Retrouvez le replay de la chronique Pourquoi ? de l'Équipe de Greg du 25/03/2025.
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00:00C'est l'affrontement ultime, c'est le combat final, c'est l'affrontement absolu
00:12finalement entre les deux nations du football, le match qui vous concerne puisque c'est
00:16à une heure du matin sur l'équipe play-foot match entre le Brésil et l'Argentine, ça
00:19va être très chaud.
00:20La preuve déjà parce que le décor a été planté par le Brésilien Rafinha dans le
00:24podcast de Romario, il n'est pas allé de main morte.
00:26Je ne sais pas s'ils vont valider forcément la déclaration, mais en tout cas ça plante
00:38clairement le décor, là-bas il faut savoir qu'en Argentine ils sont live en direct depuis
00:428h, il y a une chaîne qui est en direct depuis 8h, en direct du Monumental, là où aura
00:46lieu le match, les journalistes consultants qui sont sur la pelouse, des supporters déjà
00:49dans la rue, c'est un événement de dingue là-bas et on s'est dit qu'il faut absolument
00:53faire un pourquoi là-dessus avec plein de belles images, pourquoi Argentine-Brésil,
00:58pourquoi c'est le classique ultime du football ? Parce que ce sont des plus grandes nations
01:01du football, on a vu qu'il y avait des légendes, qui dit légende dit affrontement légendaire
01:05et là on va se mettre tout de suite très bien parce qu'on a les droits sur la chaîne
01:08Égypte et de la Copa América et des qualifications à la Coupe du Monde et Arthur Giran vous
01:12a préparé un petit bijou top 5 des buts de cet affrontement au XXIème siècle.
02:23Alors ça c'est pour le plaisir des yeux mais Argentine-Brésil c'est bien plus que
02:26du football.
02:27Explication avec notre correspondant au Brésil, Eric Frozo depuis le cadre toujours idyllique
02:32de Copacabana.
02:33Elle résulte de l'expansionnisme colonial du Portugal et de l'Espagne, il en a résulté
02:38pas mal de conflits diplomatiques, des conflits militaires aussi, il y a eu une guerre aussi
02:42qui s'appelait la guerre de Cisplatina entre 1825 et 1828, il n'y a pas eu vraiment de
02:47vainqueurs, beaucoup de pertes humaines, c'est une rivalité ancestrale et puis elle s'est
02:51maintenue comme une guerre de voisins entre deux pays limitrophes, c'est une longue histoire
02:56qui n'est pas prête de se terminer en tout cas.
02:57Il y a eu combien de matchs entre ces deux nations Adrien ?
03:00C'est la 106ème confrontation entre les deux équipes quand on vous dit classique
03:05ultime et alors regardez un petit peu le total, 40 victoires pour l'Argentine sur les 105
03:09et 39 victoires pour le Brésil donc il y a vraiment une balance très équilibrée.
03:13Georges Quirino Chavez avant d'être mon binôme du Pourquoi du lundi et du vendredi
03:17c'est un éminent et honorable ancien correspondant en Argentine et cette nuit il commente le
03:21match avec Hamza Rahmani, il est déjà en train de le préparer en cabine, il m'a expliqué
03:25que depuis quelques années cette confrontation elle tourne très souvent du côté argentin.
03:29Les Argentins sur les trois dernières décennies ils avaient peut-être un peu l'impression
03:35de devoir baisser un peu la tête face aux Brésiliens parce que de 93 à 2021 ils n'avaient
03:39rien gagné, c'était vraiment le Brésil qui dominait le continent et en fait depuis
03:42la finale à Copa America en 2021 au Maracana contre le Brésil gagné par les Argentins
03:47on a l'impression que tout a changé, les Argentins ont appelé ça même le Maracana
03:50pour eux c'est le début de quelque chose et depuis vraiment ils bombent le torse face
03:55aux Brésiliens.
03:56Les Brésiliens qu'est-ce qu'ils en pensent de leur côté ?
03:58Le Brésil n'admet pas cette supériorité clairement, elle montre en permanence ses
04:03cinq étoiles, d'autres plus que l'Argentine finalement et c'est la référence absolue
04:08évidemment le numéro de coupe du monde gagné.
04:11Alors hors comparaison sportive, comment se matérialise cette rivalité ?
04:15Dans un classico ultime il faut évidemment du chambrage et ils sont souvent très imaginatifs,
04:20en question chambrage notamment au niveau des chansons, exemple lors de la coupe du
04:24monde 2014, elle se déroule au Brésil, l'Argentine débarque avec tous ses supporters, ils vont
04:29lancer une chanson qui deviendra légendaire, Brésil disse mais comment c'est sienté ?
04:33Je ne l'ai pas exactement avec le bon accent mais bref, vous allez voir c'est génial
04:38et ça va rentrer dans la légende.
04:50La réponse des Brésiliens, elle vous est entonnée par l'ensemble de l'Argentine,
05:21un certain Vampeta.
05:22Alors du coup ils ont changé les paroles du chant, ils sont partis sur autre chose
05:38sur lequel les Brésiliens pensent avoir la supériorité.
05:50Ça c'est la rivalité bon enfant, le problème c'est que ce n'est pas toujours la rivalité
06:01bon enfant qui règne entre ces deux nations.
06:04La rivalité elle est toujours présente, si ça se limite au chambrage c'est bien,
06:09c'est bon enfant et c'est sain quelque part mais malheureusement ça dépasse souvent
06:13le cadre du simple chambrage, il y a beaucoup d'affrontements entre supporters, quand
06:16il y a des matchs de Libertadores ou de Soul Americana à Rio, il y a souvent des affrontements
06:21sur les lieux un peu touristiques, il y a des bagues arrangées, il y a des, ne serait-ce
06:25que le dernier Brésil-Argentine au Maracana, il y a eu des affrontements entre la police,
06:30les supporters brésiliens et argentins.
06:32C'était évidemment catastrophique et c'était chaud ou pas ?
06:35Déjà sur le terrain en termes de tacles par exemple, sur les dix dernières années
06:39c'est 14 buts seulement, en revanche c'est 60 cartons le match entre le Brésil et l'Argentine
06:43et puis il y a eu des événements notables, 2021 Brésil-Argentine interrompu après seulement
06:48cinq minutes de jeu sur intervention des autorités sanitaires locales parce qu'il y a quatre
06:52argentins qui sont accusés de violer le protocole anti-Covid et du coup il y a des représentants
06:56de l'agence sanitaire brésilienne et de la police fédérale qui vont rentrer sur
06:59le terrain pour mettre fin à la rencontre et le pire arrive, ça c'est en 2023, juste
07:03après les hymnes, il y a une bagarre qui éclate en tribune après les hymnes argentins
07:07et brésiliens, les forces de l'ordre interviennent de manière beaucoup trop virulente selon
07:11les joueurs argentins qui veulent s'en mêler, il y a notamment cette image très forte
07:14d'Emiliano Martinez qui va carrément s'interposer, le match sera arrêté.
07:18Alors ce soir on peut s'attendre à des débordements ou ça va bien se passer ?
07:21Malgré la phrase de Rafinha, visiblement les Beligerans font tout pour faire descendre
07:26la température, exemple avec Lionel Scaloni, le sélectionneur argentin.
07:41Cette fameuse image, c'est celle de Neymar et Messi, ils sont assis côte à côte, c'est
07:52juste après la finale de la copa américaine, on a l'impression d'avoir deux potes, on
07:55revient un petit peu à l'essence du football et puis c'est le classique ultime parce que
07:58c'est aussi l'occasion d'avoir une pensée pour le dernier commentateur de ce match sur
08:01la chaîne l'équipe, amoureux du foot sud-américain, du Monumental, où aura lieu le match ce soir,
08:05amoureux de ce match, notre président éternel Didier Roustan et rien que parce qu'il l'avait
08:09décidé, ce match c'est bien le classique ultime du football mondial.
08:12Vous avez raison, c'est une très bonne idée et c'est toujours bon de se souvenir de Didier,
08:17passionné d'Amérique du Sud, alors c'est vrai, je porte un sweat pour ceux qui ont
08:20reconnu Olivier Thome, on est dans l'esprit et les gamins japonais rêvaient de partir
08:25au Brésil alors qu'évidemment ce n'était pas le plus grand championnat mais c'était
08:28l'essence même du football, pensez pour les japonais qui n'avaient pas notre culture,
08:32foot, soccer si vous voulez, eux c'était partir au Brésil, Olivier Rouillet, le foot
08:37vous le connaissez depuis plus longtemps que nous, je vais être un peu mélancolique
08:42dans cet esprit-là, le Brésil et l'Argentine, ça a toujours été des nations phares, des
08:48terres de foot absolues ? Complètement, moi je peux vous dire que pour
08:52vous donner sur ce que j'ai vécu, vous avez fait la Coupe du Monde en Argentine ?
08:55Non mais même, je suis arrivé au Maracana, je suis arrivé à l'ancien Maracana, il
08:59y a eu 200 000 personnes quand on est allé jouer avec l'équipe de France, rien que
09:03pour vous donner ça, on avait déjà été juste avant en Argentine mais moi j'étais
09:08absolu fanatique et complètement fanatique du Brésil donc on était allé en Argentine,
09:13ça a été déjà somptueux parce qu'il y a une ambiance spéciale mais quand on est
09:17arrivé au Maracana, mais là je ne te mens pas, là tu prends une baffe monumentale parce
09:24que pour toi, en tout cas pour moi à l'époque, j'arrivais dans le monde, monde, monde du
09:30football et c'était absolument fantastique parce que nous, en plus, on vivait avec les
09:36souvenirs de 58 du Brésil qui avait battu la France, etc.
09:39Faut rappeler, il y avait très peu de chaînes de télé, pas de réseaux sociaux, il fallait
09:43vivre avec ce qu'on vous montrait à la télé.
09:45Et après tu vivais avec les images de la Coupe du Monde au Mexique où le Brésil est
09:52champion, rappelez-vous, en 70, tout ça à chaque fois.
09:56De toute façon, pour une personne de ma génération, le Brésil et l'Argentine, ça reste automatiquement
10:04le temple du football.
10:06On a tous eu l'impression que ce n'était pas en Angleterre qu'était né le foot mais
10:10le foot était né là-bas et quand on y est allé, je vous le répète encore, nous la
10:13première fois et je pense que tous mes coéquipiers de l'équipe de France de l'époque, on était
10:18tous avec des yeux grands ouverts et on était tellement heureux d'être là-bas.
10:21Vous avez des sélections contre l'Argentine ou le Brésil ? Vous avez joué l'un et l'autre ?
10:26Oui.
10:27Mais je vous pose la question, il n'y a pas de piège ?
10:28Oui, oui.
10:29J'ai joué deux fois l'Argentine et j'ai joué deux fois le Brésil, à Paris et là-bas.
10:34Et Vika, chez Benoît, vous avez joué l'Argentine ou le Brésil dans vos sélections respectives
10:38avec les Bleus ?
10:39Contre le Brésil, j'étais sur le bord.
10:41On avait joué au stade du Grignon, c'étaient les matchs d'été au mois de juin.
10:47Mais déjà, c'était quand même assez impressionnant parce que malgré tout, le Brésil, rien
10:51que le maillot, les étoiles, on regarde, même si on est joueur et qu'on est préparé
10:55pour ce genre de rencontre, ça impressionne quand même.
10:58Et puis, à l'époque, quand j'étais sur le banc, il y avait Neymar qui jouait, qui
11:00était à son summum.
11:02Donc oui, le Brésil m'a marqué.
11:04Et puis moi, c'est aussi le Brésil 94, Romario, Bebeto, c'est ce Brésil-là qui m'a marqué.
11:10Parce que tout le monde a un peu son Brésil ou son Argentine en tête, suivant sa génération.
11:14Moi, c'était 94, Romario, Bebeto.
11:16Et puis après, moi, l'Argentine, c'est l'Argentine de Messi, qui est pour moi le meilleur joueur
11:21du monde.
11:22C'est mon avis.
11:24C'est un peu ce Brésil et cette Argentine-là que j'ai en tête.
11:27On a connu aussi Guadalajara, Vicas de Orasso, en tant que spectateur.
11:31Je suis 82, moi.
11:32Pierre, vous avez même connu 82 aussi, avec ce Brésil de Zico, de Socrates, qui est la
11:37plus grande équipe.
11:38Je regarde régulièrement les 11 buts qu'ils ont marqués, ils sont complètement fous.
11:41Ils s'affrontent, d'ailleurs, en 82.
11:43Et je crois que la une de l'équipe, peut-être, cette équipe est fantastique, mais pas imbattable,
11:48un truc comme ça.
11:49Elle était tellement forte que les 11 buts sont fabuleux.
11:52Moi, j'ai grandi avec ce Brésil-là, puis après le Brésil de 86, et puis, évidemment,
11:56Maradona.
11:57C'est qui votre joueur brésilien et votre joueur argentin préféré ?
11:59À l'époque, c'était Eder.
12:01Après, il y a eu Carreca aussi pour le Brésil.
12:04Mais évidemment, Zico et Socrates, qui était un joueur particulier, parce qu'il n'avait
12:08rien d'extraordinaire, mais il faisait des choses fabuleuses avec le ballon.
12:11Et puis après, le Brésil, c'est Maradona, pour moi.
12:1382, il prend un carton rouge contre le Brésil.
12:16Il est matraqué par Gentilé contre l'Italie, puis après, il craque contre le Brésil.
12:210-0, on poule.
12:22Je ne sais pas si Olivier doit se souvenir de ça.
12:25Pour ?
12:26J'étais en train d'écouter Karine.
12:28Karine distrait les coéquipiers pendant que Vidal Jaurès se parle.
12:33Arrêtez de le caresser, on vous l'a déjà dit il y a 10 minutes.
12:36C'est un truc de fou.
12:37Et vous, vous êtes distrait très rapidement.
12:39Karine, c'est pour vous l'affiche ultime du football, le Brésil-Argentine.
12:43Est-ce que vous, qui aimez le foot depuis toute gamine, c'est la rencontre ultime ?
12:48Ou alors, on a le droit d'y inclure d'autres pays.
12:50Je vous demanderais, vous, quelle est votre affiche aujourd'hui préférée ?
12:53Oui, il y avait une Coupe du Monde que je rêvais de couvrir.
12:55C'était celle au Brésil.
12:56Je l'ai couverte et je me suis dit, j'ai atteint le Graal.
13:00J'ai adoré aussi celle en Russie.
13:02Mais bon, la Russie, ça ne te fait jamais rêver quand tu penses au foot.
13:06Et couvrir une Coupe du Monde au Brésil, c'était absolument magique.
13:09C'était incroyable.
13:12Moi, je suis allé au Maracana.
13:13Alors, version actuelle qui est beaucoup plus petite, mais qui reste quand même gigantesque.
13:18Et qui reste le Maracana, même s'il a été remodelé.
13:21Et c'est exceptionnel.
13:23Franchement, j'ai vécu, évidemment, le drame des Brésiliens face aux Allemands.
13:30Et cette Coupe du Monde était exceptionnelle à vivre d'extérieur.
13:34Moi, que le Brésil le perde, ça m'a fait de la peine.
13:36Mais ça ne m'a pas traumatisé comme les Brésiliens.
13:38Vous n'êtes pas vraiment traumatisé sur un score.
13:40Les Brésiliens, eux, ont vécu ça comme un traumatisme.
13:42Et c'était impressionnant de voir ça.
13:44Parce que tu as vu le monde entier qui se rejoignait.
13:46Et ça arrive dans ton pays.
13:48Alors que tu rêvais, en plus, de gagner une Coupe du Monde depuis 2002.
13:50Et d'ailleurs, tu ne l'as plus gagnée depuis 2002.
13:52Ça fait un moment qu'ils n'ont pas gagné, les Brésiliens.
13:54On espère vivre de belles émotions dans le match de ce soir qui sera à 1h du matin.
13:57On a les compositions probables avec beaucoup de joueurs qu'on connaît.
14:00Beaucoup de stars.
14:01On va commencer par l'équipe du Brésil.
14:03Alors, derrière, Mateus Cugna, l'attaquant.
14:05Il y a un trio de choc.
14:06Vinicius, Rafinha, Rodrigo.
14:08Et puis, en défense, on retrouve notamment Marquinhos, le défenseur du PSG.
14:12Et au but, Alisson, le gardien de Liverpool qu'on a vu face au PSG.
14:16Côté Argentine, Emiliano Martinez.
14:19Évidemment, le meilleur ennemi des Bleus.
14:21Une défense qu'on connaît bien depuis la finale 2022.
14:24Et puis, devant, sans Messi.
14:25Mais il y aura Alvarez, l'attaquant de l'Atletico.
14:28Et puis, le Lyonnais, Thiago Almada.
14:30Justement, parlant du Lyonnais Thiago Almada, il est en train de conquérir toute l'Argentine.
14:35Il a marqué un but magnifique contre la Celeste de Marcelo Bielsa.
14:39C'était vendredi soir.
14:40Un but superbe face à l'Uruguay.
14:43« Le plus beau de ma carrière », disait le principal intéressé après le match devant les médias.
14:48« Déguisé en Messi », titrait le quotidien argentin La Nation.
14:52Donc là, on a quand même une sacrée comparaison.
14:54Thiago Almada et son numéro 11 laissés comme un héritage par Andrél Di Maria.
14:59Et à 23 ans, il est en train de vivre une forme de consécration.
15:03Depuis qu'il est arrivé en Europe, justement, on estime qu'il a encore progressé.
15:07Depuis son arrivée à l'Olympique lyonnais, lui qui est prêté par Botafogo.
15:11On a quelques anecdotes comme ça.
15:13Notamment, son ancien entraîneur Gabriel Anceux qui l'a énormément influencé durant sa jeune carrière.
15:19Et César Delgado, ancien international argentin passé par l'Olympique lyonnais,
15:23s'avance même et déclare qu'il deviendra le numéro 10 de la sélection.
15:28Il a le jeu d'un disque classique comme l'a été Zidane.
15:31On lui promet un bel avenir en Argentine.
15:33Il y en a qui ont été nouveaux Zidane et ça s'est moins bien passé.
15:36On lui souhaite le meilleur.
15:38Un dernier mot quand même là autour de la table.
15:40Parce que comme on est dans un petit côté un peu nostalgique, bon bon.
15:43Puis ce soir, 1h du matin sur l'équipe live foot.
15:45Parce que vous le savez, il y a la chaîne équipe.
15:47Mais il y a aussi l'équipe live 1, l'équipe live 2, l'équipe live foot.
15:50Vous allez sur l'appli sur le site.
15:52Et puis vous allez sur l'onglet TV et vous avez accès.
15:54Aussi sur certaines télés connectées.
15:57C'est quoi votre affiche à vous ?
15:59Ça peut être autre chose.
16:00Je parle de deux grandes nations.
16:01Quelle est votre Madeleine de Proust des nations ?
16:05Ça reste quand même France-Brésil.
16:07France-Brésil, Benoît ?
16:08France-Brésil, mais j'ai bien aimé quand même le France-Croatie aussi.
16:11Avec le début de Thuram là.
16:13Ça commence à arriver bien sûr.
16:14En rivalité, vous avez quoi Vikas ?
16:16Il y a eu France-Allemagne quand même pour nous en 82-86.
16:20Avec de nombreuses défaites.
16:23Karine Gallier, on est sur quelle rivalité ?
16:26Alors non, moi c'est pas rivalité.
16:28Mais c'est le France-Brésil parce que c'est à jamais les premiers 98.
16:31Et je les aimerais toujours.
16:33Olivier Rouillet ?
16:34Moi je vais rester basique.
16:36Parce que je vous avais dit tout à l'heure quelque chose.
16:39Mais c'est pas ça du tout.
16:40C'était très faux.
16:41En fait c'est France-Allemagne.
16:42Moi ça reste France-Allemagne.
16:43En plus parce que j'ai eu la chance de marquer un but important ce jour-là.
16:47Et puis même à chaque fois, c'est une confrontation qui est très spéciale aussi.
16:50Alors heureusement, elle n'implique pas ce qui se passe au Brésil.
16:56C'est moins passionné on va dire.
16:57C'est moins passionné.
16:58Mais ça reste toujours un moment hyper important dans le football européen.
17:01Il y a l'histoire aussi derrière.
17:02Alors un France-Allemagne c'est quand même quelque chose de très très fort.
17:05Et Gérard ?
17:06Moi plus sur des affrontements récents mais les France-Portugal avec la finale en 2016 sur l'Euro à la maison.
17:11C'était assez marquant.
17:12Puis il y en a eu plusieurs aussi en 2006, en 2000.
17:1484 aussi !
17:1584.
17:1684, croyez-moi.
17:17J'étais là, faites-moi confiance sur parole.
17:19Il n'était pas né le petit Gérard.
17:20Non il n'était pas né.
17:21Mais la percée de Tigana, la frappe de Platini.
17:23Voilà c'était quelque chose.
17:24Merci Adrien pour les souvenirs.
17:27Ce soir, Argentine-Brésil.
17:29Une heure du matin sur l'équipe Live Foot.
17:31À vivre ce classico absolu des nations.
17:35Dans un instant, le foutoir avec beaucoup d'infos à vous donner.
17:38Beaucoup d'images à vous montrer.
17:40Le zapping.
17:41On jouera ensemble aux survivants.
17:42Il y aura le petit filet d'Antoine Piedot.
17:43Et puis on ira vers ce multiplex.
17:45Spéciale Coupe du Monde dans les zones Europe et Afrique.
17:48A tout de suite.
17:49Personne ne bouge sur la chaîne l'équipe.