Retrouvez le replay de la chronique "Pourquoi ?" de l'Équipe de Greg du 20/11/2024.
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00:00Bon, je les avais tous.
00:06Bien sûr.
00:07Et ça, ça fait plaisir pour votre tour.
00:09« Douce France » de Rachid Tarr.
00:11Très très bon titre.
00:12Très très bon choix.
00:13Effectivement.
00:14On remercie Dorian Osson.
00:15Parce qu'on est parti aujourd'hui d'un papier de l'équipe publiée il y a quelques
00:18jours, signée Régis Testelin, qui parle notamment de Rian Cherki, qui aura un choix
00:22à faire entre la France, l'Algérie et l'Italie.
00:24On va parler d'un thème assez compliqué à traiter, mais très intéressant, celui
00:28des binationaux.
00:29Et on va vous montrer pourquoi la France perd ses talents de plus en plus jeunes.
00:33Alors, quels sont les exemples frappants qui vous permettent de poser cette question ?
00:36En ce moment, il y en a plein.
00:38Le plus marquant d'entre eux, c'est évidemment Eyes Benseguir, qui a fait le choix à 19
00:42ans, alors qu'il était en pleine bourre du côté de Monaco, de représenter le Maroc.
00:46Il a été rejoint par Rami Richardson, par exemple, qui a, lui, rejoint à 21 ans le
00:50Maroc.
00:51Ryan Aknouri, lui, à 21 ans, il a choisi de représenter l'Algérie alors qu'il
00:54était titulaire en première ligue.
00:55Et puis Badreddine Bonani, lui, à 18 ans, alors qu'il commençait à exploser du côté
00:59de Tunis, il a fait le choix de représenter l'Algérie.
01:01Le plus spectaculaire, c'est le cas Hannibal Mevri, parce que c'est un joueur qui part
01:04à 16 ans du côté de Manchester United pour plusieurs millions d'euros en provenance
01:08de Monaco.
01:09Et il fait le choix, alors qu'il est international bleu, à 18 ans, d'opter pour la sélection
01:13tunisienne.
01:14Vous allez voir d'ailleurs la télé tunisienne met les petits plats dans les grands avec
01:16la fédération pour annoncer ce choix-là alors qu'il n'a que 18 ans à l'époque.
01:29Je peux comprendre un peu, alors qu'est-ce qui a changé en plus de ça ?
01:41En 20 ans, il y a plein de choses qui ont changé, d'abord dans la réglementation parce
01:45qu'il faut savoir que dans les années 50, c'est n'importe quoi, c'était un petit
01:48peu la foire.
01:49Même Alfredo Di Stefano, par exemple, 6 élections pour l'Argentine, 31 pour l'Espagne.
01:53Puskas, tout le monde connaît son passé avec la Hongrie, il y a 4 sélections, également
01:58avec l'Espagne.
01:59Lachlo Koubala, lui c'est le meilleur d'entre nous, Tchécoslovaquie, 6 sélections, 3 sélections
02:03avec la Hongrie, 19 avec l'Espagne et il va quand même terminer avec la Catalogne,
02:074 sélections avec la Catalogne.
02:09C'est très drôle ça.
02:10Et la FIFA va encadrer ça rapidement, j'imagine ?
02:12Un peu durement même, parce qu'à partir des années 60 et ce jusqu'en 2003, si vous
02:16aviez porté le maillot en sélection, une sélection seulement en UCS, vous ne pouvez
02:21pas, c'est terminé, vous ne pouvez pas changer de nationalité sportive.
02:24En 2003, il y a une introduction d'une dérogation qui permet aux joueurs ayant joué uniquement
02:28dans les catégories jeunes de changer de sélection, mais avant leur 21ème anniversaire.
02:32Après, ils ne peuvent pas.
02:33Il y a un changement de loi en 2009, fin de la limite d'âge, donc là, si vous avez
02:37une sélection chez les jeunes, chez les Espoirs, vous pouvez changer.
02:40C'est le cas notamment de l'équipe d'Algérie qui aura plusieurs binationaux en 2010 à la
02:44Coupe du Monde.
02:45Et en 2020, on y reviendra, mais il y a un assouplissement majeur.
02:48Mais globalement, au début des années 2000, un joueur qui naissait en France optait très
02:51rarement pour très jeune, pour une autre sélection, voilà, il optait très rarement
02:55très jeune.
02:56C'est important de préciser, pour notre sélection, il attendait plusieurs années.
02:59Il y a quand même quelques rares choix qui ont été effectués, on en a retrouvé quelques-uns
03:04d'entre eux, qui sont souvent liés à une histoire personnelle, à une histoire intime
03:07des joueurs qui décident très jeunes de représenter à l'époque le Maroc, la Tunisie
03:11ou l'Algérie.
03:12On a retrouvé notamment Hossein Rageb.
03:13Lui, en 2004, il est jeune Espoirs, du côté du Paris Saint-Germain, et il fait le choix
03:17de représenter la Tunisie alors qu'il n'a que 20 ans.
03:19J'ai perdu mon papa très très jeune et j'ai ma famille, tous les ans, je descendais
03:26tous les ans en Tunisie, à Djerba, avec ma famille, ma mère et mes frères et mon père
03:32à l'époque, on descendait tous.
03:33Donc, j'avais cette culture aussi tunisienne, au-delà du fait que je vivais en France,
03:41mais on descendait beaucoup, on restait même deux, trois mois en Tunisie au maximum.
03:44Donc, voilà, quand je voyais les gens en Tunisie me dire « ça serait bien que tu
03:48représentes le pays », pour moi, c'était un choix logique.
03:52Un choix logique et un choix du cœur.
03:54Un autre choix du cœur qui est effectué, c'est celui de Marwan Chamak, international
03:57marocain.
03:58Lui, il savait, depuis tout jeune, qu'il voulait représenter vraiment le Maroc.
04:01Dès ses 19 ans, il décide de représenter le Maroc alors qu'il a quelques sélections
04:05avec les Bleuets.
04:06Et à l'époque, parce qu'on est dans une époque différente d'aujourd'hui, ça
04:08fait vraiment polémique.
04:09C'était un choix pas facile à l'époque, parce que je sais que ça avait créé une
04:14petite polémique.
04:15C'était la première polémique où on disait à peu près « ce n'est pas normal qu'ils
04:19soient formés en France, ils soient payés par les clubs, formés par les clubs, par
04:23la FED et tout ça, et après ils rejoignent leur pays.
04:27»
04:28Sinon, globalement, les joueurs attendaient longtemps, justement, d'attendre de voir
04:31s'il n'y avait pas une sélection française qui pouvait arriver.
04:34Je vous le disais, 2020, il y a un assouplissement majeur de la réglementation FIFA, puisque
04:39un joueur peut désormais disputer des matchs officiels avec deux sélections différentes.
04:44A condition que pour la première sélection, il ait disputé moins de trois matchs, ou
04:48trois matchs maximum en compétition officielle, donc des éliminatoires.
04:51A condition que ces matchs ont été joués avant le 21e anniversaire du joueur, que la
04:55dernière sélection remonte à moins de trois ans, et interdiction de changer si le joueur
04:58a participé à la phase finale d'une Coupe du Monde, d'un Euro, ou bien d'une Coupe
05:02d'Afrique des Nations ou d'autres compétitions continentales.
05:04Ça a permis à certains joueurs de s'insulter en français, notamment.
05:07Trois d'entre eux ont changé depuis cette nouvelle règle de nationalité sportive.
05:12On a Oussama Ouar qui, lui, a pris la sélection algérienne, on a Geoffrey Kondogbia qui est
05:16désormais international centre-africain, et Paul-Georges Ntep qui a quatre sélections
05:20avec le Cameroun.
05:21Forcément, les sélections doivent être conscientes que les choix des jeunes joueurs
05:25ne vont pas influencer le destin du jeune joueur, au moins pour un temps.
05:30Donc, à partir de là, les sélections vont se doter d'un outil de détection pour aller
05:34chercher des joueurs binationaux.
05:36Ça remonte à plus longtemps évidemment, mais ils vont se doter d'un outil de sélection,
05:40notamment Patrick Juillard, qui est un excellent journaliste, notamment chargé du foot africain.
05:44C'est Nabil Jalit qui me l'a vivement et chaleureusement recommandé, et il vous explique
05:47ça très bien.
05:50Les fédérations africaines ont mis en œuvre des moyens, notamment en matière de détection,
05:56pour trouver le plus vite possible et le plus jeune possible les jeunes talents issus de
06:01la diaspora.
06:02Ça s'apparente à du scouting pour le mercato des clubs.
06:05Il y a des véritables cellules de détection des binationaux qui sont déployées en Europe.
06:12Alors c'est une vraie volonté, si je puis dire, politique, de politique sportive dans
06:16ces pays-là.
06:17Donc c'est le premier point, c'est la détection partout en Europe, les scouts des différentes
06:21sélections vont repérer des joueurs de plus en plus jeunes et tenter d'entamer aussi
06:26des discussions.
06:27Parce qu'il y a ça aussi, il y a la détection et ensuite il y a la discussion, l'humain
06:30également.
06:31Que ce soit en Europe, en Asie, en Afrique, il y a des cellules un peu partout pour essayer
06:36de projeter les joueurs, ceux qui ont la double nationalité, essayer de les convaincre, faire
06:39un travail avant.
06:40Bien sûr, de ne pas essayer de les choisir à la dernière minute.
06:44La diaspora marocaine, c'est le parfait exemple puisque le Maroc a fait la Coupe du
06:48Monde en 1998 et à l'époque il y avait 90% des joueurs marocains qui étaient nés au
06:53Maroc.
06:54Le Maroc a fait la Coupe du Monde en 2022, 46% seulement des joueurs sont nés au Maroc,
06:58contre 54% de joueurs nés majoritairement en Europe.
07:02Un autre point très intéressant qui rééquilibre totalement les sélections nationales, c'est
07:06l'évolution forcément et la structuration de certaines sélections africaines.
07:10Aujourd'hui, quand vous arrivez en équipe nationale du Maroc ou d'Algérie, vous disposez
07:17en tant que footballeur des mêmes moyens à la fois en termes de nutrition, de préparation,
07:24de sérieux dans le suivi des joueurs et des matchs que vous auriez si vous aviez opté
07:31pour une équipe comme les Pays-Bas ou la France.
07:33On est sensiblement au même niveau de sérieux.
07:38Cette structuration, ça passe aussi par des installations.
07:41On l'a demandé à Hossine qui a notamment joué en Afrique en club et en sélection.
07:45J'ai eu la chance de jouer à une ligue des champions africaines, j'ai joué sur des
07:51terrains au Maroc ou en Algérie.
07:52Au début, ce n'était pas exceptionnel mais aujourd'hui, on n'a rien envie à des installations
07:59qui sont en Europe.
08:00Le Maroc par exemple aujourd'hui a un projet immense de stade du côté de Casablanca où
08:05on espère un stade de 115.000 spectateurs, ce qui en ferait le plus grand stade de football
08:10au monde.
08:11Le Maroc a d'ailleurs récemment inauguré le complexe Mohamed 6, un complexe qui est
08:15ultra moderne.
08:16Il y a une académie pour les jeunes, on va voir quelques images et on a notamment l'équipe
08:20nationale qui s'y est établie, on va voir quelques images notamment de ce complexe.
08:25Petites images du complexe Mohamed 6 mais qui est un complexe ultra moderne qui fera
08:28dire à Coach Vahid, ancien sélectionneur du Maroc, au Maroc, ils ont le meilleur centre
08:33technique du monde.
08:34C'est phénoménal, les terrains, le médical, l'hôtel, la piscine, le restaurant, c'est
08:38cinq fois mieux qu'à Clairefontaine.
08:40Autre argument, les Coupes du Monde désormais, elles vont se jouer à 48 et ça forcément,
08:45quand on est un joueur de foot, Eric, quand on est un joueur de foot et qu'on joue pour
08:51une sélection, le grand rêve c'est de jouer à une Coupe du Monde et à l'époque quand
08:54on optait pour une autre sélection et qu'il y avait seulement 4 ou 5 sélections africaines
08:57qui pouvaient rejoindre la Coupe du Monde, forcément ce rêve de Coupe du Monde était
09:00plus compliqué.
09:01Là, vous avez peut-être l'assurance pour une sélection performante de faire une, deux
09:03voire trois Coupes du Monde et la preuve, par exemple, aussi parce que voir des joueurs
09:07marocains disputer une Coupe du Monde, ça marque forcément aussi les plus jeunes générations.
09:12Moi, mon élément déclencheur, même s'il y a plein d'éléments parallèles, c'est
09:1898, c'est le parcours du Maroc, même si ça arrête au premier tour et la France aussi
09:23qui ont gagné la Coupe du Monde mais j'ai préféré retenir les larmes de Salah ad-Din
09:26Basser que les larmes de joie de l'équipe de France.
09:28Alors, en plus, il y a une demi-finale de la Coupe du Monde.
09:30Oui, c'est ce que dit Marwan Choma qui est marqué par une élimination au premier tour.
09:33Imaginez pour les jeunes marocains qui vont voir leur sélection rejoindre une demi-finale
09:38de la Coupe du Monde.
09:39Il y a la Cannes également pour l'Algérie en 2019 qui va aussi forcément marquer une
09:43jeune génération parce que le football africain est aussi dans son ensemble plus médiatisé
09:48qu'avant.
09:49On a beaucoup plus, une caisse de résonance beaucoup plus grosse pour les jeunes générations.
09:51La nouvelle génération, déjà, elle est beaucoup plus connectée, il y a beaucoup
09:56plus de réseaux sociaux, on parle plus de ce qui se passe en Afrique et dans les nations.
10:02À l'époque, on y allait, on allait un peu à l'aventure, il n'y avait pas de vidéo,
10:05il n'y avait rien, on y allait, j'exagère un peu, mais en gros, on ne savait pas vraiment
10:09où on mettait les pieds.
10:10Il y a un autre argument qui est plutôt chi, mais qui est réel, qui est un ressenti qu'on
10:15ne doit surtout pas réfuter.
10:16Quand les équipes européennes ont traversé des mauvaises périodes, souvent ont été
10:24pointées du doigt la présence de joueurs binationaux qui amenaient des comportements
10:30discutables.
10:31Je ne suis pas du tout d'accord avec cette analyse, mais il faut comprendre qu'elle a
10:34été beaucoup développée.
10:36Rappelons-nous, après Nice-Naz, qu'on n'a pas entendu sur les racailles et tout ça.
10:41Et c'est un ressenti qui est réel, regardez ce que dit, par exemple, Belanda en mai 2011.
10:46Il le ressent, justement, au départ, entre la France et le Maroc, c'était du 50-50.
10:49Il a pris la sélection marocaine.
10:51Le choix était difficile, mais quand j'ai vu les réactions après le fiasco du Mondial,
10:55je me suis dit, heureusement qu'il n'y avait pas de maghrébins dans cette équipe de France.
10:59Plus fort encore, c'est Sofiane Feghouli, grand talent franco-algérien, qui a opté
11:03pour la sélection algérienne.
11:04Il disait en 2015, il faut toujours faire le double ou le triple pour espérer acquérir
11:08un quiconque mérite.
11:09Il y a plein de problématiques qui m'empêchent de me sentir pleinement intégré et heureux
11:13au sein de la société française.
11:14Zidane, on le considérait comme un Français à part entière parce qu'il avait réussi
11:18et qu'il avait fait gagner le pays.
11:19Si ça n'avait pas été le cas, je pense qu'on l'aurait toujours ramené à ses origines
11:23algériennes.
11:24Karim Benzema, lui, il a opté pour l'équipe de France et il ressentait aussi quelque chose
11:29de similaire.
11:30Il part dans un délire bizarre.
11:31Les spectateurs, en gros, si je marque, je suis français, mais si je ne marque pas ou
11:35qu'il y a des problèmes, je suis arabe.
11:37C'est un ressenti qu'on ne peut pas nier et qui aussi peut avoir un impact sur les
11:41joueurs.
11:42Un ressenti qu'ils peuvent ressentir à leur fort intérieur et qui peut guider leur choix
11:46également de sélection.
11:47Alors maintenant, les sélections africaines rencontrent parfois aussi quelques embûches.
11:49J'ai eu un sélectionneur au téléphone, un sélectionneur africain, qui a notamment
11:53travaillé dans deux sélections africaines, qui a été internationale également.
11:56Il m'a dit que les agents aussi avaient leur mot à dire, malheureusement, puisque
12:01les agents demandent le plus souvent à leurs joueurs d'attendre un maximum d'explications
12:06avec Patrick Juillard.
12:07Si on voit sur les transferts, sur le mercato, la cote des joueurs internationaux, mettons
12:14français ou néerlandais, à talent égal, reste un peu supérieure à celle des joueurs
12:20qui ont opté pour l'Algérie ou le Maroc.
12:22Et c'est assez édifiant si on s'attarde sur le site TransferMart qui s'attache à juger
12:27la valeur des joueurs.
12:28Le joueur africain le plus coté sur le marché, c'est Victor Hoschimann, 36e joueur africain.
12:32On a regardé un Victor Boniface qui cartonne avec l'Evercluson et qui est sous contrat
12:36jusqu'en 2028.
12:37Selon TransferMart, sa valeur est inférieure à celle de Rasmus Saïloun, d'Ivan Touni
12:42qui joue en Arabie Saoudite ou de Doozan Vlogovic.
12:44Sa valeur est égale à celle d'Evan Ferguson qui a 20 ans, qui joue à Brighton, qui a
12:48marqué une dizaine de buts en professionnel.
12:51C'est factuel mais c'est quand même effarant.
12:52Et qui dit moins grosse valeur, dit aussi pour les agents du coup moins grosse commission
12:57qui ont tout intérêt parfois à ce que leurs joueurs choisissent une sélection européenne.
13:01Autre argument qui ne date pas d'hier, la date de la Coupe du Afrique des Nations qui
13:05se joue en février et donc forcément les clubs sont obligés de libérer leurs joueurs
13:09africains.
13:10C'est en janvier non ?
13:11C'est en janvier.
13:12Témoignage édifiant, vous allez voir, de Hossine Raghed.
13:18J'ai déjà joué des Coupes d'Afrique contre des joueurs qui jouent justement dans des
13:23grands clubs.
13:24Et de me dire Hossine, écoute, là il y a mon club qui m'a appelé, je pense qu'on va
13:29passer le premier tour des poules, histoire de faire le travail et ils veulent qu'on rentre.
13:33Même moi personnellement, quand j'étais par exemple en Turquie, mon club était dans
13:37une situation un peu délicate, il y a eu la Coupe d'Afrique qui est arrivée et mon club
13:41m'a clairement stipulé de ne pas y aller.
13:44Il m'a proposé même une prime en plus compensatoire en sachant que j'allais peut-être gagner une
13:51Coupe d'Afrique ou aller loin donc ils m'ont proposé de l'argent.
13:54Il y a des clubs qui ne veulent vraiment pas qu'on rentre.
13:57Ça c'est le côté face mais les arguments côté pile ça montre en tout cas qu'il y
14:01a une vraie évolution, vous le voyez justement chez les jeunes talents et la France doit
14:05s'y préparer parce que ce n'est pas prêt de s'arrêter, ça va même forcément en
14:08entraîner d'autres.
14:09Merci beaucoup Adrien.
14:10On parlera également de ce qu'on n'a pas encore évoqué et ce qu'il y a aussi une
14:12sorte d'opportunisme de se dire quitte à être une superstar autant que je sois dans
14:16l'un des deux autres pays où c'est un peu moins bouché, est-ce qu'il y a plus d'argent
14:18à gagner ? Également avec le marketing, toutes ces choses-là, je sais que vous avez
14:21travaillé là-dessus et on va décrypter tout ce que vous avez dit, c'était très dense
14:24comme dossier.
14:25On va revenir sur ce sujet absolument je l'espère passionnant.
14:28A tout de suite.
14:29De retour dans l'EDG après ce passionnant pourquoi d'Adrien Courrouble, pourquoi est-ce
14:42que le football français voit ses jeunes talents partir de plus en plus jeunes et notamment
14:46les binationaux ? Évidemment le dossier était dense, je vous invite si vous n'étiez pas
14:49avec nous il y a quelques minutes à tout revoir sur le site l'équipe avec le replay de l'émission
14:54également parce qu'il y avait beaucoup beaucoup d'infos.
14:56Et pour approfondir lire un article publié dans France Football écrit par Nabil Jalit
15:00et Dev Apadou.
15:01L'éminent Nabil Jalit.
15:02Nabil, je viens de vous voir en premier parce que vous êtes aussi à la naissance de cette
15:07idée avec cet article qu'on a lu avec passion, c'est vrai que ce côté de plus en plus jeunes
15:11si j'ose dire, des jeunes talents qui se posent moins de questions à choisir la sélection
15:16alors que ce soit les sélections maghrébines ou même africaines ou d'Afrique noire si
15:21vous préférez.
15:23Non c'est vrai que c'est devenu des alternatives crédibles, ça a bien été expliqué.
15:28Aujourd'hui il y a une expression à l'époque qui disait « Vaut mieux être Zidane en Algérie
15:32que Kamel Meriem en France ». Ce qui ne veut pas dire que Kamel Meriem était un mauvais
15:35joueur.
15:36C'est un formidable joueur.
15:37C'est surtout qu'il a fait deux ou trois sélections et derrière ce n'était plus
15:40possible d'avoir des carrières internationales pour lui, c'est un peu comme des opportunités
15:45professionnelles.
15:46Et d'ailleurs le dernier amendement il est intéressant par rapport à ça, celui dont
15:48tu as parlé, 21 ans et moins de trois sélections, en gros ça ne te bloque plus si tu n'es plus
15:53jamais rappelé derrière, c'est l'amendement Mounir El Haddadi, joueur qui est passé
15:57par le Barça, qui avait honoré une sélection avec l'Espagne et qui est devenu international
16:01marocain.
16:02Ou les matchs amicaux qui ne comptent pas pour Oussama Aouar par exemple.
16:05Et après pour aller très vite parce que c'est un sujet qui est passionnant, il y a différentes
16:10lectures.
16:11Pour la France, si on se met du côté de la France, je pourrais vous parler de comment
16:14sont organisées les sélections africaines et tout ça, pour la France, pour l'instant,
16:18les meilleurs ils choisissent la France, il faut être clair.
16:21C'est pour ça que j'ai parlé un peu déchirement d'opportunisme par moments.
16:24Non mais les meilleurs, c'est-à-dire Benzema, Ben Arfa, Samir Nasri, Zinedine Zidane, même
16:30s'il n'avait pas été dragué, c'est l'ancienne génération.
16:33Ben Seguir aurait pu choisir la France, Ben Seguir c'est un talent extraordinaire.
16:38Il y a le cas de Ben Seguir, on ne sait pas s'il serait aujourd'hui en équipe de France
16:43non plus.
16:44Mais concrètement, qui est parti aujourd'hui, là, et serait titulaire en équipe de France ?
16:49Là, au moment où on se parle, donnez-moi un nom.
16:51Non mais c'est vrai que c'est dans les jeunes, donnez-moi un nom.
16:54On a dressé justement, on ne peut pas tous les mettre, mais on a mis 7 joueurs principaux,
16:59certains étaient là hier notamment en espoir lors du match face à Lasman.
17:03Lenny Yoro, lui, il est en retour de blessure.
17:05Mais voilà, c'est des garçons.
17:07Ryan Cherki, c'est l'exemple le plus connu, il peut jouer à la fois pour l'Algérie et
17:11pour l'Italie.
17:12Il y a le cas de Marnet Sakliouch, parce que Marnet Sakliouch lui aussi pourrait être
17:15international algérien à terme et on sait qu'il est proche de l'équipe de France.
17:19Mais tous ces garçons-là, cette liste, même Bouhadi qui a 17 ans, lui pourrait aussi à
17:23terme choisir le Maroc.
17:25Tous ces joueurs-là qui ont une marge de progression phénoménale pourraient intégrer
17:31une autre sélection.
17:32Là où vraiment ça posera une grosse question, je dis n'importe quoi, quart de finale de
17:37du monde, Algérie-France.
17:38Et l'Algérie bat la France avec des joueurs formés parmi les meilleurs.
17:44Là, évidemment, ça va être un vrai sujet.
17:48Aujourd'hui, j'ai envie de dire, c'est une relation France-Afrique mais c'est une relation
17:53mondiale.
17:54Il y a des binationaux, trinationaux.
17:55Il y a un peu une idée de commerce équitable entre les deux.
17:58La France, c'est son histoire, elle est très liée, elle a une proximité culturelle et
18:03historique forte avec le continent africain.
18:06Des grands joueurs français ont été d'origine africaine.
18:08Et quelque part, moi c'est ma lecture, je me dis quelque part, la France, c'est une
18:12manière aussi de rayonner en exportant son savoir-faire parce que ses joueurs, c'est
18:16la réussite aussi des clubs français.
18:18Quand tu fais une Coupe du Monde aujourd'hui avec le Maroc, l'Algérie ou le Nigeria,
18:21ou peu importe, si tu es très bon, si tu joues dans des clubs français, ils vont retirer
18:26des dividendes aussi en te vendant derrière.
18:29Par rapport à la France, dans ton argumentation, tu disais qu'il n'y a pas eu de joueurs
18:35de haut niveau qui ont pris.
18:37Zidane, il est devenu international à quel âge ?
18:3924, non ?
18:40Plus jeune ?
18:41Non, il était un peu plus jeune.
18:42Il avait 22 ans.
18:44Le règlement n'était pas le même en fait.
18:47Non, mais je pose la question.
18:48Imagine, le règlement est le même qu'à l'heure actuelle.
18:52C'est-à-dire qu'à 18, 19 ans, il peut partir.
18:56Tu ne sais pas à quel moment un joueur de 18, 19 ans va devenir une grande star du football.
19:03À quel moment il va éclore vraiment.
19:05Ceux qui sont dans la filière d'excellence, en règle générale, ils jouent l'équipe
19:09de France jusqu'au bout.
19:10Après, tu peux trouver des cas comme Mahrez ou Drogba.
19:12Mais enfin, c'est des histoires particulières.
19:14Pourquoi on n'a pas pris Drogba ?
19:16On peut peut-être expliquer rapidement.
19:18Dider Drogba, il ne rentrait pas tout à fait dans ce thème-là parce que quand il va
19:21commencer à jouer pour la Côte d'Ivoire, il est encore en Ligue 2.
19:24Et Dider Drogba aussi est un joueur qui est né en Côte d'Ivoire et qui n'est pas né
19:26en France comme d'autres joueurs dont on parle et qui a grandi en Côte d'Ivoire.
19:30C'est encore autre chose.
19:31Il y a beaucoup de nuances en fait.
19:33Ce qui est assez amusant, c'est que là, il y a ce lien avec l'Afrique historique
19:37que vous avez parfaitement rappelé.
19:38Mais vous le disiez, c'est mondial et ça concerne aussi Raymond Domenech.
19:42Oui, Raymond, vous vous souvenez, vous avez essayé d'attirer un joueur en équipe de
19:45France lorsque vous étiez sélectionneur.
19:48Un attaquant de 18 ans qui est né à Brest, extrêmement prometteur.
19:53Évidemment Gonzalo Higuain a un problème.
19:55Il joue à River Plate et il s'en promit à l'Argentine.
19:58On est alors en 2006.
19:59Vous vous apprêtiez à jouer la Grèce en match amical et à l'époque, vous déclariez ça.
20:08Il est français.
20:09Il a manifesté à un moment, il a fait savoir au monde entier qu'il était français, sélectionnable.
20:16Donc voilà, il joue, il est intéressant.
20:21On va le voir.
20:23C'est une option.
20:24Je lui donne l'opportunité de nous montrer ce qu'il est capable de faire.
20:28C'est un peu ce que je vous disais tout à l'heure.
20:32Une équipe de France se prépare au jour le jour pour un match précis mais aussi pour l'avenir.
20:39Un grand grand merci au service documentation qui a ressorti cette cassette de Raymond Domenech.
20:44La question qu'on se pose c'est, est-ce qu'il était vieux quand il était jeune ?
20:46Ou est-ce qu'il est jeune maintenant qu'il n'est plus vieux ?
20:48Parce que vous avez la même tête.
20:50Je ne sais pas ce qui s'est passé.
20:51Vous êtes le même, 20 ans après.
20:53C'est un secret.
20:54Vous nous le direz tout à l'heure, promis.
20:56Et donc 10 ans plus tard, vous accordez un entretien chez nos confrères de sauf foot
21:00et vous expliquez que vous l'aviez un peu bousculé même.
21:03Je voulais absolument qu'ils prennent une décision dans un sens ou dans l'autre.
21:06On en parlait, on me disait que je ne faisais rien, qu'on ne s'en occupait pas.
21:10Donc comme je l'avais vu, maintenant c'était où il vient, où il est obligé de me dire non.
21:14À un moment, je l'ai mis devant le fait accompli.
21:16Alors Gonzalo Higuain, c'est vrai qu'il hésite.
21:18Il ne sait pas trop quoi faire.
21:19Finalement, il refuse, mais sans vraiment prendre de décision.
21:22Il jouera avec l'Argentine seulement 3 ans plus tard.
21:25C'est Maradona qui le sélectionne.
21:27Et vous direz des années plus tard que vous avez libéré l'équipe de France d'un poids.
21:32D'une pression, oui.
21:33Parce que c'est vrai qu'on me disait partout.
21:35Il y a des joueurs, vous n'êtes même pas au courant.
21:37Vous ne savez même pas qui pourrait être français.
21:39Alors que je l'avais déjà vu, qu'on avait parlé.
21:42J'avais eu son père, on en avait discuté plusieurs fois.
21:45Et que lui repoussait, repoussait l'échéance au fur et à mesure.
21:48Mais il était né à Brest, donc il aurait pu jouer.
21:52Et je pense que s'il n'y a pas le changement de sélectionneur,
21:55il n'était pas loin de venir.
21:57Il a hésité.
21:59Il aurait fallu que j'aie un ou deux joueurs qui parlent espagnol,
22:02peut-être qu'ils connaissent.
22:03Ce n'était pas encore un énorme start.
22:05Est-ce qu'il ne s'est pas servi de l'équipe de France ?
22:06S'il avait déjà joué en Europe, on aurait eu plus une chance de le récupérer.
22:11Mais est-ce qu'il ne s'est pas servi de l'équipe de France aussi ?
22:13Dans les deux sens, il s'en est servi.
22:15Parce que lui, au départ, il voulait jouer avec l'Argentine.
22:18Mais c'est ce que font tous les binationaux.
22:20Et ils se servent de l'un ou de l'autre.
22:23Mais moi, je ne vais pas aller dans le sens de Nabil,
22:25qui dit que c'est seulement ceux qui ne peuvent pas être en équipe de France
22:29qui vont dans les autres pays.
22:30Parce que c'est dévalorisant pour les autres pays.
22:32Ce n'est pas ce que j'ai exactement dit, en fait.
22:34Tu me dis qu'il n'y a aucun des joueurs qui peut...
22:37Non, mais ceux qui sont dans les sélections françaises,
22:41qui sont en équipe de France Espoir, ils ont un vécu en France,
22:43ils vont très souvent jusqu'au bout.
22:46Et quand ils se rendent compte qu'ils ne peuvent plus être en équipe de France...
22:49Quand ils se rendent compte qu'ils ne sont pas forcément dans les plans,
22:51parce que parfois, ils peuvent avoir le niveau,
22:54mais pour des questions aussi de logiciels de jeu,
22:56parfois, ils ne sont pas sélectionnés.
22:58Et puis, il y a aussi eu le cas de Benzema,
23:00qui a fait beaucoup de mal aussi dans l'esprit de beaucoup.
23:03Alors, on ne va pas revenir à Thor Waraison,
23:05qui est responsable ou pas,
23:06mais pour beaucoup, ça a été le meilleur joueur français
23:08et il a été mis de côté.
23:10Je ne vais pas revenir sur le fond, la forme, etc.
23:12Ça a également été utilisé par des sélections
23:17pour convaincre des joueurs en leur disant
23:19« Regardez, c'est compliqué.
23:21Là, nous, on peut t'assurer beaucoup plus de temps de jeu, par exemple,
23:24et une carrière internationale, des compétitions internationales. »
23:26Non, mais parce que les compétitions, en vrai,
23:28et Anthony, c'est des choses importantes.
23:30Quand vous avez une quasi-certitude à 48 équipes,
23:32quand votre équipe est plutôt forte,
23:33qu'il y a deux fois plus de sélectionnés en Afrique qu'avant,
23:36que vous avez un moyen d'être une star, on l'a vu.
23:38Vous allez devenir le chouchou des équipementiers chez vous.
23:42Vous n'auriez peut-être pas ce type de contrat
23:44si vous étiez équipe de France.
23:45Ça change tout.
23:46Surtout qu'aujourd'hui, quand on évolue pour une sélection
23:48comme le Maroc ou l'Algérie,
23:49on peut avoir de très hautes prétentions sportives.
23:51Demi-finalistes.
23:52C'est vrai que maintenant, c'est un vrai enjeu sportif.
23:54Nabil, j'avais envie de te demander,
23:56parce que tu me disais qu'on pousse la formation.
23:58Est-ce que tu ne penses pas que certains
24:01profitent de la formation française en allant jusqu'au U21 ?
24:04Je ne sais pas quel est le niveau.
24:05Vous avez parlé du niveau des sélections aujourd'hui
24:07qui se met au diapason avec l'Europe.
24:08Mais est-ce que le niveau de la formation internationale à l'étranger,
24:11notamment dans les pays maghrébins,
24:13est au niveau de la France ?
24:15Le Maroc, par exemple,
24:16travaille bien sur les catégories jeunes.
24:18En fait, ils ne se posent pas la question comme ça.
24:23Parce que pour eux, c'est naturel d'être ici.
24:25C'est naturel.
24:26Ils ont une double culture.
24:28Ils ne se disent pas,
24:31comme dans le monde de l'entreprise,
24:33je vais aller plutôt dans cette entreprise-là
24:34parce qu'ils payent mieux, les conditions sont meilleures.
24:36En fait, ils vivent ce qu'ils ont à vivre.
24:38Et ensuite, naturellement, ça se décompte dans un sens ou un autre.
24:42Mais nous, aujourd'hui, en France, par exemple,
24:44on profite aussi de cette législation-là.
24:47Je vous laisse parler d'un cas…
24:48Oui, parce qu'on va rebondir sur ça.
24:50Vous allez le comprendre.
24:51C'est-à-dire que tout le monde est concerné.
24:52Non, tranquille.
24:53Ce qui est sûr, c'est que ça fait quelques jaloux
24:55ce qui se passe du côté de l'Algérie et du Maroc
24:57avec le sélectionneur de la Tunisie
24:59qui a fait une sortie assez fracassante hier.
25:02Pourquoi la sélection nationale n'est plus performante ?
25:05Vous devez poser les bonnes questions.
25:07Vous croyez que l'Algérie et le Maroc
25:09ramènent des joueurs binationaux comme Gouiri gratuitement ?
25:12Non, absolument pas.
25:14Le pays voisin met le paquet pour s'offrir les joueurs
25:17ayant la double nationalité.
25:19J'ai déjà côtoyé un entraîneur des gardiens de but
25:21de la sélection qui a fait deux Coupes du Monde
25:23et deux Cannes avec l'équipe d'Algérie.
25:25Il m'a raconté des choses incroyables.
25:28Vous ne pouvez pas imaginer ce qu'ils font
25:30pour attirer ces footballeurs.
25:32Evidemment, on le laisse maître de ses propos
25:35qui sont plutôt sidérants.
25:37Pour bien connaître le sujet, raconte n'importe quoi.
25:40C'est de la jalousie ?
25:42Non, mais de la jalousie, je n'en sais rien.
25:44Ils masquent peut-être des difficultés conjoncturelles
25:46de la sélection tunisienne avec un réservoir moins important.
25:48Mais à Nibale, ils ont dû aussi l'attirer.
25:50Mais en règle générale, non.
25:52Ils ne sont pas rémunérés pour ça.
25:54Et ce que vous avez dit, c'est qu'il y a des difficultés
25:56quand ils deviennent très bons en sélection,
25:58comme partout.
26:00Ils peuvent avoir des sponsors,
26:02pubs, et être affichés aux quatre coins du pays.
26:04Ce n'est pas ça qui change leur vie.
26:06Vite fait, je voulais laisser la parole à Amba.
26:08Tout à l'heure, elle avait un argument
26:10qui était pas mal sur les réseaux sociaux
26:12et dans le choix des sélections.
26:14En off, on en parlait.
26:16Justement, on avait dit qu'à l'époque,
26:18ça pouvait avoir un effet retentissant.
26:20Mais je dis aujourd'hui, est-ce qu'un joueur
26:22qui a le choix entre la France,
26:24l'Algérie ou le Maroc,
26:26à l'heure des réseaux sociaux
26:28et où on peut se prendre des vraies vagues
26:30de cyberharcèlement,
26:32un joueur qui décide de renoncer l'Algérie
26:34alors qu'il peut être une potentielle superstar
26:36dans son pays,
26:38avec la pression familiale que ça implique,
26:40il avait subi une vraie pression
26:42pour rejoindre l'Algérie.
26:44Il y a un joueur comme ça qui s'est retrouvé
26:46au milieu des réseaux sociaux.
26:48C'est Olizé.
26:50Olizé a fait le choix de la France.
26:52Il avait le choix de la sélection anglaise,
26:54nigérienne, si je ne dis pas de bêtises.
26:56Il a fait le choix des bleus.
26:58Est-ce qu'aujourd'hui, les bleus sont encore
27:00suffisamment attractifs pour garder les meilleurs ?
27:02Nabil parlait des meilleurs auprès de la voie française.
27:04Est-ce que les bleus sont encore assez attractifs
27:06pour être aimés ?
27:08Le cas d'Olizé, pour moi, le prouve.
27:10Vous avez le cas d'un joueur qui était à Crystal Palace
27:12mais qui a signé au Bayern Munich
27:14qui clairement pouvait jouer dans les trois sélections
27:16auxquelles il pouvait aspirer.
27:18Ça rejoint aussi des histoires personnelles.
27:20Pour la même façon qu'un joueur africain peut choisir l'Afrique,
27:22Olizé a choisi la France parce qu'il y a sa mère,
27:24parce que c'est les bleus qui le faisaient rêver
27:26pour des raisons sportives, de la même façon
27:28qu'un jeune marocain va vibrer avec la Coupe du monde au Qatar
27:30et va faire cette bascule-là.
27:32C'est à la fois des choses qui relevèrent
27:34des systèmes, avec une formation
27:36qui est plus forte en France.
27:38Évidemment, la France va générer plus de talents
27:40qui ne pourront pas tous accéder aux 23
27:42Français et qui vont partir ailleurs.
27:44Parfois, on fait tous les efforts d'être en 26.
27:46La vérité aussi, c'est que la France,
27:48même dans les sélections de jeunes
27:50où j'avais eu des espoirs, il y a parfois
27:52plus de crispations avec les joueurs maghrébins
27:54parce qu'on sent tout de suite qu'ils peuvent partir ailleurs.
27:56Ce qui est souvent injuste,
27:58parce qu'ils n'ont rien demandé.
28:00Après, il suffit qu'ils arrivent avec l'or.
28:02Il y a eu aussi des polémiques par rapport à l'islam
28:04dans les sélections, la façon de le traiter.
28:06Des fois, ça peut aussi participer
28:08à un climat qui fait que ces joueurs
28:10partent plus que d'autres dans les sélections étrangères.
28:12Vous l'aurez compris, on aurait pu en parler
28:14pendant une heure tellement ce dossier est dense,
28:16tellement ce dossier est riche.
28:18Vous l'avez très bien défriché et très bien expliqué.
28:20Merci Adrien, merci Nabil également pour l'éclairage.
28:22Et ça ne veut pas dire qu'on s'en va
28:24contre tous ces merci.
28:26On reste bien avec le foutoir de Raphaël,
28:28les images, le zapping.
28:30On aura également des champs Mbappé autour du brassard.
28:32Est-ce que ça prouve qu'il s'est trompé
28:34quand il a choisi qu'il y ait Mbappé ?
28:36Et puis le retour d'Antoine Pinault
28:38pour le petit filet à plus de 500 mètres.