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00:00Europe 1
00:02Europe 1
00:0411h, 13h
00:06Pascal Pau
00:08Et vous ?
00:10Je rappelle que Clément Beaune est avec nous et je le remercie véritablement.
00:12Je lui ai rappelé également son CV
00:14qui est très impressionnant
00:16puisque vous êtes diplômé de Sciences Po
00:18vous avez fait l'ENA
00:20en 2009, vous avez exercé
00:22auprès de Jean-Marc Ayrault
00:24qui était Premier Ministre
00:26vous avez devenu l'ami
00:28d'Emmanuel Macron
00:30mais vous avez été également son conseiller spécial
00:32donc vous êtes formaté
00:34pour les plus...
00:36disons-le, pour les plus hautes
00:38fonctions de ce pays
00:40vous avez été à l'Elysée
00:42Personne n'a un droit à qui a des hautes fonctions
00:44mais j'ai essayé de travailler pour l'administration publique
00:46parce que j'ai envie de travailler dans le service public
00:48C'est entendu, et vous avez été
00:50également député en 2022
00:52vous avez été battu en revanche
00:54la deuxième fois
00:56et puis vous êtes donc aujourd'hui
00:58Haut Commissaire du Plan
01:00Il a été créé le 1er septembre 2020
01:02à la demande d'Emmanuel Macron
01:04C'est une institution qui s'inspire du Commissariat
01:06Général du Plan qui avait existé de 1946
01:08à 2006, qui avait été arrêté en 2006
01:10Je vous corrige là-dessus parce que ce n'est pas tout à fait vrai
01:12On a créé quelque chose qui s'appelle France Stratégique
01:14qui s'appelle Plus Plan, moi je fais la tête des deux
01:16et donc le but c'est justement
01:18qu'on fusionne pour qu'il n'y ait pas de deux instances
01:20mais il y a toujours eu, de 1946
01:22à aujourd'hui, sans aucune interruption
01:24gouvernement de droite et de gauche confondus
01:26Jacques Chirac, Édouard Balladur
01:28les gouvernements de François Mitterrand
01:30De Gaulle qui l'a créé, il y a toujours eu un plan en France
01:32Et donc il y a cette fusion, parce que là où vous êtes très fort
01:34c'est que vous allez nous dire que c'est des économies
01:36que vous faites en étant nommés
01:38C'est ça qui est le tour de passe-passe merveilleux
01:40On se disait que...
01:42Ce n'est pas un tour de passe-passe
01:44Il y a deux structures, on n'en fait plus qu'une
01:46Est-ce qu'il en faut une tout court ?
01:48Je crois que oui
01:50C'est là que la discussion commence
01:52Donc 70 personnes, vous avez pris vos fonctions quand ?
01:54Il y a deux semaines exactement
01:56Quel est par exemple le premier dossier
01:58que vous traitez en ce moment ?
02:00La question de l'effort de défense
02:02Est-ce que c'est bien dans la discussion publique
02:04que tout le monde a un avis sur l'effort de défense ?
02:06Moi j'aimerais bien qu'on mette des chiffres
02:08parce qu'à la fin c'est nos impôts
02:10à la fin c'est notre dette
02:12Mais pourquoi ce n'est pas le ministère de la Défense qui fait ça ?
02:14On le fait avec lui, on n'est pas des gens hors sol
02:16On est une petite équipe
02:18Pas une petite, c'est 70 personnes
02:20C'est la société politique publique qui fait travailler ensemble
02:22le ministère de la Défense, le ministère de l'Economie
02:24le ministère de l'Intérieur
02:26Donc c'est 70 salariés ?
02:28Des gens qui sont des agents publics
02:30Je ne vais pas rentrer en technique
02:32C'est 70 personnes que vous rentrez le matin
02:34Ce sont des gens qui sont dans vos bureaux
02:36avec vous, vous faites une réunion
02:38et vous dites voilà, je voudrais que
02:40on va examiner par exemple le service national
02:42Je vous prends deux exemples
02:44L'effort de défense et le service national
02:46Moi je trouve que dans le débat si on sert à quelque chose
02:48c'est d'éclairer les choses
02:50Alors ça paraît un grand mot
02:52mais concrètement c'est quand même bien que quand
02:54à votre micro, sur un autre plateau de télé
02:56quand les meetings politiques, quand tout le monde dit
02:58service civique ou pas service civique, service militaire ou pas service militaire
03:00Ce que je ne comprends pas c'est qu'il y a un ministère
03:02de la Défense
03:04Est-ce que ça ne fait pas doublon ?
03:06C'est ça ma question
03:08Pourquoi les agents du ministère de la Défense
03:10ne sont-ils pas capables de faire ce dossier-là ?
03:12Alors qu'est-ce qu'ils font les ministères
03:14dans la Défense s'ils ne font pas ces sujets-là ?
03:16C'est pour ça, je vous assure
03:18Les agents du ministère de la Défense
03:20je ne suis pas ministre des armées
03:22mais on voit quand même ce qu'ils font
03:24D'abord ils nous protègent, ils n'ont pas que ça à faire
03:26et ce n'est d'ailleurs pas leur mission d'aller se dire
03:28combien ça coûte si on fait telle ou telle chose
03:30Evidemment ils négocient leur budget
03:32Evidemment ils réfléchissent à l'avenir, heureusement
03:34Mais qu'il y ait des gens qu'on prend dans les ministères
03:36Encore une fois on ne crée pas des gens publics
03:38qu'on prend pour l'immense majorité dans les ministères
03:40Et on dit on va essayer de chiffrer tout ça, on va essayer d'évaluer tout ça
03:42Je prends un seul exemple
03:44Justement on n'a pas fait ce travail et ça a été un drame
03:46Vous voyez qu'on doit vous appeler souvent sur ce sujet
03:48Il y a des déserts médicaux partout dans ce pays
03:50C'est quoi l'une des raisons des déserts médicaux en France ?
03:52C'est qu'on n'a pas formé assez de médecins pendant 30 ans
03:54Oui
03:56Parce qu'on a pensé que la démographie médicale
03:58ça se décidait comme ça dans un bureau du ministère de la Santé
04:00Bon, s'il y avait une personne
04:02je ne dis pas 70, une personne
04:04qui avait fait un peu de projection, parce que la démographie c'est pas si compliqué
04:06pour dire c'est quoi une génération
04:08Il y aura combien de médecins formés demain
04:10si on en fait rentrer tant en première année de médecine
04:12et qu'on en sort dans 10 ans
04:14On aurait une situation aujourd'hui, on ne manquerait pas de milliers de médecins et d'infirmiers
04:16partout dans ce pays
04:18Donc je pense que de temps en temps dans l'action publique
04:20être un peu anti-démago
04:22mais réfléchir
04:24Ce que vous dites c'est terrible, pardonnez-moi
04:26Je trouve ça terrifiant ce que vous dites
04:28C'est-à-dire que si le ministre de la Santé
04:30pendant des années n'est pas capable
04:32de prévoir le nombre de médecins qu'il faut dans 15 ans
04:34s'il faut
04:36une usine à gaz
04:38pour un truc aussi simple
04:40Mais enfin c'est aberrant ce que vous êtes en train de me dire
04:42Vous me dites que le ministère de la Santé
04:44n'a pas imaginé
04:46qu'il fallait faire des médecins
04:48Mais alors à quoi il sert ?
04:50Appeler Bernard Kouchner, appeler les etousses
04:52Mais en fait c'est une catastrophe
04:54Donc ces gens sont des catastrophes
04:56C'est ce que vous me dites
04:58Vous me dites s'il n'y avait pas une personne
05:00Mais vous avez tellement raison
05:02C'est exactement ce que je pense
05:04C'est terrifiant
05:06Ils n'ont même pas pensé qu'il fallait des médecins
05:08Je vous jure
05:10Mais ça fait peur
05:12Moi vous me faites peur
05:14Si on vous dit que ça ne sert à rien
05:16Vous dites que ça fout la trouille
05:18Madame Bachelot a été ministre de la Santé
05:20Monsieur Kouchner a été ministre de la Santé
05:22Ils n'ont pas imaginé qu'il fallait des médecins
05:24Mais il sert à quoi en fait ?
05:26Prenons un pas de recul
05:28Je peux vous répondre en 10 secondes
05:30Est-ce que dans l'Etat
05:32on a suffisamment ces réflexions
05:34ou dans les collectivités locales
05:36Si il sait de combien il a besoin
05:38d'effectifs de propreté et de sécurité dans 5 ans
05:40Je pense qu'il ne sait pas
05:42Est-ce qu'il a besoin d'un plan ? Non
05:44Est-ce qu'il a besoin d'une personne qui travaille là-dessus ?
05:46Je pense que c'est utile et que ce n'est pas de l'argent public gâché
05:48Vous l'appelez comme vous voulez
05:50Vous l'appelez le plan, vous l'appelez France Stratégie
05:52Vous le mettez dans le ministère ou hors du ministère
05:54Mais est-ce qu'on a besoin de se poser un tout petit peu
05:56ces questions de chiffres, d'évaluation, de planification ?
05:58Ce n'est pas très compliqué
06:00C'est pas très compliqué d'imaginer
06:02le nombre de médecins qu'il faut
06:04Ça ne me paraît pas très compliqué
06:06Vous êtes journaliste depuis longtemps, vous le savez
06:08Quel est le drame ? Et je me mets dedans
06:10Je ne suis pas là depuis longtemps mais c'est vrai depuis 40 ans
06:12Quel est le drame ? Et des journalistes et des politiques
06:14C'est qu'on ne parle que de l'anecdote du matin même
06:16C'est qu'on ne parle que de la polémique du jour
06:18Ça va être de ma faute
06:20Non mais pas du tout
06:22On a justement un problème avec le temps long
06:24et qu'avoir quelques personnes qui puissent se dire
06:26on va aujourd'hui prendre quelques heures
06:28quelques mois pour faire un rapport
06:30pas un rapport sur étagère, je vois bien ce que vous voulez en penser
06:32mais un rapport qui nous aide à chiffrer
06:34éclairer des pensées moins, je pense que c'est utile
06:36Est-ce qu'il en faut 50, 70 ou 100 ?
06:38On va marquer une pause
06:40Pour la médecine par exemple, c'est très intéressant
06:42Est-ce que vous savez aujourd'hui
06:44qu'on ne peut pas redoubler
06:46sa première année de médecine ? Est-ce que vous êtes au courant de ça ?
06:48Oui, parce qu'il n'y a pas assez de place
06:50Si, dans les universités
06:52Non, ce n'est pas pour ça
06:54Je ne sais pas si c'est pour ça
06:56Un enfant qui fait médecine
06:58avant d'intégrer la première année
07:00il y a une sorte de fausse première année
07:02vous appelez ça comme vous voulez, une première année préparatoire
07:04etc. Si
07:06vous ne réussissez pas
07:08votre examen
07:10et bien vous ne pouvez pas redoubler
07:12ça fait 5 ans ou 7 ans
07:14ou 8 ans que ça a été mis en place, j'ai parlé de ça
07:16avec des médecins libéraux
07:18Oui c'est une bêtise
07:20donc si vous êtes au commissaire au plan
07:22et bien vous devriez réformer ça par exemple
07:24parce qu'on peut manquer sa
07:26première année de médecine
07:28on peut manquer, on n'est pas obligé de réussir
07:30donc dans quel cerveau
07:32est née cette idée
07:34qu'on ne puisse pas redoubler
07:36alors qu'est-ce que fait généralement
07:38un enfant qui manque son examen ?
07:40Souvent il part à l'étranger
07:42Il part en Roumanie, au Canada, en Espagne
07:44pour faire ses études
07:46C'est un vraisemblable
07:48Est-ce que vous êtes d'accord avec ça ?
07:50Oui, je suis d'accord avec ça
07:52Et malgré ça, ça existe ?
07:54On ne va pas résoudre toutes les choses qui ne vont pas
07:56Oui mais après on dit qu'il n'y a pas de médecin
07:58Je suis d'accord, mais je vous prends cet exemple sur la démographie médicale
08:00et ça a été vrai du début des années 80
08:02à Emmanuel Macron
08:04qui a réformé enfin le numerus clausus et on l'a bien fait
08:06Emmanuel Macron a tout bien fait
08:08Il est 12h12
08:10Il y a de la marche dans votre propos
08:12mais si de temps en temps on peut dire qu'il y a des choses qui marchent
08:14c'est pas si mal
08:16Vous écoutez Europe 1, Clément Beaune est notre invité
08:18Vous pouvez l'interroger au 01 80 20 39 21
08:20A tout de suite sur Europe 1
08:26Quel pro êtes-vous ?
08:32C'était la chanson de la semaine
08:34C'est Fabrice Laffitte
08:36J'ai dit Fabrice David
08:38Fabrice Laffitte, bien sûr
08:40Fabrice Laffitte
08:42C'était la chanson de la semaine, Michel Thor
08:44Vous savez que parfois quand je sors d'une émission
08:46je dis franchement j'ai pas été gentil
08:48avec mon invité et vraiment
08:50Clément Beaune vous êtes venu très gentiment
08:52sur ce plateau
08:54Il se pose des questions qui ne sont pas forcément agréables
08:56Je parle aussi à vos auditeurs
08:58pour qu'ils se posent des questions légitimes
09:00Oui, j'en appelle à la tendresse et il a raison
09:02Toujours un bon choix Michel Thor
09:04Alors là nous sommes avec
09:06Lancelot 30 ans de Bordeaux
09:08Lancelot 30 ans de Bordeaux
09:10Bonjour Lancelot
09:12Bonjour monsieur
09:14J'imagine que vous habitez Bordeaux-Lac
09:16Non, pas Bordeaux-Lac
09:18J'ai déjà fait la blague la dernière fois
09:20Je fais toujours les mêmes blagues
09:22Lancelot de Bordeaux-Lac
09:24Vous avez peut-être une question à poser
09:26à monsieur Clément Beaune qui est très sympathique d'ailleurs
09:28Qui est très agréable, très courtois
09:30très urbain comme on dit
09:32Tout à fait
09:34Bonjour monsieur Beaune
09:36En effet, vous êtes très sympathique
09:38et je trouve que l'échange est plutôt correct
09:40C'est agréable à écouter
09:42En revanche, depuis que vous êtes arrivé sur le bateau
09:44de monsieur Proulx et malgré ses nombreuses questions
09:46je vous avoue que je n'ai toujours pas compris à quoi servir
09:48d'être au commissaire au plan
09:50Monsieur Proulx dit très justement
09:52je pense que les ministères sont chargés
09:54de faire ce travail-là
09:56Pour moi, c'est à ça qu'on les paye, nous les français
09:58avec nos impôts
10:00et là, il y a un nouveau truc avec 70 personnes payées en plus
10:02et en effet, je n'ai toujours pas compris
10:04à quoi ça servait
10:06Est-ce que vous pouvez me donner des exemples concrets
10:08ces 5 dernières années, mais réels, vraiment juste une réponse
10:10pas du langage politicien
10:12juste une réponse, 5 choses
10:14ces 5 dernières années qui ont été faites
10:16grâce au commissaire au plan
10:19Je vous ferai la réponse générale après
10:21mais puisque vous m'invitez à être concret, je vais être très concret
10:23Hier
10:25il y a 5 ans, hier
10:27on m'a remis un rapport, donnez-moi 2 secondes
10:29parce que c'est un peu compliqué, sur la valeur du carbone
10:31Qu'est-ce que ça veut dire ? Ça veut dire qu'il y a des gens
10:33qui n'étaient pas des emplois qu'on a créés
10:35je fais cette parenthèse, ce n'est pas des emplois qu'on crée
10:37ce sont des gens qui sont déjà des agents publics
10:39qui se consacrent à cette mission
10:41pour qu'on évite les bêtises qu'on a faites par exemple sur la démographie médicale
10:43et là, on donne une valeur
10:45à chaque émission de gaz à effet de serre
10:47c'est compliqué, ce que je veux dire par là
10:49c'est que si demain vous êtes un président de région
10:51un ministre des transports, j'ai été ministre des transports
10:53vous choisissez des projets d'investissement
10:55vous avez justement un budget
10:57parce que c'est l'argent des français, donc on ne dépense pas n'importe comment un budget
10:59si on nous dit l'objectif
11:01c'est de gagner 15 minutes de temps
11:03sur un trajet entre Bordeaux et Toulouse
11:05et c'est de réduire de temps
11:07les émissions de gaz à effet de serre
11:09ça se quantifie, ça s'évalue
11:11je ne vais pas rentrer dans la méthode, elle est compliquée
11:13pour faire les bons choix de projets d'investissement
11:15prendre celui qui est le plus efficace
11:17en coût et en écologie
11:19et en gain de temps
11:21il faut ces évaluations
11:23si on le fait au petit bonheur la chance
11:25à la fin vous allez nous dire, vous avez dépensé au lieu d'un milliard
11:27sur un projet ou de 100 millions sur un projet
11:29200 millions ou 2 milliards
11:31donc je pense que ça vaut le coup parfois, je vais même vous dire
11:33on ne le fait pas assez, j'ai pris cet exemple pour
11:35non pas faire enrager Pascal Praud mais pour vous dire
11:37les erreurs qu'on a faites dans le passé, faute de planification
11:39par exemple
11:41le sujet du niveau scolaire
11:43Pascal Praud, qui a été ministre de l'éducation il y a quelques mois
11:45il a fait du combat sur le niveau scolaire
11:47une priorité
11:49il y a un rapport qui est en cours, je serais aussi ravi de venir vous le présenter
11:51on fait des choses très différentes
11:53qui est sur les bons exemples étrangers
11:55où en quelques années on a réussi à rehausser le niveau scolaire
11:57une comparaison européenne pour se dire
11:59est-ce qu'en maths, quand on a changé l'enseignement
12:01comme ci ou comme ça, la fameuse méthode de Singapour
12:03ou d'autres, ça a pu servir à quelque chose
12:05je vous prends un autre exemple
12:07je réitère la question de monsieur Praud
12:09à quoi il sert le ministère de l'éducation
12:11il sert à avoir des profs
12:13à les recruter, à les payer
12:15je pense que c'est déjà pas mal
12:17il y a quand même toute une réflexion derrière
12:19tout un programme politique
12:21je comprends pas trop que ce soit pas
12:23leur premier job
12:25on a un système scolaire
12:27qui est en train de se dégrader depuis des années
12:29pour moi c'est pas
12:31une société externe
12:33qui est le commissariat
12:35je peux vous demander
12:37dans quel domaine vous travaillez
12:39je suis dans l'artisanat
12:41dans beaucoup d'entreprises
12:43peut-être que ça c'est pas
12:45exactement votre job
12:47mais dans beaucoup d'entreprises on fait les deux
12:49c'est-à-dire qu'on fait le boulot du quotidien
12:51pour essayer de produire quelque chose
12:53de produire bien et de vendre
12:55et puis parfois on fait appel par exemple
12:57à ces fameux cabinets de conseil
12:59c'est pas ça le plan je vous rassure
13:01mais pour avoir un regard extérieur
13:03et dire c'est quoi la stratégie à deux ou trois ans
13:05si les ministères le faisaient tous je serais ravi
13:07le sujet c'est
13:09est-ce qu'on a besoin ou pas
13:11d'avoir une fonction, une réflexion
13:13de quelques personnes qui se posent
13:15ces questions de cinq ou dix ans
13:17vous m'avez demandé d'en avoir cinq
13:19je vais peut-être pas faire les cinq mais les trois
13:21parce que le pro déjà me gronde parce que je suis trop long
13:23le comité d'orientation des retraites
13:25c'est encore un machin
13:27c'est adossé au plan
13:29c'est chez nous
13:31avec un économiste qui préside, les partenaires sociaux
13:33le patronat, etc.
13:35on a besoin de combien nos retraites et on a besoin de combien la réforme des retraites
13:37c'est quand même pas inutile de le savoir
13:39pour avoir ces débats sur l'âge et sur la durée de cotisation
13:41on peut pas décider à l'aveugle
13:43Monsieur Baud, la difficulté qu'on a
13:45d'abord on a une très grande défiance pour tout vous dire
13:47aujourd'hui face à l'administration
13:49je vois bien mais je pense qu'il y a beaucoup de gens
13:51qui font des choses très bien à l'administration
13:53sauf que vous venez de nous dire vous-même que les ministres
13:55de la santé n'ont même pas imaginé le nombre
13:57de médecins qu'il fallait
13:59c'est pas la question que les ministres
14:01quand on est dans un ministère on fait du quotidien
14:03je vous répète on a une grande défiance
14:05et vous-même vous dites que vos prédécesseurs n'ont pas imaginé
14:07le nombre de médecins qu'il fallait
14:09donc je me dis on est en grande défiance
14:11ce que je dis juste c'est que si on se pose jamais ces questions
14:13à cinq ou dix ans on fait des bêtises
14:15j'entends bien, bon, on sait qu'il faut faire des économies
14:17donc on se dit il faut vraiment garder que l'essentiel
14:19bon alors ça peut être utile
14:21ce que vous dites mais la question c'est
14:23est-ce que c'est essentiel ?
14:25si on veut caricaturer monsieur Prost
14:27il faut un Ravier Millet en France qui dégage
14:29les trucs qui servent à rien
14:31j'ai cité 317 commissions
14:33théodules alors c'est vrai que ça coûte pas beaucoup d'argent
14:35et puis on a un train de vie
14:37peut-être que vous avez un chauffeur
14:39donc ça agace les gens
14:41grâce à vous il y a un taxi qui va me ramener donc je vous remercie de prendre en charge
14:43c'est bien parce que
14:45parfois on a le sentiment que l'Etat
14:47en fait on a le sentiment que les efforts
14:49c'est pour les autres
14:51je vous dis ce sentiment
14:53que les efforts c'est pour les autres
14:55mais qu'il y a une sorte de nomenclature en France
14:57qui se refile
14:59les gens payent beaucoup moins que vous
15:01tous ceux qui font le service public
15:03oui mais moi je peux être viré demain matin
15:05c'est la différence
15:07alors qu'au Conseil d'Etat
15:09c'est la prise de risque du privé
15:11vous le savez bien
15:13j'aime pas l'amalgame
15:15vous pouvez penser ce que voulait Duplan c'est une chose
15:17mais la fonction publique c'est plusieurs millions de gens
15:19vous pourrez dire que c'est trop mais ils font les choses très différentes
15:21ils sont des profs, ils sont des infirmiers, ils sont des médecins
15:23mais ils sont aussi des agents publics
15:25et parfois ils sont critiqués
15:27je dis l'essentiel
15:29donc quand je parle des 317 commissions
15:31quand je parle des autorités administratives
15:33quand je parle de cela
15:35je me dis peut-être qu'aujourd'hui
15:37il y a sans doute des économies à faire
15:39et peut-être que la grande réflexion
15:41du haut commissaire où elle serait formidable
15:43c'est que si elle proposait des économies
15:45je vais vous dire
15:47le sentiment que j'ai, la vraie réforme qu'il faut faire en France
15:49c'est la réforme de l'Etat
15:51elle est essentielle
15:53ce qu'on appelle l'Etat profond
15:55et ça ce n'est pas mené
15:57et ça n'a pas été mené
15:59par Emmanuel Macron
16:01et ça c'est une erreur majeure
16:03je vais vous prendre un exemple
16:05vous parlez des commissions tous les jours
16:07et peut-être que Lancelot faisait référence à ça
16:09quand il disait Milaï
16:11il y a un travail justement
16:13c'est pas moi qui le mène donc je suis libre pour en parler
16:15c'est le Sénat, c'est des LR du Sénat
16:17ce n'est pas les plus dépensiers normalement de tous
16:19ils disent eux-mêmes à LR qu'il faut faire beaucoup d'économies
16:21c'est une sénatrice, vous devriez l'inviter d'ailleurs
16:23elle s'appelle Mme Lavarde
16:25on lui a demandé, puisqu'il y a tout ce débat sur agences, opérateurs
16:27entités, comités, etc
16:29de faire un recensement
16:31et de dire c'est où les économies pertinentes
16:33elle va sûrement faire des propositions d'économies
16:35mais elle a dit elle-même, vous l'avez peut-être entendu
16:37sur plusieurs radios, plusieurs télés
16:39attention, parce qu'en fait derrière ce qu'on appelle comités théodules
16:41la plupart des trucs c'est une réunion
16:43peut-être qu'on peut faire des réunions en moins
16:45mais ce n'est pas les gens qui sont payés pour faire un truc en plus
16:47dans les agences vous avez quoi ?
16:49vous avez l'INSERM
16:51vous avez la recherche pour contrôler le cancer, vous avez le CNRS
16:53c'est quand même utile d'avoir de la recherche
16:55c'est l'essentiel de ce qu'on appelle des agences
16:57c'est les universités, les centres de recherche
16:59et l'ARCOMM c'est une agence
17:01vous n'aimez pas l'ARCOMM, c'est votre droit, mais ne résumez pas dessus
17:03je dis que
17:05le ministère de la Culture pourrait régler ça
17:07quand bien même, je ne suis pas d'accord, mais ce n'est pas le débat
17:09quand bien même on supprimerait l'ARCOMM
17:11quand bien même on supprimerait le plan, si ça vous fait plaisir
17:13ça, je le dis parce que c'est important aussi
17:15pour nos décisions publiques, ça ne résoudrait pas
17:17notre problème de déficité de dette
17:19c'est comme le CSE
17:21il y a plein de choses, à chaque fois qu'on veut supprimer
17:23quelque chose, on dit oui mais la chose la plus importante
17:25je ne dis pas ça, je dis que derrière
17:27le travail est en train d'être fait par le Sénat
17:29et elle vient elle-même nous dire, attention parce que
17:31derrière ce qu'on appelle agences, il y a des choses
17:33qui donnent de la prime pour rénover
17:35thermiquement votre logement, il y a un truc qui vous aide
17:37à acheter un véhicule électrique pas trop cher quand vous êtes en zone rurale
17:39il y a un truc qui vous aide à faire de la recherche pour contrôler le cancer
17:41et tout ça c'est aussi du service public
17:43et il ne faut pas le mettre dans le même lot que tous les comités
17:45bon et bien je remercie Clément Beaune
17:47vous aviez pris l'engagement de venir
17:49vous avez été
17:51on a entendu vos arguments
17:53et puis selon la formule, les auditeurs
17:55se font leur jeu
17:57et je vous remercie
17:59grandement et repartez bien en taxi
18:01grâce à vous
18:03parce que c'est Europe 1 qui paye
18:05désormais les frais du haut
18:07commissariat au plan, merci
18:09Mutuelle Vidal Revel
18:11parce que c'est son nom
18:13merci beaucoup et on va avoir votre cadeau
18:15parce que votre cadeau, vous pensez que ça passe
18:17mais évidemment que ça passe, c'est tout de suite
18:1912h26, à tout de suite