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TVTrascrizione
00:00Sottotitoli e revisione a cura di QTSS
00:14Ultima puntata della settimana anche per il magazine sia su Radio Brescia 7 che su Teletutto
00:21che ci consente oggi di parlare innanzitutto di un compleanno importantissimo
00:26compie infatti 60 anni a Erk e abbiamo modo di raccontare questo e molto altro
00:32compreso un concerto che generalmente è il concerto di Natale ma che è slittato
00:37per diciamo problemi di salute dell'artista e allora diamo il buongiorno
00:42a Jonas Maniats, ben arrivato, che voto mi dai per come ho detto il nome?
00:4910 elode dopo anni di errori generati da te che mi ha lasciato sbagliare in libertÃ
00:58non dicendomi mai che l'accento del cognome era sbagliato
01:02pura rassegnazione dopo tanti anni
01:05lo immagino che siano molti che sbagliano il tuo cognome
01:08che derivazione ha?
01:10friulano
01:11che non è poi così complicato
01:13però messo insieme con il nome è tutto un po' più esotico
01:19però esotico bello
01:20molto, fatti passo per varie nazionalitÃ
01:23in realtà invece
01:24invece italiano
01:26con anche un leggero accento bresciano
01:29quell'attimo
01:30il friuli l'abbiamo lasciato
01:32pur avendo mamma veneta, un papà piemontese, un donno toscano io sono finito qua
01:37e quindi giustamente
01:38la mia voce attuale come sai
01:40che è indebolita da un po' di raffreddore
01:43ci siamo fatti una telefonata ieri
01:45perché Jonas era un po' preoccupato
01:47dice ma riusciamo a portare avanti l'intervista?
01:49riusciamo
01:50è stato bravo
01:51non ha più parlato da ieri
01:52per mantenere la voce
01:54perché di cose da dire sui 60 anni di Hayek ce ne sono tante
01:57la prima cosa che però ti chiedo
01:59perché so che è cambiato un attimo adesso il modo di dirlo
02:03vorrei che tu raccontassi il tuo ruolo all'interno di Hayek
02:06io sono il responsabile dell'area della gestione della rete territoriale
02:12quindi la mia area coordina i 17 comitati regionali
02:16e uffici regionali
02:18che sono nei vari capoluovi di regione
02:20dove abbiamo sia volontari che colleghi e colleghe
02:23con la duplice finalitÃ
02:25una sola finalitÃ
02:26raccogliere fondi a sostegno alla ricerca
02:28andando in piazza
02:30con le nostre manifestazioni di piazza
02:32di cui poi parleremo
02:33e organizzando eventi locali
02:35uno di questi
02:36il concerto di Claudio Baglioni
02:37al Teatro Grande
02:38il 7 di aprile
02:40quindi ci siamo quasi
02:42prima volevo salutare la presidente di Hayek Lombardia
02:47Esmeralda Rettagliata
02:49ma adesso ci concentriamo su questi 60 anni
02:52che valgono tanto
02:53e che vanno festeggiati nel migliore dei modi
02:56e cioè raccogliendo fondi
02:58che verranno destinati a Hayek
03:00attraverso un bellissimo concerto di Claudio Baglioni
03:03che avrebbe dovuto tenersi a dicembre
03:05poi però lui ha avuto un problema a un braccio
03:07ed essendo un concerto di piano solo
03:09era un problema
03:11non canta solo suono
03:13per cui ha deciso
03:15di non venire meno al suo impegno
03:17e il concerto è stato spostato al Teatro Grande
03:20il 7 di aprile
03:22so che ci sono ancora alcuni biglietti
03:24ma pochi
03:25esatto
03:26sono pochi questi biglietti
03:28e quindi mi fa piacere
03:30cogliere l'occasione della vostra trasmissione
03:32per poter dire ai Bresciani
03:34che c'è ancora questa possibilitÃ
03:36andando sul circuito Viva Ticket
03:38oppure direttamente alla biglietteria del Teatro Grande
03:41quindi sono pochi
03:43detto l'annuncio oggi
03:44e riportato secondo me
03:46diventeranno pochissimi
03:48perché poi ci sarà un po' di cosa
03:50per cui se dovete muovervi
03:51fatelo immediatamente
03:52perché c'è pochissimo margine
03:54ed è un appuntamento bello ed importante
03:57e anche su quel palco
03:58credo che verranno ricordati in sintesi
04:01questi 60 anni di grande aiuto
04:03davvero alla ricerca
04:05merito di AIRC
04:07ma merito di tutti quelli
04:08che nel corso di questi 60 anni
04:10hanno dato il loro contributo
04:12a vario titolo
04:14dai ricercatori
04:15a chi come te
04:16come un gruppo di lavoro
04:18molto motivato
04:19lavora perché i ricercatori
04:21possano esprimersi al meglio
04:23e merito di tutti quelli
04:24che nel corso degli anni
04:26hanno acquistato una zalea
04:28hanno dato il loro contributo
04:30hanno acquistato le arance
04:32sono state fatte tante cose tutti insieme
04:35secondo la tua sintesi
04:37questi 60 anni
04:39come sono passati?
04:41che senso diamo
04:42a un compleanno così importante?
04:44io credo che questi 60 anni
04:47possano essere sintetizzati
04:49in un numero
04:51in 60 anni
04:53la fondazione AIRC
04:54prima si chiamava associazione
04:56poi siamo diventati fondazione
04:57per adeguarci alle nuove norme
05:00ha raccolto e erogato
05:02alla ricerca
05:03oltre 2 miliardi e mezzo di euro
05:052 miliardi e mezzo di euro
05:07sono davvero tanti
05:09finalizzati alla ricerca
05:11e sono veramente un polmone
05:13fondamentale
05:15per la ricerca
05:17assolutamente
05:18quindi noi diciamo sempre che
05:19AIRC sono le italiane
05:21gli italiani
05:22che sostengono la ricerca
05:24che vogliono bene
05:26alla nostra fondazione
05:27perché è lo strumento
05:28per sostenere
05:29la migliore ricerca sul cancro
05:31e se noi pensiamo che
05:33oltre i due terzi ormai
05:34della ricerca oncologica
05:36in questo paese
05:37sono sostenuti
05:38da fondazione AIRC
05:39cioè dagli italiani
05:40e dagli italiani
05:41che vanno in piazza
05:42due terzi
05:43non è male
05:44esatto
05:45anche di più
05:46il resto
05:47qualche contributo pubblico
05:48e poco altro
05:49quindi questo
05:50dice l'importanza
05:52che gli italiani
05:53attribuiscono
05:54alla ricerca oncologica
05:55quindi sono gli stessi italiani
05:56che sostengono
05:58questa ricerca
05:59sostenendo la fondazione AIRC
06:01e dando evidentemente merito
06:03a una credibilitÃ
06:04maturata in questi 60 anni
06:06per cui insomma
06:07come dire
06:08avete sempre
06:09rendi contato
06:10tutto
06:11fino alla lettera
06:12i ricercatori
06:13vengono scelti
06:14con dei comitati
06:15rigidissimi
06:16perché nemmeno
06:17un centesimo
06:18vada sprecato
06:20e i risultati
06:21si vedono anche
06:22nelle logiche
06:23per così dire
06:24di guarigione
06:25in numeri
06:26e anche
06:27nel significato
06:28della parola cancro
06:29che comincia
06:30a non fare così
06:31paura
06:32nel senso
06:33che il destino
06:34dopo che ti è stato diagnosticato
06:35un cancro
06:36soprattutto
06:37per alcuni tipi di cancro
06:38non è più
06:39segnato
06:40assolutamente
06:41cioè
06:42io ho dato
06:43quel dato
06:44dei due miliardi e mezzo
06:45ma potrei dare anche
06:46il dato di quest'anno
06:47noi quest'anno
06:48erogheremo
06:49140 milioni di euro
06:50per sostenere
06:51il lavoro
06:52di 5400
06:53ricercatrici
06:54e ricercatori
06:55in tutta Italia
06:56universitÃ
06:57ospedali
06:58centri di ricerca
06:59quindi
07:00questi 5400
07:01ricercatori
07:02e ricercatrici
07:03sono
07:04la ricerca oncologica
07:05in Italia
07:06e possono operare
07:07grazie
07:08al sostegno
07:09di AIRC
07:10un altro dato
07:11molto semplice
07:12anche quello
07:13noi l'anno scorso
07:14abbiamo raccolto
07:15quasi 70 milioni di euro
07:16in 5x1000
07:17cioè di firma
07:18degli italiani
07:191 milione
07:20200 milioni
07:21italiani
07:22esatto
07:23gli italiani
07:24firmano
07:25e dicono
07:26io il mio 5x1000
07:27lo voglio dare a AIRC
07:28quindi chi è
07:29nella seconda posizione
07:30in classifica
07:31diciamo
07:32quando parliamo di classifica
07:33porta a casa
07:34poco più di 10 milioni di euro
07:36rispetto a questi 70
07:37quindi meritevolissimi tutti
07:39ma gli italiani
07:40quando devono decidere
07:41sanno anche riconoscere
07:43la loro fiducia
07:44leggevo questo dato
07:46che
07:47torna a quello
07:48che raccontavamo
07:49cioè
07:50grazie all'impegno costante
07:52praticamente
07:54tra il 2010 e il 2020
07:56il numero di persone
07:57vive a 10 anni
07:58da una diagnosi del cancro
07:59è aumentata
08:00moltissimo
08:02cioè un impegno costante
08:03che ha contribuito a aumentare
08:04del 54% circa
08:06tra il 10 e il 20
08:08il numero di persone
08:09vive a 10 anni
08:11dalla diagnosi
08:13pensiamo che ogni anno
08:15in Italia
08:16circa 400 mila persone
08:18ricevono
08:19una diagnosi di tumore
08:21quindi
08:22mille persone al giorno circa
08:24ricevono una diagnosi di tumore
08:26oggi queste mille persone
08:27però sanno che
08:28per molte di loro
08:29per più del 50% di loro
08:31l'ipotesi della sopravvivenza
08:33a 5 anni dalla malattia
08:34è molto molto concreta
08:36io credo che questo sia
08:38il numero
08:39il dato migliore
08:40che noi possiamo dare
08:41che abbiamo più voglia
08:42di trasferire
08:43esatto
08:44di trasferire
08:45fermiamoci per 40 secondi
08:46poi ritorniamo
08:47con Jonas Maniac
08:48per parlare
08:49dei 60 anni
08:50di AIRC
08:51del concerto
08:52di Claudio Baglioni
08:53ma come sentite
08:54anche per entrare
08:55un po' in concretezza
08:56di tutti quelli
08:57che sono i dati
08:58che ci confortano
08:59ma c'è ancora
09:00bisogno di fare
09:01tanto
09:02quindi supportare
09:03i ricercatori
09:04diventa
09:05un tema
09:06di tutti noi
09:07quindi fare
09:08la nostra parte
09:09è indispensabile
09:10fra poco
09:11rientriamo
09:12in diretta
09:13per parlare
09:14dei 60 anni
09:15di AIRC
09:16la fondazione
09:17della ricerca
09:18sul cancro
09:19e stavamo
09:20raccontando
09:21di questi
09:22due miliardi
09:23e mezzo di euro
09:24che sono andati
09:25in 60 anni
09:26alla ricerca
09:27sostenete
09:2896 istituzioni
09:29e 5400
09:30scienziati
09:31che si occupano
09:32di tumore
09:33mi piace
09:34anche aggiungere
09:35un dettaglio
09:36che più volte
09:37abbiamo
09:38segnalato
09:39perché mi pare
09:40significativo
09:41la ricerca
09:42va incentivata
09:43anche perché
09:44chi ricerca
09:45scopre anche
09:46altre cose
09:47che magari
09:48non aveva messo in conto
09:49però
09:50la spesa
09:51per la ricerca
09:52è sempre
09:53comunque
09:54la spesa migliore
09:55assolutamente
09:56la ricerca
09:57è fatta
09:58di tanti passaggi
09:59di tanti passi
10:00anche di tanti fallimenti
10:01certo
10:02perché questo
10:03fa parte
10:04anzi
10:05come dire
10:06se non si fallisse
10:07non si raggiungerebbe
10:08nemmeno l'obiettivo
10:09è proprio
10:10un percorso
10:11inevitabile
10:12ed è la cosa bella
10:13che poi
10:14è una ricerca
10:15perché abbiamo
10:16un nostro istituto
10:17si chiama IFO
10:18un istituto
10:19di oncologia molecolare
10:20di proprietÃ
10:21diciamo così
10:22dove ci sono dentro
10:23centinaia di ricercatori
10:24e ricercatrici
10:25la gran parte
10:26che vengono dall'estero
10:27cioè
10:28ricercatori e ricercatrici
10:29stranieri
10:30che vengono in Italia
10:31a studiare
10:32questo è un elemento
10:33da sottolineare
10:34anche perché
10:35è abbastanza inconsueto
10:36sappiamo di quanti ricercatori
10:37se ne vanno all'estero
10:38in questo caso
10:39succede anche il contrario
10:40assolutamente
10:41ma anche i nostri
10:42che vanno all'estero
10:43ci sono dei programmi
10:44che si sono formati
10:45poi tornano
10:46nel nostro paese
10:47quindi
10:48appunto
10:49l'importante
10:50è che tornino
10:51non è che vadano
10:52ma che a un certo punto
10:53ritornino
10:54e anche quelli
10:55che hanno acquisito
10:56attraverso la formazione estera
10:57ritorni in Italia
10:58andare all'estero
10:59è un elemento
11:00essenziale
11:01del percorso
11:02di ogni ricercatore
11:03ma la cosa
11:04importante
11:05è anche da dire
11:06che AIRC
11:07non solo sostiene
11:08la ricerca
11:09ma in quella
11:10il numero
11:11di sopravvivenza
11:12di cui abbiamo parlato
11:13è una fortissima componente
11:14ce l'ha anche
11:15la prevenzione
11:16i corretti stili di vita
11:17non fumare
11:18quindi
11:19anche su questo
11:20AIRC
11:21sta spendendo
11:22molte forze
11:23molte risorse
11:24per dire agli italiani
11:25e alle italiane
11:26che possono aiutarsi
11:27non solo sostenendo
11:28la ricerca
11:29ma anche aiutando
11:30se stessi
11:31con dei corretti
11:32stili di vita
11:33anche quello
11:34aiuta a prevenire
11:35assolutamente
11:36penso al tema del fumo
11:37che è un tema
11:38un temone
11:39un tema importante
11:40ma
11:41la cosa
11:42impressionante
11:43è che
11:44il tumore
11:45al polmone
11:46è
11:47fortissimamente
11:48se non
11:49esclusivamente
11:50legato
11:51al fumo
11:52quindi
11:53basta
11:54fare un cambio
11:55di passo
11:56culturale
11:57e sapere che
11:58mangiare in un certo modo
11:59non fumare
12:00non bere
12:01eccessivamente
12:02fare movimento
12:03insomma
12:04sono tutte cose
12:05che ci insegna
12:06e poi
12:07fare
12:08screen
12:09diagnosi precoce
12:10eccetera
12:11è una cosa fondamentale
12:12per
12:13la sopravvivenza
12:14di tutti noi
12:15assolutamente
12:16ma
12:17gli studi
12:18in analisi
12:19dimostrano
12:20che la patologia
12:21tumorale del polmone
12:22è diminuita
12:23fortemente
12:24da quando
12:25è stato introdotto
12:26di dietro
12:27nel fumo
12:28quindi anche questo
12:29è un dato
12:30che non può essere
12:31messo in discussione
12:32da nessuno
12:33quindi
12:34questi due elementi
12:35la ricerca
12:36il sostegno
12:37alla ricerca
12:38e la prevenzione
12:39gli esami
12:40sono soluzioni pubbliche
12:41ma altre
12:42possono essere
12:43tranquillamente fatti
12:44sono fondamentali
12:45in questo percorso
12:46che può portare
12:47quel 50
12:48oltre il percento
12:49di sopravvivenza
12:50a diventare
12:51ancora maggiore
12:52noi abbiamo di fronte
12:53abbiamo dietro 60 anni
12:54ma ne abbiamo di fronte
12:55altri 60
12:56altri 120
12:57quindi
12:58abbiamo bisogno
12:59dell'aiuto di tutti
13:00e dell'accompagnamento
13:01in questo cammino
13:02tu ti ricordi
13:03come ti sei avvicinato
13:04al mondo di AIRC?
13:05ma io quasi casualmente
13:06devo dire
13:07nel senso
13:08io ero un donatore AIRC
13:09e prendevo la zarea
13:10per mia mamma
13:11per mia nonna
13:12e poi
13:13oltretutto
13:14posso dire una cosa
13:15volevo fare
13:16un complimento
13:17alle volontarie
13:18e ai volontari
13:19bresciani
13:20perché anche io
13:21non manco mai
13:22tu lo sai
13:23perché qualche volta
13:24ci incontriamo
13:25però
13:26cambio anche
13:27ma
13:28allora
13:29mi è capitato
13:30proprio
13:31di incontrare
13:32queste
13:33meravigliose
13:34volontarie
13:35che
13:36parlo
13:37dei volontari
13:38ma semplicemente
13:39perché ho in mente
13:40un episodio
13:41meraviglioso
13:42ho ancora
13:43un cassetto
13:44della cucina
13:45con miele
13:46marmellata d'arancia
13:47qualsiasi cosa
13:48perché le arance
13:49erano finite
13:50e quindi
13:51mi hanno sedotta
13:52e convinta
13:53e sono così
13:54straordinariamente
13:55belle
13:56energiche
13:57eccetera
13:58e si mettono lì
13:59parliamo di arance
14:00quindi era inverno
14:01faceva freddo
14:02comunque
14:03con una
14:04grande voglia
14:05di coinvolgere
14:06chi passa da lì
14:07quindi complimenti
14:08davvero
14:09perché
14:10sono straordinari
14:11tutti i volontari
14:12ma noi lo diciamo
14:13sempre anche
14:14con la nostra
14:15Presidenta del Comitato
14:16Lombardi
14:17Esmeralda
14:18che ci ha citato
14:19prima
14:20ma poi
14:21abbiamo
14:22Paola Bassini
14:23Carnotta Streparavelo
14:24Turiziani
14:25che si occupano
14:26direttamente del concerto
14:27quindi tutte le nostre volontarie
14:28noi diciamo sempre
14:29che
14:30la raccolta fondi
14:31che facciamo in piazza
14:32è veramente
14:33un miracolo
14:34perché
14:35se uno pensa
14:36620.000 azalee
14:37in un giorno
14:38620.000
14:39in un giorno
14:40moltiplicato per 18 euro
14:41non c'è niente
14:42di nascosto
14:43noi raccogliamo
14:44più di 10 milioni
14:45di euro
14:46in un giorno
14:47e tolti i costi
14:48pensiamo che
14:49per ogni euro
14:50che raccoglie
14:5115 centesimi
14:52sono costi
14:53tutto il resto
14:54va direttamente
14:55alla ricerca
14:56hai fatto molto bene
14:57a ricordarlo
14:58perché la trasparenza
14:59ha creato la fiducia
15:00a proposito
15:01delle azalee
15:02mi sono persa
15:03la data
15:04so che è a maggio
15:0510-11 maggio
15:0610-11 maggio
15:07in tutte le piazze italiane
15:08in tutte le piazze
15:09di Brescia e Provincia
15:10trovate le azalee
15:11per la ricerca
15:12siccome sono
15:13una donna buona
15:14ti faccio riposare
15:15una voce per 3 minuti
15:16a prezzo
15:17regalando ai nostri
15:18telespettatori e ascoltatori
15:19Claudio Baglioni
15:20e poi ci ritroviamo
15:21per le ultime battute
15:22con Jonas Muniat
15:23tra poco
15:36che correrò
15:37da del caldo
15:38polmoni che gocchiano
15:39di un costone
15:40di un'aria di metÃ
15:41e comiti di treno
15:42sarà più un muro
15:43calando
15:44i piedi si spaccano
15:45il collega
15:46partendo
15:47sul terreno
15:48lasciai per sempre
15:49questo braccio
15:50destra
15:51che non mi
15:52accorgerÃ
15:53e non mi
15:54accorgerÃ
15:55e non mi
15:56accorgerÃ
15:57e non mi
15:58accorgerÃ
15:59e non mi
16:00accorgerÃ
16:01e non mi
16:02accorgerÃ
16:03e non mi
16:04accorgerÃ
16:05e non mi
16:06accorgerÃ
16:07e non mi
16:08accorgerÃ
16:09e non mi
16:10accorgerÃ
16:11e non mi
16:12accorgerÃ
16:13e non mi
16:14accorgerÃ
16:15e non mi
16:16accorgerÃ
16:17e non mi
16:18accorgerÃ
16:19e non mi
16:20accorgerÃ
16:21e non mi
16:22accorgerÃ
16:23e non mi
16:24accorgerÃ
16:25e non mi
16:26accorgerÃ
16:27e non mi
16:28accorgerÃ
16:29e non mi
16:30accorgerÃ
16:31e non mi
16:32accorgerÃ
16:33Dall'infia, dall'ascolte, dall'azienda, dentro me che mi grida la forza, la vita.
16:49Dall'infia, dall'indietà , che non sia mai più qua.
17:02Dove fuceva, dove non fu mai, dall'infia a quest'uomo che va.
17:17L'uomo in cerca del suo destino, polpacci si perdono, soliti di ruote e di movi,
17:42e il grandine di cuore, in un diluvio sassicuro, gli cade giù e s'arrotola,
17:52divertendo in cingoli di tranno.
17:57Mi ubriaca di una città polacca, un po' che è vento e non sarei tornato,
18:05ruba e costola, ma non è uno spavento, luce è una mattina, temi un passato.
18:13E tra luoghi santi e sbogli alenti, montagli urgenti, corridoi e ciali,
18:20sorpresi donne a sciogliersi i capelli.
18:35Disponibilità di biglietto, per cui muovetevi mai in fretta.
18:40Abbiamo parlato anche delle azalee, che saranno poi il prossimo appuntamento di maggio.
18:45Adesso per fare sintesi ti chiedo qualcosa di AIRC Lombardia.
18:51Ci concentriamo non tanto sull'aspetto nazionale, ma specificatamente su quelli che sono i dati della Lombardia.
18:58Certamente la Lombardia è, proprio per la presenza di ospedali, istituti di ricerca e centri oncologici,
19:05una regione che non solo dona di più per il numero di abitanti e il reddito pro capita,
19:11ma che anche riceve più finanziamenti.
19:14Quest'anno la Lombardia erogheremo più di 47 milioni di euro per oltre 270 progetti di ricerca.
19:23E una parte anche su Brescia, quindi noi abbiamo nove progetti attivi tra università degli studi e ospedale civile.
19:30Conosciamo alcuni dei nostri meritevolissimi ricercatori, spesso stati qui ospiti.
19:37E qui sono quasi 400 mila euro.
19:39Quindi anche qui, in Lombardia e a Brescia in particolare, eroghiamo più di quanto accogliamo.
19:47Le logiche sono poi la qualità della ricerca.
19:51E' una questione di merito.
19:53Hai detto giustamente prima che il nostro percorso per aggiudicare i progetti e poi per erogare è un percorso di merito,
20:01un percorso di PRV.
20:02E siete in questo severissimi.
20:04Assolutamente severissimi e tra l'altro con oltre 600 ricercatori internazionali che valutano i ricercatori italiani.
20:12E' bene a segnalarlo, nel senso che non è solo una questione strettamente legata a un comitato di AIRC,
20:19ma ci sono anche ricercatori esteri che in qualche modo danno un contributo per capire la bontà di certi progetti.
20:27Perché appunto il mondo della ricerca si può definire solo a livello mondiale.
20:34Non esiste la ricerca solo nazionale.
20:37Sono tasselli di una ricerca mondiale che si aiuta e si sostiene a vicenda.
20:41Quindi le conoscenze i ricercatori devono metterle per forza in comune per arrivare all'obiettivo.
20:47Siamo arrivati al termine della nostra chiacchierata.
20:50Jonas ti volevo ringraziare perché so che è stato uno sforzo.
20:53Avevi proprio pochissima voce e mi spiace averti chiesto di essere comunque qui,
20:57ma ci tenevo molto a ricordare l'appuntamento del 7 aprile, ma in generale quello che è il bel mondo di AIRC
21:03e che seguiamo con affetto tutto quello che possiamo fare per dare visibilità a queste belle iniziative
21:09è un obiettivo che ci diamo.
21:12Prima di salutarci, Jonas ringrazio Ruggero Tavelli per la regia audio e video.
21:16Grazie a voi che ci avete ascoltati alla radio, a voi che ci avete guardato in tv,
21:20ma grazie soprattutto a tutti gli amici di AIRC, un abbraccio forte soprattutto ai volontari
21:25e al nostro ospite Jonas Maniaz, l'ospite di oggi. Grazie.
21:29Grazie a voi e al sostegno che ci date sempre.
21:32A presto.
21:33Grazie.