Le coordinateur du Centre pour l'éducation aux médias et à l'information en Alsace, Guillaume Herengt, fait la chasse aux "Fake news", à l'occasion de la semaine de la presse à l'école chez "ici Alsace".
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00:00Ici Matin, il est tout juste 7h45, c'est la semaine de la presse à l'école, à Radio France Sébastien.
00:07Toute une semaine pour bien décrypter le monde de l'information de plus en plus présente,
00:11nos jours entre médias traditionnels, nouveaux contenus sur internet, actualités plus ou moins justes
00:16et intelligence artificielle aux capacités ravageuses.
00:20Comment arrivez-vous à être sûr des infos que vous regardez sur internet notamment ?
00:23Est-ce que vous vous êtes déjà fait piéger ?
00:26Vous réagissez, vous témoignez ce matin 03.88.25.15.
00:30Bonjour Guillaume Héran, coordinateur du CLEMI en Alsace,
00:34c'est le centre pour l'éducation aux médias et à l'information.
00:36Est-ce que vous pensez que l'éducation aux médias doit devenir une matière à part entière à l'école, au collège, au lycée ?
00:44Une matière à part entière, peut-être pas, mais l'éducation aux médias est déjà saupoudrée dans les programmes scolaires,
00:50c'est-à-dire que tous les professeurs peuvent amener à faire de l'éducation aux médias dans leur matière.
00:55C'est déjà quelque chose qui existe dans les programmes finalement.
01:00C'est vraiment important pour nos élèves, parfois même dès le plus jeune âge,
01:05de s'affûter un petit peu l'esprit sur ces questions-là ?
01:09Oui, c'est important parce que les élèves sont très présents sur les réseaux sociaux,
01:15ils ont un smartphone généralement dans les mains très très jeunes,
01:19donc c'est primordial qu'ils puissent bien s'informer,
01:23surtout qu'ils ont accès à cette information très très facilement.
01:27Vous organisez une trentaine de rencontres ces deux prochaines semaines dans les établissements scolaires
01:31de la région strasbourgeoise avec le Clémy, 900 élèves sont concernés au total.
01:36C'est quoi le BBA ? Qu'est-ce que vous leur dites tout de suite quand vous les rencontrez ?
01:40Déjà les rencontres de journalistes, c'est un dispositif qui est créé au sein de l'Académie,
01:44c'est spécifique à l'Académie Strasbourg, c'est financé par le JIPAC MISA.
01:48L'idée c'est d'avoir 30 rencontres, ce sont des professionnels qui vont aller à la rencontre d'élèves du secondaire,
01:56au collège et lycée, et là chaque professeur a une demande par rapport au journaliste,
02:02c'est-à-dire qu'il n'y a pas un type de rencontre, c'est-à-dire que c'est vraiment du cas par cas.
02:07L'idée c'est vraiment d'organiser cette rencontre et que les élèves puissent se confronter au métier de journaliste.
02:14Selon la demande ça peut changer, ça peut être soit une intervention très basique sur le métier de journaliste,
02:20comment je travaille, le journaliste vient avec une enquête qu'il a réalisée, il explique comment il a réalisé cette enquête,
02:25ou alors des professeurs vont avoir des demandes plus spécifiques et travailler sur la ligne d'hétorial,
02:29sur l'économie des médias, sur la hiérarchie de l'information, ça peut aller très très loin.
02:33Qu'est-ce qu'il est important à leur dire vraiment au tout début pour qu'ils comprennent bien les enjeux de ce monde médiatique ?
02:40C'est comment construire l'information, à mon sens c'est vraiment la chose la plus importante.
02:44Comment construire une information, comment est-ce qu'on la cherche, comment est-ce qu'on la vérifie,
02:48comment est-ce qu'on peut la croiser avec différentes sources, la question des sources aussi est primordiale,
02:53c'est vraiment ça, comment est construite l'information et justement si on apprend à comment bien construire une information,
02:58on déjoue de toute façon les fausses informations.
03:00En gros ne pas faire confiance à tout le monde, voire ne faire confiance à personne ?
03:05Ou plutôt vérifier à chaque fois ?
03:08Vérifier, c'est vérifier, surtout ça, vérifier.
03:10Même pour les grands médias traditionnels, vous préconisez notamment de voir si une information publiée
03:18chez Le Figaro, chez Libération, à Radio France, chez nous, est aussi reprise par ailleurs et dans les mêmes termes ?
03:25Alors ça peut être intéressant, c'est un exercice intéressant, soit voir comment l'information est reprise ailleurs,
03:29mais justement comment elle est reprise, comme ça ça permet aussi d'étudier la ligne d'hétorial et voir comment l'information est traitée.
03:34Guillaume Héran, coordinateur du Clémy en Alsace, le centre pour l'éducation aux médias et à l'information,
03:39invité ici à Alsace à l'occasion de la semaine de la presse à l'école, à Radio France,
03:44et on se pose la question ce matin, comment vous arrivez, vous, vous qui nous regardez, qui nous écoutez,
03:48à être sûr des infos que vous lisez quotidiennement, que vous regardez sur internet,
03:53est-ce que ça vous est arrivé de vous faire piéger bien malgré vous ?
03:5703 88 25 15 15
03:59C'est quoi un média fiable ? Qu'est-ce que vous leur dites aux jeunes ?
04:02Un média fiable, on va éviter ce terme-là, ça va être plutôt quand ils ont de l'information, vérifier d'où elle vient, etc.
04:12Mais après, un média fiable, ça va être des médias qui sont dits reconnus, comme ici par exemple.
04:19Le média fiable, ça va être un média où il y a des journalistes professionnels qui sont formés à ça.
04:29Après, l'idée c'est surtout de vérifier l'information, quel que soit le média.
04:36Le vrai danger, c'est quoi Guillaume Héran ? C'est l'infobésité, on appelle ça comme ça, c'est un nouveau mot,
04:42c'est le fait qu'il y a tellement d'informations qui nous arrivent, notamment sur internet, qu'on ne sait même plus où regarder.
04:48Oui, c'est ça, l'infobésité, c'est trop d'informations, et justement, il y a des enjeux importants là-dessus.
04:54On parlait un petit peu de fausses informations, mais les fausses informations, elles sont multiples.
04:59Il peut y avoir la désinformation, la mésinformation, la malinformation. Il faut voir qui profite le crime.
05:06Ça vous arrive, même à vous, de vous faire avoir par une fake news ou par l'intelligence artificielle ?
05:13Bonne question. Probablement. Je pense que les fois où j'ai pu me faire avoir dernièrement, c'est au début du fake.
05:22Je pense que ça, oui, on a pu être piégé facilement.
05:25Justement, les fake news, de plus en plus difficiles à déceler. Vous parlez de ce deepfake qu'on apprend à l'école Cronenbourg à Strasbourg.
05:33Ils ont des cours d'éducation média chaque semaine. Écoutez ce que dit cette jeune fille, c'est très intéressant.
05:39Elle donne presque la définition du deepfake et à quel point c'est important.
05:43C'est souvent pour tromper quelqu'un. Par exemple, des deepfakes, c'est changer la voix de quelqu'un,
05:48c'est de parler à sa place pour faire croire que la personne a dit quelque chose, alors que c'est faux.
05:53Il faut vraiment faire attention à tout. Aujourd'hui, la technologie n'est plus toujours notre amie.
05:57Même quand on pense entendre la voix de quelqu'un, même quand on pense voir quelqu'un en vidéo, on ne peut pas vraiment s'y fier aujourd'hui.
06:03C'est ça. Il faut faire attention à ça avec les deepfakes. Après, il y a des moyens pour pouvoir déceler les fake news ou pas.
06:11Ça va être déjà si les propos tenus par la personnalité qui tient sont recevables.
06:19Après, ça va être aussi parfois au niveau des lèvres, de l'image qui peut être pixelisée, au niveau de l'accent.
06:27Il y a des choses comme ça. Ou alors parfois le visage qui est mal fait lorsqu'il tourne.
06:32Il y a des moyens de vérifier.
06:37Pour l'instant, ça n'existe pas la mauvaise information parfaite, où tous les détails sont bons, générés par l'IA, où on est sûr de pouvoir se faire avoir.
06:46Non, je ne pense pas. Il y a moyen toujours de rechercher.
06:50Le pape en doudoune blanche, ça c'est bon. Emmanuel Macron, les cheveux longs qui chantent dans une cuisine, c'est bon.
06:57Le thème de cette semaine de la presse qui s'annonce, c'est « Où est l'info ? »
07:01Il faut éviter les impassades des fake news, lutter contre le minotaure de la désinformation.
07:07C'est vraiment ça, là ? Aujourd'hui, un minotaure de la désinformation ?
07:10Minotaure de l'information ? Oui, probablement.
07:15Il y a un véritable enjeu démocratique derrière ceci.
07:17Oui, ça c'est évident. Il y a un véritable enjeu avec les fausses informations.
07:20On le voit à l'échelle européenne, on le voit aussi beaucoup dans les élections étrangères.
07:24On le voit, c'est devenu un enjeu, l'information.
07:28On a vu les efforts du patron de X, Elon Musk, pour peser sur la présidentielle américaine.
07:32Les tentatives de peser aussi sur les élections européennes.
07:35En Allemagne, il faut s'attendre à ce que ça devienne une habitude.
07:38Et puis il y a l'idée aussi qu'il n'y a pas une vraie information, qu'il ne peut qu'y avoir des informations alternatives qui sont toutes aussi vraies.
07:44Donc ça aussi, il faut faire attention, c'est un enjeu démocratique très important.
07:47Et ça, on le voit très bien aujourd'hui.
07:49Et c'est pour ça que vous êtes très utiles et que vous allez vous déplacer ces deux prochaines semaines encore plus que d'habitude dans les écoles des alentours de Strasbourg.
08:00Guillaume Héran, merci d'avoir été avec nous ce matin.
08:02Coordinateur du Clémy en Alsace, le centre pour l'éducation aux médias et à l'information.
08:07Merci pour l'invitation.
08:08Merci.
08:09De l'info, de la vraie, vérifiée, certifiée grâce à la rédaction d'ICI Alsace.
08:12Merci d'avoir souligné.
08:13Vous avez tout cela sur notre site, internetici.fr.