Damián Zepeda y Arturo Ávila hablan con Ricardo Raphael sobre el balance de la asamblea informativa que se llevó a cabo el 9 de marzo en el Zócalo de la Ciudad de México donde Claudia Sheinbaum dio un balance sobre las negociaciones con Estados Unidos.
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00:00Le doy la bienvenida, muy anunciado, Damián Cepeda, bienvenido, muchas gracias por estar aquí.
00:04¿Cómo estás? Qué gusto saludarte.
00:05Gusto de saludarte.
00:06Y gusto de saludarte bienvenido.
00:07¿Qué tal? Muy buenos días.
00:08Con gusto de verte, Ricardo Rafael, y por supuesto, Damián.
00:10Qué gusto saludarte.
00:11Ya saben que normalmente es un lunes y un lunes, pero la verdad, después de estos eventos últimos,
00:16ha sido muy sabroso ver el contraste.
00:18Así que hemos abusado hoy de su presencia, justamente para que nos ayuden a mirar las distintas perspectivas,
00:25sobre todo de este evento del fin de semana.
00:27350 mil personas, acá en Zócalo.
00:30La verdad es que con bastante entusiasmo de parte de la gente.
00:34Un discurso de Shemón que era muy complicado porque había sido convocado para rechazar los aranceles
00:39y hay que dar la vuelta a la narrativa.
00:41Lo logra.
00:42Y voy a poner de una vez en la mesa, ahora me permito desarrollarlo con más calma,
00:47todavía el discurso dentro del pan.
00:50Dice Jorge Romero, lo comenté hace un momento,
00:52es que el gobierno de México tiene que encontrar discurso propio y no estar bailando al son que le toca el de Estados Unidos.
00:58Pero justamente lo hace en un momento en que el pan tiene que encontrar su propio discurso.
01:01Sin duda.
01:02Entonces ahí hay una discusión doble que podemos tener.
01:04Pero a ver, vamos comenzando.
01:06En efecto, Shemón lanza hasta el domingo el discurso de los aranceles.
01:11Y le funciona bien porque así no se equivoca y no se adelanta.
01:14Adelante, Arturo.
01:15Bueno, lo anticipé en la participación pasada,
01:19que parte de la estrategia podría ser también la mesura.
01:22Esperar los tiempos.
01:24Y creo que los tiempos nos dieron al final de cuentas la razón.
01:26Me parece que el evento del domingo, por un lado,
01:29refuerza la idea de que efectivamente el pueblo de México está con la presidenta.
01:35Salen 350 mil personas.
01:37Ahí me tocó caminar, entrevistar.
01:39Desde el frente de la Alameda me fui hasta el Zócalo.
01:43Y yo veía muy buen ánimo de mexicanas, de mexicanos participando en este evento.
01:48Me parece que el discurso de la presidenta, un gran discurso,
01:51me parece que lo elabora a partir de cinco pilares muy importantes.
01:55El primero es qué ha pasado con la parte de la relación bilateral,
01:59las tarifas arancelarias.
02:00La segunda parte retoma los encuentros y desencuentros históricos
02:04que ha tenido México con Estados Unidos,
02:07en donde destaca que han sido más los encuentros que los desencuentros.
02:11Y esa parte me parece muy importante.
02:13El segundo tema es un tema de datos.
02:16Cómo es la relación bilateral comercial con México.
02:19El cuarto tema tiene que ver con qué resultados hemos dado
02:22ya en esta cooperación bilateral.
02:24En temas que le importan a Estados Unidos.
02:26Fentanilo, por ejemplo, y por supuesto también temas migratorios.
02:30Y finalmente nos cerramos o cerramos con cinco ejes estratégicos fundamentales
02:35en los que vamos a basar la relación bilateral con Estados Unidos.
02:39Así es que me parece que la presidenta lo hizo bien.
02:42La reacción ha sido positiva.
02:45Y yo, fíjate, me quedo muy contento, por un lado,
02:48de haber visto a gobernadoras y gobernadores de Acción Nacional,
02:52del PRI y de Movimiento Ciudadano.
02:55Lamento sí también ver algunos personajes de la oposición.
02:59Este club de juniors del cárter inmobiliario, perdón, de Acción Nacional,
03:04donde está Triana, donde está Jorge Romero, donde está Dorin,
03:08que de veras traen la brújula en otro lugar.
03:10Debe de ser verdad.
03:13Me parece que fue un evento político.
03:16Un mítin político, como en la historia de México se acostumbran a hacer.
03:21Creo que Morena ha puesto ese sello a partir de Andrés Manuel López Obrador.
03:26Nadie tiene duda de que llenan el zócalo con cualquier tema.
03:30Eso está bien y creo que tienen derecho a hacerlo.
03:33Y creo que es una manera de comunicar.
03:35A mí no me molesta en lo absoluto, pero tampoco me parece un evento relevante.
03:40Me recuerda mucho al viejo PRI.
03:43Ese PRI del cual yo no quiero tener nada que ver.
03:47De antes, de hace muchas décadas.
03:49Pero siento que tienen derecho y creo que salió bien en ese sentido.
03:53Si ese era el objetivo, arropar a la presidenta.
03:55Había muchísima gente.
03:56No sé cuánto cabe en el zócalo.
03:58Creo que caben 200 mil, pero había muchísima gente.
04:00Las que quepan, ahí estaban.
04:02Y sí creo, además, que un evento que convoque la presidencia de la República es normal.
04:06Que los gobernadores asistan.
04:08De hecho, antes asistían al Palacio Nacional.
04:10Hoy no tienen nada de raro que asistan al zócalo.
04:13Déjame meterme en esta discusión que tú pones.
04:15Es un evento político.
04:16Sin duda.
04:17Ahora, probablemente la utilidad va más allá de Morena.
04:21Y déjame poner el argumento.
04:23Si los canadienses se apuraron ya a sustituir a Trudeau,
04:26es porque tenían un primer ministro muy débil.
04:28Y no hay manera con un primer ministro débil de entrar en negocios con Donald Trump.
04:33Este evento de ayer...
04:34Yo difiero de tu apreciación.
04:36Déjame terminar con la hipótesis para que la destruyas.
04:38Este evento de ayer, ¿no lo que hace es, en efecto, mostrar fuerza política interna frente a estas negociaciones?
04:45Somos 130 millones de habitantes en este país.
04:48200 mil o 300 mil o 500 mil personas no es mostrar la fuerza.
04:54La fuerza la tiene la presidenta porque tiene un 80% de popularidad.
04:57Entonces no la necesitaba.
04:59Pero por mucho.
05:00Es más bien un estilo.
05:01Y qué bueno, está bien.
05:02Qué bueno que lo haga.
05:03Yo no creo que mueva nada en la relación con Estados Unidos.
05:06Yo no imagino a nadie en Estados Unidos diciendo,
05:08ay, ¿vieron el evento?
05:10Entonces ya vamos a cambiar nuestra política arancelaria con México.
05:13No lo creo.
05:14Sin embargo, no lo ataco.
05:15O sea, me parece bien.
05:16Es un estilo de comunicar.
05:19No escuché nada nuevo.
05:20Lo escuché con atención porque tú pudieras escucharlo habiendo hecho presencia o escucharlo en tu casa.
05:26Yo todo lo que comentó ahí la presidenta ya lo había dicho en una mañanera o en una...
05:32Hay un argumento que se dio ayer que no me deja tranquilo el alma.
05:36Y lo quiero conversar con ustedes.
05:38Dice la presidenta, no vamos a tener aranceles después del 2 de abril.
05:43Nomás déjame terminar, digamos alguna para poder hacer el comentario porque no lo logré hacer.
05:47Primero, yo difiero lo de Canadá.
05:49Trudeau estaba débil antes de la crisis con Trump y estaba por salir.
05:53Y sí, ya adelantaron su salida.
05:55Nada más que si quieren hacer el paralelismo, yo me pregunto,
05:58¿y cómo que estaban festejando ayer?
06:00Porque Canadá en un ambiente de guerra con Estados Unidos o de choque logró lo mismo que México.
06:08O sea, el aplazamiento es solamente por un mes.
06:11No hemos logrado que nos quiten la amenaza de los aranceles.
06:14Sí, creo que fue una gran noticia que se aplazaran, pero no hemos triunfado.
06:19Eso es lo que amerita un festejo.
06:21Ahora es cierto que la relación con Trudeau acabó fatal.
06:24Vamos a ver cómo va con Carney ahora.
06:26Pero déjame entrar ahora a la materia.
06:27Ya hablábamos de política en términos amplios.
06:29Ahora vamos a hablar de las políticas.
06:31Dice la presidenta Sheinbaum, no nos van a aplicar los aranceles recíprocos.
06:36Y comentaba yo hace un momento, en el caso europeo,
06:40a lo que se está refiriendo Trump es al impuesto al valor agregado, al IVA.
06:44Y allá se les aplica, y Trump lo que está diciendo es,
06:47les voy a aplicar un arancel en función del IVA.
06:50Y ahí de repente digo, pues en México está igual.
06:52El IVA es un impuesto federal en México.
06:55Y si aquí tenemos 15, 16%, dependiendo de la frontera donde estemos,
06:59pues cabe que sí nos lo avienten en esa proporción.
07:02Si no es cierto que la hayamos librado, ¿qué opinas de esto, Arturo?
07:05A ver, yo creo que la presidenta en la llamada
07:09tuvo posibilidad de platicar el tema arancelario con mucha claridad.
07:13Y me parece también que Marcelo Ebrard,
07:15en las reuniones que ha tenido con el secretario de Comercio de Estados Unidos,
07:19también ha discutido este tema de las tarifas arancelares.
07:22Y yo creo que es muy claro.
07:23El presidente Trump está anunciando, efectivamente,
07:25a partir del 2 de abril, tarifas de reciprocidad.
07:28¿Qué quiere decir esto?
07:29Que si con cualquier otro país le cobro una tarifa del 20%, le cobro un 20%.
07:33El IVA es una tarifa.
07:34Es una reciprocidad absoluta.
07:36Que estamos viendo que en las tarifas de reciprocidad
07:39no entra lo que está establecido en el Tratado de Libre Comercio.
07:42Incluso en el tuit que publica Donald Trump,
07:45deja claro que todo lo que esté en el Tratado de Libre Comercio
07:48no entra dentro de la tarifa.
07:51¿Podría Trump, digamos, tener aranceles recíprocos
07:55considerando el IVA en Europa y no considerando el IVA en México?
07:58No, me parece que lo que va a hacer Donald Trump es
08:01seguir al pie de la letra el T-MEC,
08:03es decir, no tocar el T-MEC,
08:05y la advertencia de las tarifas arancelarias
08:08es para otros países y no para México.
08:11Déjame, nomás, desarrollar esta idea.
08:13A ver, yo no creo que estemos fuera del problema.
08:15Tenemos dos vías, es más, tres vías de negociación con Estados Unidos.
08:19Una tiene que ver exclusivamente con México y Canadá.
08:21Déjame enfocarme a México.
08:23Nos ponen y dicen,
08:24tú tienes una alianza estratégica intolerable con el crimen organizado
08:28y, por lo tanto, te pongo arancel,
08:29quiero que la acabes, quiero que combates el crimen organizado
08:32para que no me mandes fentanilo,
08:33y el tema de migración.
08:35Y en base a eso, ¿va avanzando o no?
08:37Lo dice la presidenta, ¿eh?
08:38No yo, porque hay quien ha dicho,
08:40no es cierto, es pretexto.
08:41Yo escucho a la presidenta una y otra vez repetir,
08:43le demostré que hemos dado resultados.
08:45Entonces, claro que está aceptando que esa es la condición.
08:48Ese es un arancel de 25%.
08:50Otro arancel de 25% es acero y aluminio.
08:54Día 12 de este mes hay una amenaza
08:56que va a entrar por temas específicos a todo el mundo.
08:59Día 3 son aranceles generales al 25%,
09:03no, recíprocos, el 2 de abril,
09:06de un estudio que mandó a hacer Estados Unidos.
09:08Aquí la presidenta ha dicho
09:10que cuando llegas al 2 de abril ya desaparecieron los demás.
09:14Estados Unidos no ha dicho eso.
09:16De hecho, Trump en el avión ayer, en el Air Force,
09:18dijo lo contrario.
09:19Exacto, el decreto donde ponen los aranceles de México
09:22es por seguridad y lo otro.
09:24Yo sí creo que deberíamos de salir ilesos
09:28de la amenaza del arancel recíproco.
09:30Porque hay argumentos, pero...
09:32Claro, porque hay un tratado que hacer valer.
09:34Sin embargo, en efecto,
09:35ellos están alegando que los impuestos,
09:37que la tasa diferenciada es un arancel.
09:39Creo que tendríamos, vamos a tener la habilidad,
09:41yo espero, para salir de ello.
09:43Me parece que el problema es el otro,
09:45el de seguridad.
09:46Y ojalá lo que sí se hizo este mes,
09:48porque este mes sí se avanzó en seguridad,
09:50se convierte en la política permanente.
09:52Y creo que vamos a ganar todos,
09:53ganar México y ganar Estados Unidos.
09:55Jorge Romero, no me gustó su discurso de ayer.
09:58Fíjate que yo anduve muy enfermo el fin de semana.
10:01Ya hoy ando ya bien, me dijo el doctor.
10:03Me da mucho gusto.
10:05Que ya no había problema.
10:06Entonces, no pude estar.
10:08Pero, a ver,
10:09el pan necesita entrar en un proceso de reinvención,
10:11total, yo lo he dicho.
10:12Necesitamos recuperar nuestra identidad.
10:14Tú sabes, abiertamente yo he dicho para mí,
10:16el error histórico Garrafal fue haberse aliado con el PRI.
10:19Yo siempre estuve en contra
10:20y creo que nos hizo muchísimo daño.
10:22Me parece que el pan tiene que reencontrarse,
10:25tiene que decirle a la sociedad lo que representamos,
10:27perder el miedo a querer andar quedando bien con todos.
10:30Es decir, esto representamos una alternativa.
10:33Salirnos del no permanente,
10:34que en eso lo he dicho varias veces en la mesa,
10:36no se trata de decirle que no todo al gobierno, hombre.
10:39Lo que está bien, apóyalo.
10:40Lo que no, presenta una alternativa
10:42y preséntate como una alternativa de futuro a este país.
10:45Casi no te toca este tema,
10:47pero si quieres decir una palabra, es tuya.
10:49A ver, yo diría, y lo digo en repetidas ocasiones,
10:52que Acción Nacional tiene la brújula perdida completamente.
10:55No es casualidad que el 85% de las y los mexicanos
11:00aprueben la gestión de la doctora Claudia Sheinbaum.
11:02Y yo lo reitero, ¿no?
11:04Primero, una alianza con lo que siempre critica,
11:07una inconsistencia y una incongruencia con el PRI.
11:10Segundo, un presidente que ha sido parte
11:13de un sistema de corrupción en la Benito Juárez terrible,
11:17como el cártel inmobiliario,
11:19que está demostrado que hay denuncias.
11:21Y después, de pronto yo veo estos cuartos de guerra
11:24donde quieren poner temas en la agenda política
11:26completamente sin propuesta,
11:28completamente sin propósito
11:30y completamente fuera de lo que le importa a la gente.
11:32¿Consideras conmigo que a cualquier país y a cualquier democracia
11:35le hace falta una buena oposición?