#RealEstate | Innovación, inversión y crecimiento
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00:00Buenas tardes. Soy Juan Manuel Comte, editor jefe de la sección negocios del cronista y de la revista Apertura.
00:06Seguimos con este Real Estate Summit que ofrece el cronista para hablar de innovación, inversión y crecimiento.
00:13Lo vamos a hacer con dos players, dos empresas que cada uno en su segmento apuesta, juega, invierte, desarrolla.
00:21Sobre todo proyectos y emprendimientos que marcan un hito o un antes y un después en un mercado.
00:28Me acompañan, los presento en orden que están sentados, Aníbal Ratibel, director de Estrategia y Comunicación de Undici.
00:35Y Marcelo Bresanovich, el es Manager Development para la Argentina, Chile y Bolivia de Windham Hotel & Resorts,
00:42que es una de las principales cadenas hoteleras del mundo.
00:45Bueno, muchas gracias a ambos.
00:47Y un poco antes de empezar a hablar de lo que ven en el mercado argentino, me gustaría poder aprovechar un par de minutos
00:54para presentar y contar qué es cada una de las empresas que ustedes están representando.
00:59Aníbal, empiezo con vos. Contanos qué es Undici, que es un emprendimiento que marcó un antes y un después
01:07en una de las zonas más hermosas de la Ciudad de Buenos Aires.
01:10Sí, en realidad Undici viene con un antecesor que fue un hermano menor que no se le vio, que se llamaba Boca Tango.
01:16En ese lugar, que se adelantó demasiado a la época, porque la Boca no era lo que es hoy la Boca, básicamente.
01:23Eso fue por el año 2003, 2004. El mismo grupo inversor, a posteriores dejó un tiempo para volver a realizar experiencia,
01:32que era lo que hacía esa empresa en ese momento. En realidad Undici, nosotros de alguna manera definimos que es una experiencia.
01:43No es que alquilamos departamentos, ni es un condo, es un hotel. Decimos que tiene alma de hotel porque tiene servicio, hotelería.
01:49Son departamentos, no son habitaciones. Todos sus departamentos tienen balcones, lugares amigables.
01:59El hotel está pegado a la cancha de Boca, justamente. Es una ubicación estratégica.
02:05Sí, recordemos a los que lo ubican, está sobre Branson, frente al estadio, ahí nomás desde la puerta principal.
02:11Si se quiere el estadio y el hotel, o si se quiere el condo, como lo acabamos de decir a Undici, pasa el tren.
02:20Pero es una zona que cambió completamente, está totalmente renovada.
02:23Por supuesto. La inversión de este emprendimiento hizo cambiar también esa zona.
02:29La realidad es que de alguna manera Branson era hacia un lado y hacia el otro no, con lo cual a partir de este emprendimiento cambió absolutamente.
02:37La realidad es que la experiencia, lo decimos porque levantarse una mañana, abrir la ventana y tener el estadio de La Bombonera al lado
02:45es muy importante para mucha gente, no solo para alguien que le interesa el fútbol o para los hinchas de Boca, como es lo más lógico, sino para turistas.
02:53Realmente es un lugar donde, per se, donde más pasea el turismo.
03:01Nosotros decimos que la diferencia que da Undici es que una cosa es visitar la Boca y otra cosa vivirla.
03:07Estar en Undici es vivir la Boca, que parece similar, pero realmente es totalmente distinto.
03:14¿Cuáles fueron los principales desafíos y riesgos que encontraron cuando lanzaron el proyecto, lo desarrollaron y ahora que está funcionando?
03:21La realidad es que cuando empezamos a hacer el proyecto tardamos cuatro años y medio. Se tardó en hacerse.
03:28Nos agarró la pandemia y todo lo que sabemos en Argentina.
03:32El mayor riesgo era generar un espacio nuevo para poder ir a dormir en un lugar que no hay nada para dormir.
03:40Básicamente hasta este momento la gente podía ir a la Boca solo a pasear a la mañana, sacarse una foto, ir a Caminito y ya se volvía a su hotel o a otra actividad.
03:49Entonces el primer desafío es generar un lugar nuevo en un espacio nuevo, si bien es cierto que el turista pasaba,
03:57pero hay que hacerlo que ingrese y que tenga la tranquilidad de estar en la Boca.
04:01Nosotros cuando hablamos, hablamos de República a la Boca, realmente, porque la pasión por Boca va mucho más allá del fútbol.
04:08Tiene que ver con inmigrantes, tiene que ver con una identificación de la gente totalmente distinta.
04:16Para no robarte mucho tiempo, una vez a un turista le pregunto que había ido a la cancha de River y a la cancha de Boca.
04:22Le digo qué le pareció y me dio una definición que me pareció muy acertada.
04:27Me dice cuando yo fui a la cancha de River, yo soy fanático de fútbol, era colombiano.
04:31Me pareció un estadio muy bonito.
04:34Pero recién me di cuenta que estaba en River cuando estaba a 20 metros de la cancha.
04:38Yo cuando ingresé para ir al barrio La Boca, yo ya estaba en la cancha de Boca 20 cuadras antes.
04:43O sea, todo está hecho para que uno se sienta en una vivencia totalmente distinta.
04:48Recién hablábamos de la plaza nueva que está construida frente al estadio, en el espacio de ahí por donde pasa el tren.
04:55Que no era lo mismo que año inauguraron.
04:58No, la realidad es que fue un proyecto que acercamos en su momento.
05:02La realidad es que esa plaza nueva, que es una plaza seca, que me parecía algo primordial para que una persona, un turista,
05:09saque una foto en el escudo de Boca, que es uno de los escudos más fotografiados de la Argentina.
05:14Era importante que estuviera cómodo.
05:17O sea, que no estuviera en medio de la calle sacándose una foto.
05:20Porque el escudo está lateral mirándose a la calle Branson.
05:23Hoy falta habilitarla por un tema de que en realidad ahí hay un tema que de alguna manera le pertenece a Boca.
05:30Porque esa parte era custodiada por Boca.
05:32Pero en realidad Boca tiene que cederse al gobierno de la ciudad para no ser responsable sobre lo que pasa en la plaza.
05:38Eso te iba a preguntar.
05:40Porque hacer una plaza, uno puede decirlo fácil, pero no es difícil.
05:44Y menos además en un terreno donde pasa una vía de ferrocarril.
05:47Entonces debe haber autoridad de aplicación multiplicada por todos lados.
05:50Mínimo tres jugadores que se tienen que poner de acuerdo para el último artículo.
05:54Pero creo que en la medida de que todos sabemos que eso es para el bien de la República de la Boca,
06:00y para la ciudad en sí, para nuestro país, para el turismo,
06:05no va a ser en algún momento más temprano que tarde que terminan firmando el papel.
06:09Está lista, falta abrirla nada más.
06:11Contanos un poco en cuanto a capacidad, tamaño, la inversión que demandó.
06:17Y también un tema que lo deben haber analizado con uno de los riesgos, el asunto seguridad en la zona.
06:23Y cómo también un proyecto así o lo que habitualmente se habla, la mano del mercado, tiende a que esas zonas florezcan.
06:30Y la realidad es que el inconsciente colectivo cree que la Boca es insegura.
06:34Y no hay temor a decirlo, la gente lo cree.
06:38Y yo puedo dar fe que no es así.
06:40La realidad es que la zona de la Boca está totalmente monitoreada por el gobierno de la ciudad.
06:45Tenés bomberos, que hay cámaras absolutamente por todos lados.
06:50Está iluminada como si fuera el 9 de julio.
06:52Vos tenés todo alrededor del Estadio Boca.
06:54Sería bueno que la gente vaya de noche a conocerlo.
06:57Realmente es mucho más lindo que de día.
06:59Porque la realidad es que está todo iluminado.
07:01Por supuesto nosotros tenemos seguridad propia.
07:03Pero la realidad es que nosotros hace 5 años que estamos ahí, jamás hemos visto ningún problema de inseguridad.
07:09O sea, yo no puedo dar fe a lo que pasa 10 cuadras fuera de esa zona.
07:13Pero todo lo que está alrededor de la cancha de Boca es 100% seguro.
07:17En cuanto a dimensiones, qué capacidad tiene, cuánto demandó el proyecto en términos de inversión.
07:24La capacidad tiene 80 departamentos.
07:27Como dije, no son habitaciones, son departamentos.
07:29De los cuales 15 fueron vendidos a fanáticos de Boca.
07:35Que es lo que utilizan para ir al día del partido, simplemente.
07:38Y el resto, propietarios que alguno los mete dentro del formato de poder alquilar las habitaciones o los departamentos.
07:47Son 9.600 metros cuadrados.
07:50Fue muy grande la obra.
07:54Tiene 110 cocheras, son 3 pisos de cocheras.
07:57Tiene un restaurante que se llama Genovés, es un restaurante propio.
08:00Donde además se utiliza el desayunador.
08:02Tiene un túnel, por ejemplo, que mucha gente habla y cree que el túnel se llega a la cancha de Boca.
08:07Pero no, se llama túnel porque en realidad tiene 4 ascensores, 2 adelante y 2 atrás.
08:12Y uno para cualquier evento.
08:14Por ejemplo, nosotros generamos, cada vez que juega Boca, una pared en la terraza.
08:18Con comida libre.
08:20Entonces, se entra por el túnel.
08:23Donde hay obras de arte, donde hay elementos reciclados.
08:28Todo muy relacionado a la selección argentina y a Boca.
08:33¿Y los sorprendió el perfil de inversor o de comprador que terminó siendo?
08:38¿O estaba dentro lo que esperaban que podía llegar a ser?
08:42La realidad es que los inversores se fueron sumando del Boca a Boca.
08:48No se salió nunca a vender nada.
08:50Solo se iba sumando gente relacionada a Boca.
08:53O gente que tenía una visión similar a la que tenían los inversores.
08:58Que era, este es un lugar único.
09:00Podría haber un montón de hoteles mejores, peores.
09:02Pero esto no es un hotel, es un emprendimiento al lado de la cancha.
09:05Con habitaciones.
09:07Tenía una mística distinta.
09:11Entonces, la realidad, poco a poco se fueron sumando.
09:13A medida tardamos, se tardó casi cinco años.
09:16Porque empezamos en la pandemia.
09:18Se empezó a demoler.
09:20Con lo cual, poco a poco se iba sumando gente.
09:24Hasta un momento que se dijo, bueno, llegamos hasta acá.
09:26Y empezamos a gestionarlo de otra manera.
09:30Y la última, para hablar con Marcelo de las perspectivas del negocio hotelero.
09:37¿Han planeado replicar la experiencia o el proyecto en algún lugar similar?
09:41Sí, tenemos alguna idea.
09:43No dentro de la Ciudad de Buenos Aires.
09:45Pero primero lo que queremos hacer es que esto funcione.
09:49Que sirva como ejemplo para poder replicarlo, básicamente.
09:52Pero sí, sí, hay alguna idea.
09:54Bien.
09:55Marcelo, hablaba recién, Aníbal, de turismo.
09:57Ustedes viven del turismo durante mucho tiempo.
10:00Hablábamos recién, fuera del micrófono, de Windham.
10:03Es una máquina permanente de generar proyectos.
10:06Y de emprendimientos, y de ideas, y de planes.
10:10Pero bueno, las coyunturas a veces tienen que acompañar.
10:13¿Cómo está planificando la Argentina?
10:15¿Cómo está planificando Windham la Argentina?
10:17¿Qué está viendo a partir del nuevo horizonte económico que se abre en el país?
10:21Hola, Juan. ¿Cómo está? Felicitaciones, Aníbal.
10:23Gracias.
10:26Nosotros desde Windham somos la cadena con más presencia local.
10:31Hoy ya tenemos 55 propiedades.
10:33Distribuidas dentro de 7 marcas que componen un portafolio de 25.
10:39Hemos crecido bastante.
10:40La verdad que hemos visto un ímpetu renovado hacia las inversiones inmobiliarias.
10:45Así que hoy estamos enfocando también nuestro crecimiento del lado de desarrollo de nuevos negocios.
10:51Por el lado de la inversión en ladrillos hoteleros.
10:54Principalmente y más específicamente desde el lado de los modelos condotel.
10:58De los cuales nosotros tenemos amplia experiencia.
11:01Tenemos 12 propiedades trabajando bajo este modelo.
11:04De las cuales 4 están aquí en la Argentina.
11:07Y la verdad que el expertise que ofrece la cadena.
11:09Todo el soporte operativo.
11:11La reputación que tiene Windham a nivel global.
11:14Para entrar un poco en contexto de Windham.
11:16Windham es la cadena con más cantidad de hoteles a nivel global.
11:19Si tomamos en cuenta las propiedades.
11:21Tenemos 9300 hoteles a nivel global.
11:24Dentro de, como les comentaba, un portafolio de 25 marcas.
11:28Aquí en la Argentina trabajamos con marcas icónicas como Dazzler, Esplendor.
11:33La marca Ramada, Windham, Windham Garden.
11:36Así que con todo el expertise para poner al servicio de los desarrolladores inmobiliarios.
11:42Si estuvieras sentado frente a un inversor.
11:46¿Por qué lo convencí desde que es el momento de invertir en un hotel?
11:49Y específicamente en un condotel en la Argentina.
11:51Principalmente porque, como ustedes saben, el turismo es un traccionador nato de demanda.
11:57La verdad que en la Argentina el turismo receptivo.
12:00Si bien hoy eventualmente estamos con algunas disparidades de tipo cambiario.
12:04Siempre es atractivo.
12:06Entrar en un modelo de condotel es una renta en dólares.
12:10Es una inversión que realmente es muy atractiva.
12:13Para el lado de la diversificación del portafolio de inversiones.
12:16Además abre la puerta a inversores pequeños.
12:19A poder entrar a un modelo de inversión hotelero.
12:22Donde uno piensa ser el dueño de un hotel.
12:24Por ahí es un poco utópico.
12:26Pero gracias al modelo de condotel uno puede estar respaldado por una cadena hotelera.
12:31Que ofrece todo el expertise de operación.
12:33Y directamente no ocuparse del negocio.
12:35Sino que más que nada estar pendiente de las rentabilidades.
12:39Está bien que cada uno de los proyectos va a depender de la ubicación.
12:44El tamaño, los tiempos y demás.
12:46Pero recién mencionabas que es una oportunidad para que entre pequeños inversores.
12:50¿Con cuánto en promedio hoy se podría entrar en la Argentina en un proyecto?
12:54Es un poco, tal vez, irresponsable hablar de un ticket promedio.
12:57Pero, a ver, si vamos a justamente el tema del blanqueo.
13:01El año pasado fue bastante favorable.
13:03Creemos que, a ver, dependiendo en promedio.
13:05Podríamos pensar en un ticket de 100 mil dólares.
13:07Dependiendo de la magnitud del proyecto.
13:09La ubicación, la marca, el segmento a cual apunta.
13:13Evidentemente depende de cada proyecto, ¿no?
13:15Pero, de vuelta, creo que es una buena entrada.
13:18Una puerta de entrada para este modelo de negocios.
13:20A tal vez gente que no está muy ligada a la hotelería.
13:23Que quiere diversificar su portafolio de inversión.
13:25Porque, bueno, convengamos que al final del día.
13:27Este modelo Condotel es, valga la redundancia.
13:31Una oportunidad de inversión, ¿no?
13:33No de uso.
13:34Entonces es comparable con un bono, con una acción.
13:37Que al final del día, bueno, ofrece una rentabilidad.
13:39Basado en la reputación de una cadena.
13:41¿Por qué puntualmente el Condotel en este momento en la Argentina?
13:45¿Qué virtudes le ves como producto para este contexto?
13:48¿Para qué tipo de plazas? ¿Qué tipo de proyectos?
13:51Como mencionábamos al principio.
13:52Nosotros creemos fuerte en nuestras marcas del segmento mid-scale y lifestyle.
13:57La verdad que tenemos marcas que han crecido mucho en la presencia corporativa.
14:02Como Dazzler, Esplendor.
14:04Hoy día, bueno, con la apertura a inversiones.
14:06Que, bueno, se pinta bastante interesante este año.
14:09Creemos que nosotros tenemos la capacidad de generar infraestructura.
14:13Para inversionistas que vengan a, obviamente, apostar por el país.
14:18¿A qué me refiero con esto?
14:19Porque hablábamos fuera de cámara del tema de Vaca Muerta.
14:21De todo lo que tenía que ver con el tema de inversiones de Oil and Gas, etc.
14:25Si bien, a ver, esa es, digamos, la industria principal.
14:29El colateral que tiene que ofrecer la infraestructura para que eso se desarrolle.
14:33Puede perfectamente basarse en un modelo Condotel.
14:35Apostar por una cadena.
14:37Y salir a la comercialización de esa unidad de inversión.
14:40Para las personas interesadas en entrar en este negocio.
14:43Sí, me gustaría poner en contexto.
14:45Charlábamos fuera de cámara con Marcelo.
14:47En una entrevista que había hecho con Gustavo Viescas.
14:50Que es el CEO regional de Wingham.
14:53Y él contaba que la cadena, no tenía duda que iba a llegar a Vaca Muerta.
14:58Y todavía estaba pensando, definiendo con qué producto.
15:01Si con un hotel clásico de alojamiento de uno o dos días.
15:05O con un modelo más condo de gente que tenga que ir a trabajar.
15:10Y estar por lo menos una semana con todas las facilidades.
15:13Y las comodidades de un departamento.
15:16Bueno, parece como que ya se va definiendo un poco el perfil con el que van a querer estar ahí.
15:21Por supuesto, nosotros estamos apostando mucho al crecimiento.
15:25Y principalmente a este interés en el ladrillo hotelero.
15:29Así que hoy día desde Wingham lo que nosotros aportamos es la flexibilidad.
15:34Nosotros entendemos el escenario local.
15:36Entendemos los desafíos que implica invertir en la Argentina.
15:40Así que desde ese lado a disposición de todos los desarrolladores.
15:44Nosotros estamos con muchas energías para seguir creciendo en el país.
15:49Y seguir apostando a esta coyuntura que hablábamos recién de inversiones.
15:54Y de generar esta estructura para ello.
15:56¿Y qué otras oportunidades de segmentos, productos, marcas están viendo.
16:00Y que pueden tener potencial y entrar bien en la Argentina hoy día?
16:04Depende mucho de las plazas en las cuales nosotros creemos.
16:07Ampliamente en el segmento corporativo.
16:09Por ende, bueno, hoy capitales de la Argentina son un poco un foco.
16:14Pero creemos también que el segmento turístico que ha crecido muchísimo en estos años.
16:18Bariloche es un claro ejemplo.
16:20Como ha crecido de manera regional.
16:22También es interesante para los inversores.
16:24Bariloche siempre ha sido la deuda pendiente de la cadena.
16:27Por supuesto.
16:28Y la verdad que estamos trabajando para próximamente también tener presencia en Bariloche.
16:34Así que creo que lo que la cadena aporta y que es muy interesante a este proyecto es la visibilidad.
16:40Y una visibilidad no solo en un mercado local, sino tal vez en un mercado regional.
16:44Nosotros tenemos un programa de fidelidad que se llama Windham Rewards.
16:47Windham Rewards cuenta hoy día con 115 millones de miembros.
16:51Imagínense que todos estos miembros están constantemente buscando propiedades nuevas.
16:55Nuevas experiencias.
16:56Y nuestro trabajo es obviamente crear este portafolio para hacer que el pasajero tenga el viaje que está soñando.
17:04Una particularidad.
17:05Y con esto ya cerrando, le pregunto a los dos si me gustaría conocer sus visiones.
17:09El negocio de Real Estate, particularmente el desarrollo, es un negocio donde los plazos son largos.
17:17O sea, las decisiones las tomamos hoy, pero pensando en un retorno en décadas.
17:23Desde el punto de vista de la definición de inversiones, ¿cómo estamos parados hoy en la Argentina?
17:30¿Qué es lo que ven que alienta e incentiva la inversión?
17:34Digamos, decir, el momento es ahora.
17:36¿Y qué es lo que del otro lado todavía permite o da la sensación de decir, un poquito de prudencia, todavía veamos que se resuelva esto?
17:44¿Aníbal?
17:46En el caso que me compete a mí, que es un poco lo que conozco, que es la zona sur de la capital.
17:54Creo que es el momento.
17:55O sea, fue cambiando.
17:57La boca fue siempre olvidada.
17:59Desde hace tiempo, de a poco, se le fue ayudando o dando infraestructura.
18:05Acaban de anunciar el subte que va a estar a pocas cuadras del estadio.
18:11He sido testigo que están cambiando.
18:14Uno de los problemas que tenía la boca es que normalmente en su momento se inundaba.
18:19Entonces quedaron las veredas en distintos niveles.
18:23Entonces la gente va por la calle.
18:25Ya empieza la obra para nivelar todas las veredas.
18:28Creo que si el Estado, de alguna manera, se mete en esa zona, creo que la zona va a cambiar.
18:37Y el valor de la propiedad también, sin lugar a dudas.
18:40Marcelo.
18:41Concuerdo plenamente con Aníbal.
18:43Yo creo que es el momento.
18:45Es el momento de empezar a, tal vez, plantearse esa diversificación de inversiones.
18:50Por el lado de, valga la redundancia, los inversores.
18:53Por el lado de los desarrolladores, apostar, obviamente, al expertise de una cadena.
18:57La cadena ofrece una amplia trayectoria en la Argentina.
19:02Así que esto es un negocio de largo plazo.
19:05La hotelería es un negocio de largo plazo.
19:07Creemos que hoy es el momento para empezar.
19:10Así que, nuevamente, dejar las puertas abiertas.
19:12Cuenten con Wyndham para cualquier tipo de consulta sobre desarrollos.
19:16Muy bien. Muchas gracias a ambos.
19:18Aníbal Ratibel, Director de Estrategia y Comunicación de Undici.
19:21Y Marcelo Bresanovich, Manager Development para la Argentina, Chile y Bolivia de Wyndham.
19:26Ahora, después de la pausa, seguimos con más Real Estate Summit del Gronista.