El tardofranquismo en el ciclo 'Imágenes con memoria'
Categoría
📺
TVTranscripción
00:00Como cercanos lo que les proponemos, aunque es un tema desde luego universal,
00:03podríamos decir todo lo que tiene que ver con la memoria, con la memoria
00:06histórica y en nuestro país con la dictadura y también el postfranquismo.
00:11Imágenes con memoria es el ciclo que plantea el Instituto Navarro para la
00:16Memoria. Y damos la bienvenida a César Lallena, jefe de documentación en este
00:20Instituto para la Memoria. ¿Qué tal César? Bienvenido. Hola, buenas tardes. ¿Cómo estás?
00:23Muchísimas gracias. Muchas gracias. Gracias por estar aquí también. A Blanca Oria, que
00:27es coordinadora de imágenes con memoria. ¿Qué tal Blanca? ¿Cómo estás?
00:32Muy bien, buenas tardes. Muchas gracias por acompañarnos. Bueno, porque es tan
00:36importante precisamente hablar de la memoria, de la memoria histórica, del
00:39franquismo y del postfranquismo. César, ¿cómo os lo planteáis? Bueno, pues el
00:43Instituto Navarro de la Memoria nació precisamente para recuperar,
00:49conservar y también difundir todas las memorias, en plural, que en nuestra
00:56tierra habían quedado muy ocultas desde el golpe militar de 1936 y durante toda
01:01la dictadura franquista. Y entonces ya llevamos ya unos años, está la séptima
01:07edición, en que nos parece que el lenguaje cinematográfico es muy potente
01:11también para esta transmisión, porque el lenguaje documental, en formatos muy
01:17diversos, aparecen muchas historias que habían
01:22permanecido fuera de alcance, que incluso muchas veces gente que estámos cerca no
01:27las conocíamos y nos invitan de alguna manera no sólo a descubrir esa
01:32memoria, sino a reflexionar sobre el pasado traumático que hemos vivido en
01:37este país. Bueno, vamos a fijarnos precisamente con detalle, ¿no? Cómo el
01:42cine nos cuenta estas historias que se han vivido, historias o vidas sepultadas
01:45en tierra, en silencio. Esta es ya la séptima edición, Blanca, ¿qué tiene de
01:51novedosa la séptima edición? Cuéntanos. Bueno, yo diría que primero hay más
01:57películas, más documentales, cada vez están llegando más documentales, con
02:02lo cual la selección es cada vez un poco más complicada, porque este año
02:05aproximadamente de cada tres se ha seleccionado uno, o sea, hay más número de
02:10documentales, hay más temáticas, hay temáticas que a lo mejor cuando se
02:14empezó hace siete años estaban más vinculadas a temas de exhumaciones,
02:19familiares, declaraciones más personales, etcétera, y ahora vamos viendo que hay
02:26muchísimos documentalistas que están trabajando con temáticas muy
02:30variadas y luego también, por ejemplo, este año una de las novedades, digamos, es
02:34que además de hacerlo en Pamplona, que se proyectarán de lunes a viernes, hay
02:38dos jornadas, que es el miércoles y el viernes, que se va a hacer también en
02:41Tudela. Bueno, nos parece importante que también haya otros lugares y también un
02:47poco optimizar esfuerzos, porque ya que vienen los realizadores, pues bueno, pues
02:51se puede, porque una de las características que tiene Imágenes con
02:54Memoria es que además de los documentales están también los
02:58documentalistas y eso nos parece fundamental, porque no es lo mismo poner
03:02una película, estamos todos acostumbrados a ver cantidad de películas, de
03:06documentales, etcétera, pero con la persona o las personas que son los
03:10responsables de llevarlo a cabo, de haber hecho las investigaciones, de hacer las
03:14entrevistas con los testigos, con los testimonios, pues es un valor añadido y
03:19entonces, bueno, pues este año se hará dos días en Tudela. Claro, bueno, muy
03:22enriquecedor, ¿no?, porque poder precisamente conversar con el autor y
03:25conocer de cerca, ¿no?, cómo ha llegado hasta las personas que ofrecen ese
03:30testimonio, pues es algo desde luego sobresaliente. Son historias en general,
03:34César, que interpelan al público, ¿verdad? Sí, sí, sin ninguna duda, ¿no?
03:38Precisamente uno de los esfuerzos en la línea en lo que apuntaba Blanca es
03:43intentar cubrir el abanico más amplio de historias y yo creo que siempre ha
03:50habido un interés especial porque dentro de las memorias ocultas hay
03:55memorias que han estado todavía más ocultas, ¿no? Entonces, intentar poner esto
04:00de manifiesto, ¿no?, por ejemplo, todo lo que tiene que ver con la memoria LGTBI,
04:05que en los últimos años hemos ido viendo cómo se van
04:10preparando documentales, ¿no? Y también, bueno, otra dimensión yo me gustaría
04:17resaltar, ¿no?, porque, bueno, este año, mañana mismo, a las 5, se va a poner un
04:24documental, el segundo documental que producimos desde el Instituto Navarro de
04:27la Memoria y sobre todo porque tiene la mirada puesta en la gente joven, en el
04:33público educativo, ¿no? Se ha realizado en un formato que permite que también se
04:39pueda utilizar después en las aulas, que pueda generar debate y toda esa
04:43dimensión a nosotros nos parece muy importante. Las fronteras, ¿verdad?, en este
04:48caso Mugaranz hacia la frontera, que es precisamente todo lo que ocurría en
04:51nuestras fronteras después del franquismo. Claro, ha sido, bueno, lo que
04:56habla este documental es que las fronteras son lugares de ida y vuelta, lo
05:01fueron entonces, lo fueron en el franquismo, lo fueron en la Segunda Guerra Mundial, lo
05:05son en nuestros días, ¿no? Y entonces, reflexionar en profundidad sobre lo que
05:10significan las fronteras hoy en día, en un mundo tan convulso, ¿no?, como estamos
05:15viviendo y las noticias estábamos viendo ahora, ¿no? Queremos que introducir
05:22elementos para la reflexión un poco más pausada en torno a estas cuestiones. Hoy
05:27en día es algo fundamental. Así es, ¿no? Bueno, lo que ocurría hace unos tantos
05:32años aquí, que teníamos que, tenían que luchar por su supervivencia, con
05:37historias de exilio, ¿no? De la misma manera que ahora nosotros también somos
05:41receptores de personas que tienen que huir, ¿no? De una situación totalmente
05:46terrible, ¿no? En muchos casos. Interesante, en escuelas de memoria lo vais a
05:51abordar, por supuesto, también con niños y niñas. Hablamos del colectivo LGTBI,
05:55creo que es los vacíos, el buit, ¿verdad? La película que dentro de este marco va
06:02de eso, ¿no? Habla del mundo LGTBI, ¿desde qué punto de vista, Blanca? El buit habla
06:06de un tema, que yo creo que es también de esas nuevas temáticas, digamos, nuevas
06:11entre comillas, que han sido lo que se llamaba los patronatos, que eran lugares
06:16donde se recluía a mujeres, a chicas jóvenes, hasta hace no muchos años. Hay
06:20unas cuantas documentalistas trabajando ahora con este tema, pero una de las
06:24directoras del buit, el caso real es de su propia madre, entonces, bueno, pues ha
06:29hecho un documental, dura 19 minutos, pero lo suficiente como para
06:35contar un poco cómo vivían y cómo se atacaba un poco a todo lo que no
06:40fuera, digamos, mainstream, diríamos ahora, los que van por el camino, por la
06:46misma línea. Entonces, cualquier cosa que se saliera de esas líneas, pues, y podía
06:51ser de cualquier tipo. Bueno, pues estaba condenado y, bueno, también hay otro
06:57documental que habla del tema de las mujeres adúlteras, que estaban, o sea,
07:02tenía pena de cárcel, o sea que, entonces, hay una serie de temáticas que
07:09probablemente, cuando se verbalizan, se dicen en voz alta o se ponen en imágenes,
07:15te sorprende, incluso a la gente que ha conocido esa época, le sorprende, porque
07:20ya casi ni recuerdas, dices, pero esto, ¿cómo podía ser así? Entonces, yo creo
07:25que es bueno el repasar, pues como se hacía antes que repasaban los apuntes,
07:30pues a lo mejor es bueno repasar los apuntes históricos. Y tomar notas, sobre todo, para que no se repita.
07:38Sobre todo eso, ¿verdad? Bueno, decíamos, podríamos hablar de una sociedad que
07:42estaba amordazada, en esta época que no era libre, que tenía los
07:48derechos cercenados en gran medida, ¿no, César? Sí, sí, eso es claro y, además, bueno, yo
07:54creo que en esta edición se empieza a ver con más claridad cómo, en general,
08:00la mirada de estos documentalistas, también la nuestra, se va extendiendo a
08:06lo largo de toda la dictadura, no únicamente en el momento donde se
08:10produjo la mayor dosis de violencia, después de la sublevación, ya hasta el
08:16año 45, habitualmente, que eso normalmente ha sido el centro de
08:21atención, como decía Blanca, bueno, pues en torno a las exhumaciones, en torno a
08:25toda esa violencia que todavía sigue presente y aquí hoy mismo vamos a
08:30abrir con un documental sobre Soria, otro sobre La Barranca, que nos siguen
08:36hablando de esas cuestiones que ni mucho menos se dan por cerradas. Pero es
08:41verdad que también vamos entrando y ver cómo incluso esos años 60, que a veces,
08:45bueno, y en cierto discurso revisionista lo presenta casi como el rostro
08:50amable del franquismo y donde, bueno, pues empezó efectivamente un desarrollo
08:56económico, no es impulsado por la dictadura, sino dentro de un marco de una
09:01corriente económica internacional, ¿no? Entonces, bueno, ver todas las tensiones
09:07que también se produjeron allá, cómo crecieron desequilibradamente las
09:10ciudades, como ahí, por ejemplo, gente como el Padre Llanos, sectores
09:14eclesiales que se pusieron también de parte de, bueno, de toda esa población
09:20que estaba llegando a las grandes ciudades con mano de obra barata y que
09:23vivían condiciones infrahumanas, ¿no? Claro, ahí tenemos esa película, ¿no?
09:27Precisamente que habla de la labor en el Pozo de Tío Reymundo, ¿verdad? En las
09:32afueras de Madrid. Sí, bueno, dentro del mundo de la ficción, digamos, que también
09:36es una temática, ahora cuando hubo los Goya, pues el 47 es una de las películas
09:41que se ha llevado el primer premio. Entonces, bueno, pues realmente Un hombre
09:46sin miedo es, digamos, una versión de la misma época en tono documental, en vez
09:52de en Barcelona, en un barrio de Barcelona, en un barrio de Madrid y eso
09:56llevado a cabo por una persona que pertenecía a la iglesia y que, bueno,
10:02que además incluso cambió completamente su forma de, su mirada, digamos, cuando
10:07vio la realidad en la que estaba viviendo el país. Y luego
10:11también, a mí me gusta de esa época destacar que hay una parte también de,
10:18un poco esa lucha conjunta, pues es como, a veces es muy satisfactoria, ya sé que
10:24nos quedamos solo con la parte romántica, pero me gusta también pensar que cuando
10:28peleas en grupo es agradable que el barrio, por ejemplo, me gusta reivindicar
10:35la idea del barrio y que el barrio tenga peso específico, que yo creo que eso se
10:39está perdiendo completamente. Me parece bien que un barrio y una gente que tiene
10:43la misma problemática se una ante problemas que pueden ser pequeños o
10:47medianos o grandes. Y bueno, y en estos casos, pues vamos, no, tampoco tiro las
10:53campanas al vuelo y soy muy optimista porque la pura realidad es que el día
10:58que se hizo el tema de los Goya en el barrio del que habla el 47 se fue la luz.
11:03Quiero decir que tampoco, pero sin ser demasiado optimista y sabiendo dónde
11:09estamos, bueno, pues decir un poco, poner en valor el empuje del grupo, de la asociación, ese tipo de cosas.
11:18De las personas unidas, que son capaces de arrasar, y de arrasar en el mejor sentido de la palabra,
11:23de montar su propia estructura de vida a pesar de las dificultades, crear sus
11:30casas y poner en marcha un proyecto. Desde luego que es algo
11:35impresionante. La verdad es que ahora nos fijamos en ello y yo creo
11:38que a los de nuestra generación, pues nos sorprende que esa fortaleza de
11:43tantas personas, aquí también, en el barrio de La Chantría, lo estamos comentando,
11:47capaces de hacer sus propios barrios, sus casas, en fin, hacerlo todo, ¿no? Bueno y
11:52esto va a imágenes con memoria también, entre otras historias, por supuesto, del
11:55silencio, porque muchas historias han sido silenciadas y el cine sirve
11:59precisamente para mostrarlas, darles vida de alguna manera a César.
12:04Eso está claro, yo creo que por eso hay un tipo de documental que se suele
12:11ya en el plano más estético, más formal,
12:14y que trabaja mucho ese aspecto de los silencios documentales, que dentro de
12:20ellos también llevan esas dosis de silencio, de conversaciones que no
12:26terminan de acabar, de miradas que expresan más allá de lo que dice la
12:32propia palabra, la imagen también va transmitiendo, yo creo que para eso el
12:38lenguaje cinematográfico es muy útil para transmitir también la potencia
12:45abocadora del silencio. Exacto, de generar esas emociones. Bueno, hay una película que
12:50me gustaría detenerme un poco en ella, Caleta Palace, que es, vamos a decir, un
12:54falso documental sobre la guerra en Málaga, ¿es así? Sí, es una historia que
13:02pasó en Málaga, en Málaga luego estuvo la desbandada, que salieron, acá en Málaga lo que
13:06le pasó fue que al principio estaban en manos del Frente Popular y luego
13:13vinieron y los fueron desplazando, digamos, entonces el punto de vista
13:19de Caleta Palace, que se recrean algunos de los personajes con actores, lo que hace
13:25es ponerle voz a través de muchos periodistas que estuvieron en la
13:30ciudad desde el principio de la guerra y luego fueron yendo según iba avanzando
13:35la guerra, entonces muchos de estos periodistas hicieron artículos,
13:38libros, etcétera y esas voces están sacadas de estos libros, digamos, y luego
13:44un poco cómo dan la vuelta las cosas en las contiendas, claro, es la guerra, pero
13:50la guerra está todo el rato dando vueltas, idas y venidas y a lo mejor lo
13:55que te valía el año pasado, pues este año es justo todo lo contrario y los
13:58que ayudan no son luego ayudados y etcétera, entonces bueno, es una visión
14:05interesante porque efectivamente en Málaga de repente hubo un momento en que
14:09la población se tuvo que marchar, que surgió el tema de la desbandada, que se
14:13les dio 24-48 horas para desaparecer, que se les atacó, entonces bueno, pero yo
14:19destacaría que hay una visión ahí de muchas voces de periodistas, que los
14:23periodistas en teoría cuando llegan a los conflictos armados van un poco de
14:28testigos y digamos de atender a todas las partes para entendernos, entonces
14:34tanto de un lado como de otro, como de lo que sea, tienen que dar voz y los
14:39desmanes que se producen se ven de otra manera, pero siempre interesante
14:45porque al fin y al cabo deberías de ser una voz objetiva, aunque yo dudo que
14:50podamos ser alguna vez objetivo alguno, pero y eso me parece interesante de Caleta-Palas.
14:55Bueno, pues nos parece todo interesante lo que nos habéis planteado en este
14:58ciclo Imágenes con Memoria, así que nos quedamos con toda la información, además
15:03las diferentes sedes este año, 14 documentales que nos van a retrotraer a
15:08otras décadas de las que, bueno, pues hay muchas historias que están sepultadas,
15:12como decimos, han quedado silenciadas y a través de este ciclo, bueno, pues
15:16salen a la luz, así que muchísimas gracias Blanca, gracias a César Layena por acompañarnos,
15:22enhorabuena también por este trabajo que nos planteáis a la sociedad y lo
15:26comentaremos más adelante, ¿de acuerdo? Bueno, pues seguro que será un éxito,
15:32hasta el 28 de marzo tenemos la posibilidad de disfrutar de estos
15:37documentales y además poder conversar también con los documentalistas.