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00:00Europe Un Soir, 19h21, Pierre De Villeneuve.
00:05Mes camarades de la première heure sont là.
00:07Bonsoir Catherine Ney.
00:08Bonsoir Pierre.
00:09Peut-être avec nous, grande voix d'Europe, un éditorialiste politique.
00:12Bonsoir Victor Hérault.
00:13Bonsoir Pierre.
00:13Journaliste à Valeurs Actuelles.
00:14Bonsoir Joseph Massé-Scarron.
00:15Bonsoir Pierre.
00:16Écrivain, essayiste et Alexandre Chauveau est resté dans ce studio.
00:19Je l'ai préempté jusqu'à 20h.
00:22Pourquoi ? Parce qu'il a assisté à toute l'audience ce matin
00:24et je pense qu'il y a des choses à dire.
00:26Bonsoir à vous Gilbert Collard.
00:27Oui, bonsoir.
00:28J'ai l'honneur d'être avec nous, ancien avocat eurodéputé du Rassemblement National,
00:32président actuel de l'association Alternative France.
00:34Gilbert Collard, une question.
00:36Parce qu'au-delà de la condamnation de Marine Le Pen
00:39et cette peine d'inéligibilité avec exécution immédiate,
00:42il y a beaucoup d'autres prévenus qui ont été condamnés dans ce procès.
00:46Et puis je lis quand même une petite phrase qui n'est pas anodine
00:48à la fin de cette grande dépêche qui fait le sommaire de tout ce qui s'est passé.
00:53Le FN devenu RN a été condamné à 2 millions d'euros d'amende,
00:56dont 1 million ferme ainsi qu'à la confiscation d'un million d'euros
00:59saisis pendant l'instruction.
01:01Ma question est simple.
01:02Quel est l'avenir du RN, Gilbert Collard ?
01:04Vous savez, l'histoire est pleine d'ironie.
01:07Toujours pleine d'ironie.
01:09Et on ne sait jamais les surprises qu'elle peut nous réserver.
01:13Je crois que ce qui vient de se passer
01:17va mobiliser d'une façon extraordinaire les sympathisants du Rassemblement National
01:23et peut-être même ceux qui, sans être sympathisants,
01:27en ont marre de cette espèce de bureaucratie judiciaire,
01:32antidémocratique, de cette technocratie ambiante.
01:37Et qu'il va y avoir des réactions.
01:39Vous savez, parfois il suffit de pas grand chose
01:41pour que quelque chose change dans la société.
01:45Cette exécution provisoire qui rend Marine Le Pen
01:51probablement dans l'incapacité d'être candidate
01:54est perçue, vécue, comme une atteinte aux droits des électeurs.
02:00Et quand je dis droits des électeurs,
02:02à quoi vous pensez qu'on vous dit ?
02:04Vous dites qu'il y a beaucoup de gens qui vont se mobiliser,
02:07mais qu'est-ce qu'ils peuvent faire concrètement ?
02:09Tout à l'heure, Henri Guaino a appelé à une grâce présidentielle, par exemple.
02:13Non, c'est des bêtises.
02:15De toute façon, Marine Le Pen ne voudrait jamais d'une grâce de Macron.
02:19Bon, c'est clair. Non, non.
02:21Non, ils vont se mobiliser démocratiquement.
02:23Il va y avoir un candidat, peut-être, de remplacement,
02:27qui sera Jordan Bardella, tout à fait naturellement.
02:30Et les électeurs feront payer au système le fait de...
02:33Mais quand ?
02:34Mais en votant !
02:36À 32 ans ?
02:37Président de la République à 32 ans ?
02:38En votant, dans deux ans, oui.
02:39Mais rien n'empêche Marine Le Pen d'être...
02:41Rien ne l'empêche de faire une campagne.
02:44Vous imaginez l'extraordinaire impact qu'elle pourrait avoir
02:50dans des meetings, dans des réunions,
02:52si elle venait soutenir un candidat ?
02:54Il manquait un martyr au Rassemblement National.
02:57La justice vient de le lui offrir.
03:01Catherine Né ?
03:02Oui, c'est une version optimiste du monsieur...
03:08Oui, mais il faut pas être pessimiste.
03:10Oui, mais je pense que Mme Le Pen,
03:13qui ferait campagne pour Jordan Bardella,
03:16ben sûrement ça serait un plus pour Jordan Bardella,
03:19mais je vais vous dire, ça serait pas elle, quoi.
03:21Il y a quand même quelque chose qui...
03:23Demain, on va s'apercevoir que quelque chose est cassé.
03:25Qu'il y avait un élan qu'elle portait.
03:28Et vous savez, quand vous savez que vous vous dévouez pour un autre,
03:32que le pouvoir vous échappe...
03:33Ah oui, c'est pas facile.
03:35Vous avez moins d'ardeur et vous êtes moins convaincant.
03:39Donc là, c'est une hypothèse que votre amitié pour elle rend peut-être crédible.
03:45Pour moi, je sens que ça sera très difficile.
03:48Je sens que ça sera très difficile.
03:51Oui, c'est possible.
03:53Mais ce que je vois autour de moi...
03:56Mais bon, il y a la durée aussi.
03:57Les sentiments humains, on le sait, ils se dissipent vite.
04:01Mais je sens quand même une colère.
04:04D'abord, une vraie colère.
04:06Et ensuite, une motivation exacerbée.
04:09Les électeurs ont le sentiment fort qu'on leur a volé une candidate.
04:15En tout cas, vous parlez de Jordan Bardella.
04:17Il sera demain sur Europe 1 à 8h10 pour s'expliquer.
04:20Joseph Macéscaron.
04:21Oui, pour continuer votre version optimiste, M. Collard.
04:25Donc, un ticket Jordan Bardella-Marine Le Pen.
04:31Lui, président de la République et elle, Premier ministre.
04:34Comme il y a eu une fois le cas dans l'histoire de la cinquième avec Mitterrand et Rocard.
04:38Vous étiez moins heureux.
04:39Est-ce que ça vous paraît probable ?
04:41Vous savez, pour qui s'intéresse la histoire,
04:46et je sais que vous êtes parti autour de ce micro de gens qui sont passionnés par l'histoire,
04:50vous savez que l'histoire est pleine d'ironie.
04:53Toujours arrive ce qu'on ne prévoit pas.
04:57Cette hypothèse n'est pas impossible.
04:59Mais comme d'autres hypothèses ne sont pas impossibles.
05:01Vous la souhaitez ?
05:02Vous la souhaitez ?
05:03Est-ce que c'est la seule possibilité aujourd'hui, J. Collard ?
05:06Il peut y avoir aussi une accélération de l'appel.
05:09Bon, vous me direz, ça m'étonnerait.
05:12Mais on peut avoir aussi une accélération de l'appel.
05:15Si Jordan Bardella est élu président de la République,
05:19il peut d'abord prendre une mesure de grâce, lui.
05:22Et ensuite, Marine Le Pen peut très bien, même en l'état de sa condamnation, être Premier ministre.
05:28Dans le monde d'aujourd'hui, tout peut arriver.
05:31Il faut juste, comme disait Catherine, un peu d'ardeur dans tout ça.
05:34Et il faut se résigner à ça.
05:35Oui, et ça serait quand même le jeune président et la régente.
05:40Vous voyez l'image ?
05:41Ben, justement, dans l'histoire, c'est arrivé.
05:44Tout est arrivé.
05:47Oui, tout est arrivé.
05:49C'est très juste.
05:50J.B.Collard, puisqu'on parle de Matignon et de cette hypothèse,
05:54Marine Le Pen à Matignon,
05:56est-ce que cette hypothèse pourrait aussi être accélérée
06:00si, eh bien, il y avait une motion de censure
06:04qui était portée par le Rassemblement National
06:08et qu'il y avait une dissolution ?
06:10Est-ce que c'est aussi une possibilité ?
06:12Enfin, moi, je sais que si j'avais des conseils à donner,
06:16je donnerais la consigne maintenant
06:19d'accélérer le processus de dissolution.
06:23Et je préconiserais une opposition impitoyable.
06:26Oui, mais Mme Le Pen ne pourrait pas se représenter.
06:29Oui, mais il va y avoir des conséquences.
06:32Elle peut être Première Ministre ?
06:35Oui, elle peut être Première Ministre.
06:37Là, on joue au poker.
06:39C'est une partie des paradoxes juridiques incroyables.
06:42Elle pourrait être Première Ministre.
06:44J.B.Collard, je veux bien que vous ayez l'optimisme de la volonté,
06:49mais il faut avoir aussi le pessimisme de la raison.
06:51Il y a une chose qui ne changera pas d'ici 2027,
06:54c'est que Jordan Bardella aura 32 ans
06:58pour cette élection présidentielle.
07:00Les Français ont en souvenir l'élection d'Emmanuel Macron à 39 ans.
07:03C'était déjà très jeune.
07:04Est-ce qu'il y a vraiment une chance rationnelle
07:06pour qu'un Président soit élu à 32 ans ?
07:08Pose le journaliste comme question.
07:10Oui, nous en sommes 24.
07:12Que les jeunes.
07:14Pardon, Gilbert Collard.
07:16Oui, quand on est dans un univers aussi irrationnel
07:22que celui de la France aujourd'hui,
07:24je me trompe peut-être, je dis ça avec beaucoup de modestie,
07:27mais j'ai l'impression qu'il y a une irrationnalité totale.
07:31La justice délire, la médecine ne peut plus soigner,
07:36la police se fait cogner par les délinquants,
07:39Berroux est relaxé au bénéfice du doute,
07:43Dupond-Moretti est relaxé au bénéfice de l'absence d'intention,
07:48Marine Le Pen est condamnée avec une exécution provisoire
07:53au motif qu'elle pourrait récidiver alors qu'elle n'est plus députée européenne.
07:57Tout est irrationnel.
07:59Dans cette irrationnalité, toutes les hypothèses pour moi sont ouvertes.