LE QG POLITIQUE - Avec Frédérique Puissat, sénatrice de l'Isère (LR)

téléGrenoble

il y a 13 heures

Sénatrice de l'Isère depuis 2017, Frédérique Puissat nous livre son regard sur l'actualité politique du moment : élection à la tête des LR, condamnation de Marine Le Pen, lutte contre le narcotrafic, immigration, voile dans le sport, application de la nouvelle loi travail, avenir du gouvernement Bayrou…

Télégrenoble, votre chaîne d'infos locale iséroise.
Site officiel : https://www.telegrenoble.net/
Facebook : https://www.facebook.com/telegrenoble/
Instagram : https://www.instagram.com/telegrenoble/
X : https://x.com/telegrenoble

Catégorie

📺

Transcription

Afficher la transcription complète de la vidéo

00:00:00Générique

00:00:02...

00:00:18Bonjour à tous. Bienvenue dans le QG,

00:00:20le rendez-vous politique de Télégranal,

00:00:22avec chaque semaine un élu du territoire

00:00:24dont les décisions peuvent impacter notre vie quotidienne.

00:00:28Frédéric Puissa, bonjour.

00:00:29Bienvenue. Vous êtes sénatrice de l'ISER depuis 2017.

00:00:33Vous êtes conseillère départementale

00:00:35sur le canton Mathésines-Trièvres,

00:00:37qui est un peu votre fief.

00:00:39Vous avez été maire de la petite commune de Château-Bernard,

00:00:42qui hébergait à l'époque une station de ski.

00:00:44On y reviendra peut-être.

00:00:46Vous êtes aussi membre des Républicains,

00:00:48un parti qui se cherche un chef

00:00:51depuis la rupture avec son président Éric Ciotti,

00:00:53suite à son soutien au Rassemblement national

00:00:57pendant les législatives de 2024.

00:00:59Comment avez-vous vécu cette période compliquée pour les LR ?

00:01:02On a très mal vécu ça.

00:01:04On était au Sénat au moment où tout ça se passait.

00:01:06On attendait...

00:01:08Nous avons tous les mardis une réunion de groupe à 10h30.

00:01:11C'était donc un mardi qu'Éric Ciotti a été invité

00:01:14sur le plateau de 13h.

00:01:16Et on s'attendait à une déclaration de ce type-là.

00:01:19Donc nous, on n'avait qu'un seul objectif,

00:01:22c'était de garder le groupe Les Républicains au Sénat,

00:01:26j'allais dire en coalition,

00:01:28de façon à ce qu'y compris au sein de la Chambre haute,

00:01:31à savoir du Sénat, que le groupe n'explose pas,

00:01:34parce que tout aurait pu être très rapidement emporté.

00:01:37C'est une décision qu'il n'a engagée que lui,

00:01:42qui a été prise sans l'avis de personne

00:01:45et qui, j'allais dire, traduit ce qu'était finalement Éric Ciotti.

00:01:48C'est-à-dire quelqu'un qui n'a joué que sa carte personnelle

00:01:51et qui a trahi le parti et les valeurs qu'il portait.

00:01:54– Ça a abîmé l'image du parti, des valeurs ?

00:01:56– Je pense qu'on s'en est bien sortis.

00:01:58Enfin, en tout cas, on verra ça, puisqu'on a quand même vu,

00:02:02d'une part, qu'on a eu quand même un certain nombre d'élections

00:02:06depuis cette rupture, qui nous ont plutôt été profitables.

00:02:11Mais je ne pense pas que c'est issu de tout ça,

00:02:14c'est parce qu'on a réussi effectivement à prendre la lumière,

00:02:16y compris parce qu'on est rentré au gouvernement.

00:02:18Et je crois qu'y compris sur une élection législative dans l'Isère,

00:02:22où Nathalie Béranger a fait un très bon score

00:02:24en dépassant tous les scores qu'elle avait pu faire préalablement,

00:02:28je pense que le parti, finalement, s'en est bien sorti

00:02:30après un moment qui aurait pu lui être fatal, effectivement.

00:02:33– Vous êtes impliquée dans les instances nationales de LR ?

00:02:35– Alors, je suis impliquée dans les instances nationales,

00:02:37mais je suis surtout vice-présidente du groupe Les Républicains au Sénat.

00:02:42J'étais la première vice-présidente de Bruno Rotailleau

00:02:45et je suis maintenant la première vice-présidente de Mathieu Darnot,

00:02:47qui est le nouveau président de notre groupe au Sénat.

00:02:50– Non, vous êtes aussi dans l'organisme des VP de LR au niveau national.

00:02:55Voilà la page internet.

00:02:57Il y a une nouvelle page à écrire, en tout cas pour Les Républicains,

00:03:00avec l'élection en mai d'un nouveau président.

00:03:03Il y a deux candidats en lice, Laurent Wauquiez,

00:03:05qui a dirigé le parti de 2017 à 2019,

00:03:08et puis Bruno Rotailleau,

00:03:10qui avait été candidat malheureux contre Éric Ciotti en 2022.

00:03:14Est-ce que vous avez déjà fait votre choix ?

00:03:16– Oui, oui, j'ai fait mon choix, mais vous savez, pour nous,

00:03:18en Nouvelle-Bretagne, c'est un choix qui est cornélien,

00:03:19parce qu'on aime notre ancien président de la région Auvergne-Rhône-Alpes,

00:03:24Laurent Wauquiez, qui a beaucoup fait pour la région Auvergne-Rhône-Alpes,

00:03:27et je ne cesse de le citer dans toutes les réunions qu'on peut faire sur le terrain.

00:03:30Il a transformé la région Auvergne-Rhône-Alpes.

00:03:33C'est un homme politique qui est un homme d'État,

00:03:36qui a effectivement de nombreuses qualités.

00:03:39Et Bruno Rotailleau, que je connais à côté,

00:03:41puisque je vous ai dit que j'étais sa vice-présidente au Sénat,

00:03:45est aussi un homme qui a de grandes qualités.

00:03:47Donc on a forcément deux candidats qui sont deux très bons candidats,

00:03:51mais en Auvergne-Rhône-Alpes, le choix est plus compliqué,

00:03:52parce qu'effectivement, Laurent est notre président.

00:03:55Mais j'ai fait le choix de soutenir Bruno Rotailleau.

00:03:57– Si on se fie aux parrainages qui ont été déposés pour poser ces candidatures,

00:04:01le match semble plié.

00:04:02Bruno Rotailleau a présenté une liste de 2 235 parrainages d'adhérents,

00:04:0692 parlementaires, de l'autre côté, on a Laurent Wauquiez avec 997 parrainages

00:04:10et seulement 44 parlementaires.

00:04:13Vous n'avez pas l'air d'être aussi sûr que moi

00:04:15que l'élection va tourner en faveur de Bruno Rotailleau ?

00:04:18– Non, je pense que l'élection est très ouverte, elle est au mois de mai.

00:04:21Le 17 avril, on fera le top du nombre de personnes

00:04:25qui pourront voter pour cette élection qui a lieu au mois de mai.

00:04:28– Ce sont les adhérents ?

00:04:29– Ce sont les adhérents qui votent et ce ne sont pas que les parlementaires.

00:04:31Alors il est clair que Bruno Rotailleau a de nombreux parlementaires avec lui.

00:04:34Il a présidé notre groupe pendant de nombreux années.

00:04:38Laurent Wauquiez vient d'être élu président du groupe LR à l'Assemblée nationale,

00:04:43donc il a moins d'antériorité dans le poste.

00:04:46Donc c'est normal qu'il ait moins de sympathisants

00:04:49et de soutien de la part des parlementaires.

00:04:51Mais ce sont les militants qui votent.

00:04:53Moi j'ai fait volontairement le choix d'être présent aux deux réunions,

00:04:58celle de Bruno Rotailleau que j'ai organisée puisque je le soutiens,

00:05:02mais celle de Laurent Wauquiez.

00:05:03Je peux vous dire qu'il y avait de la ferveur dans ces deux réunions

00:05:06et que j'ai retrouvé les mêmes adhérents chez Bruno Rotailleau que chez Laurent Wauquiez.

00:05:10Donc il y a des gens qui n'ont pas encore fait leur choix.

00:05:12Il y a des gens qui sont venus écouter deux candidats

00:05:15qui vont quand même demain déterminer comment notre parti va se positionner

00:05:19pour les futures échéances dans les élections présidentielles à venir.

00:05:22Alors justement, est-ce qu'il y a toujours la tentation

00:05:24que le nouveau président, quel qu'il soit, fasse un pas,

00:05:27une alliance avec le Rassemblement national ?

00:05:29Non, avec ces deux profils, le choix était clair.

00:05:32Laurent Wauquiez avait théorisé l'union des droites à un moment.

00:05:35Mais Laurent Wauquiez, quand Éric Ciotti, qui l'avait soutenu,

00:05:37a pris ses distances avec le parti dans la situation que nous avons évoquée tout à l'heure,

00:05:41a été très clair.

00:05:43C'est le parti qui n'a pas les mêmes idées que le Rassemblement national.

00:05:48Et son idée, c'était de reconstruire le parti LR.

00:05:50Et il a été aux côtés de Bruno Rotailleau, aux côtés d'Agnès Gennevard,

00:05:53aux côtés de Michel Tabarro, en tout cas de tout un tas de parlementaires

00:05:56qui ont porté le parti pendant cette période de transition,

00:05:59qui est une période qui a été quand même une période compliquée.

00:06:01Il a été effectivement très clair, tout comme Bruno Rotailleau l'est également.

00:06:05Est-ce que le nouveau président des LR, qui sera élu au mois de mai,

00:06:07sera le candidat naturel pour la présidentielle,

00:06:10qui aura lieu juste deux ans derrière ?

00:06:11Pas forcément. D'abord, ce n'est pas parce qu'on est président des LR

00:06:14qu'on est effectivement le candidat naturel.

00:06:16Ce n'est pas dans notre statut.

00:06:17Après, quand on a effectivement la chance d'avoir une expérience dans le parti,

00:06:21moi, je pense que c'est plus facile derrière de porter une voix

00:06:25et d'être candidat aux élections présidentielles.

00:06:27Mais ce n'est pas forcément comme ça, naturellement, que ça peut se positionner.

00:06:30Bruno Rotailleau, d'ailleurs, l'a dit.

00:06:32S'il est président du parti, il va s'occuper du parti.

00:06:35On a beaucoup à faire au niveau du parti pour mettre en place des statuts,

00:06:39qui soient des statuts réactualisés, refonder les idées de notre parti,

00:06:43j'allais dire les affirmer avec conviction et avec force,

00:06:45comme il sait le faire.

00:06:47Et derrière, lui a fait le choix de se dire,

00:06:48je n'ai pas encore fait de choix sur les présidentielles.

00:06:51Laurent Wauquiez a plutôt fait un choix au niveau des présidentielles,

00:06:53mais il a aussi cet objectif de refonder le parti qui en a besoin.

00:06:57Bruno Rotailleau est, par contre, favorable à une primaire interne

00:06:59pour choisir le candidat ?

00:07:01Oui, il est favorable à une primaire interne.

00:07:04La question, c'est est-ce que c'est ouvert ou pas ouvert ?

00:07:06C'est ça, la vraie question.

00:07:08Très honnêtement, la primaire ouverte telle qu'on l'a vécue,

00:07:11où on avait effectivement, à l'époque, c'était le candidat qui en est sorti,

00:07:15c'était effectivement François Fillon,

00:07:17où on avait des opposants politiques qui venaient voter pour l'un et pour l'autre

00:07:21pour essayer d'en évincer un autre, a plutôt été mal vécue par les militants.

00:07:25Donc là, le choix n'est pas encore tranché d'un côté ou de l'autre.

00:07:28Franchement, ce n'est pas le vrai débat du parti.

00:07:30En tout cas, je le vois comme ça.

00:07:31Le vrai débat du parti, c'est comment on remet notre parti en ordre de marche,

00:07:34comment on réaffirme nos idées

00:07:35et comment on réussit à les faire entendre et à les incarner.

00:07:37La présidentielle reste une vitrine importante pour tous les partis politiques.

00:07:41Je vous rappelle, vous le savez, que Balaire a fait moins de 5 % en 2022.

00:07:46Est-ce que pour la droite, de manière plus globale,

00:07:49il ne faut pas aller élargir les candidats potentiels ?

00:07:51Il y a Dominique de Villepin qui est aujourd'hui

00:07:53la personnalité préférée des Français.

00:07:56Ça peut être surprenant, parce qu'il n'est plus vraiment dans le jeu politique,

00:07:58mais les sondages donnent l'ancien Premier ministre avec plus de 54 %.

00:08:05Devant Édouard Philippe, qui est une autre personnalité de droite

00:08:07issue des Républicains,

00:08:09est-ce que ces personnalités-là pourraient rentrer dans le jeu ?

00:08:14Il est clair qu'à un moment donné,

00:08:15quand il y aura un candidat qui va effectivement être désigné,

00:08:19il va falloir qu'il rassemble,

00:08:21y compris qu'il rassemble au sein des élus nationaux

00:08:27qui étaient préalablement au LR,

00:08:29qui ont fait le choix de quitter les LR

00:08:31pour en l'occurrence se rejoindre Emmanuel Macron,

00:08:34dont Édouard Philippe fait partie.

00:08:35Dominique de Villepin n'a pas franchi ce pas-là,

00:08:37mais c'est clair qu'on aura besoin de rassembler ces électeurs-là,

00:08:40c'est certain.

00:08:41On ne fera pas une élection que sur notre nom

00:08:44et que sur notre parti politique.

00:08:45Plus personne ne fait ça, d'ailleurs.

00:08:46Plus personne.

00:08:47On ne sait pas encore qui sera ou qui seront les candidats à droite.

00:08:51Ou les candidates.

00:08:52Ou les candidates, effectivement,

00:08:54puisque c'était Valérie Pécresse qui avait réussi

00:08:56à prendre le poste de candidate pour les Républicains en 2022.

00:09:01On sait en tout cas depuis cette semaine

00:09:02qu'il n'y aura pas une candidate

00:09:04qui était donnée comme la favorite de cette élection présidentielle.

00:09:08C'est Marine Le Pen qui a été condamnée

00:09:10dans le procès des assistants parlementaires européens.

00:09:14Plus de 4 millions d'euros d'argent public

00:09:15détournés sur une dizaine d'années pour financer le Front national.

00:09:18Les juges ont estimé que Marine Le Pen

00:09:20était au coeur de ce système depuis 2009.

00:09:22Elle a été condamnée à 4 ans de prison, dont 2 fermes,

00:09:24et 5 ans d'inégibilité avec exécution provisoire.

00:09:27Provisoire, ça veut dire immédiate,

00:09:29ce qui veut dire que même en cas d'appel,

00:09:31elle ne pourra pas se présenter à la présidentielle 2027.

00:09:34On la voit avec le sourire sur ces images.

00:09:36Ce sont évidemment des images d'archives

00:09:37lors de sa visite sur un marché de la Tour du Pin

00:09:40il y a quelques années.

00:09:42Qu'est-ce que vous pensez de ce jugement ?

00:09:46Alors, c'est un coup de tonnerre quand même.

00:09:47C'est un coup de tonnerre dans le paysage politique

00:09:50au niveau national, voire même au niveau international,

00:09:52puisqu'effectivement, il y a des réactions de tous les pays.

00:09:55Ce qui est certain, c'est qu'en France,

00:09:58la justice est indépendante.

00:10:00Elle juge sur des faits

00:10:01et elle a considéré que Marine Le Pen était coupable.

00:10:03Déjà, il ne faut pas qu'on l'évacue

00:10:05au-delà de la peine qui a été infligée.

00:10:07Donc, elle est coupable d'avoir détourné des fonds

00:10:09et des fonds publics.

00:10:10Donc, ceci a engendré une condamnation.

00:10:13La vraie question, c'est qu'effectivement,

00:10:15cette condamnation porte deux événements majeurs.

00:10:19Le bracelet électronique, visiblement, qui lui sera posé.

00:10:22Je trouve que c'est compliqué,

00:10:25voire même très humiliant pour une femme politique,

00:10:28tout comme ça l'est pour Nicolas Sarkozy.

00:10:29J'avoue que moi, ce sont des choses qui me surprennent,

00:10:32qui m'interrogent sur les peines qui sont infligées

00:10:35et sur, effectivement, la symbolique de cette peine.

00:10:38Et ensuite, le deuxième aspect

00:10:40qui est le plus important pour Marine Le Pen,

00:10:42c'est qu'elle ne pourra pas être candidate

00:10:45aux élections présidentielles à venir.

00:10:47Alors, il y a deux aspects possibles.

00:10:48La première, c'est comment les électeurs du Front national

00:10:51vont-ils réagir ?

00:10:53Est-ce qu'ils vont porter leur voix sur Jordan Bardella,

00:10:57qui sera peut-être le candidat naturel

00:10:59on le saura bientôt, sur ces élections présidentielles ?

00:11:02Ou est-ce qu'effectivement, ils vont se reporter

00:11:04sur d'autres candidats,

00:11:05considérant que le RN est incarné par la famille Le Pen,

00:11:09d'abord le père et ensuite la fille ?

00:11:10Donc, ça, on verra effectivement comment les choses vont se passer.

00:11:12En tout cas, ce qui est certain, c'est que ça les prive

00:11:15d'un candidat. C'est une frustration.

00:11:17Et en politique, la frustration n'est jamais,

00:11:20j'allais dire, bonne conseillère.

00:11:22Donc, c'est un sujet qui forcément interroge tous les politiques,

00:11:26y compris les politiques de notre famille politique.

00:11:28Éric Ciotti, qui n'est plus dans votre famille politique,

00:11:30a réagi à cette condamnation en se demandant

00:11:34si la France était encore une démocratie.

00:11:36Est-ce que c'est une décision antidémocratique, ce jugement ?

00:11:39Éric Ciotti fait toujours dans la dentelle quand il parle.

00:11:42Franchement, est-ce que la France est une démocratie ?

00:11:44Oui, la France est une démocratie parce que la justice est libre,

00:11:46parce que les médias sont libres.

00:11:47C'est ce qui fait effectivement que c'est une démocratie.

00:11:49Et je le rappelle quand même, Marine Le Pen a été condamnée.

00:11:52Nous ne l'oublions pas. Ça veut dire qu'elle a détourné

00:11:54des fonds publics à destination de son parti politique.

00:11:56Parti politique qui a servi son père et qui l'a servi.

00:11:59Donc, je suis désolée, mais c'est ça qu'il ne faut pas

00:12:00qu'on évacue dans cette condamnation.

00:12:02Et c'est ce que je rappellerai, moi, régulièrement

00:12:04à des électeurs du Rassemblement national.

00:12:06Donc, on est toujours effectivement dans la vie politique.

00:12:08Il y a des sentences qui tombent avec des juges

00:12:10qui appliquent un certain nombre de peines.

00:12:12Donc, ils ont la possibilité de les appliquer

00:12:14parce que le code leur permet de les appliquer.

00:12:17Voilà, ils ont fait ce choix-là.

00:12:18Et très honnêtement, moi, je n'ai pas à ce date

00:12:20à remettre en cause l'intégrité des juges

00:12:23qui ont jugé et Marine Le Pen et Nicolas Sarkozy.

00:12:26Ce que je constate quand même, c'est qu'un bracelet électronique

00:12:29ou une condamnation de prison ferme,

00:12:32parce que c'est ce qui peut arriver aussi à Nicolas Sarkozy,

00:12:35m'interroge sur la proportionnalité de la peine

00:12:38rapportée aux faits qui ont été commis.

00:12:40Et je rappelle que Nicolas Sarkozy,

00:12:42qui est sous bracelet électronique en ce moment

00:12:44lors d'une précédente condamnation,

00:12:47risque sept ans de prison pour corruption passive,

00:12:50financement illégal de campagne électorale,

00:12:53recelle de détournements de fonds publics

00:12:54et association de malfaiteurs dans le dossier libyen.

00:12:57Alors, sept ans de prison, on ne peut plus faire

00:12:58de bracelet électronique, on va réellement en détention.

00:13:02On verra si les juges suivent les réquisitions sévères

00:13:07contre l'ancien président de la République.

00:13:10Est-ce que c'est normal que les politiques

00:13:12soient jugées comme les autres,

00:13:13soient des justiciables comme les autres ?

00:13:15Dans les défenses de condamnation,

00:13:19on a toujours le procès politique qui est en filigrane

00:13:22des défenseurs soit de Marine Le Pen,

00:13:23soit de Nicolas Sarkozy ?

00:13:25En tout cas, ce qui est certain, c'est que c'est normal

00:13:27qu'ils rendent des comptes sur l'argent public

00:13:28qui soit a été affecté à des fins politiques

00:13:33telles que, pour Marine Le Pen,

00:13:35elle était effectivement députée européenne.

00:13:37Donc c'est normal qu'ils rendent des comptes.

00:13:39Nous rendons des comptes, nous sommes parlementaires,

00:13:40nous rendons des comptes.

00:13:41Nous avons effectivement un compte de toutes nos dépenses.

00:13:44On a effectivement des contrôles au Sénat

00:13:46qui sont faits par des comptables

00:13:48qui sont des comptables professionnels

00:13:49indépendants du Sénat.

00:13:50Et on doit rendre des comptes sur toutes les sommes qu'on dépense.

00:13:53Donc il n'est pas anormal que Marine Le Pen

00:13:55rende des comptes sur les fonds qui lui ont été affectés

00:13:56en tant que députée parlementaire.

00:13:58Quant à Nicolas Sarkozy, c'est un autre sujet,

00:14:01puisque ce serait l'utilisation de fonds

00:14:03qui auraient été affectés à une campagne politique.

00:14:06C'est normal qu'il rende des comptes.

00:14:07Il y a des règles et c'est normal qu'il rende des comptes.

00:14:08Après, est-ce que les juges qui jugent

00:14:12sont impartiaux quant au quantum de peine

00:14:14qui est attribué ou est-ce qu'effectivement,

00:14:17j'allais dire, ils ont un regard qui est plus politique ?

00:14:20Moi, j'ai tendance à dire que je fais confiance

00:14:22à la justice de mon pays et je considère qu'à partir du moment

00:14:24où ils rendent une justice, la justice est à hauteur

00:14:27des fautes qui ont été commises.

00:14:29Mais ça n'empêche que ça me choque.

00:14:31Ça me choque quand le maire du 5e arrondissement de Paris

00:14:34finit en prison parce que, très honnêtement,

00:14:37je pense qu'il y a d'autres personnes qui pourraient être en prison

00:14:39plutôt que le maire du 5e arrondissement de Paris

00:14:42qui avait un bracelet électronique,

00:14:43qui a effectivement, à un moment donné,

00:14:44dépassé le cadre qui lui était imposé

00:14:48et qui, effectivement, est en prison.

00:14:49Pour moi, la prison doit préserver les citoyens

00:14:53de la personne qui commet des méfaits.

00:14:54Je ne considère pas que le maire du 5e arrondissement de Paris

00:14:58était un danger pour la société.

00:14:59Donc voilà, ça, ça me choque, je dois le dire.

00:15:01Mais le code pénal le permet,

00:15:03donc les juges mettent en application ce code,

00:15:05donc ce qui n'est pas anormal.

00:15:07Après, si les choses ne vont pas, à nous de changer la loi.

00:15:09– Oui, un code pénal qui est décidé par les législateurs,

00:15:11donc par les parlementaires.

00:15:13Et les juges sont là pour appliquer ce que les élus décident

00:15:16et d'ailleurs, la sévérité de la peine de Marine Le Pen

00:15:20revient à une loi de 2016, qui n'est pas de six ans de ciel,

00:15:23qui avait été votée à l'époque de l'affaire Cahuzac,

00:15:27ministre socialiste qui avait détourné de l'argent

00:15:29alors qu'il était ministre du budget.

00:15:31C'était effectivement pas forcément très malin

00:15:34de faire ça en concomitance.

00:15:36Pour revenir sur l'affaire de Marine Le Pen,

00:15:38il y a quand même une conséquence,

00:15:39elle a été finaliste des deux dernières présidentielles,

00:15:42elle a été largement favorite dans les sondages.

00:15:45Les sondages, ça veut dire que ça libère une place

00:15:47pour ce duel final qui est important pour le dessin de la France ?

00:15:50– Ou pas, parce que ça va dépendre effectivement

00:15:52de ce que vont décider les électeurs du Rassemble national.

00:15:54Est-ce qu'ils vont reporter leur voix naturellement

00:15:56sur Jordan Bardella ou pas, s'il est candidat.

00:15:59Donc, on verra ce qu'il en est.

00:16:00En tout cas, ce qui est certain, c'est que ça nous permettra

00:16:04d'avoir un vrai projet pour la France,

00:16:07un vrai débat entre deux candidats qu'on n'a pas eu depuis très longtemps,

00:16:10puisque je rappelle quand même qu'au deuxième tour

00:16:12des élections présidentielles qui se sont passées

00:16:13depuis Jacques Chirac jusqu'à aujourd'hui,

00:16:16donc il y a quand même quelques temps en arrière,

00:16:17on a plutôt eu au deuxième tour des candidats qui, par défaut,

00:16:22ont voté pour d'autres candidats ou alors n'étaient pas majoritaires

00:16:26pour le candidat qui était président au deuxième tour.

00:16:28Donc, ça veut dire qu'à un moment donné,

00:16:29on devrait avoir un vrai projet pour la France.

00:16:32Et croyez-moi, quand je vis le Parlement tel qu'on le vit aujourd'hui,

00:16:35avec une assemblée nationale qui est compartimentée en trois parties

00:16:39et une incapacité à se positionner sur un certain nombre de débats

00:16:43d'idées, je pense qu'on aura effectivement fait un grand pas

00:16:46pour la France si on a un programme qui est un programme fort,

00:16:48sérieux et qui nous permet de nous projeter au niveau de l'Europe,

00:16:51au niveau international et pour les Français.

00:16:53Bon, alors voilà pour cette affaire dont on va encore parler

00:16:57dans les mois qui viennent, puisque la présidentielle,

00:16:59c'est en 2027.

00:17:01On peut avoir eu des démêlés avec la justice

00:17:03et rebondir en politique.

00:17:05À Grenoble, les Républicains ont choisi il y a quelques jours

00:17:07leur chef de file pour les municipales.

00:17:09C'est Alain Carignan qui mènera la campagne à droite

00:17:11dans la capitale des Alpes.

00:17:12Il était redevenu incontournable.

00:17:15C'est le bon profil pour ces municipales

00:17:18qui se profilent l'an prochain ?

00:17:20Alors, les candidats pour les élections municipales

00:17:22ne sont pas encore...

00:17:23Non, c'est les chefs de file, on va dire.

00:17:24Voilà, c'est les chefs de file. Ils ne sont pas encore le parti.

00:17:27D'ailleurs, on n'a pas encore de président de parti.

00:17:29Donc, les partis n'ont pas encore désigné

00:17:31quels seront les candidats, notamment pour les villes

00:17:32de plus de 100 000 habitants, puisque tout ça se décide

00:17:35au niveau national, je le rappelle, pour notre parti politique.

00:17:38Ce qui est certain, c'est qu'Alain Carignan a fait

00:17:40un travail remarquable sur Grenoble.

00:17:41Alors, quand il était maire, c'est certain.

00:17:44J'en atteste, parce que je dis souvent,

00:17:46moi, je suis nostalgique du Grenoble que j'aimais

00:17:51quand Alain Carignan en avait été le maire.

00:17:54Et quand je vois comment est devenu Grenoble aujourd'hui,

00:17:57j'avoue que ça me désole.

00:17:59En tout cas, ce qui est certain, c'est qu'Alain Carignan

00:18:01fait un travail, depuis ses dernières années, de fond,

00:18:04en rencontrant, effectivement, les habitants, les citoyens,

00:18:07en écoutant les habitants et les citoyens,

00:18:09et qu'il est capable, effectivement, de porter

00:18:11pour cette ville de Grenoble une autre vision,

00:18:13qui ne sera pas une vision ni dogmatique,

00:18:16ni enfermante, ce qui est le cas aujourd'hui

00:18:18du maire de Grenoble et de son équipe municipale.

00:18:20Ce que nous regrettons âprement.

00:18:22On avait quelques images d'Alain Carignan.

00:18:24Pendant que vous parliez, je dis ça pour la régie,

00:18:26parce que visiblement, ma tablette ne fonctionne pas.

00:18:29On peut les envoyer.

00:18:31Vous disiez, le choix n'a pas été encore défini.

00:18:33Qui ça pourrait être d'autre à Grenoble ?

00:18:35On entend parler de Yannick Neder,

00:18:38qui est l'actuel ministre de la Santé.

00:18:40C'est une rumeur ou ça pourrait être une piste intéressante ?

00:18:43Oui, on l'entend parler.

00:18:44Moi, qui connais bien et l'un et l'autre,

00:18:47qui connais très bien et l'un et l'autre,

00:18:50je n'ai pas entendu Yannick Neder sur ce sujet-là.

00:18:53Quoi qu'il en soit, ils se connaissent très bien tous les deux.

00:18:56Ce sont des hommes intelligents qui seront capables,

00:18:59le moment venu, de discuter et de voir

00:19:02qui est le meilleur candidat pour partir à Grenoble

00:19:04et comment faire en sorte qu'il y ait une synergie

00:19:06pour gagner ces élections municipales,

00:19:07qui seront des élections qui seront très compliquées.

00:19:09Je le dis souvent, Grenoble, c'est genrisé.

00:19:12C'est-à-dire que l'électorat d'Éric Piolle

00:19:16a pris une place très importante dans la ville de Grenoble aujourd'hui,

00:19:19puisque un certain nombre de personnes y ont été chassées,

00:19:21je le dis comme je le pense,

00:19:23y compris des propriétaires qui ont une taxe foncière

00:19:25qui est quand même pharaonique,

00:19:26avec une augmentation qui est conséquente.

00:19:28Et tout ça fait qu'à un moment donné,

00:19:30on a besoin d'aller capter un électorat qui est bien plus large

00:19:33que le seul électorat, les Républicains,

00:19:35qu'on pouvait avoir autrefois

00:19:38et qui était l'électorat d'Alain Carignan,

00:19:40qui a besoin d'élargir effectivement son champ.

00:19:41On en a tous besoin, mais particulièrement sur Grenoble.

00:19:43Yannick Neder, qui est pour l'instant ministre de la Santé,

00:19:45il est pas mal occupé avec ce nouveau poste.

00:19:49Comment vous jugez d'ailleurs ces premiers mois de ministre ?

00:19:51Vous le connaissez bien, c'est un élu du territoire, Yannick Neder.

00:19:55Je ne vais pas être très objectif,

00:19:56parce que j'aime beaucoup Yannick Neder,

00:19:58mais je juge très franchement.

00:20:01Je pense que Yannick peut réussir.

00:20:03Je pense que Yannick peut réussir.

00:20:04Je dis peut réussir.

00:20:06Je n'ai pas de doute sur ses capacités,

00:20:07je n'ai pas de doute sur ses connaissances,

00:20:08je n'ai pas de doute sur son énergie

00:20:10et je connais son passé politique

00:20:12et le travail qu'il a pu faire, notamment dans sa circonscription.

00:20:15Mais la vraie difficulté du gouvernement actuel,

00:20:18c'est la temporalité.

00:20:19Combien de temps vont pouvoir rester les ministres

00:20:21pour pouvoir mettre en oeuvre une politique ?

00:20:22Et c'est là où je dis, Yannick peut réussir

00:20:25dans le temps qui lui est imparti.

00:20:27Il a en tout cas un calendrier très précis

00:20:29et il peut notamment réussir sur les déserts médicaux,

00:20:32qui sont un vrai sujet pour le ministre de la Santé,

00:20:34mais y compris, on voyait des images de sa venue

00:20:37à Voiron, à l'hôpital, y compris pour les urgences,

00:20:39où on a un vrai sujet.

00:20:41Il peut réussir, parce qu'il a décidé de mettre en place,

00:20:44et parce qu'il connaît bien le sujet,

00:20:45une stratégie de guerrier qui peut très rapidement

00:20:48nous permettre d'avoir des médecins

00:20:51sur l'intégralité de nos territoires,

00:20:54notamment les territoires qui en ont besoin,

00:20:55au niveau national, y compris au niveau des dom-toms,

00:20:58et en particulier dans les airs.

00:20:59Et il peut aussi réussir sur les urgences.

00:21:01Sur un temps qui est très court,

00:21:03mais franchement, il a une stratégie militaire

00:21:06sur laquelle, à la fois, il va passer par le Parlement,

00:21:09à la fois, il va passer sous forme de décret

00:21:11à des décisions qui sont importantes,

00:21:13et j'ai beaucoup d'espoir en Yannick,

00:21:15notamment sur les déserts médicaux.

00:21:17C'est le 4e ministre de la Santé en un peu plus d'un an.

00:21:19Oui, mais je vais vous dire une chose,

00:21:20il est intervenu à la Commission sociale du Sénat

00:21:22pour parler notamment des déserts médicaux.

00:21:24Tous mes collègues, alors, de ma famille politique,

00:21:27qui peuvent être considérés comme non-objectifs

00:21:29vis-à-vis de Yannick, puisqu'il est de notre famille politique,

00:21:31mais les spécialistes sénateurs de la Santé,

00:21:34tout comme l'opposition, se sont dit qu'il y avait très longtemps

00:21:36qu'ils n'avaient pas entendu un ministre

00:21:39évoqué avec autant de précision, autant de dynamisme

00:21:42et avec, j'allais dire, une temporalité très précise,

00:21:46très arrêtée, qu'il y avait très longtemps

00:21:48qu'ils n'avaient pas entendu un ministre de cette qualité.

00:21:50Donc, vous voyez, je le dis, et je ne suis pas objective,

00:21:53j'aime beaucoup Yannick Noder,

00:21:54mais y compris des sénateurs,

00:21:56y compris de ceux qui ne sont pas de notre famille politique,

00:21:58ont vraiment été très surpris de la qualité des propos

00:22:01et des perspectives développées par Yannick,

00:22:03notamment sur les déserts médicaux.

00:22:05Aura-t-il le temps d'aller au bout de sa politique ?

00:22:07C'est l'enjeu.

00:22:08Vous lui donnez combien de temps au gouvernement Beyrou

00:22:11pour faire avec lui ça ?

00:22:13Il a déjà duré plus que celui de Michel Barnier.

00:22:16Malheureusement, pas pour François Beyrou,

00:22:18mais pour Michel Barnier,

00:22:19Michel Barnier était un très bon Premier ministre.

00:22:22Je ne sais pas, en tout cas, ce qui est certain,

00:22:23c'est qu'il n'y aura pas de dissolution,

00:22:27ça, c'est la seule chose qu'on sait avant le mois de juillet.

00:22:29Est-ce qu'effectivement, le gouvernement peut tomber avant

00:22:32avec le risque qu'on ait un gouvernement de transition ?

00:22:35Alors, j'allais dire,

00:22:38la décision qui est tombée pour Marine Le Pen

00:22:42peut aussi amener les groupes politiques

00:22:45à revoir leur stratégie et leur position

00:22:47et à avoir peut-être des positions qui soient différentes

00:22:50de celles qu'on a pu connaître jusqu'à maintenant

00:22:52au niveau de l'Assemblée nationale.

00:22:53Mais très franchement, heureusement que le Sénat est là,

00:22:56heureusement que le Sénat est là, je le dis,

00:22:58si le Sénat n'avait pas été là,

00:22:59nous n'aurions pas eu de projet de loi de finances

00:23:01ni de projet de loi de finances de la sécurité sociale.

00:23:03Heureusement que le Sénat est là pour assurer une continuité

00:23:06et pouvoir développer un certain nombre de textes

00:23:07et faire avancer les choses dans l'intérêt des habitants

00:23:10du pays et des territoires,

00:23:11parce qu'effectivement, l'Assemblée nationale est chaotique

00:23:13au-delà de l'ambiance qu'on peut voir

00:23:15et qui ne donne pas forcément de la politique

00:23:17une très belle image.

00:23:17Non, puis François Beyrou qui a fortement baissé aussi

00:23:20dans les sondages d'opinion, il était à 23 %

00:23:23ces derniers jours, c'est le plus faible score

00:23:25pour un Premier ministre ces dernières années,

00:23:28ça peut jouer aussi, ça, dans la stabilité

00:23:31de son gouvernement ?

00:23:32C'est sûr que moins on est fort,

00:23:35plus, effectivement, on peut être mis en difficulté

00:23:38au niveau de l'Assemblée nationale.

00:23:40Enfin, je rappelle quand même qu'il y a des ministres

00:23:42qui sont des ministres de poids,

00:23:43j'ai parlé de Yannick Nézet-Séguin tout à l'heure,

00:23:44j'ai parlé de Bruno Rotailleau tout à l'heure,

00:23:47on pourrait parler d'Alain Jadvar, bref, on a aussi des ministres

00:23:49qui sont de notre famille politique.

00:23:50Nous avons fait le choix, qui a été discuté, d'ailleurs,

00:23:53dans notre famille politique, de faire partie du gouvernement

00:23:57quand Michel Barnier a été élu Premier ministre

00:23:59et quand François Bayrou a succédé à Michel Barnier,

00:24:03nous avons fait le choix de rester au gouvernement

00:24:07avec un seul objectif, agir, parce que pour nous,

00:24:10la mission du politique, c'est d'agir

00:24:12et de ne pas être dans l'incantation.

00:24:13Et je crois que, du coup, même si François Bayrou

00:24:16est un peu en recul, il a quand même des ministres

00:24:17qui ont du poids, dont Bruno Rotailleau et Yannick Nézet-Séguin.

00:24:20Alors, justement, puisque vous parlez de Bruno Rotailleau,

00:24:22on se rend compte, quand on vient au pouvoir,

00:24:25que les discours et les actes ont parfois du mal à entrer

00:24:28en résonance. Bruno Rotailleau, qui est venu à Grenoble,

00:24:30d'ailleurs, il y a quelques semaines,

00:24:34ce sont des images qu'on va voir, a eu un discours très ferme

00:24:37sur l'immigration, avant d'être aux manettes,

00:24:39et une fois ministre de l'Intérieur,

00:24:41il n'est pas capable de renvoyer chez eux

00:24:42des délinquants étrangers, algériens,

00:24:45pour le coup, que la justice française a rendu expulsables.

00:24:48Ca aussi, c'est un vrai problème pour les hommes politiques ?

00:24:52C'était moi un autre ministre de l'Intérieur,

00:24:55ces dernières années, qui a essayé et qui l'a médiatisé.

00:25:00Personne, personne.

00:25:01Ca veut dire que quand le ministre de l'Intérieur

00:25:06fait le choix, non seulement de dire,

00:25:08j'expulse, je communique et je vois jusqu'où ça va,

00:25:12il sait très bien, parce qu'il est en connaissance du sujet,

00:25:16qu'il peut avoir un certain nombre de difficultés,

00:25:18mais il fait le choix, à dessein, de pointer ces difficultés.

00:25:22Il fait d'autant plus le choix de pointer ces difficultés

00:25:25qu'il a portées quand il était sénateur

00:25:27et quand il était président du groupe LR au Sénat.

00:25:29Il a pointé un certain nombre de ces difficultés,

00:25:33qu'il a souhaitées y pallier au travers de textes de loi,

00:25:36que parfois, tout ça n'a pas été retenu par les gouvernements

00:25:39qui ont précédé celui de Michel Barnier,

00:25:41mais en tout cas, il a fait le choix courageux de dire,

00:25:44je le fais, ça ne va pas jusqu'au bout,

00:25:46donc il faut qu'on arrive à trouver solution par d'autres biais.

00:25:49Très honnêtement, c'est le seul ministre de l'Intérieur qui le fait.

00:25:52Alors, on savait que ça pouvait ne pas aller jusqu'au bout.

00:25:56Après, derrière, il y a forcément une diplomatie

00:25:58qui rentre en ligne de compte, notamment avec l'Algérie,

00:26:01puisqu'on parlait des dossiers de ressortissants algériens

00:26:04quand Bruno Rotaïo en parle.

00:26:06Ça engage d'autres aspects,

00:26:09notamment des aspects diplomatiques avec d'autres interlocuteurs,

00:26:13en l'occurrence, le président de la République,

00:26:15mais au moins, il est allé jusqu'au bout

00:26:17du blocage susceptible d'être mis en place.

00:26:20La question, c'est maintenant de savoir comment est-ce qu'on arrive

00:26:23à l'enrayer et à trouver solution.

00:26:25Est-ce qu'il faut donc replonger sur une nouvelle loi immigration ?

00:26:28Je pense qu'on n'est pas allés au bout de la loi immigration.

00:26:31D'ailleurs, nous, on est en train d'y revenir petit bout par petit bout,

00:26:33puisque je rappelle qu'on avait voté au Sénat un certain nombre d'articles.

00:26:37Donc, on avait réussi à trouver du consensus

00:26:40autour de ce texte de loi.

00:26:41Certains ont ou pas été retenus par nos collègues députés

00:26:44et sont ou pas dans la loi,

00:26:45mais ce qui est certain, c'est que le Conseil constitutionnel,

00:26:47on a retoqué quelques-uns de ces articles

00:26:50et que nous sommes en train de les représenter

00:26:52à travers des textes de loi.

00:26:53Donc, on ne lâche pas sur ce sujet,

00:26:55qui est un sujet trop important pour qu'à un moment donné,

00:26:58j'allais dire, que ce soit le Conseil constitutionnel,

00:27:03que ce soit le Conseil d'État ou que ce soit même des majorités

00:27:05à trouver, tout ce qui nous permet de ne pas aller jusqu'au bout,

00:27:09on puisse y trouver solution au fur et à mesure de nos avancées,

00:27:12notamment sur des propositions de loi.

00:27:13Ça a été le cas la semaine dernière, encore au Sénat,

00:27:15sur les allocations pour, effectivement,

00:27:19les personnes en situation régulière en France,

00:27:22mais qui sont des personnes qui ne sont pas des Français,

00:27:24pour que les allocations ne soient pas données

00:27:26de façon automatique à ces personnes,

00:27:28puisqu'il faut effectivement, aujourd'hui, en tout cas,

00:27:31on l'espère, attendre, c'est ce qui est dans le texte de loi,

00:27:34deux ans pour pouvoir en bénéficier.

00:27:36Le Sénat qui a adopté aussi la semaine dernière

00:27:37une proposition de loi pour durcir les restrictions

00:27:39du droit du sol à Mayotte.

00:27:40Absolument.

00:27:42Est-ce que vous êtes favorable à appliquer cette mesure

00:27:44à l'ensemble du territoire français ?

00:27:47En tout cas, le droit du sol n'est pas un droit constitutionnel.

00:27:50Le droit du sol, ça se discute,

00:27:52et ça se discute avec les parlementaires.

00:27:54On l'a discuté sur Mayotte.

00:27:55Le texte de loi nous est arrivé de nos collègues députés.

00:27:59Nous l'avons repris.

00:28:00Nous allons avoir une commission mixte paritaire.

00:28:02Mayotte, j'allais dire, est le pont des risques

00:28:06qui peuvent nous arriver en France.

00:28:08Et on a de vraies difficultés sur Mayotte.

00:28:10C'est pas doublé, en plus, par les problèmes...

00:28:14Les problèmes, notamment, naturels,

00:28:17qui ont eu lieu et qui ont effectivement ravagé l'île.

00:28:19Les cyclones.

00:28:20Voilà, les cyclones, donc on peut se poser la question

00:28:22de ce qui se passera demain en France.

00:28:23En tout cas, on a les armes pour se dire,

00:28:24si on est en difficulté, on peut effectivement,

00:28:27au niveau de notre pays,

00:28:30en tout cas, de la France et non pas des Dômes et des Thômes,

00:28:34de la métropole, on peut effectivement revoir

00:28:35à un moment donné le droit du sol.

00:28:36Moi, je ne m'interdis pas aucun débat sur ce sujet-là.

00:28:39Avec le risque que le Conseil constitutionnel

00:28:41retoque aussi ce type de propositions ?

00:28:43Alors, sur le Conseil constitutionnel,

00:28:44on va voir ce que ça va donner,

00:28:45puisqu'effectivement, le texte de loi va arriver sur Mayotte,

00:28:48qui est un cas bien particulier.

00:28:49Puis après, on verra ce qui se passe au niveau de la métropole.

00:28:51C'est pas l'ordre du jour, très franchement.

00:28:52Mais je pense qu'il ne faut s'interdire aucun débat.

00:28:55Parce que s'interdire des débats,

00:28:57c'est à un moment donné faire preuve de faiblesse.

00:28:58Je le dis comme je pense.

00:28:59Nous sommes en démocratie.

00:29:00Nous avons la possibilité et la capacité

00:29:02de discuter de tous les sujets.

00:29:04Et le Parlement est là pour ça.

00:29:06Nous avons deux chambres, l'Assemblée nationale et le Sénat.

00:29:08Ça nous permet de trouver des équilibres

00:29:09et de faire sortir des textes de loi.

00:29:11Donc, nous ne nous interdisons aucun débat.

00:29:13Je le rappelle, le droit du sol n'est pas un droit constitutionnel.

00:29:16Justement, votre collègue sénateur de l'ISER, Michel Savin,

00:29:19a remis dans la discussion ces derniers jours

00:29:22le port du voile dans les pratiques sportives.

00:29:24Alors, les insignes religieux, on va dire.

00:29:26Mais c'est vrai qu'il y a quand même,

00:29:29dans le prisme de Michel Savin,

00:29:31ces jeunes filles voilées qui pratiquent certains sports.

00:29:34Parce que, suivant les fédérations en France,

00:29:36la règle n'est pas la même.

00:29:38Il voudrait justement uniformiser cette réglementation

00:29:41du port des signes religieux dans la pratique sportive.

00:29:44C'est une bonne idée de relancer ce débat à ce moment-là ?

00:29:46Michel Savin est un homme politique courageux.

00:29:49Il porte ce texte de loi.

00:29:50Je rappelle quand même que porter une proposition de loi

00:29:52de ce type-là, ça nécessite, un, du courage politique.

00:29:55Deux, ça nécessite de bien connaître la matière.

00:29:57Et trois, de travailler. Parce que ce n'est pas un petit texte.

00:29:59C'est un texte avec plusieurs articles

00:30:02qui est né des rencontres qu'il a pu avoir

00:30:04avec le monde du sport.

00:30:05Il est très impliqué dans le monde du sport.

00:30:07Tout le monde le sait.

00:30:08Et le Sénat, par ailleurs, sur plusieurs rapports,

00:30:12avait pointé que l'antrisme,

00:30:14que l'antrisme communautariste islamiste en particulier

00:30:20était très présent encore dans le monde du sport

00:30:22et que rien n'était fait sur ce sujet.

00:30:24Donc, il s'est emparé de ce sujet.

00:30:27Mais non pas que pour le voile.

00:30:29Pour tous les signes religieux.

00:30:31Et effectivement, ce texte de loi est passé au Sénat.

00:30:34Il a obtenu une majorité.

00:30:36Ça nous a permis aussi de résoudre un problème

00:30:38qu'on connaît bien sur Grenoble,

00:30:39sur lequel d'ailleurs le maire de Grenoble

00:30:41avait interpellé les élus nationaux.

00:30:43C'est sur le burkini dans les piscines.

00:30:45Et sur le burkini dans le règlement des piscines.

00:30:47Je me rappelle des propos d'Éric Piolle à l'époque.

00:30:50Il disait, moi, je suis désolée, mais au niveau national,

00:30:53rien, il n'y a pas de règles.

00:30:55Donc, il faut aussi quand même que les politiques soient claires

00:30:57et qu'ils assument un certain nombre de leurs décisions.

00:30:59Là, aujourd'hui, en tout cas, le texte,

00:31:01tel qu'il a été voté au Sénat,

00:31:03il faut maintenant qu'il passe à l'Assemblée nationale

00:31:05pour être promulgué,

00:31:06on interdit le burkini

00:31:07et on demande à tous les gestionnaires de piscines

00:31:11et toutes les collectivités locales qui gèrent une piscine

00:31:14d'interdire le burkini dans le règlement intérieur des piscines.

00:31:16Comme ça, on aura résolu le problème.

00:31:18Et on aura résolu le problème de cet antrisme

00:31:21qui, effectivement, est assez ravageur

00:31:23pour notre société et pour notre démocratie.

00:31:25– Alors, précisez, ce n'est pas que le voile,

00:31:27c'est l'ensemble des signes religieux ?

00:31:28– L'ensemble des signes religieux.

00:31:28– Est-ce que ça veut dire qu'on ne pourra plus se signer

00:31:30avant le début d'une compétition, quand on est filmé aux Jeux olympiques,

00:31:34des millions de téléspectateurs sont en train de regarder

00:31:37le signe de croix que font certains athlètes, sera banni aussi ?

00:31:40– Oui, ça peut aussi vouloir dire ça, on est bien d'accord,

00:31:42mais ce n'est pas ça qui pose le plus de problèmes.

00:31:44Je veux dire, quand on a un match de foot qui est suspendu,

00:31:47parce qu'effectivement, on est en période de ramadan,

00:31:49ça pose quand même question.

00:31:51Quand on a effectivement des personnes qui font des prières

00:31:55dans les gymnases, dans les équipements publics,

00:31:57entre deux manifestations sportives, ça pose un certain nombre de questions.

00:32:00Et par ce texte de loi, y compris sur les autorisations

00:32:05de faire des prières dans les équipements sportifs,

00:32:07on interdirait ce principe-là.

00:32:09Je veux dire, on l'interdirait non pas parce qu'on n'a pas décidé,

00:32:11parce que le Sénat l'a décidé et a clairement, j'allais dire,

00:32:14affirmé des positions et pris ses responsabilités,

00:32:16mais parce que le texte n'est pas encore voté jusqu'au bout

00:32:18et qu'on a besoin effectivement de trouver aussi un accord

00:32:22avec nos collègues députés pour que ce texte puisse être promulgué.

00:32:25– Parmi les préoccupations des politiques, mais aussi de la population,

00:32:28il y a la lutte contre le narcotrafic.

00:32:31C'est un combat qui semble quasiment impossible à gagner

00:32:34si on prend un peu de recul sur les décennies qui se sont écoulées.

00:32:39Le trafic prend de l'ampleur, on essaye beaucoup de choses

00:32:42et au final, il y a peu de résultats.

00:32:44– Alors vous avez raison de dire que sur les dix dernières années

00:32:47qui viennent de se passer, c'est vraiment le phénomène

00:32:49qui a marqué nos villes, grandes villes, moyennes villes, petites villes,

00:32:54puisque maintenant effectivement, y compris en milieu rural,

00:32:56on a des problèmes de vente de drogue,

00:32:59alors un peu moins violents sur les petites villes,

00:33:02mais en tout cas, ça existe.

00:33:03Et moi, je le dis souvent, on avait tourné avec Michel Savin,

00:33:07avec la BAC, dans Grenoble,

00:33:09et on était allés dans les différents quartiers de Grenoble.

00:33:11Je pensais connaître les quartiers de Grenoble,

00:33:13je le dis, ma grand-mère était institutrice,

00:33:15j'étais avec les élèves de la cité Paul Mistral,

00:33:16on allait régulièrement à la cité Paul Mistral.

00:33:18Je n'ai plus reconnu les quartiers de Grenoble

00:33:20qui ont été effectivement gangrénés par la drogue,

00:33:23avec une violence qui est une violence bestiale,

00:33:25je le dis comme je le pense,

00:33:27qui fait qu'on a des gens qui courbent les chutes,

00:33:29qui sont contraints d'habiter encore dans ces quartiers,

00:33:31et qui effectivement ont une vie qui est une vie

00:33:34qui est dramatique pour eux, pour leur famille,

00:33:38et qui comporte un certain nombre de risques.

00:33:40Alors, en même temps, on peut considérer

00:33:43que tout ça a pris une ampleur telle,

00:33:45que les enjeux financiers sont tels,

00:33:47que le phénomène ne peut pas être enrayé,

00:33:50mais en même temps, je rappelle quand même

00:33:51que nos collègues italiens ont réussi.

00:33:53Donc, il n'y a pas de raison qu'on réussisse en Italie,

00:33:55et qu'on ne réussisse pas en France.

00:33:57Et du reste, le texte de loi qui a été discuté au Sénat,

00:34:02qui a été voté à l'Assemblée nationale,

00:34:04et qui va être effectivement,

00:34:06après une commission mixte paritaire,

00:34:07sans doute promulguée très rapidement,

00:34:10est issu d'une mission d'enquête

00:34:11qui a été portée par notre famille politique,

00:34:14les Républicains, à l'époque, Bruno Rotaio

00:34:16était encore président de notre groupe,

00:34:19et on s'est beaucoup inspirés

00:34:20de ce qui s'était passé en Italie,

00:34:21parce que si ça marchait en Italie,

00:34:22il n'y a pas de raison que ça ne marche pas en France.

00:34:23Donc, moi, je garde espoir

00:34:25qu'on puisse effectivement enrayer ce phénomène,

00:34:27mais effectivement, ça englobe

00:34:30tous les pans de notre société,

00:34:32toutes les administrations de notre société,

00:34:34et ça nécessite qu'on soit en ordre de marche

00:34:36pour l'enrayer, mais on en a besoin.

00:34:38Ça nécessite aussi que le Conseil constitutionnel

00:34:40ne retoque pas certains de ses articles,

00:34:42puisque là, le texte de loi était un peu dulcoré

00:34:44par rapport à la proposition des législateurs.

00:34:46S'il les retoque, croyez-moi, on y reviendra.

00:34:49Tout comme on est revenus sur le texte de loi immigration,

00:34:51on a été retoqués sur un certain nombre d'articles,

00:34:55on est revenus à travers des propositions de loi

00:34:57et on réussira.

00:34:58Alors, on réajustera parfois le quantum des peines,

00:35:01parfois la durée qui nous a été effectivement retoquée

00:35:05par le Conseil constitutionnel, parce que parfois,

00:35:07c'est des ajustements qu'on a à faire,

00:35:08mais on y reviendra,

00:35:10et sur le narcotrafic, on y reviendra.

00:35:12C'est trop important pour, effectivement,

00:35:14qu'on se laisse embarquer par tous les outils

00:35:17qui font que la France est un pays de liberté

00:35:21et que tous les textes doivent être, en l'occurrence,

00:35:22conformes à la Constitution, mais que parfois,

00:35:24les Français ne comprennent pas qu'on vote des textes

00:35:27et que derrière, le Conseil constitutionnel les retoque.

00:35:29Voilà, parce que c'est pas conforme à la Constitution,

00:35:31mais c'est pas conforme à la Constitution pas pour rien,

00:35:33pour un certain nombre de raisons,

00:35:34et on reproposera des textes

00:35:36pour être en conformité avec la Constitution.

00:35:38Là, il y avait notamment la surveillance des échanges

00:35:39sur messagerie qui a été retoquée,

00:35:42alors qu'on a le droit d'écouter les conversations téléphoniques.

00:35:44Ça peut paraître surprenant de faire un distinguo

00:35:46entre les deux modes de communication.

00:35:49Est-ce que pour lutter de façon un peu plus efficace

00:35:52contre le narcotrafic, on ne doit pas s'attaquer

00:35:55surtout aux consommateurs ?

00:35:56Parce qu'on se rend compte que tant qu'il y aura

00:35:58des consommateurs, de toute façon, il y aura du trafic.

00:36:01Même si on met des trafiquants en prison,

00:36:03il y en aura d'autres.

00:36:04C'est un peu le sens du clip qu'on voit actuellement,

00:36:06qui a été diffusé il y a quelques semaines

00:36:09par le gouvernement pour un peu stigmatiser aussi

00:36:13ceux qui sont à la base, j'ai envie de dire,

00:36:15du trafic de drogue ?

00:36:16Oui, bien sûr.

00:36:17Et du reste, c'est l'angle d'attaque,

00:36:20un des angles d'attaque du ministre de l'Intérieur,

00:36:22Bruno Retailleau.

00:36:23Et on le voit, je vous dis, quand on a tourné, nous,

00:36:26avec Michel Savas, dans les quartiers avec la BAC

00:36:29et avec la police sur Grenoble,

00:36:31et les quartiers de Grenoble, on voyait bien

00:36:33les personnes qui venaient acheter.

00:36:35Franchement, c'est les mêmes personnes

00:36:36qu'on aurait pu croiser devant les galeries Lafayette

00:36:38au centre-ville, etc.

00:36:39Donc, c'est vrai que s'il y a un trafic,

00:36:42c'est qu'il y a un marché.

00:36:43S'il y a un marché, c'est parce qu'il y a effectivement

00:36:44des acheteurs et des revendeurs.

00:36:46Donc, il faut attaquer le phénomène par tous les bouts,

00:36:48y compris sur le consommateur.

00:36:50Donc, Bruno Retailleau a eu raison aussi

00:36:51d'avoir cette stratégie.

00:36:53C'est pas la seule, mais en tout cas, c'en est une.

00:36:54En Isère, on teste la suppression des aides sociales

00:36:58pour les familles qui seraient liées au trafic de drogue.

00:37:02Est-ce que ça, c'est une bonne solution ?

00:37:04Ou quand un trafic brasse des dizaines de milliers d'euros

00:37:07par jour, supprimer quelques centaines d'euros

00:37:11d'allocations, ça n'a pas vraiment d'impact ?

00:37:13Alors, c'est pas tout à fait ça.

00:37:14C'est pas tout à fait la suppression des allocations.

00:37:17C'est le fait de réintégrer, dans le revenu des personnes

00:37:23qui ont sollicité des allocations avec un montant de revenu,

00:37:27de réintégrer les fonds du narcotrafic.

00:37:30C'est-à-dire que si vous déclariez que vous ne gagnez

00:37:32que 500 euros par mois, on va vous réintégrer

00:37:35l'intégralité des sommes que vous avez gagnées

00:37:37via le narcotrafic avec...

00:37:39C'est pas facile à calculer.

00:37:41Si, mais parce qu'il y a des échanges d'informations

00:37:43entre, en l'occurrence, le procureur, la CAF et la CPAM.

00:37:50Donc, c'est tout à fait possible avec les échanges

00:37:52d'informations et, du coup, on pénalise.

00:37:54On demande aux personnes de rembourser et on leur demande,

00:37:56effectivement, d'avoir des pénalités.

00:37:59Donc, on est effectivement bien dans cette logique-là.

00:38:00C'est expérimental au niveau départemental,

00:38:03au niveau du département de l'ISER.

00:38:05Yannick Neder est d'ailleurs venu l'évoquer

00:38:08il y a quelques temps en arrière.

00:38:09Et son idée, puisque moi, je l'ai interrogée

00:38:12aux questions d'actualité au gouvernement,

00:38:14son idée, c'est de le généraliser à l'échelon national.

00:38:17Et c'est une très bonne chose.

00:38:18Parce que je pense que si on ne touche pas

00:38:21au portefeuille des narcotrafiquants,

00:38:23quels qu'ils soient, du plus haut de la pyramide

00:38:27jusqu'à celui qui est assis sur son siège

00:38:29et qui attend que les policiers arrivent pour siffler

00:38:31pour que tout le monde puisse partir,

00:38:33aux consommateurs, également aux consommateurs,

00:38:35nous n'y arriverons pas.

00:38:36Donc, le portefeuille est aussi, effectivement,

00:38:38un des éléments sur lesquels nous devons agir.

00:38:40Alors, le maire de Grenoble a aussi une autre idée,

00:38:41c'est de légaliser la vente du cannabis

00:38:44pour casser ce trafic et, de façon indirecte,

00:38:47faire des ressources aussi supplémentaires pour l'Etat.

00:38:50On le voit avec le tabac ou l'alcool,

00:38:51qui sont fortement taxés et qui ont des apports

00:38:56non négligeables pour le fonctionnement de l'Etat.

00:38:59Est-ce que c'est une bonne idée

00:39:00de réfléchir à cette légalisation du cannabis ?

00:39:02Vous savez, en politique, des fois, les Français se disent

00:39:05« Nous, on ne va pas voter parce qu'on a l'impression

00:39:06que les gens pensent tous la même chose. »

00:39:08Ben oui, et là, précisément, on ne pense pas du tout

00:39:09la même chose que le maire de Grenoble.

00:39:10Alors, ce n'est pas que sur ce sujet-là,

00:39:12mais précisément, on ne pense pas du tout la même chose.

00:39:14Pourquoi ? Parce que si demain, ce n'est pas le cannabis,

00:39:16ce sera une autre drogue.

00:39:17Enfin, je veux dire, les personnes qui sont

00:39:21dans le narcotrafic ont une ingéniosité.

00:39:24Parfois, je dis, Grenoble Ecole Management

00:39:26a qu'à bien se tenir avec ces personnes-là,

00:39:28parce qu'effectivement, ils ont une ingéniosité

00:39:30et si ce n'est pas ce produit-là, ça en sera un autre.

00:39:32Donc, on est effectivement sur un produit

00:39:34qui est néfaste pour la santé,

00:39:36qui est néfaste pour nos jeunes et on veut le généraliser

00:39:39et on veut effectivement faire en sorte qu'il soit légalisé.

00:39:43Enfin, franchement, ça veut dire qu'on ne fait pas preuve

00:39:45de courage pour affronter les réalités.

00:39:47Nous, nous faisons preuve de courage.

00:39:49Je ne dis pas que c'est facile, mais en tout cas,

00:39:51nous faisons preuve de courage pour affronter ces réalités.

00:39:53Est-ce que ça ne pourrait pas être une piste aussi

00:39:55pour développer une forme d'agriculture,

00:39:57de légaliser cette vente de cannabis ?

00:40:00Il y a des exploitations dans le Trièvre

00:40:03ou dans le Grézy-Volant qui cultivent le chambre,

00:40:06enfin, on en voit une dans le Grézy-Volant,

00:40:07à vocation thérapeutique, pour faire le CBD,

00:40:11qui est autorisé aujourd'hui par la loi,

00:40:13mais vu l'ampleur du trafic de drogue,

00:40:15on pourrait se dire que des exploitations comme ça,

00:40:17elles pourraient se multiplier et créer

00:40:19une richesse économique pour le pays ?

00:40:21Moi, j'invite toutes les personnes qui ont ce type d'idée

00:40:24d'aller voir les centres qui, aujourd'hui,

00:40:27recueillent des jeunes qui ont fumé du cannabis

00:40:31et qui ont le cerveau ravagé.

00:40:33Je les invite vraiment à le faire

00:40:35et on verra effectivement s'ils pensent toujours la même chose.

00:40:37Voilà.

00:40:38Alors, puisqu'on parle d'agriculture,

00:40:40la loi d'orientation pour la souveraineté alimentaire

00:40:42et le renouvellement des générations en agriculture

00:40:45a été promulguée le 24 mars.

00:40:47Est-ce que ça va apaiser la colère des agriculteurs, selon vous ?

00:40:49Vous venez d'un territoire rural

00:40:51où il y a beaucoup d'exploitations ?

00:40:53Alors, la problématique agricole est complexe, technique,

00:40:58et selon les branches dans lesquelles on est,

00:41:00qu'on soit aviculteur, qu'on soit agriculteur de montagne,

00:41:04que l'on soit producteur de légumes, etc.,

00:41:06on a des problématiques qui sont différentes.

00:41:09Ce texte répond à un certain nombre de difficultés.

00:41:12Là aussi, vous l'avez vu, il y a un certain nombre d'articles

00:41:15qui ont été retoqués par le Conseil constitutionnel.

00:41:18On les connaît, ces articles,

00:41:19parce que c'est souvent nous aussi...

00:41:21Vous le saviez à l'avance qu'ils allaient être retoqués ?

00:41:22Non, on ne savait pas, mais en tout cas,

00:41:24on s'est dit qu'il y avait des fragilités.

00:41:27Donc aujourd'hui, les choses sont claires.

00:41:29Le Conseil constitutionnel a pu trancher

00:41:32et nous a donné son regard sur ces articles-là.

00:41:36Ca veut dire que nous y reviendrons,

00:41:38nous les représenterons,

00:41:39soit sous forme de proposition de loi,

00:41:40soit sous forme d'amendement dans des textes de loi.

00:41:43Et je rappelle encore qu'il y a un autre texte de loi

00:41:45qui va arriver, qui a été porté par notre collègue

00:41:46Laurent Duplon, qui est sénateur,

00:41:48mais qui est également agriculteur,

00:41:50et qui viendra en complément de ce projet de loi

00:41:53qui a été promulgué.

00:41:54Mais en tout cas, on répond déjà partiellement

00:41:56à une attente des agriculteurs,

00:41:58pas totalement, mais partiellement.

00:41:59La proposition de loi viendra compléter ça.

00:42:02Et je vous le dis, on reviendra sur les articles

00:42:04qui ont été retoqués par le Conseil constitutionnel,

00:42:06parce qu'au Sénat, s'il y a bien une chose qui est certaine,

00:42:08c'est qu'on ne lâche jamais.

00:42:10J'ai vu que vous vouliez aussi assouplir

00:42:11l'application de la loi ZAN,

00:42:13que vous aviez pourtant votée

00:42:15et qui a vocation à préserver...

00:42:17Quand je dis vous, c'est les Républicains.

00:42:19Elle avait fait l'unanimité 60 sur 62

00:42:23à l'Assemblée nationale,

00:42:25notamment quand elle avait été mise en place.

00:42:29C'est pourtant une loi qui a vocation

00:42:31à préserver les terres agricoles.

00:42:32Donc là, ça peut paraître paradoxal

00:42:34de vouloir revenir sur un sujet comme celui-là ?

00:42:37Nous n'avons pas voté de texte de loi ZAN.

00:42:39Nous avons voté un projet de loi...

00:42:42Un projet de loi dont un des articles disait

00:42:47qu'il faut préserver l'espace agricole

00:42:51et il faut tenter un maximum d'urbaniser,

00:42:54là où il y a déjà l'urbanisation,

00:42:56pour essayer de préserver les espaces

00:42:59et donner aux générations futures

00:43:01des espaces à construire dans plusieurs décennies

00:43:03ou plusieurs centaines de décennies.

00:43:05Tout le monde était d'accord là-dessus.

00:43:06Il n'y avait pas de difficultés.

00:43:07C'était la loi climat et résilience.

00:43:08Sauf que les modalités d'application

00:43:11de cet article étaient définies par décret.

00:43:13Et c'est là que les choses ont commencé à être compliquées,

00:43:15d'autant plus que ce décret, je le rappelle,

00:43:17c'est la première fois que c'est arrivé,

00:43:18a été attaqué au Conseil d'État

00:43:20par le président de l'Association des maires de France.

00:43:23Et croyez-moi, pour que le président

00:43:24de l'Association des maires de France

00:43:26attaque un décret venant du gouvernement,

00:43:28il faut vraiment que les choses aient été bien différentes

00:43:31du texte de loi et qu'on n'était pas, j'allais dire,

00:43:33en accord avec l'esprit du texte de loi.

00:43:36Et à partir de là, tout notre combat a consisté à dire,

00:43:38nous sommes favorables à la préservation de l'espace,

00:43:42mais nous souhaitons effectivement

00:43:44que les terres agricoles soient préservées.

00:43:46Mais selon, effectivement, la configuration des territoires,

00:43:49il faut que les maires puissent décider

00:43:51comment ils y parviennent et dans quel cadre ils y parviennent.

00:43:54Et vous imaginez bien que si l'on se trouve en Creuse

00:43:57ou si l'on se trouve dans le département de l'Isère,

00:44:00que ce soit dans le Trièvre-la-Mathésine

00:44:01ou que ce soit dans la vallée du Grésivaudan,

00:44:03on n'a pas les mêmes problématiques.

00:44:05Et là, le texte de loi s'applique de façon,

00:44:07j'allais dire, verticale, unilatérale

00:44:10à tous ces territoires-là qui ont quand même

00:44:11des configurations différentes.

00:44:13Donc, nous, notre objectif a consisté à dire,

00:44:15et c'est l'objectif de ce texte de loi TRAC,

00:44:18chaque territoire aura sa propre convergence

00:44:21pour, effectivement, réussir à maîtriser

00:44:23les espaces agricoles et les espaces

00:44:27qui ne sont pas urbanisés, mais en fonction

00:44:29de la configuration de chacun des territoires,

00:44:30de façon à ce qu'on tienne compte

00:44:32de ce qui se passe sur les départements,

00:44:34voire même à l'échelle de chacune

00:44:36des intercommunalités et des communes.

00:44:38On l'a revoqué, il est parti en guerre

00:44:39contre la Loisan dès l'année dernière.

00:44:41Oui, bien sûr, bien sûr. Et il a eu raison.

00:44:42Il a eu raison, parce que, j'allais dire,

00:44:45par rapport entre le décret et le texte de loi,

00:44:49le décret n'était pas dans l'esprit du texte de loi.

00:44:51Et ça a été, effectivement, confirmé au Conseil d'Etat.

00:44:53Est-ce qu'il a eu raison, également,

00:44:54de partir en guerre contre l'OFB,

00:44:57l'Office français de la biodiversité ?

00:44:58Il veut supprimer cet organisme

00:45:01qui est là pour contrôler, justement,

00:45:03que les règles soient respectées dans le monde agricole ?

00:45:06Il a eu raison de dire qu'il y avait des abus.

00:45:09Et, alors, il l'a traduit de façon un peu radicale,

00:45:13avec une suppression de l'OFB.

00:45:15En tout cas, ce qui est certain, c'est qu'il y a eu des abus,

00:45:17et je pense que le fait qu'un certain nombre

00:45:18d'hommes et de femmes politiques

00:45:21qui ont eu le courage de les dénoncer,

00:45:23parce que ce n'est pas toujours simple,

00:45:25font qu'à un moment donné,

00:45:26l'OFB a revu un peu sa façon de travailler.

00:45:28Je vous dis ça parce qu'on a vu le directeur national

00:45:32de l'OFB au Sénat, il y a à peu près deux mois en arrière,

00:45:35et qu'il a lui-même fait état d'un certain nombre de dérives

00:45:38qu'il pouvait y avoir au sein de ses services.

00:45:40En tout cas, ce qui est certain,

00:45:42c'est qu'on a un vrai sujet avec les agences,

00:45:44un sujet de gouvernance et un sujet de place des agences

00:45:47et du coup des agences.

00:45:49Je rappelle qu'on sort quand même d'un budget

00:45:50où on s'est tous dit qu'il fallait qu'on fasse

00:45:52un certain nombre d'économies,

00:45:54et que le Sénat a engagé une commission d'enquête

00:45:58pour voir combien d'agences existaient au niveau national,

00:46:01parce qu'on a du mal aussi à les répertorier,

00:46:04quelles sont celles qui font doublon,

00:46:06et comment est-ce qu'on se prépare à en supprimer certaines

00:46:08ou à en rationaliser un certain nombre

00:46:10de façon à ce qu'on puisse également

00:46:12affronter le PLF de 2026,

00:46:15le projet de loi de finances de 2026

00:46:16sur lequel on aura des économies à faire,

00:46:18et puis au-delà de ça, de savoir si elles sont efficientes

00:46:21et si elles rendent le service qu'on attend

00:46:24à nos...

00:46:25soit aux acteurs économiques de notre pays,

00:46:28soit aux collectivités.

00:46:29Et l'OFB sur la sellette ?

00:46:31Je ne sais pas. Toutes les agences vont être moi.

00:46:33Dans mon périmètre d'intervention,

00:46:35j'ai demandé à ce que l'ARS soit auditionné,

00:46:38j'ai demandé à ce que France Compétences,

00:46:40qui gère l'apprentissage, soit auditionné,

00:46:43France Travail, anciennement Pôle emploi,

00:46:44soit auditionné, de façon à ce qu'on voit

00:46:46comment est-ce qu'on arrive à rationaliser ces agences.

00:46:49C'est important, c'est un débat financier

00:46:51qui est à un rendez-vous des prochaines années.

00:46:53Alors, ce n'est pas en deux temps...

00:46:55Enfin, on a quand même des agents qui sont

00:46:57au sein de ces agences, il y en a qui font bien leur travail,

00:46:59et on a effectivement besoin de faire preuve de discernement

00:47:01et d'avoir un travail sérieux

00:47:03sur toutes les agences de notre pays.

00:47:04Alors, je ne sais pas si la ministre de l'Agriculture

00:47:07est favorable à la suppression de l'OFB,

00:47:08mais elle était en déplacement à Grenoble la semaine dernière,

00:47:11à Grenoble, qui accueillait le congrès de la FNSEA,

00:47:15le principal syndicat agricole en France.

00:47:18Vous étiez présente aux côtés de la ministre, non ?

00:47:22Non, je votais le budget du département.

00:47:23Ah ben, c'est important aussi, le budget du département.

00:47:26Vous l'aviez interpellée, en tout cas, quelques jours avant,

00:47:28sur la grille d'indemnisation relative aux attaques de loups.

00:47:32C'est une question qui vous tient à coeur.

00:47:35Vous êtes, je le disais, sur un territoire rural,

00:47:37le Trièvre-la-Mathésine, où le loup est présent

00:47:41depuis de nombreuses années, fait des dégâts aussi.

00:47:43Oui, alors, ça me tient à coeur, parce que je veux vraiment dire

00:47:45aux agriculteurs qu'on ne lâche pas.

00:47:47On ne lâche pas et on ne lâchera pas sur le problème du loup.

00:47:51Alors, je le dis parce que, parfois,

00:47:53ils ont le sentiment que le combat est perdu.

00:47:56Je ne dis pas qu'on progresse beaucoup,

00:47:57mais, en tout cas, on progresse.

00:47:58On a fait déclasser le loup.

00:47:59Vous savez que la Convention de Berne

00:48:01a permis le déclassement du loup,

00:48:02qui était une espèce strictement protégée,

00:48:04qui est maintenant une espèce protégée.

00:48:06On attend la mise en application de ce déclassement.

00:48:11Ce qui devrait arriver sous peu.

00:48:12On verra ce que ça va engendrer sur le territoire national.

00:48:16On attend aussi la modification de la directive Habitat,

00:48:19qui est issue de la Convention de Berne.

00:48:21C'est un peu technique, mais ça nous permettra,

00:48:22effectivement, de mieux maîtriser cette population de loups

00:48:26qui est énorme dans notre pays

00:48:29et à l'échelon européen également.

00:48:32Et, par ailleurs, on a une grille,

00:48:34alors qui ne satisfait pas les agriculteurs,

00:48:36parce que les agriculteurs, ils préfèreraient

00:48:37que les animaux restent en vie.

00:48:38Mais, en tout cas, on a une grille d'anémonisation

00:48:40et cette grille d'indemnisation, on doit la faire évoluer,

00:48:43parce qu'il y a un certain nombre de choses

00:48:44qui ne sont pas prises en compte.

00:48:45Notamment, j'intervenais, moi, de façon un peu spécifique,

00:48:48puisque j'avais un agriculteur sur le secteur de Roissart

00:48:52qui avait des brebis qui allaient, effectivement,

00:48:54mettre bas dans l'heure qui suivait.

00:48:56Et ces brebis ont été indemnisées de la même façon

00:48:59que si elles n'avaient pas eu de petits

00:49:01dans l'heure qui suivait, alors que même

00:49:02que leurs valeurs étaient différentes.

00:49:04Donc, la ministre m'a, effectivement, indiqué

00:49:06que cette grille allait être évaluée.

00:49:07Donc, moi, je veux simplement faire passer un message

00:49:09aux agriculteurs.

00:49:10Nous ne lâchons pas sur le sujet du prédateur.

00:49:13Et il y a toujours beaucoup d'élus qui sont à leur côté

00:49:16pour qu'on fasse avancer les choses.

00:49:17On progresse, peut-être pas à la vitesse qu'ils souhaiteraient

00:49:20et peut-être pas à la vitesse que nous souhaiterions,

00:49:22mais, en tout cas, on ne lâche pas sur ce sujet-là.

00:49:25Il n'y a pas que le monde agricole qui souffre en France

00:49:27en ce moment, et surtout dans notre département,

00:49:30il y a l'industrie chimique qui connaît une crise

00:49:33sans précédent avec les menaces de fermeture

00:49:34de l'usine Vancorex au Pont-de-Clé.

00:49:37Plus de 400 emplois sont concernés,

00:49:39avec des conséquences en cascade.

00:49:41On a vu l'usine d'Arkema à côté, à Jary,

00:49:43qui a des difficultés, ou même Framatome,

00:49:46obligé d'actionner du chômage partiel,

00:49:48faute de matières premières fournies par Vancorex.

00:49:51Alors, depuis septembre, on a assisté au défilé

00:49:55de nombreuses personnalités politiques de premier plan

00:49:58pour venir soutenir les salariés.

00:50:00Là, on voit Philippe Poutou, il y a également Fabien Roussel,

00:50:02le patron du Parti communiste, qui est venu en Isère.

00:50:05On a eu Manon Aubry, on a eu Jean-Luc Mélenchon.

00:50:08Et puis, le dernier en date, c'était l'ancien président

00:50:11de la République, François Hollande,

00:50:13qui est venu il y a quelques jours.

00:50:15Aucun représentant de la droite, ni même de ministre,

00:50:18ça peut paraître étonnant ?

00:50:20Ça a changé quoi qu'il soit venu ?

00:50:21Ça a changé quoi qu'il soit venu ? Franchement.

00:50:24C'est un drame pour le secteur de la chimie,

00:50:29c'est un drame pour notre territoire,

00:50:31c'est un drame pour le sud du département de l'Isère.

00:50:33Je dis ça parce que nous avons tous quelqu'un de notre famille

00:50:37qui a travaillé dans la chimie dans ce secteur-là.

00:50:39Mon père, il a travaillé toute sa vie.

00:50:41J'ai vécu avec Rodia, avec Ron Poulenc,

00:50:44qui est devenu aujourd'hui Vancorex.

00:50:46J'ai vécu ma vie sociale au CE de cette entreprise

00:50:49qui a permis à tout un territoire...

00:50:52Je le dis souvent, la chimie sur Jarry et sur Pont-de-Clay,

00:50:56c'est la mine du territoire de la Mathésine.

00:50:59Quand on a une entreprise qui ferme, c'est dramatique.

00:51:01Ca nécessite à la fois une mobilisation

00:51:03des organisations syndicales, et très franchement,

00:51:05elles se sont extrêmement bien mobilisées

00:51:08pour défendre les salariés.

00:51:10Donc on peut vraiment les remercier

00:51:12du travail qui a été fait.

00:51:13Et par ailleurs, le maire de Pont-de-Clay, il faut le dire,

00:51:16se bat, maire de Pont-de-Clay qui est aussi président

00:51:18de la métropole, se bat, et on est à ses côtés

00:51:22pour défendre effectivement une solution pour Pont-de-Clay.

00:51:26Qu'est-ce qu'on a fait, nous ?

00:51:28On a été d'abord derrière le maire de Pont-de-Clay.

00:51:29Je rappelle quand même que nous avons signé...

00:51:32Quand je dis nous, j'associe Damien Michalé

00:51:35et Michel Savin...

00:51:36Les deux autres sénateurs iséraux qui sont républicains.

00:51:40On a d'abord cherché à voir

00:51:42si on pouvait nationaliser cette entreprise.

00:51:45Le gouvernement, et je le comprends,

00:51:47parce que si effectivement, les élus républicains

00:51:50ne sont pas venus sur le site de Pont-de-Clay,

00:51:52en tout cas, les élus nationaux ne sont pas venus,

00:51:53je rappelle quand même qu'on est en responsabilité.

00:51:55Quand on est en responsabilité, on n'a pas le même regard.

00:51:59Le ministre Ferracci, qui n'est pas républicain,

00:52:02le ministre Ferracci nous a reçus à plusieurs reprises.

00:52:05Le Premier ministre a reçu les acteurs.

00:52:07Donc, le Premier ministre, on est quand même sur,

00:52:10effectivement, le numéro un du gouvernement,

00:52:12a reçu et est en lien avec les acteurs.

00:52:15Et moi, je suis en lien avec Louis-Marguerite,

00:52:16qui est donc son conseiller spécial,

00:52:18qui est un ancien député, régulièrement,

00:52:20sur Vancorex, pour voir comment est-ce qu'on peut

00:52:23réussir à sauver l'entreprise Vancorex.

00:52:27Le choix qui a été fait aujourd'hui,

00:52:30puisqu'on ne peut pas nationaliser,

00:52:31parce qu'effectivement, l'équilibre financier

00:52:33est trop précaire, le choix qui a été fait,

00:52:35c'est de monter une SIC.

00:52:36Et c'est effectivement une société coopérative,

00:52:38et c'est effectivement ce que porte aujourd'hui,

00:52:41avec détermination, avec beaucoup de courage,

00:52:42le maire de Pont-de-Clay, qui est président de la métropole.

00:52:44Je le dis, j'allais dire, sans détour.

00:52:47Nous sommes derrière lui, mais nous savons que c'est compliqué.

00:52:50Nous savons que c'est compliqué.

00:52:51Nous, on joue un autre rôle,

00:52:54aux côtés du maire de Jarry, avec Arkema,

00:52:57consistant à dire qu'il faut qu'on sauve Arkema.

00:53:00Je le rappelle, vous l'avez effectivement dit,

00:53:03Vancorex, on porte avec lui un certain nombre d'entreprises.

00:53:06Il y a des plans sociaux qui naissent du fait que Vancorex

00:53:10va peut-être demain être en liquidation judiciaire.

00:53:13Aujourd'hui, il est en redressement judiciaire,

00:53:15demain, il sera en liquidation régulière.

00:53:16Il peut être en liquidation judiciaire.

00:53:18Donc nous, on essaye de sauver les emplois d'Arkema,

00:53:20sur lequel on a un plan social de 155

00:53:24équivalent temps plein,

00:53:26qu'on essaye d'amortir un maximum

00:53:28et on essaie de préserver une partie d'Arkema sur Jarry.

00:53:31C'est tout le travail qu'on fait.

00:53:32Mais je le dis, Jean-Luc Mélenchon qui vient,

00:53:34ça a déplacé quoi sur le projet ?

00:53:36Ça a déplacé quoi ? Ça a fait beaucoup d'espoir.

00:53:38Des journalistes.

00:53:39Des journalistes, mais ça n'a pas changé la situation économique

00:53:43ni de la chimie, ni de Vancorex,

00:53:45ni même la situation des futurs salariés de Vancorex

00:53:48qui, malheureusement, vont subir un licenciement économique

00:53:52et qui sont attachés à leur entreprise.

00:53:55Et je rappelle quand même que ceux qui défilent aujourd'hui

00:53:57sont parfois ceux qui étaient contre le développement de la chimie

00:54:00dans ce territoire.

00:54:01Il faut avoir un peu de cohérence politique.

00:54:02Mais là, je pense très sincèrement aux salariés de Vancorex

00:54:06qui, demain, vont être dans la difficulté

00:54:08et qui étaient attachés à leur outil.

00:54:10Une chose qui est probable, c'est que des centaines de salariés

00:54:12de cette plateforme chimique vont perdre leur emploi

00:54:14dans les prochains mois.

00:54:16Depuis janvier, la loi pour le plein emploi

00:54:19est entrée en application.

00:54:20Vous avez été rapporteuse de plusieurs projets de loi

00:54:22ces dernières années qui concernaient le travail

00:54:24et le pouvoir d'achat.

00:54:25Qu'est-ce que ça change, la mise en place de cette nouvelle loi ?

00:54:29D'abord, une gouvernance nouvelle,

00:54:31puisqu'effectivement, nous avons la mise en place

00:54:35de comités locaux qui sont donc en référence

00:54:38au plus près du monde économique et des demandeurs d'emploi

00:54:42de façon à ce qu'on puisse mettre en cohérence les deux

00:54:45et qu'on puisse effectivement faciliter la sortie des personnes

00:54:49qui sont demandeurs d'emploi et répondre aux attentes

00:54:51des entreprises. On a plusieurs comités locaux

00:54:53qui ont été mis en place dans le département de l'ISER.

00:54:55Si on parle du département de l'ISER, moi, j'en préside un

00:54:57qui comprend, pour faire état de l'échelle,

00:55:00l'Oisen, l'Amathésine, le Trièvre et le Vercors.

00:55:03Il y a cinq comités à l'échelle du département.

00:55:05L'idée, c'est quand même d'être au plus près

00:55:07avec tous les partenaires du milieu économique

00:55:10et en proximité des demandeurs d'emploi.

00:55:13Et par ailleurs, ça fait rentrer à France Travail,

00:55:17qui était préalablement un pôle emploi,

00:55:19tous les allocataires du RSA,

00:55:21avec l'idée d'une sortie plus rapide

00:55:23de ces allocataires du RSA vers l'emploi

00:55:25et, en l'occurrence, avec la mise en place

00:55:27de 15 heures d'activité obligatoire

00:55:30pour les allocataires du RSA depuis le 1er janvier 2025.

00:55:33Il y a une réforme aussi de l'assurance chômage.

00:55:35On touche un peu moins maintenant quand on est au chômage.

00:55:40Vous dénonciez au printemps dernier un état pit pocket

00:55:42qui faisait les poches de l'assurance chômage

00:55:44pour éponger ses dettes publiques. C'est toujours le cas ?

00:55:46Bien sûr, c'est toujours le cas.

00:55:48Et ça a fragilisé l'équilibre de l'UNEDIC,

00:55:50qui finance l'assurance chômage,

00:55:52mais qui finance aussi France Travail.

00:55:55Donc on a effectivement un organisme paritaire,

00:55:59géré par des organisations syndicales,

00:56:00des organisations patronales, l'UNEDIC,

00:56:02qui avait un équilibre et un excédent

00:56:04qui auraient permis un désendettement de l'UNEDIC

00:56:07et qui, demain, va être en fragilité

00:56:08puisque, aujourd'hui, on est en négatif

00:56:10alors qu'on devrait être en positif.

00:56:12Donc on devait avoir plus d'1,5 milliard d'euros

00:56:14et là, on est à moins de 100 millions d'euros.

00:56:16Donc on fragilise le système

00:56:18puisqu'effectivement, l'État s'est emparé sur 4 ans,

00:56:22moins de 13 milliards d'euros sur 4 ans,

00:56:24qui passent de l'UNEDIC au budget de l'État

00:56:28avec, effectivement, comme on le sait, malheureusement,

00:56:31j'allais dire un budget qui va plutôt venir

00:56:33dans le déficit de l'État puisqu'aujourd'hui,

00:56:34on n'arrive pas à équilibrer au niveau national

00:56:36le PLF et le PLFSS.

00:56:38Finalement, on demande aux chômeurs

00:56:39de réduire un peu leurs anonymités pour compenser ?

00:56:42En tout cas, ce qui est certain, c'est qu'on fragilise l'UNEDIC,

00:56:45qui devait se désendetter et qu'effectivement, on a dû...

00:56:49Alors, c'est la conséquence.

00:56:50Moi, à un moment donné, qu'on revoie les droits

00:56:52des demandeurs d'emploi quand on n'est pas sur un principe

00:56:56de plein emploi, parce qu'effectivement,

00:56:57on n'est pas encore au plein emploi,

00:56:59mais qu'on demande effectivement aux allocataires

00:57:01de plus vite retourner en activité

00:57:04parce qu'on a des entreprises qui sollicitent de la main-d'oeuvre

00:57:06et qu'il n'y a pas d'adéquation entre la main-d'oeuvre

00:57:08et les demandeurs d'emploi, ça ne me choque pas.

00:57:10Absolument pas. Par contre, je le dis,

00:57:12c'est à l'UNEDIC de décider, c'est à l'UNEDIC,

00:57:14c'est aux partenaires sociaux,

00:57:16organisations syndicales et organisations patronales

00:57:18de définir quelles sont les règles de l'assurance-chômage.

00:57:20Depuis 2017, où le président Macron est en responsabilité

00:57:24avec les différents gouvernements,

00:57:25sauf celui de Michel Barnier, donc jusqu'à Michel Barnier,

00:57:29c'est le gouvernement qui a décidé des règles

00:57:30de l'assurance-chômage.

00:57:31Aujourd'hui, ce sont les partenaires sociaux

00:57:33parce que Michel Barnier a remis dans les mains

00:57:36des partenaires sociaux les règles de l'assurance-chômage.

00:57:38Et c'est une très bonne chose.

00:57:39Mais il n'empêche que le plan a été mis en application.

00:57:41Moi, j'avais déposé un amendement pour dire,

00:57:44à partir de 2026, où, j'allais dire, ce transfert se fait

00:57:48de l'UNEDIC au budget de l'État, on arrête.

00:57:50Et j'ai été retoquée par le Conseil constitutionnel.

00:57:53Mais j'y reviendrai.

00:57:54Le message est passé.

00:57:56La semaine dernière, on recevait à votre place

00:57:58David Queiroz, qui est le maire communiste de Saint-Martin-d'Or,

00:58:01la deuxième plus grande ville du département.

00:58:05Comme c'est la tradition dans cette émission,

00:58:06je vais vous demander de vous poser une question.

00:58:08Frédéric Puissa, on l'écoute.

00:58:10Madame la sénatrice, cher Frédéric Puissa,

00:58:13un de vos collègues, Fabien Guay, sénateur,

00:58:16va être rapporteur d'une commission intitulée...

00:58:19Enfin, qui porte sur les 200 milliards annuels

00:58:22qui sont versés aux entreprises.

00:58:24Que vous inspire ce sujet ?

00:58:28Alors, qu'est-ce que vous répondez au...

00:58:30Alors, la réponse est très précise.

00:58:32Et je remercie mon collègue, qui est par ailleurs

00:58:34conseiller départemental, à mes côtés.

00:58:36Enfin, en tout cas, dans l'opposition.

00:58:37Mais enfin, on communique beaucoup.

00:58:39Vous siégez dans le même hémicycle

00:58:40à l'Assemblée départementale.

00:58:42Ca m'inspire que...

00:58:44que la confiance n'empêche pas le contrôle.

00:58:48Et effectivement, c'est une commission d'enquête

00:58:49qui a été lancée par les collègues communistes au Sénat.

00:58:53Elle est présidée par un sénateur, les Républicains,

00:58:57Olivier Rettmann, qui connaît bien le monde de l'entreprise.

00:59:00J'en fais partie.

00:59:01Nous allons auditionner, cette semaine,

00:59:04ST Microélectronique.

00:59:06Donc, vous voyez, qui est un acteur de la vie économique,

00:59:08un acteur sur lequel on compte,

00:59:09puisqu'il y a beaucoup, effectivement...

00:59:10Qui est très subventionné, aussi, par de l'argent public.

00:59:12Qui est subventionné.

00:59:13Mais vous savez, la subvention à des fins privées,

00:59:16elle répond à un cadre qui est très précis.

00:59:18Donc, moi, j'ai pas de doute que toutes les entreprises,

00:59:20y compris ST, vont répondre de façon précise

00:59:22aux questions qui vont être posées.

00:59:24Mais en tout cas, c'est normal qu'on ait un contrôle

00:59:26sur les fonds qui sont affectés à des entreprises.

00:59:29Et je le dis d'autant plus,

00:59:30quand on parlait tout à l'heure de Vancorex,

00:59:32nous avons eu un équipement qui a été financé

00:59:34par les collectivités publiques sur Vancorex

00:59:38et sur la plateforme de Pontcler,

00:59:39qui est un électrolyseur.

00:59:4180 millions d'euros de fonds publics

00:59:42ont été affectés à cet électrolyseur.

00:59:44Et demain, si l'entreprise part en liquidation,

00:59:47les actifs de l'entreprise, dont cet électrolyseur,

00:59:50peuvent être rachetés, par exemple, par les Chinois.

00:59:52Ca veut dire qu'on aura, nous...

00:59:53Financé.

00:59:54Financé pour 80 millions d'euros.

00:59:55Quand je dis nous, c'est les collectivités et l'Etat.

00:59:58Qu'on aura financé pour 80 millions d'euros

01:00:00un électrolyseur qui va être affecté à la Chine

01:00:03et parfois pour venir concurrencer

01:00:05nos entreprises chimiques françaises.

01:00:08Donc on a un vrai sujet sur les fonds

01:00:10qui sont affectés de l'Etat aux entreprises.

01:00:13Donc, effectivement, la confiance n'empêche pas le contrôle.

01:00:15Bon. Ce qui n'a pas été peut-être le cas

01:00:17ces dernières années, cet argent...

01:00:19Si, si, c'est peut-être été le cas,

01:00:20mais il se trouve que c'est une commission d'enquête

01:00:21et ça nous permettra d'avoir une idée précise

01:00:24de ce qui peut se passer et c'est jamais inintéressant.

01:00:26Il en ressort toujours parce qu'effectivement,

01:00:28c'est un équilibre entre deux groupes politiques,

01:00:30les communistes et les républicains, en l'occurrence.

01:00:33Il en ressortira toujours des propositions

01:00:34qui seront intéressantes pour le pays.

01:00:36Alors, sur votre territoire, il y a une structure,

01:00:38ce n'est pas une entreprise, mais qui a besoin d'argent public

01:00:41pour essayer de survivre, c'est l'Alpe du Grand-Serre.

01:00:45La saison était bonne, mais c'est peut-être la dernière.

01:00:47Elle aurait même presque ne pas dû se dérouler, cette saison,

01:00:50puisque je rappelle que les élus du territoire

01:00:52avaient voté la fermeture définitive de la saison,

01:00:54de la station à l'automne dernier

01:00:56avant de revenir sur leurs décisions.

01:00:58J'imagine que c'est un dossier que vous suivez.

01:01:00Oui, alors c'est sur le canton de Loisan,

01:01:03mais c'est sûr, effectivement, c'est une compétence

01:01:05qui est portée par l'amathésine.

01:01:07Bien sûr que c'est un sujet que je suis.

01:01:10Vous savez, moi, je respecte le choix des collectivités.

01:01:14Il y a une libre décision des collectivités.

01:01:17L'intercommunalité avait fait un choix.

01:01:19Je suis très heureuse qu'elle soit revenue sur ce choix-là.

01:01:22Chacun a agi à sa façon,

01:01:24de sorte qu'on puisse, effectivement,

01:01:27tenter de préserver l'économie.

01:01:29Quand on dit qu'on préserve l'économie à Pontelay

01:01:31sur la chimie et qu'on essaie de la préserver sur Jarry,

01:01:34ça vaut aussi pour le monde de la montagne.

01:01:36Et moi, mon objectif a été de tenter de préserver...

01:01:39Alors, combien d'emplois ? 200, 100, 150,

01:01:42des emplois induits, peu importe.

01:01:44En tout cas, ce sont des emplois qui sont, là aussi,

01:01:47des professionnels qui sont attachés à la montagne,

01:01:50qui sont attachés à l'Alpe-du-Grand-Serre.

01:01:53Et on a été un certain nombre d'élus à faire cause commune.

01:01:55On a eu beaucoup de chance, parce que la saison d'hiver

01:01:58a été une très, très bonne saison pour toutes les stations.

01:02:00Ça aurait pu être une saison sans neige.

01:02:02Et ça nous a permis non seulement d'avoir une bonne saison,

01:02:05mais ensuite, et c'est ce à quoi je trouve

01:02:08que c'est un très bon aboutissement,

01:02:10les élus de la Matésine ont fait le choix,

01:02:12en revenant peut-être un peu en arrière,

01:02:13mais c'est couragé de leur part de faire marche arrière,

01:02:16ont fait le choix, effectivement, d'ouvrir

01:02:19à une délégation de services publics,

01:02:21à une entreprise, quelle qu'elle soit,

01:02:22qui, demain, pourra porter l'Alpe-du-Grand-Serre

01:02:24et pourra permettre, effectivement,

01:02:25de ne pas obéir le budget de l'intercommunalité,

01:02:29qui est quand même un budget très fragile.

01:02:30C'est une petite intercommunalité.

01:02:31Et on peut comprendre qu'une dépense de la sorte,

01:02:35voire même des déficits qui peuvent arriver demain,

01:02:37puisse fragiliser l'intercommunalité

01:02:39et poser question aux élus qui ont voté

01:02:40en leur âme et conscience, et je le respecte.

01:02:42Alors là, c'est les dépenses

01:02:43sur les désarts de fonctionnement,

01:02:44mais il y a aussi de l'investissement

01:02:45pour faire vivre cette station.

01:02:47Les remontées mécaniques sont presque obsolètes pour certaines.

01:02:50Il y avait ce projet de grand porteur,

01:02:52à plus de 20 millions d'euros,

01:02:53pour transporter les skieurs là où il y a de la neige.

01:02:56C'est quelque chose sur lequel l'argent public doit venir...

01:03:00Moi, ça ne me choque absolument pas

01:03:01que l'argent public vienne sur ces projets-là.

01:03:04Mais en tout cas, ce qui est certain,

01:03:05c'est que la chance de l'Alpe du Grand-Serre,

01:03:06la chance de l'Alpe du Grand-Serre,

01:03:08c'est sa proximité avec les grandes stations de Loisan,

01:03:11les grandes stations internationales de Loisan,

01:03:13en l'occurrence l'Alpe d'Huez et les Deux-Alpes,

01:03:14qui sont le moteur touristique hiver

01:03:18de notre département de l'Isère,

01:03:20parce qu'effectivement, jusque-là,

01:03:22l'Alpe du Grand-Serre est gérée par l'ACETA.

01:03:24L'ACETA, on ne sait pas par qui elle sera gérée demain.

01:03:26Mais si l'ACETA devait être à nouveau gestionnaire

01:03:29de l'Alpe du Grand-Serre,

01:03:30franchement, c'est une chance inouïe,

01:03:32parce qu'elle a deux moteurs importants,

01:03:34deux tracteurs importants,

01:03:35une complémentarité de sites à trouver.

01:03:37Et je trouve que c'est la vraie chance de l'Alpe du Grand-Serre.

01:03:39C'est pour ça que de nombreux élus,

01:03:42en respectant le choix des élus de l'intercommunalité,

01:03:44je le redis, se sont battus pour l'Alpe du Grand-Serre

01:03:47et pour l'économie de montagne de l'Alpe du Grand-Serre.

01:03:49On aura réponse le 10 juillet, normalement,

01:03:51lors du Conseil communautaire de Matheysine.

01:03:53L'ACETA, c'est la société qui gère les Deux-Alpes

01:03:55et l'Alpe d'Huez, notamment,

01:03:57et puis la Grave dans le département voisin.

01:04:00Dernière mission, il faudrait que Puzas ait de poser

01:04:02une question à notre prochaine invitée.

01:04:03Ce sera Alexis Joly,

01:04:05député Rassemblement national de l'Isère.

01:04:07On aura beaucoup de choses à lui demander

01:04:08après l'information concernant Marine Le Pen,

01:04:12qui ne pourra donc pas se présenter

01:04:13aux prochaines présidentielles.

01:04:15Je vous laisse regarder la caméra en face de vous

01:04:17et lui poser la question que vous souhaitez.

01:04:20Monsieur le député, bonjour.

01:04:22Ma question est assez simple.

01:04:23Après la condamnation de Marine Le Pen cette semaine,

01:04:27quel est l'avenir de votre parti politique ?

01:04:30Merci, Frédéric Puzas, d'avoir participé à ce QG politique

01:04:34en posant la question à Alexis Joly dans la prochaine émission.

Recommandations

1:02:28

À suivre

LE QG POLITIQUE - 16/02/24 - Avec Frédérique Puissat

téléGrenoble