado tal lío tal tal despropósito tal
00:34:27escándalo con estas declaraciones en donde la ministra montero anula niega la
00:34:33presunción de inocencia que como digo es un principio básico que se ha visto
00:34:37obligada a pedir disculpas y pero con la boca pequeña yo creo que si de la
00:34:42literalidad de la expresión que utilice se puede concluir que yo puesto en
00:34:47cuestión la ni más ni menos que la presunción de inocencia que es un pilar
00:34:51de nuestro estado de derecho pues evidentemente la retiro y pido disculpas
00:34:56por esa por esa expresión pero quiero ir al fondo del asunto que me importa
00:35:00mucho más que la manera en que la expresé a ver si la expreso ahora de
00:35:04una forma más clara que se pueda entender mejor primero yo dije el día
00:35:08anterior y así lo hacemos siempre que se acatan la sentencia que se respetan pero
00:35:12que eso no quita que uno tenga su propia valoración sobre su contenido es decir
00:35:16que primero este caso fue juzgado en un tribunal que declaró culpable a esta
00:35:22persona es decir que no estamos hablando en el vacío estamos hablando de una
00:35:26cuestión concreta y desde mi punto de vista la presunción de inocencia no
00:35:30puede ser incompatible con la credibilidad y con la fiabilidad del
00:35:34testimonio de las víctimas o sea que pide disculpas de aquella manera pero en
00:35:38realidad viene a decir lo mismo que dijo el fin de semana que la presunción de
00:35:42inocencia no puede ser incompatible con la credibilidad y fiabilidad de las
00:35:46denunciantes pues bien eso es precisamente lo que pone en duda la
00:35:50sentencia del tribunal superior de justicia a cataluña dice que la denuncia
00:35:54de la mujer de la joven no es fiable mira el principio de presunción de
00:36:00inocencia consiste en que uno es inocente mientras no se demuestra lo
00:36:06contrario es decir hay una carga de la prueba frente a quien afirma la
00:36:09culpabilidad y hasta que no se demuestra la culpabilidad uno es inocente hasta el
00:36:15punto de que está en nuestra constitución en el artículo 24 dentro
00:36:19de los derechos fundamentales está en la declaración universal de los derechos
00:36:23humanos como uno de los derechos fundamentales y aquí hay una mala
00:36:28noticia para la ministra montero el tribunal europeo de derechos humanos que
00:36:34no es sospechoso ni de fachosfera ni de utilizar elementos antidemocráticos
00:36:42para su sentencia sino que le ha zurrado a zurrado a diestro y siniestro a todos
00:36:46los países que forman parte del convenio europeo de derechos humanos el
00:36:50tribunal europeo de derechos humanos sentencia de 28 de junio de 2011 dice
00:36:55que el derecho de presunción de inocencia no se limita a una garantía
00:36:58procesal en materia penal sino que además se exige que ningún
00:37:02representante estatal o autoridad pública declare culpable a una persona
00:37:08antes de que su culpabilidad sea declarada por un tribunal si el tribunal
00:37:13superior de justicia porque en españa gracias a dios tenemos un sistema muy
00:37:17garantista donde hay distintos filtros hasta que se determina que alguien es
00:37:22culpable si el tribunal superior de justicia ha dicho que no hay
00:37:26culpabilidad en este caso específico o en cualquier otro caso lo que tiene que
00:37:31hacer la ministra es cumplir esa sentencia del tribunal europeo de
00:37:34derechos humanos callarse la boquita y decir que el tribunal superior de
00:37:39justicia lo que ha hecho ha sido cumplir con su función constitucional
00:37:43fijaos si ha generado polvareda que por primera vez esto sucede de forma muy
00:37:48excepcional todas las asociaciones de jueces y fiscales de progresistas y
00:37:53conservadores han emitido un comunicado conjunto empezando además por el consejo
00:37:56general del poder judicial diciendo que esto de negar la presunción de
00:38:00inocencia por parte de una ministra es absolutamente inaceptable porque
00:38:06Javi, si no hay presunción de inocencia esto significa que cualquier mujer puede
00:38:13acusarnos a cualquiera de nosotros o incluso al presidente del gobierno de
00:38:18haber sufrido una agresión sexual y como yo hermana si te creo a la cárcel y
00:38:23punto no hace falta juicio bueno yo a mí lo que ha hecho y lo que dice esta
00:38:28señora y lo que dicen otros muchos también de izquierda no me tampoco o sea
00:38:32me escandaliza porque claro creo que es un principio fundamental básico
00:38:37elemental pero claro tampoco nos tenemos que llamar a sorpresas decir no
00:38:42no nos tenemos que llamar a sorpresas porque porque hemos dado por sentado y
00:38:46de hecho está bajo sentencia una sentencia bastante alambicada y retorcida
00:38:52del tribunal constitucional que no hay igualdad ante la ley el príncipe de
00:38:57igualdad ante la ley ya ha sido digamos bueno no voy a decir derribado pero
00:39:02desde luego ya condicionado no es decir ya no es un derecho indiscutible sino
00:39:07que es un derecho discutible en eso lo hemos visto con la ley de violencia de
00:39:10género y hay que decirlo una y otra vez y entonces que lleguemos al siguiente
00:39:15estadio de llanos que nos hemos cargado el principio de igualdad ante la ley nos
00:39:19carguemos el de presunción de inocencia digamos que es el siguiente nivel del
00:39:23juego no ya nos hemos cargado también principio de legalidad y no nos quedaba
00:39:27este entonces todo el mundo ha salido gritando hay fuego hay fuego va a
00:39:31agredir la casa la casa está ardiendo la casa está ardiendo otra cosa también
00:39:35es que es muy habitual respecto a lo que decía hermenegildo eso de que los
00:39:40cargos políticos estén señalando como sentencias paralelas antes de que los
00:39:46tribunales siquiera se hayan hecho la instrucción es así de simple no es
00:39:50cantidad de anuncios que se han hecho a lo largo de estos años de fulano
00:39:54culpable cuando resulta que al final se ha instruido el caso los jueces han
00:39:57declarado que era inocente no los imputados es que lo han imputado tiene
00:40:01que dimitir oiga perdone hasta que no haya una sentencia condenatoria este
00:40:05señor es tan inocente como usted bueno pero eso es una cuestión que podemos
00:40:09incluso valorar desde la ética de cada cual hay gente hay políticos salía
00:40:13política hay políticos como tú propio no dimiten en cuando se ve en una
00:40:17situación así aquí no claro que nadie ha dimitido uno pero que era un
00:40:22subsecretario ha sido una cosa un acontecimiento con fuegos artificiales
00:40:26y bueno a lo que voy es decir la presunción de inocencia se rompe
00:40:33también en la propia forma en la que comunicamos las cosas se comunican las
00:40:37cosas por ejemplo está un subiúdice un asunto y se está hablando de víctima
00:40:43es un denunciante o denunciante una señora un señor es un denunciante hasta
00:40:48que los tribunales se manifiesten dictaminen estamos hablando de la
00:40:52víctima la víctima ha ido al juzgado a declarar es que yo he leído crónicas
00:40:57donde se habla ya directamente se pone una categoría de víctima oiga es que
00:41:01no puede usted hablar de víctima porque no sabemos si realmente lo es entonces
00:41:05ya se está diciendo el otro ya es por definición victimario hacia ahora la
00:41:09cuestión es que él tiene que demostrar que no lo es entonces pero yo insisto
00:41:13tenemos un problema muy grave con la cuestión de la igualdad ante la ley con
00:41:18qué es digamos para mí el punto de apoyo de muchos disparates y declaraciones sobre
00:41:23todo no esos juicios paralelos los juicios populares es como si hubieran
00:41:27vuelto los tribunales de honor es decir que no es que sean un invento franquista
00:41:31no son anteriores al franquismo pero que el franquismo momento dado decidió
00:41:36rescatar para algunos asuntos no pero pero estamos digamos funcionando en base
00:41:41a eso y eso lo está haciendo la izquierda es maravilloso surge hay que
00:41:44recordarlo de esa y clamor por parte de la izquierda que esto además lo pilotó
00:41:50podemos de hermana yo si te creo hermana yo si te creo no hermana yo si te creo
00:41:56salvo que se trate de rejón entonces en el monedero claro que entonces hay
00:42:00denuncias falsas de una mujer de derechas los mismos que negaban la
00:42:05asistencia a denuncias falsas ahora dicen que que no claro que ellos son
00:42:10víctimas de denuncia falsa pero es que el hermana yo si te creo es terrible
00:42:13porque si tú denuncias tienes que demostrar que tu denuncia hay pruebas
00:42:20hay pruebas para demostrar la culpabilidad del que de la persona a la
00:42:24que denuncias pero aquí se invierte la carga la prueba aquí lo que pretende el
00:42:27gobierno lo que pretende la izquierda en el caso de agresiones sexuales y
00:42:30violencia de género es que sea el denunciado el que demuestre su inocencia
00:42:35al ver a mí lo que lo que me preocupa de todo esto es lo que hay detrás y el
00:42:40sustrato que es el desmantelamiento del estado el minar la credibilidad de las
00:42:44instituciones que velan por los derechos de los de los ciudadanos hoy también me
00:42:50preocupa un enfoque excesivamente identitario de la justicia por parte de
00:42:56este gobierno es decir si son sentencias que van contra una ley que hemos
00:43:00propugnado etcétera son sentencias malas si van contra algo que ha defendido unos
00:43:05activistas unos ciudadanos etcétera es algo malo no me da miedo está este
00:43:11enfoque identitario porque me recuerda mucho a lo que sucedió en cataluña con
00:43:15él con el procés y la fractura social que eso que eso generó en la frase que
00:43:22está usando mucho y que volverán a usar mucho más de la derecha política
00:43:27mediática y judicial es una frase que erosiona profundamente el estado de
00:43:33derecho porque ponen entre dicho que determinados medios de comunicación que
00:43:37dicen algo que no nos convence no son medios de comunicación que la justicia
00:43:41si no dice lo que yo creo no es justicia y en cierta manera eso estigmatiza o
00:43:49rompe la sociedad por la por la mitad no hace unos meses escuchamos a pedro
00:43:54sánchez decir que iba a gobernar sin él sin el poder legislativo ahora parece
00:44:00que cada vez más están cerca de decir que van a ignorar al poder judicial y
00:44:05que no van a hacer caso de las sentencias y me recuerda a una imagen de
00:44:09puigdemont fotografiándose con las resoluciones del tribunal constitucional
00:44:14cuando le decían que parase no no creo que estemos muy lejos de ver a pedro
00:44:20sánchez fotografiándose con resoluciones de consecuencia que es que
00:44:24puigdemont vive en waterloo porque sabe que si viene aquí va directamente con por
00:44:28lo menos es posado en la en los en los primeros momentos salvo que tenga estuvo
00:44:33el verano pasado por aquí y salvo que se aplique la canción de los beatles de
00:44:37with a little help from my friends y alguien haga la vista gorda pero uno de
00:44:42los elementos de lo que dice el tribunal superior de justicia de cataluña sobre
00:44:46la sentencia de ales me me lleva a pensar en pedro sánchez porque hablan de las
00:44:52inconsistencias de los cambios de relato de lo sólo había falta decir de los
00:44:55cambios de opinión es decir que hay una sentencia judicial que con que condena
00:44:59esos esos cambios de relato esas inconsistencias del relato fíjate antes
00:45:04de darte la palabra armenes gildo simplemente porque también ha opinado de
00:45:08esto quien falta en toda esta ecuación no sé el gran wyoming no casi zapatero
00:45:14que también se ha pronunciado al respecto diciendo esto es presidente zapatero que
00:45:18le pareció la sentencia y sobre todo usted sigue en la presunción de
00:45:20inocencia no hay un conflicto de presunciones de inocencia en este caso
00:45:25la presunción de inocencia de ella y de él es un conflicto porque si ella no
00:45:31está diciendo la verdad estaría haciendo una denuncia falsa
00:45:35y hay un conflicto los dos merecen tener la presunción de inocencia hay un
00:45:39conflicto en menudo jurista es un genio reconocido prestigio lo veo sustituyendo
00:45:46con depumpido vamos en la próxima para del pc del tc no del tribunal
00:45:53constitucional fíjate en el lo peor o sea si te das cuenta es tan importante
00:45:59como principio fundamental el de la presunción de inocencia que todas las
00:46:04reformas legislativas es decir la ley de violencia de género lo que hacen es
00:46:08atacar ese principio porque es correcta perfectamente que él va a llevar y aparte
00:46:12es una ley que pretendiendo consagrar la igualdad lo que hace es reforzar la
00:46:18desigualdad porque está diciéndole a las mujeres ustedes son una parte débil
00:46:23para las que hay que quebrar el principio fundamental de la presunción
00:46:28de inocencia esto es lo de siempre es decir a uno le parece muy bien que se le
00:46:33suprima la presunción de inocencia a los demás algo que te toca cuando te
00:46:39preguntan usted qué preferiría que hubiera 100 culpables en la calle o un
00:46:44solo inocente en la cárcel no hombre no que haya un solo inocente en la cárcel
00:46:48digo espera que te toque a ti ya verás cómo cambias de opinión rápidamente o
00:46:51que sea tu hijo tu hija la que tiene que invocar la presunción de inocencia y tú
00:46:58le dices que aquel principio quiebra frente a la denuncia de otro pero lo que
00:47:03hay detrás de todo ello es decir estos son batallas constantes lo que hay
00:47:08detrás de todo ello es debilitar el poder judicial y convertir el derecho en
00:47:13el aparato decorativo del poder quién es quién es el inocente aquel que yo digo
00:47:19que es inocente quién es culpable aquel que yo digo que yo digo que es culpable
00:47:24esto es el artículo 58 del código penal soviético que son los enemigos del
00:47:31estado los buenos españoles los malos españoles
00:47:35quienes son los que merecen la cárcel aquellos a los que yo le aplico el
00:47:39equivalente al artículo 58 del código penal soviético que es la extensión de
00:47:45certificados de buena o mala ciudadanía según la ascripción política los
00:47:49enemigos del pueblo esto de negar la presunción de inocencia efectivamente
00:47:53es lo que sucede en los regímenes dictatoriales donde no hay poder
00:47:58judicial independiente la justicia es un apéndice del poder ejecutivo del tirano
00:48:03y del dictador de turno le dice tú eres enemigo del pueblo a que sí y en la que
00:48:08sí es torturándote para que efectivamente firmes soy enemigo del
00:48:13pueblo condena me a lo que haga falta esto es terrible estamos en esa
00:48:17situación así es a mí me preocupa mucho ahora estamos hablando de daniel ves
00:48:22porque es un personaje público lo conocemos todos hemos seguido el caso
00:48:26pero seguramente habrá muchos daniel ves que no han tenido no han tenido la
00:48:32posibilidad de presentar un recurso de poder pagarse los abogados que se habrá
00:48:35podido pagar el señor el señor alves y que seguramente ahora ahora estarán
00:48:39sufriendo una condena injusta una condena que no ha sido suficientemente
00:48:45probada y está ahí única y exclusivamente porque es hombre y no
00:48:48tiene derecho a la presunción de de inocencia con lo cual es algo muy muy
00:48:55grave y que creo que afecta a muchas más personas anónimas que le habrá
00:49:00pasado lo mismo que daniel ves pero no tendrían los recursos económicos que
00:49:05daniel ves con lo cual es una un hecho sumamente injusto a mí me consta porque
00:49:09tengo buenos amigos penalistas que me dicen precisamente eso que conocen a
00:49:13clientes suyos y de otros de otros abogados que están cumpliendo condena
00:49:17de prisión en la cárcel por una denuncia una denuncia falsa por parte de
00:49:22una pareja o es pareja de agresión sexual o de violencia de género sin que
00:49:27existan pruebas suficientes para que realmente esa condena sea justa porque
00:49:34porque la hermana yo si te creo y esto lo dice la jurisprudencia del tribunal
00:49:38supremo la declaración de una denunciante vale como prueba siempre y
00:49:45cuando se den una serie de requisitos se tiene que comprobar la credibilidad
00:49:49objetiva subjetiva y la persistencia y desde la hermana yo si te creo algunos
00:49:56jueces algunos tribunales por miedo precisamente a la presión popular social
00:50:01feministoide digamos que empiezan a hacer excepciones y decir bueno aquí no
00:50:07coincide el relato pero esta parte sí por lo tanto me voy a basar en la parte
00:50:11que sí coincide dividiendo troceando el relato de la víctima o de la denunciante
00:50:18en este caso perdón para condenar que eso es justo lo que revisa ahora el
00:50:22tribunal superior de justicia cataluña dice no no no esto no se puede trocear
00:50:26aquí no no se cumplen los requisitos básicos mínimos para considerar que la
00:50:33denuncia no sólo es creíble sino que además es fiable y la fiabilidad en
00:50:39justicia es fundamental porque se tiene que corroborar esta declaración por
00:50:43bien aquí se ha vulnerado y ahora vamos un paso más allá que es el ataque por
00:50:47parte del gobierno a este tipo de resoluciones judiciales es ciertamente
00:50:52preocupante había un pequeño comentario no no es que es muy importante no decir
00:50:56estamos viendo esto es una conducta general ya casi no diría está está
00:51:01intentar que deslegitimar el estado de derecho los principios fundamentales la
00:51:05división de los poderes entonces había un yo leía un libro de
00:51:11nisbet que era muy muy muy interesante y decía claro que la gente piensa que
00:51:15claro cuando empiezan a cargarse todas las instituciones todas las reglas
00:51:19fundamentales las cosas comúnmente aceptadas viene el caos viene el caos
00:51:25entonces va a venir el caos entonces él llegaba a la conclusión que no no no
00:51:28perdonar esto va a ser mucho peor cuando cuando todo eso cae cuando todo eso cae
00:51:32y llega al caos no llega al caos lo que llega es el auge irresistible del poder
00:51:36porque porque el poder necesita el caos para ser poder ser arbitrario entonces
00:51:40lo que buscan no sólo la izquierda sino en este caso yo creo que no en el tramo
00:51:43este tipo de personajes es la arbitraría del poder él escoge tu
00:51:47laufer se llama el juego entonces todos van contra ese tipo de contrapesos
00:51:52porque claro son obstáculos para que hagan lo que les sale de los menudillos
00:51:56entonces directamente entonces esto hay que tenerlo claro y esto hay que
00:51:59explicarlo a los niños a los jóvenes a las personas que se niegan a entenderlo
00:52:04decir del infantilismo que hay y que promociona este tipo de pensamiento
00:52:09infantil y mágico hay que acabar con él porque es peligrosísimo
00:52:12pues vamos a hacer una pequeña pausa llegados a este punto y vamos a tratar a
00:52:17continuación el nuevo frente por parte del poder político contra precisamente
00:52:22la formación la educación las universidades privadas nuevo objetivo a
00:52:27batir por parte del gobierno de pedro sánchez a continuación
00:52:31bueno pues ya estamos de vuelta en tiempo de tertulia señores nuevo frente abierto
00:52:36por parte del gobierno ahora se quiere cargar las universidades privadas no
00:52:40sólo quiere prohibir la apertura de nuevas universidades privadas sino que
00:52:45incluso amenaza con cerrar muchas de las que abrieron en los últimos años el
00:52:49gobierno ha iniciado la tramitación de un de una modificación la modificación
00:52:55de un decreto que se aprobó en el año 2021 para sobre las condiciones que se
00:53:00requieren para abrir y mantener universidades en españa y lo han hecho
00:53:06con un argumento para empezar la ministra montero la ministra mopongo una
00:53:12vez más dice que esto de las universidades privadas es una amenaza
00:53:18atención la universidad privada es la principal amenaza que tiene la clase
00:53:25trabajadora para dar un horizonte de esperanza en esa familia que sólo a
00:53:32través del esfuerzo a través del conocimiento de la capacitación van a
00:53:37subir escaños no podemos permitir que alguien se compre
00:53:43el título y la formación compitiendo con el hijo del trabajador que no puede
00:53:50comprarse un título y tiene que tener una beca hermano gildo mira o sea es
00:53:56claro es que quien no ha tenido que competir en la vida para tener un
00:54:01trabajo sino que ha estado en su política toda la vida viviendo del
00:54:05esfuerzo de los demás por la vía de los impuestos no sabe lo que es el mercado
00:54:10laboral entonces es que daría igual si se comprarán los títulos si tú vas a
00:54:16acceder a la función pública tendrás que superar una oposición tú no
00:54:20presentas un título dice ya con esto basta si tú quieres acceder a un trabajo
00:54:24en la empresa privada tendrás que superar un proceso de selección y
00:54:28entonces te harán una entrevista y un periodo de prueba y entonces verán si
00:54:32vales o no vales y da igual es decir el que vale da igual que haya estudiado en
00:54:37una universidad a b c o d porque si es bueno va a encontrar un puesto de
00:54:43trabajo y esto es un principio de mérito mira mientras hablaba montero me
00:54:49estaba acordando de uno de mis hijos se ha estudiado en una universidad privada
00:54:54el mejor alumno de su promoción es un chico de mi hijo de padres trabajadores
00:55:01cuando lo admitieron en warton le dijeron oye tus padres estarán encantados y
00:55:06dijo mis padres no tienen ni idea de lo que es huerto y luego resulta que cuando
00:55:12lo han aceptado en jp morgan en nueva york para trabajar eso sí que es un
00:55:18ascensor social hombre y tanto y no la estupidez que dice esta ministra porque
00:55:24no tienen idea de lo que es la realidad del mercado laboral la realidad de las
00:55:28aspiraciones de los jóvenes mira un sistema universitario en españa privado
00:55:34público tiene en el caso del privado tiene suficientes becas y suficientes
00:55:39instrumentos para que sobre la base del principio del mérito y capacidad no
00:55:45sobre la base de la ascripción política o de la demagogia de aquello de que todo
00:55:50el mundo tiene que tener título universitario hace que cualquier persona
00:55:54pueda acceder a una buena universidad y a un puesto de trabajo repasamos las
00:56:00biografías de algunos de los principales empresarios de gente más exitosa de
00:56:05dónde vienen porque estoy pensando a lo mejor en amancia
00:56:10ortega no tiene que ser un roquefele no no y no no pertenece a una élite ni a
00:56:16una dinastía ni a una oligarquía con una pequeña tienda juan roche con un
00:56:21supermercado pequeño también ya está y entonces
00:56:25quiero onda este hombre era era un aprendiz de tornero pero es que cual
00:56:32cualquier cualquier cualquier historia de éxito oye quién era quién era el
00:56:40gates bill gates o quién era el fundador de apple cómo surgió apple en el garaje
00:56:47en un garaje de cosentino california hoy lo meterían en la cárcel por hacer
00:56:52bueno probablemente no si estuviera en españa hoy todavía estaría en el garaje
00:56:57tratando de salir de la propia tendría una historia no en el en españa estaría
00:57:05tratando de salir del garaje porque fuera tendría un inspector de trabajo y
00:57:08un inspector de atrás estaría rodeado por los geos pero fijaos con las manos
00:57:11en alto pero es que en california también estaría en la cárcel que es la
00:57:14diferencia dice por eso cuando ponen el ejemplo de california como el fracaso
00:57:18del modelo capitalista digo ya california es el estado más socialista
00:57:21que puede usted encontrar en eeuu o de los más total en todo caso fijaos el
00:57:27gobierno se escuda en el tema de calidad que lo comentaba anteriormente en el
00:57:31editorial es la excusa es el argumento falso la mentira para intentar
00:57:35justificar un atropello a la libertad educativa porque lo que pretende el
00:57:40gobierno con esto es ni más ni menos que impedir la apertura de nuevas
00:57:44universidades privadas si hubiera que hablar de calidad hay que centrarse como
00:57:48bien comentabas tú hermano gildo en la carrera laboral pues resulta que los
00:57:53estudiantes de las privadas estudiando lo mismo que las públicas que los
00:57:57estudiantes de las públicas tienen mejor colocación el mercado laboral y
00:58:01cobran sueldos más altos estudiando lo mismo por lo tanto si tenemos que hablar
00:58:05de calidad la universidad privada le gana de calle a la universidad pública
00:58:08no es una cuestión de calidad es una cuestión de competencia la universidad
00:58:13pública quiere quitarse de encima la competencia de la privada porque porque
00:58:18si hay menos estudiantes y están perdiendo cuota entre los estudiantes
00:58:22universitarios si hay menos estudiantes eso significa que la universidad pública
00:58:26va a tener que cerrar títulos recortar profesores y hacer recortes en la
00:58:32financiación pública en el dinerito alber así es el gobierno debería
00:58:36preguntarse por qué tanta gente elige la privada o sea es decir preocuparse de lo
00:58:41que sí que depende de ellos que es la universidad pública y no de la privada
00:58:44porque si nosotros vamos al supermercado manuel y vemos dos yogures uno que vale
00:58:4910 euros y uno que vale uno probablemente todo el mundo elegirá el
00:58:52de uno si vemos que hay una transición donde muchas personas jóvenes deciden
00:58:57estudiar en universidades privadas y optar por ese yogur de 10 euros será
00:59:01porque ese yogur de 10 euros realmente lo vale compensa y con lo que decía
00:59:07montero decía no no que era una amenaza para la clase obrera sino que era la
00:59:11principal la principal amenaza para la clase obrera es el gobierno de pedro
00:59:16sánchez es la inflación que ha vivido la sociedad española estos años es que
00:59:20el 25% de los nuevos contratos indefinidos del año pasado hay del del
00:59:25mes pasado perdón firmaron el mismo mes dos contratos indefinidos con lo cual
00:59:29la palabra indefinido ya no significa nada en nuestro país y la media de los
00:59:35contratos que se firmaron duraban 28 días menos de lo que vive una abeja
00:59:40obrera no creo que es una propuesta la del gobierno de pedro sánchez basada en
00:59:45el resentimiento como buena parte de las propuestas que hace que estigmatiza a
00:59:49450.000 familias que optan por la universidad privada y a 40.000
00:59:54trabajadores que forman parte de esa clase trabajadora que dice la ministra
01:00:00javier aquí decirles que además estamos en una retórica que es impostada decir
01:00:07estamos hablando de clases de los obreros de decir en realidad que le
01:00:11importa a este gobierno bueno a esta banda porque no es un gobierno no está
01:00:16gobernando está ahí en la banda no banda con b si banda o chulipandio banda
01:00:22de decir es un discurso falaz es un discurso falaz porque de hecho estoy
01:00:26convencido de cuando si a sacar en esta ley a llevar a esta ley adelante habría
01:00:30alguna universidad privada que no cumpliría esos requisitos que
01:00:34supuestamente van a imponer pero como estarían dentro de alguno de los suyos
01:00:37seguramente se las apañarían para que siguiera funcionando y estamos hablando
01:00:42de lo mismo que cerrábamos la primera parte de imponer la arbitrariedad la
01:00:47arbitrariedad tú no puedes dar permitir que habrá una universidad o un negocio
01:00:52decir porque cumple las leyes vigentes y de repente te dices te lo replanteas y
01:00:56dices bueno pues ahora te cambia la regla del juego y ahora tienes que
01:00:59cerrar decir esto es puramente arbitrariedad y lo van a utilizar en
01:01:03función de lo que les interese a ellos ellos te ponen delante una especie de
01:01:07mira un burro volando no te ponen la clase obrera el lo que más perjudica
01:01:13las personas trabajadoras que hacen esa dialéctica cutre casposa porque en
01:01:18españa obrero ya somos todos prácticamente somos trabajadores
01:01:21absolutamente todos menos que los rentistas que afortunadamente para ellos
01:01:25no tienen que trabajar pero en general somos todos trabajadores pero la cuestión
01:01:29es directamente engañar engañar decir todo esto son cortinas de humo y mala
01:01:34gente porque han estudiado ahí
01:01:38ya digamos ya va de suyo decir además encima tienes ese rostro pero la cuestión
01:01:43que hay que decir los españoles es que todo este tipo de medidas lo que buscan
01:01:46es que el que está en el poder puede hacer lo que le dé la gana en cada
01:01:49momento con cada asunto que le interese hermano gildo 10 segundos para cerrar
01:01:52ataque a la libertad de empresa que eso es lo que les importa o ataque a la
01:01:56libertad punto pelota y luego la otra yo hago una pregunta
01:02:00quién piensa en la ministra que son los trabajadores que cuando dicen los
01:02:06trabajadores todos somos vagos y maleantes o somos rentistas me tengo que
01:02:12levantar todos los días si están en el torno que está rara vez habrá visto
01:02:16algunos por eso te digo que es que piensa que son los trabajadores es que
01:02:20el resto de los que pagan impuestos no son trabajadores y sobre todo importante
01:02:24también esto ataca desde luego la iniciativa privada ataca un principio
01:02:28esencial de la constitución que es la libertad y la empresa para abrir
01:02:33centros educativos la libertad educativa y la libertad de elección que
01:02:37los españoles puedan elegir libremente centro universitario privado y otra mala
01:02:41noticia con las libertades comunitarias a ver cómo pueden hacer que una
01:02:44universidad extranjera tenga un establecimiento en españa terrible
01:02:48absolutamente terrible bueno adrián cuéntanos cuál ha sido el resultado de
01:02:51la tuite encuesta pues hoy preguntábamos en nuestra cuenta roba trinchera llamas
01:02:55qué opinan de la subida de aranceles de donald trump y nuestras opciones eran
01:02:59bien porque protege la industria bien porque servirá para negociar o un
01:03:03desastre porque causará una recesión pues el 52 por ciento cree que es un
01:03:07desastre y causará recesión pero también un 38 por ciento que cree que
01:03:11servirá para negociar en el futuro y también nos han dejado los oyentes sus
01:03:15opiniones buenos días yo creo que las empresas
01:03:19españolas así como todas las europeas van a sufrir mucho con esta subida de
01:03:26aranceles aquí en este país pues ya con los
01:03:30impuestos tremenda subida de impuestos y la
01:03:34burocracia pues ahora además de todo esto los aranceles van a acabar por
01:03:40ponerle un nuevo hándicap al proceso económico gracias los días los de los
01:03:49aranceles eso pues no deja de ser un atropello al mercado libre ya todo esto
01:03:53y ya más impuestos pero tampoco difieren mucho de del 21 por ciento 21 por ciento
01:04:00de iba que estamos pagando aquí es un atraco lo que ha hecho donald trump ha
01:04:06sido provocar un jueves y viernes negro un jueves y viernes rojo por ideología y
01:04:15números en las bolsas respecto a los aranceles detrás ya me gustaría que
01:04:20españa tuviera el mismo comportamiento defensa de sus productos respecto a lo
01:04:26que nos mandan desde barruecos y para sánchez desde luego va a suponer una
01:04:32especie de paraguas salvador donde teóricamente va a dar una ayuda de no
01:04:36sé cuántos miles de millones que se traducirá en nada porque no tienen nada
01:04:41programado
01:04:45bueno pues hasta aquí la tertulia javier venegas un auténtico placer
01:04:50volver a contar contigo el placer es sólo mío el menegilde altozano muchas
01:04:55gracias muchas gracias y alberto y bernal muchísimas gracias por estar con
01:05:00nosotros y nosotros continuamos porque ahora viene precisamente la trastienda
01:05:05donde analizamos las principales noticias económicas de la semana y
01:05:09después la sección con veda con un libro y con un autor a continuación
01:05:15la trinchera de llamas con manuel llamas