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NewsTranskript
00:00Der Deutsche Bundestag hat die Schuldenbremse geknackt, das Grundgesetz auf links gewendet
00:13und die letzte Bundestagswahl einfach für ignorierbar erklärt.
00:19Das sind aufsehenerregende Ereignisse der letzten Tage.
00:21Ich spreche damit mit Roger Köppel, Herausgeberverleger der Weltwoche in Zürich und selbst langjährig
00:28als Mitglied im Schweizer Nationalrat mit allen Wassern gewaschener Politiker.
00:33Sagen Sie mal Herr Köppel, gehört Wortbuch-Wählerbetrug zur Grundausstattung eines erfolgreichen
00:39Politikers?
00:40Grüezi Herr Tichy, ja man darf nicht, vielleicht zur Grundausstattung jedes Menschen, ich meine
00:48die Politiker sind ja menschlich allzu menschlich, obwohl sie sich immer so aufführen, als seien
00:54sie was besseres, gehörten sie einer höheren Spezies an.
00:57Aber man sieht halt all diese Abgründe auch in der Politik, aber ich muss Ihnen schon
01:01sagen, ich zögere jetzt etwas als Nichtdeutscher oder nur 25% Deutscher.
01:08Ja das machen wir in Deutschland jetzt wieder so, also Ihren Ahnenpass müssen Sie schon
01:12vorzeigen.
01:13Das müssen wir vorlegen, nein es ist, wissen Sie Friedrich Merz, den ich auch noch gekannt
01:19habe 2005, als ich damals in Deutschland gearbeitet habe und er war damals so ein Hoffnungsträger
01:24als Fraktionschef und es ist einfach ein Politiker, der alles macht, um an die Macht
01:30zu kommen, er will einfach unbedingt Kanzler werden und darum ist alles erlaubt.
01:34Ja, ich weiss nicht wie es Ihnen geht, ich war aber bewundert, wie die CDU so einheitlich
01:40abstimmt und abgesehen von einem glaube ich, der aus Ostdeutschland stammt und ohnehin
01:45nicht mehr in den Bundestag einzieht, gibt es keinen Widerspruch, ist das nicht erstaunlich,
01:51wie konform die Menschen hier gehen im Bundestag, die sich Abgeordnete nennen?
01:55Das ist schon unglaublich, wir haben gestern noch in der Redaktion beim Abschluss der Zeitung
02:01darüber gesprochen und es ist auch meinen Kollegen aufgefallen, wie das eigentlich
02:06widerstandslos durchgeht und wie auch, ich sage es mal, die Mainstream-Medien, natürlich
02:14gab es auch Kritik und Bezweiflungen, aber man hat eigentlich so richtig auf die Barrikaden
02:20gestanden, ist niemand, also wenn sie irgendwie über die AfD oder so etwas schreiben, dann
02:27ist da höchste Alarmbereitschaft, Daueralarm, aber wenn so etwas passiert, dann herrscht
02:34irgendwie Schweigen im Walde, das ist schon, oder weitgehend, nicht nur, aber doch, das
02:40ist bemerkenswert und es ist natürlich schon, wie Sie eingangs gesagt haben, es ist Wortbruch,
02:46es ist nicht ernst nehmen einer Wahl, es ist eine Verabschiedung von allem und die CDU
02:53bestätigt jetzt eigentlich ihren Ruf, den sie sich erworben hat während der Merkel-Jahre,
02:59dass man im Zug an die Macht, alles zu machen, bereit ist und es gibt auch keine klare Programmatik,
03:06es gibt eigentlich gar nichts, nur den Willen zur Macht.
03:09Es gibt keinen Widerspruch, der wirklich hörenswert wäre in der CDU und trotzdem
03:15geht es immer weiter, nach neuesten Meldungen will man jetzt auch das Heizungsgesetz, also
03:20die Zwangs-Wärmepumpe und den Austausch, den sehr treuen Austausch der Heizungssysteme
03:25in den Häusern durchsetzen, gemeinsam mit Rot-Grün, ein Herzensprojekt.
03:30Wie würden Sie diese Koalition nennen, eine große ist es ja nicht, die Grünen geben
03:36den Ton an, aber sind formal nicht drin, die SPD ist klein, was ist das für Sie, Schulden-Koalition,
03:41Schuko?
03:42Ja, es ist auch eine Koalition des eingebildeten falschen Notstands, also wenn ich jetzt diese
03:54Rede mir noch einmal vergegenwärtige von Friedrich Merz gestern, das hat mich noch
03:58bewegt, ich fand das sehr düsterig, ich hatte geschrieben, der Schuldenfürst, der Finsternis.
04:04Der Schuldenfürst, der Finsternis.
04:06Der Schuldenfürst, der Finsternis, diese düstere, dieses Plädoyer und fast drohend
04:14zum Teil an die Adresse der AfD, Deutschland gewissermassen im Belagerungszustand, natürlich
04:21von Seiten Russlands, aber man geht jetzt ja auch auf Distanz zu den Vereinigten Staaten
04:25von Amerika, bunkert sich gewissermassen ein in so einer skurrilen, in so einer skurrilen,
04:32was ist das, so eine Widerstands- und Notstandshaltung und man müsse jetzt ganz entschlossen alles
04:41daran setzen, Infrastruktur, Aufrüstung und Kampf gegen Desinformation, habe ich schon
04:47gesehen, die Nancy Faeser, das geht dann auch weiter in dieser Hinsicht, dass man die freie
04:52Meinungsäusserung bekämpfen will, das hat für mich eine sehr düstere Tonalität, etwas
04:57Unheimliches gehabt, wobei ich immer schwanke, ich weiss nicht, ist das einfach sozusagen
05:02auch Teil dieser Schnelllebigkeit, also heute wird das beschlossen, morgen ist gar nichts
05:06mehr wert, aber ich glaube, so leicht kommt man aus dieser Nummer jetzt nicht mehr raus,
05:11aber da bin ich auch gespannt auf Ihre Einschätzung, ich meine, Sie haben da eine viel grössere
05:15Erfahrung als ich.
05:16Also wir diskutieren da häufig, weil zum Beispiel der Digital Service Act, der ja aus Brüssel
05:22kommt, die Zensurmaßnahme wird ja jetzt in Rumänien drastisch umgesetzt, in Rumänien
05:28werden alle kritischen elektronischen Medien jetzt abgeschaltet schrittweise und zensiert
05:34und ich glaube, das Gefährliche an den Deutschen ist ja immer, dass sie Vorgaben aus Brüssel
05:39besonders genau nehmen, ich glaube, mit Brüsseler Unsinn kann man in Italien oder so ganz gut
05:44leben oder auch in Portugal, aber die Deutschen legen immer noch eins obendrauf, das scheint
05:49unser Nationalcharakter zu sein, also ich glaube, wenn Sie glauben, dass wir das wegverschlampern,
05:54ich glaube, da unterschätzen Sie die deutsche Entschlusskraft bis zum Untergang, bis zur
06:01Nase an der Wand zu marschieren.
06:03Ja und das ist eben, im Kern steckt irgendwie eine, also jetzt auch, da ist es nur Deutschland,
06:09ist ein Symptom oder diese Regierung, es sind ja nicht alle so, ich meine, die deutschen
06:12Wähler haben sich dagegen aufgelehnt bis zu einem gewissen Grad, wenn man das Wahlergebnis
06:19entsprechend interpretiert, was wir einfach sehen, ist dieser Moralismus, dieses Gutmenschentum,
06:25das ist jetzt auch voll in der CDU drin, wir sind jetzt sozusagen auf dem Kreuzzug für
06:30das Gute, Wahre und Schöne und wir können uns auf niemanden mehr verlassen, auf Russland
06:34sowieso nicht, Russland ist das absolut Böse im Kreml und jetzt haben wir da diesen heimlichen
06:39Verbündeten von Putin, die Vereinigten Staaten von Amerika, ich meine, es ist dermassen absurd,
06:45erinnern wir uns, der Friedrich Merz hat noch im Wahlkampf gesagt, er könne mit der
06:48AfD nicht sprechen, weil sie anti-amerikanisch sei, jetzt haben wir eine AfD, die auf Trump-Kurs
06:53ist und eine CDU, die auf Distanz geht zu Washington, es müsste ja der Friedrich Merz
06:58eigentlich eine Brandmauer gegen sich selber und gegen die CDU errichten, das ist dermassen
07:02absurd und das zeigt einfach die tiefe Orientierungslosigkeit, die Verunsicherung.
07:07Vielleicht noch ein Gedanke, der mir auch in den Sinn gekommen ist, das hat der Viktor
07:11Orban in einer Rede am letzten Samstag gesagt, er hat die EU als eine Art Imperium bezeichnet,
07:19das Imperium, das Dominieren, das Herrschen will, koste es, was es wolle, das sehen Sie
07:24jetzt in Rumänien, überall mischt man sich ein, dort wo man nicht nach der Pfeife tanzt,
07:29wird dagegen gearbeitet und diesen Kampf, gewissermassen in der EU, zwischen dem westlichen
07:36Teil der EU, zwischen Brüssel und eben diesen Ländern, vielleicht etwas im östlichen Teil
07:40oder in Zentraleuropa, das sehen Sie mitten in Deutschland entlang der Brandmauer, Sie
07:44haben im Osten die Leute, die das nicht wollen und Sie haben jetzt in Berlin, dass die Schraube
07:49anzieht, das ist also eine sehr, ja, also aus meiner Sicht eine ganz schwierige Situation,
07:54ich glaube auch für die Schweiz wird das ungemütlich werden in den nächsten Jahren,
07:59da wird viel schlechte Laune aus dem Norden und aus Brüssel kommen.
08:04Ja, darüber reden wir gleich, Sie sagten einen Satz, die eingebildete falsche Notwendigkeit,
08:09Sie meinen also vermutlich die Erklärung, dass wir das alles wegen Putin machen müssen
08:14und wegen Trump, nun, ja, ist ja Wesen dieser Entscheidung, dass sie sehr schnell im Schweinsgalopp
08:22durchgepeitscht wurde, weil angeblich die Zeit drängt, man konnte nicht die drei Tage,
08:27man konnte nicht die drei Tage warten, bis der neue Bundestag sich konstituiert hat und
08:32Torsten Frei, der Fraktionsvorsitzende, oder der starke Mann hinter Merz sagte, die drei
08:40Tage brauchen wir, weil Putin sonst zu schnell kommt, müssen wir wirklich Angst haben, dass
08:46innert drei Tage die Panzer der Sowjetarmee durchs Brandenburger Tor rollen?
08:52Ja, also da müsste die russische Armee ihren Wirkungsgrad, um es jetzt etwas zynischer
08:58auszudrücken, markant erhöhen, also wenn es mit der Geschwindigkeit weitergeht, ich glaube,
09:02dann könnten vielleicht die Gletscher in den Schweizer Bergen vorher noch zu wachsen beginnen,
09:07nein, ich will es jetzt nicht auf diese scherzhafte Ebene bringen, wissen Sie, Sie können ja nie
09:11ausschliessen, und das von diesem Argument habe ich schon Respekt, Sie können ja nie ausschliessen,
09:15das ist ein Schock, wenn eine Grossmacht irgendwo einmarschiert, das ist ja klar, aber was mich da
09:21gestört hat, von Anfang an, bei diesem Ukraine-Krieg, ist die Weigerung, eine seriöse Diskussion über
09:27die Kriegsursachen zu führen, das ist ganz etwas Wichtiges, meine Frau ist Vietnamesin, ich habe
09:32mich relativ intensiv mit dem Vietnamkrieg beschäftigt, Sie kennen das auch, und der
09:37Vietnamkrieg ist auch aufgrund von ganz massiven Missverständnissen der Amerikaner in diese dann
09:42auch noch letzte Etappe hineingeschlittert und für die Amerikaner zu einem riesen Problem geworden,
09:47und ich glaube, der Trump hat das erkannt, er hat gesagt, vielleicht stimmt diese Deutung nicht,
09:51die wir in der Europäischen Union haben, nämlich, dass Putin dieser völlig verrückte,
09:57irrationale neue Hitler ist, der jetzt unbedingt Land erobern will, vielleicht gibt es da ganz
10:02andere Überlegungen, die mit der NATO-Osterweiterung zu tun haben, die mit der ganz spezifischen
10:08Geschichte der Ukraine zu tun haben, und wir haben eben keine Diskussion darüber geführt,
10:13es war verboten, eine Diskussion zu führen, Sie waren dann der Putin-Versteher, der Putin-Verherrlicher,
10:18und wurden an den Pranger gestellt, da wurde eine richtiggehende Atmosphäre aufgebaut der
10:24Diskussionsverhinderung, und das ist das ganz grosse Problem, das haben wir gehabt bei Corona,
10:29das haben wir gehabt beim Klima, wir haben es gehabt bei der Migration, die Weigerung, Kosten-Nutzen-
10:35Überlegungen zu machen, die Weigerung, rational zu diskutieren, alles ist Moralismus, das ist das
10:40Problem dieses Gutmenschentums, alles wird zu einer Frage von Gut und Böse, und die Bürgerlichen,
10:45die Konservativen, die da dagegenhalten sollen, zum Beispiel Friedrich Merz, der sich als Konservativer
10:51verkauft hat, die übernehmen das aus, auch, und darum ist das ein Problem, nein, ich glaube nicht, dass
10:57das die grosse Gefahr ist, ich teile die Auffassung von J.D. Vance, ich sage, wir haben andere Probleme
11:02in Europa, dass man gleichzeitig die Rüstung nicht vernachlässigen darf, selbstverständlich, dass ein
11:08Land wie Russland, das auch nicht durch Fusszonen-Reflexmassage und Handauflegen um Freundlichkeiten
11:15so gross geworden ist, wie es heute ist, da darf man nicht naiv sein, aber wenn wir gleichzeitig unsere
11:20Armeen herunterfahren, wenn man quasi nur noch auf die Amerikaner sich verlässt, ja, dann muss man sich
11:25auch nicht wundern, wenn vielleicht auch bestimmte Potentaten, ob jetzt Putin einer ist oder nicht,
11:30bleiben dahingestellt, wenn die sich dann geradezu verlockt fühlen, aber in der jetzigen Situation, glaube
11:34ich, der Ukraine-Krieg hat ganz andere Ursachen, deshalb kann man das auch auf dem Verhandlungsweg
11:39lösen, aber das wollen sie in der Europäischen Union, das wollen sie in Berlin irgendwie nicht
11:43festhalten und auch da haben die Medien versagt, da haben die ja überhaupt keine Diskussion geführt,
11:47man hat sich ja diesem Narrativ geradezu religiös ausgeliefert.
11:51Was halten Sie von diesen Friedensbemühungen von Donald Trump? Ich meine, meine Position ist ja ganz
11:57einfach, grossartig, dass endlich Bewegung in einen Frontverlauf kommt, der jeden Tag Zehntausende
12:04oder wie viele Menschenleben verschlingt, Europa hat es ja nicht geschafft, hier irgendwie auch nur
12:09noch eine Gesprächsbasis zu erzeugen, ob Erfolg oder nicht. Schätzen Sie, glauben Sie, dass Trump
12:16Erfolg haben wird oder ist es, wird auch er an einem Eisbrocken namens Wladimir scheitern?
12:24Ich glaube, er wird Erfolg haben, wobei ich weiss, da galoppiert man jetzt massiv den Ereignissen
12:30voraus, da bin ich vielleicht vorschnell, das wird mir dann um die Ohren gehauen werden, wenn ich mich
12:34orientiere, aber ich glaube einfach von meiner Analyse her, ich glaube einfach nicht, dass die Amerikaner,
12:40die Russen und auch die Chinesen sich da in einen neuen kalten Krieg hinein fantasieren wollen, ich glaube,
12:46das ist ein Thema der Medien und unserer nun wirklich nicht unbedingt durch grossartige Leistungen
12:52auffallenden politischen Elite, die wir in der Europäischen Union haben und zum Teil eben leider auch
12:57in der Schweiz. Ich glaube, sagen wir es mal so, sind wir mal vorsichtig, es ist doch einfach mal
13:02grossartig, dass man wieder miteinander redet, dass man nicht einfach nur irgendwelche Beleidigungen,
13:08also jetzt vor allem früher mit den beiden Regierungen, die haben markige Sprüche gemacht, aber sie haben ja
13:13gar nichts erreicht, diese Strategie, Russland in die Knie zu zwingen, wirtschaftlich zu ersticken,
13:19militärisch durch diesen Stellvertreterkrieg in die Knie zu zwingen, das hat ja nicht funktioniert.
13:24Und was es auch ist, das finde ich auch interessant, für mich ist das jetzt ein Durchbruch zur Ehrlichkeit.
13:29Was bedeutet das, dass die Amerikaner und die Russen zusammen verhandeln? Das bedeutet eben,
13:34das stimmt, was man von Anfang an nicht sagen durfte, dass das ein Stellvertreterkrieg ist und die beiden
13:40Kriegsparteien führen jetzt die Verhandlungen. Und darum ist es so skurril, wenn jetzt plötzlich die Ukrainer,
13:46also Zelensky und auch die Europäer kommen und sagen, nein, wir sind doch auch Kriegsparteien.
13:51Aber offensichtlich ist die Realität eben die, und das ist die ganze zynische Geschichte dahinter,
13:56man hätte das doch viel früher schon beenden können, es ist ein Stellvertreterkrieg gewesen.
14:00Aber eben, die Lehre, ich meine, wir irren uns alle und der Mensch vergaloppiert sich die ganze Zeit,
14:06aber ich glaube, die Lehre, die man jetzt endgültig aus diesem ganzen Debakel ziehen muss, ist einfach,
14:11hören wir auf mit diesem verdammten Moralismus, fangen wir an, wieder rational zu diskutieren
14:16und hören wir auf aus allem einen religiösen Kreuzzug, ah, du bist der Gute, du bist für Putin,
14:21ah, du bist gegen Putin, diese ganze Unsinn, diese Weigerung, rational zu denken, das ist die grosse Schwäche.
14:28Ja gut, dann habe ich ja selbst auch immer die Position vertreten, dass man die Bundeswehr schon wieder
14:34funktionsfähig machen müsse, und das ist ja, glaube ich, auch ohne Zweifel zwei Tage Munitionsvorrat,
14:40keinen Flieger, der fliegt, kein U-Boot, das taucht, kein Auto, das fährt, das kann es ja nicht sein.
14:45Aber jetzt fällt mir schon auf, so ein rapider, so ein schlagartiger Wechsel, die Infrastruktur wird zurecht gemacht,
14:53damit Deutschland als Drehscheibe, wie es heißt, funktionieren kann, die Bundeswehr wird aufgerüstet,
14:58neue Waffensysteme und auch auf europäischer Ebene sollen nochmal 800 Milliarden Euro in die europäische Rüstung gesteckt werden.
15:08Was passiert da, ist das noch rational oder überschießen da wieder die Energien?
15:15Absolut überschiessend, ich meine, dass man, dass ein Land, jedes Land, wir haben früher immer gesagt in der Schweiz,
15:22jedes Land hat eine Armee, entweder eine eigene oder eine fremde, es gehört einfach dazu, dass man sich selber verteidigt.
15:29Da verstehe ich auch die Amerikaner, wenn Trump sagt, die EU ist erfunden worden, um Amerika über den Tisch zu ziehen,
15:35dann hat er insofern recht, als die Europäer natürlich ihre ganzen Verteidigungsausgaben,
15:40mit Ausnahme vielleicht von Frankreich und Grossbritannien, integral an die USA delegiert haben,
15:46Polen könnte man auch noch ausnehmen als EU-Staat.
15:50Sie haben das ausgelagert und haben dann den Sozialstaat hochgefahren,
15:54dass man eine funktionsfähige Armee hat, dass man die Landesverteidigung haben muss.
15:58Ich glaube, da haben wir Konsens, dass das stimmt.
16:01Aber was mich hier stört, neben der ganzen fiebrigen Übertriebenheit, ist eben auch das Motiv.
16:08Das ist jetzt eine Aufrüstung, wo ich das Gefühl habe, da steckt ein verquälter, fast etwas neurotischer Grössenwahn dahinter.
16:17Jetzt müssen wir gegen Russland, wir müssen Russland militärisch stoppen, wir müssen die Amerikaner,
16:23wir müssen denen mal zeigen, wer hier der Meister ist, wir sind die Grashüter der Zivilisation.
16:28Das gefällt mir nicht, diese ganze moralisierende Vertapezierung dieser Geldberge, die verschoben werden.
16:37Ich glaube, es wird jetzt auch wahnsinnig viel Korruption geben.
16:41Da wird doch so viel Geld, auch in der Infrastruktur, bestimmte Leute werden sich da eine goldene Nase verdienen.
16:48Das Geld wird doch irgendwo versickert, das kommt doch nie gut heraus, wenn man sich jetzt in dieser Art und Weise da hineinstürzt.
16:56Aber vielleicht, lassen wir uns überraschen, vielleicht wird es dann besser und beruhigt man sich wieder
17:02und dann wird das Ganze in vernünftige Bahnen gelenkt, das kann schon sein.
17:06Aber im Moment, da teile ich Ihre Intuition, das kommt mir sehr unseriös vor.
17:13Naja gut, ich meine, der Tiefbau, also Straßenbau und sowas ist ausgelastet, da geht es nur in die Preise.
17:20Wir bauen keine Meterstrasse mehr, bloß zu wesentlich höheren Preisen.
17:25In der Industrie werden halt jetzt Autofabriken und andere Fabriken, die unterausgelastet sind,
17:30wegen der Energiepolitik zu Panzerfabriken umgewidmet.
17:33Also das wird schon so sein.
17:35Aber was mich jetzt noch interessiert, jetzt aus dem Blick aus der Schweiz,
17:39ein zwar hochgerüstetes, mutiges Bergvolk mit jeder Art von Hinterhalt gerüstet,
17:45wie wirkt die Diskussion in der Schweiz?
17:48Ich wundere mich ja auch in Europa, ich habe ja so meine Zweifel,
17:52wie das unsere Nachbarstaaten so sehen werden, jetzt Deutschland, wie das sich mit Russland anlegt.
17:58Wie wirkt das auf die Schweiz?
18:01Ja also gut, man muss vielleicht hinzufügen, Punkt 1, so was ich jetzt gelesen habe,
18:06finden sie es ja in der EU gut, wenn jetzt die Deutschen hier mit so viel Geld da vorangehen.
18:10Das ist auch noch interessant, also ich lese immer die Financial Times,
18:13das ist ja so das Spiegelbild des Mainstreams, und die finden das eigentlich, die jubeln im Grunde,
18:17die sagen, das ist toll, und die sagen auch, ja das könnte sogar noch aufgehen,
18:21diese Ausgaben, das ist dann wie ein Konjunkturprogramm,
18:25das ist wie wenn sie etwas Sprit ins Feuer giessen, dann steigen die Flammen hoch,
18:29es hat aber nicht eine grosse Nachhaltigkeit.
18:32Langfristig ist das natürlich nicht gut mit der Verschuldung,
18:35da kennen sie sich besser aus als Ökonom.
18:38In der Schweiz müssen wir sagen, ja schön wäre es.
18:41Zu meiner Zeit, 1984, als wir noch da quasi eingezogen wurden,
18:48Rekrutenschule und all diese Dinge, da hatte die Schweiz 700'000 Mann unter Waffen,
18:53oder 600'000, mobilisierbar innerhalb von 48 Stunden,
18:57wir hatten im Kalten Krieg eine Hochzeit von etwa 700 Militärmaschinen,
19:01wir hatten unglaubliche Ausrüstungen, Panzer und Wahnsinn,
19:05also die ganzen Berge waren da ausgehöhlt und mit Artilleriekanonen bestückt usw.
19:12Also es war wirklich ein hochgerüstetes Land, aber das ist absolut vorbei,
19:16man hat die Armee in den 90er Jahren eben auch im Zuge dieser ganzen Friedensdividende
19:22und Ende des Kalten Kriegs hat man das mehr oder weniger auf den Nullpunkt heruntergefahren
19:27und wir geben weniger als ein Prozent des BIP aus für die Verteidigung
19:31und das ist auch eine grosse Tragödie und für die Schweiz würde ich sagen noch eine viel grössere,
19:36weil die Schweiz in dem Sinne als unabhängiges Land, als neutral sein wollendes Land,
19:41muss sich doch auch glaubwürdig selber verteidigen können,
19:44wenn du diese Armee so runterfährst und das hat man gemacht.
19:47Übrigens auch die SVP, die Partei bei der ich dabei bin, die hat da auch mitgemacht,
19:51muss man einfach sehen, ist auch vom Zeitgeist vernebelt worden.
19:55Also da sind wir auf dem gleichen Trip, das dreht jetzt bei uns auch,
20:02aber es hat nicht so diesen, ich sage jetzt mal, ich würde mal sagen,
20:06bei den meisten nicht so diesen grössen wahnsinnigen Anstrich.
20:09Wir müssen jetzt quasi, der Russe steht übermorgen an der Landesgrenze,
20:13das etwas weniger, auch zum Teil, auch zum Teil, aber nicht so stark.
20:17Also wir sind auf dem Kurs von Deutschland, aber etwas homeopathisch abgemeldet,
20:23was es aber nicht viel besser macht.
20:27Nun haben wir ja mal einen Finanzminister gehabt, der wollte die Kavallerie schicken,
20:31wenn die Schweiz nichts spurt und die Schweiz ist ja ewig im Konflikt mit der EU.
20:36Darf sie, die Schweiz, noch ein bisschen eigenständig sein oder muss sie alle EU-Gesetze akzeptieren?
20:42Wie ist da diese Debatte jetzt vor dem Hintergrund, Deutschland rüstet auf so massiv in der Schweiz?
20:48Ja, das ist jetzt eine ganz zentrale Debatte.
20:51Also bei uns gibt es auch so eine Koalition wie in Deutschland zwischen CDU und den Linken
20:56und sogar noch die Grünen da im Beifahrersitz gewissermassen.
21:00Wobei die Grünen haben jetzt ja mehr erreicht, als sie überhaupt in der Rampe erreicht haben.
21:04Das ist doch völlig skurril. Grüner war Deutschland nie als nach dem gestrigen Tag.
21:10Das muss man einfach mal festhalten mit diesen 100 Milliarden. Das gibt es ja gar nicht.
21:14Das sind unglaubliche Summen.
21:16Das ist aber ein Stoff für Journalisten.
21:19Also da können sie dann die korruptesten Geschäfte aufdecken in diesem grünen Sektor,
21:23wenn wir sehen, was in der Vergangenheit schon passiert ist.
21:26Das ist natürlich eine Bereicherungsmaschine, die Klimapolitik.
21:29Aber bei uns gibt es das auch. Die Liberalen, die FDP, uns spannt jetzt auch mit den Sozialisten zusammen,
21:35mit den Sozialdemokraten.
21:37Und die haben auch gesagt, wir müssen uns jetzt da viel stärker beteiligen an der europäischen Sicherheit
21:43und da auch jetzt mitmachen gegen Trump und gegen Putin.
21:47Also man versucht hier auch irgendwo reinzufunken in diesen Friedensprozess,
21:51versucht das irgendwie umzudrehen.
21:53Da mache ich mir auch Sorgen, ob das dann noch gelingen könnte.
21:56Jetzt nicht den Schweizern, aber auf der EU-Stufe, dass man da diesen Frieden noch irgendwo zum Entgleisen bringt.
22:02Ich hoffe nicht.
22:03Also das geht auch da in die falsche Richtung.
22:06Und man wird jetzt auch Druck machen.
22:08Klar, wir werden diese Diskussion ganz intensiv haben.
22:10Man wird sagen, nein, die Neutralität, das geht gar nicht mehr.
22:14Man kann nicht neutral sein gegen Putin.
22:16Das ist schon ein Helfer-Selfer-Dienst an einem Potentaten.
22:20Da denken noch viele so.
22:22Und es kommen bereits die ersten deutschen Exponenten, zum Beispiel der Botschafter Michael Pflüger.
22:27Da hat im Schweizer Radio, müssen Sie sich mal vorstellen,
22:30hat er einfach so mit dem leeren Lämpel Zeigefinger gesagt,
22:33so, wir erwarten also schon etwas mehr Beiträge der Schweiz zur Sicherheit.
22:39Und der Kiesewetter, der Unvermeidliche, hat gesagt,
22:42ja, und wir müssen viel mehr Geld für die Verteidigung ausgeben.
22:46Das geht gar nicht und so.
22:48Und diese Töne, das ist ja schon etwas bemerkenswert.
22:51Ich habe das in einer Sendung gesagt, also wenn ich mit dem Herrn Pflüger sprechen werde,
22:55oder wenn ich ihn das nächste Mal treffe, werde ich ihm sagen,
22:57wissen Sie, was der Beitrag der Schweiz zur Sicherheit in Europa ist?
23:00Dass wir seit 500 Jahren kein anderes Land mehr angegriffen haben
23:04und dass wir auch in den letzten 100 Jahren keine Weltkriege angezettelt und mit angezettelt haben.
23:10Das ist unser Beitrag zum Frieden, haben Sie sonst noch Fragen?
23:13Ich hänge auch nicht gern den arroganten Schweizer raus.
23:16Aber wenn solche Interventionen kommen, mit Verlaub,
23:21und ich meine, Sie sind nicht so einer, ich will da niemanden im Passualvertrag nehmen,
23:25aber da tritt also schon der nicht sehr sympathische Deutsche in Erscheinung.
23:29Da müssen sich manchmal die Deutschen auch nicht wundern,
23:31wenn gewisse Schweizer da nicht so freudig sind,
23:34wenn Zehntausende von Deutschen jedes Jahr in die Schweiz einwandern.
23:37Das ist ja auch eine Botschaft.
23:39Und das werden Sie nach dem gestrigen Tag, werden noch mehr Leute in die Schweiz einwandern aus Deutschland.
23:43Die stimmen mit den Füssen ab.
23:45Naja, das ist doch eigentlich gut für die Schweiz.
23:47Ich meine, das Kapital fliesst in die Schweiz, die Leute retten alles, was sie irgendwie haben.
23:52In die Schweiz lösen hier ihre Immobilien auf und verkaufen.
23:56Wir sind ein kleines Land, wir können nicht 80 Millionen Deutsche aufnehmen, das geht gar nicht.
24:01Da muss dann schon noch jemand in Deutschland bleiben, um die Suppe auszulöffeln, die man sich da eingebrockt hat.
24:07Aber die Frage ist dann, das ist übrigens auch eine Diskussion, die wir haben in der Schweiz.
24:12Also ich bin ja selber ein Deutschlandversteher, ich bin sogar ein Deutschlandbefürworter und ein Fan,
24:17so hoch interessiert.
24:19Aber die Deutschen sind natürlich anders geprägt politisch, als wir Schweizer.
24:23Und auch mit dem Thema EU und so weiter.
24:26Es gibt viele Skeptiker, immer mehr, aber es gibt natürlich auch viele Deutsche,
24:29die sind jetzt gar nicht auf meiner politischen Linie oder der SVP politischen Linie,
24:33die sagen, wir müssen unabhängig und wirklich neutral bleiben.
24:36Und das ist schon auch noch bei uns nicht ganz so unbrisant.
24:39Weil da kann sich dann auch das politische Denken etwas verändern.
24:45Also wie gesagt, es ist toll, dass wir diese hochqualifizierten Leute haben,
24:50selbstverständlich, willkommen.
24:52Aber ich sage auch hier, das Mass muss auch eingehalten werden.
24:56Und es ist dann kein gutes Zeichen für Deutschland.
24:58Und wenn immer mehr Leute auswandern, kann ich Ihnen sagen, dann sind sie nicht amüsiert in Berlin.
25:02Dann werden sie sagen, ja, das ist wieder typisch.
25:05Die Schweiz, die klauen uns die besten Leute da.
25:08Diese Räuberrepublik da in den Bergen, dieses Piratennest mit ihren unlauteren Methoden.
25:14Wir müssen jetzt hier unbedingt, die müssen wir hinein eintopfen in die Europäische Union.
25:19Ja, das ist schon eine mögliche Gefahr.
25:22Denn in der Tat, wenn ich mich so umhöre, gibt es eine ungeheure Verbitterung in Deutschland.
25:26Also der gestrige Tag hat vielen Menschen einfach vor Entsetzen.
25:30Lässt die nicht mehr schlafen?
25:32Die rufen an, wo können wir hingehen?
25:34Was kann ich tun? Wie kann ich mein Vermögen retten, meine Familie, meine Zukunft retten?
25:38Also das wird in Deutschland schon sehr kritisch gesehen.
25:41Für mich ist ja die Frage und vielleicht zum Abschluss so in etwa,
25:45Politik basiert ja auf dem Vertrauen, auf mein Vertrauen als Bürger,
25:50dass dieser Staat nicht willkürlich handelt, nicht jedes Gesetz brechen kann.
25:56Dass es Kontrollinstanzen gibt, dass es Parlamente gibt, dass es Gerichte gibt, die das kontrollieren.
26:02In Deutschland hat man das Gefühl, es wird jetzt alles wieder gleichgeschaltet.
26:06Vom höchsten Gericht, der sich als Parteigericht herausstellt,
26:10zu einer Partei, die sich den Grünen unterwirft, zu jubelnden Sozialdemokraten.
26:15Und die politische Mitte in Deutschland ist weg, die gibt es nicht mehr.
26:18Es gibt nur noch einen linken Stimmenblock, angeführt von den Grünen und der SPD und die CDU hängt hintendran.
26:25Funktioniert eine Gesellschaft, wenn in ihr das Vertrauen so zerbricht?
26:30Kann sie noch funktionieren?
26:32Ja, natürlich.
26:34Wenn wir am Schluss zusteuern, um doch noch etwas Positives zu sagen.
26:40Ich glaube, was wir jetzt beobachten, das ist natürlich schon der Durchbruch zu einer wieder richtigen Demokratie in Deutschland.
26:49Das ist ja nicht mehr auszuhalten gewesen, was man da in den letzten 15, 20 Jahren hatte.
26:56Ich sage immer, diese Käseglocke in Berlin, dieses Kartell der Gleichgesinnten mit Parteien,
27:02wo man die Unterschiede nicht mal mehr unter dem Elektronenmikroskop entdecken konnte.
27:07Aber können Sie die jetzt entdecken, wo die CDU...
27:11Nein, nein, aber jetzt müssen Sie mal anschauen, diese sogenannte Mitte, wie sie sich bezeichnet.
27:18Das ist wie eine Eisscholle, die da gegen den Norden driftet und unter der Sonne am Äquator langsam zusammenschmilzt.
27:28Diese Mitte, diese grosse Koalition, diese Volksparteien, die mit Ach und Krach...
27:34Was sind das für Wahlresultate?
27:36Ich glaube, was wir da beobachten jetzt, das ist tatsächlich ein politischer Revisionsprozess.
27:44Es bildet sich da eine neue politische Mitte heraus.
27:47Und die jetzt als absolute Randpartei stigmatisierte und ausgebrannt maute AfD,
27:53wenn die das richtig machen, wenn die das gut machen, wenn die da den Kurs halten und finden
27:58und wenn sie sich da nicht provozieren lassen und auch schauen, dass sie da nicht irgendwelche Radikalinskis zu sehr nach vorne bringen,
28:06dann kann das die neue Mitte sein.
28:08Und das sehen wir überall, in Europa, wir sehen das in Österreich, wir sehen das in anderen Ländern,
28:13wir sehen es in Osteuropa vielleicht etwas stärker, da sehen Sie doch, dass die Demokratie letztlich funktioniert.
28:19Die Leute wollen einen Wandel, aber die Mächtigen, die natürlich in der repräsentativen Demokratie einen grossen Vorteil haben,
28:26die können sich durch Verbündung zwischenzeitlich retten.
28:30Aber sind wir mal ehrlich, wenn jetzt diese Koalition eine Firma wäre, wenn das ein Unternehmen wäre,
28:37das Unternehmen Merz Incorporated, Merz AG, die Ich AG Merz, würden Sie da jetzt Aktien kaufen,
28:44würden Sie sagen, das ist eine Winning Option, da investiere ich jetzt mein ganzes Geld,
28:50also das kommt jetzt ganz gut, also nach dem gestrigen Tag bin ich sicher, meine ganzen Ersparnisse gebe ich dem Friedrich Merz.
28:57Wenn das eine Firma wäre, nein, wenn das eine Firma wäre, würden Sie sofort Ihre Aktien abziehen.
29:01Wir sagen um Himmels Willen, ich habe denen noch viel zu viel Kapital vor zwei, drei Wochen gegeben, sofort abziehen.
29:07Und die Deutschen sind ja nicht blöd, die sehen das ja, das ist die gute Nachricht,
29:12dass diese ganze Politdekadenz, die entstellt sich jetzt zur Kenntlichkeit und es wird nicht gelingen,
29:18da kann Frau Fäser und all diese Desinformations- und Digital Services Act und Global Disinformation Index
29:25und all diese totalitären Organisationen, die werden das nicht verhindern können.
29:30Also was wir gestern gesehen haben, sind die zarten Knospen der Demokratie
29:36in Form einer offenkundigen Selbstdemontage derer, die behaupten für die Demokratie zu stehen.
29:42Also wir sehen auch in der Schweiz, ein bisschen verspätet, bricht der Frühling aus,
29:47die Krokusse blühen, die Schneeglocken ausstecken und die AfD wird die neue politische Mitte in Deutschland.
29:56Und Sie sind dann der Mainstream, Herr Dichi, Sie sind der Mainstream.
30:01Da müssen Sie auch wieder was überlegen.
30:04Ich werde dann schon was finden.
30:08In dem Sinn, vielen Dank, Herr Köppe, für dieses sehr fröhliche Gespräch in einer Atmosphäre in Deutschland,
30:15die an sich sehr verdüstert klingt. Vielen, vielen Dank in die Schweiz.
30:19Und passt auf, dass der Botschafter nicht Staatspräsident bei euch wird.
30:23Das ist auch ein bisschen unfair.