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Conversamos con: Rolando Pérez Sánchez
Investigador UCR
11 marzo 2025

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TV
Transcripción
00:00de las redes sociales de la
00:02Universidad de Costa Rica.
00:03Vamos a ver qué nos cuentan
00:04estas imágenes.
00:13¿Qué tal?
00:15Les saluda Andrea Salazar.
00:17Muy probablemente la palabra
00:19fake news ya la tenemos bastante
00:21conocida y familiarizada desde
00:23hace algunos años, principalmente
00:25con la llegada de las redes
00:27sociales.
00:28Y también con la llegada de la
00:30información que se puede dar a
00:32través del WhatsApp, del
00:34Facebook, del Instagram y de
00:36tantas redes sociales que ahora,
00:38por supuesto, están de moda.
00:40Para eso estamos con el doctor
00:42Rolando Pérez de la Universidad
00:44de Costa Rica, que fue una de
00:46las personas que generó esta
00:48guía.
00:49Doctor, gracias por estar con
00:50nosotros aquí en Conversamos.
00:52Háblenos precisamente de los
00:54principales hallazgos que
00:56ocurrieron.
00:58Bueno, primero que todo, muchas
01:00gracias por la invitación y el
01:02interés en el tema.
01:04Les cuento rápidamente que la
01:06guía es producto de un trabajo
01:08de investigación que hemos
01:10venido desarrollando desde hace
01:12años.
01:14Junto con mi persona
01:16han participado
01:18el doctor Carlos Brenes,
01:20la doctora
01:22Vanessa Smith
01:24y el doctor
01:26Mauricio Molina, todos del
01:28Instituto de Investigaciones
01:30Psicológicas. Antes también
01:32hemos hecho
01:34trabajo de colaboración con
01:36Estudios Paralelos, junto con
01:38el CICOM y el profesor Ignacio
01:40Siles del Centro de
01:42Investigación y Comunicación.
01:44Pero en este caso, en
01:46el marco del Instituto de
01:48Investigaciones Psicológicas,
01:50nos hemos abocado la tarea de
01:52evaluar los factores
01:54asociados a cómo
01:56procesamos la información
01:58que nos llega
02:00y cómo son esos
02:02mecanismos para procesar la información,
02:04qué características tienen de
02:06forma tal que ya sea
02:08que nos defiendan
02:10ante la desinformación
02:12o que más bien sean
02:14un facilitador de la desinformación.
02:16Entendiendo también
02:18que la desinformación
02:20en la vida cotidiana tiene dos caras.
02:22Una es aceptarla
02:24y la otra es
02:26compartirla.
02:28Ambas son fundamentales.
02:30Muchas veces sólo aceptamos la información
02:32y a partir de ahí tomamos una decisión,
02:34nos convencemos de algo,
02:36alimentamos nuestras propias
02:38concepciones o valores
02:40o teníamos una posición
02:42y la cambiamos.
02:44Pero hay un paso más allá,
02:46que es compartir esta información.
02:48Ya sea por las redes sociales,
02:50por Whatsapp, etc.
02:52Por ejemplo.
02:54Sobre esto también
02:56estudiamos la desinformación
02:58de una manera amplia,
03:00hasta hace muchos años
03:02se hablaba
03:04sólo de fake news
03:06y la fake news para la gente que estudia
03:08comunicación es un tipo
03:10de desinformación particular
03:12que sobre todo es generada
03:14por los medios
03:16o por medios
03:18creados para desinformar,
03:20por plataformas creadas para desinformar.
03:22Pero la desinformación es mucho más
03:24amplia, se trata de todo aquel
03:26contenido que circula
03:28ya sea en las redes sociales,
03:30en plataformas de Internet,
03:32por la mensajería instantánea, por Whatsapp,
03:34que tiene,
03:36que lleva como
03:40producto final
03:42el transmitir
03:44información que no es verdadera.
03:46Ahora bien,
03:48esa información que no es verdadera
03:50puede ser producida a drede,
03:52es decir, fabricada, elaborada
03:54para desinformarnos,
03:56pero puede ser información parcialmente cierta
03:58o información
04:00que nosotros
04:02la tomamos de la red
04:04y la creíamos verdadera
04:06y por error la compartimos
04:08generando desinformación
04:10en otras personas.
04:12Entonces ahí,
04:14la desinformación implica tanto
04:16por un lado
04:18la conciencia,
04:20la planificación
04:22de que odia desinformar,
04:24pero también puede ser un acto
04:28no voluntario de desinformar
04:30producto de que no tenía
04:32claridad. Sin embargo,
04:34ambas generan el transmitir
04:36información que no es verdadera.
04:38Esta información que no es verdadera
04:40va a tener un efecto
04:42en personas,
04:44en instituciones,
04:46en grupos, o incluso
04:48en un país entero.
04:52Y sobre todo en la
04:54toma de decisiones
04:56que tenemos sobre determinado
04:58tema. Lo vemos
05:00en un amplio espectro
05:02y con la masificación
05:04de la Internet y de las redes sociales
05:06está teniendo un impacto muy generalizado.
05:08La desinformación existía antes.
05:10Veámoslo,
05:12antes de que existiera la Internet
05:14estaban los llamados chipmunks.
05:16Era información que se circulaba,
05:18que se daba incluso a nivel de la comunidad,
05:20a nivel del barrio, es que tal persona
05:22tal cosa y en realidad eso no había sucedido.
05:24Pero con las
05:26redes sociales Internet adquiere
05:28otro nivel
05:30que lo hace
05:32tener un efecto mucho más
05:34profundo y más masificado.
05:36Lo vemos, por ejemplo,
05:38en la pandemia, con movimientos
05:40antivacunas,
05:42con grupos que se resistían
05:44a asumir las medidas
05:46de distanciamiento,
05:48de uso de mascarilla,
05:50pero también lo vemos
05:52en el ámbito político,
05:54en votaciones,
05:56porque hay claros ejemplos a nivel mundial
05:58que han afectado la toma
06:00de decisión o que
06:02han privilegiado
06:04por producto de la desinformación
06:06cierta conducta de voto,
06:08producto de un uso
06:10sistemático de la
06:12desinformación. Es a partir de todo eso
06:14entonces, de los resultados de
06:16investigación que hemos encontrado
06:18que se genera
06:20la guía.
06:22La guía como tal
06:24y ya termino con esto,
06:26la guía como tal no
06:28pretende ser un recetario.
06:30Si no sabemos que
06:32las personas, los ciudadanos
06:34son muy heterogéneos.
06:36De hecho, producto de la investigación
06:38hemos encontrado que es bajo ciertas
06:40condiciones que las personas
06:44comparten la
06:46desinformación o asumen
06:48un dato como verdadero cuando no es
06:50y hay que
06:52atenderse a esas condiciones.
06:54Pueden ser factores sociodemográficos,
06:58factores de creencias, valores,
07:00pero también
07:02factores de progresamiento cognitivo
07:04que varían de grupo en grupo
07:06y de contexto a contexto
07:08para crear programas
07:10o para crear campañas
07:12contra la desinformación
07:14y precisamente la guía
07:16lo que pretende ser
07:18es insumo para que la gente
07:20que trabaja en comunicación, en educación
07:22incluso pensamos también
07:24que se puede usar en educación secundaria
07:26la gente que trabaja con plataformas
07:28sociales, los medios de comunicación tradicionales
07:30y las comunidades
07:32puedan emplearlas.
07:34Doctor, de esto que usted dice
07:36me llama mucho la atención
07:38eso de que usted dice que al inicio
07:40tal vez antes de que tuviéramos las redes sociales
07:42pues estaba el tema
07:44del chisme, podríamos decir
07:46que entonces es como un tipo de evolución
07:48y también que todos
07:50aunque no sean
07:52comunicadores, periodistas
07:54entonces podríamos ser
07:56una fuente de desinformación
07:58yo creo que ahí sería como importante
08:00también decirle a las personas
08:02que siempre hay que verificar esa fuente
08:04siempre hay que, algo que hacemos
08:06nosotros los periodistas en este oficio
08:08es verificar, verificar y verificar
08:10a pesar de eso
08:12nos han pasado a muchos
08:14periodistas que hemos dado un dato erróneo
08:16que hemos dado información que no es
08:18correcta a pesar de que tenemos esa práctica
08:20de verificar siempre
08:22me llama la atención entonces
08:24que ahora cada individuo
08:26entonces puede ser fuente
08:28de desinformación
08:30eso que usted está
08:32señalando es muy muy importante
08:34y creo que aquí podemos decir
08:36decirnos
08:38acá nosotros
08:40y a la audiencia, levanten la mano
08:42a la persona que no compartió
08:44no ha compartido una información
08:46que resultó que no es cierta
08:48todos hemos caído en eso
08:50por una u otra razón, precisamente
08:52lo que hemos estudiado es cuáles son esas razones
08:54que nos han llevado o que nos llevan
08:56a compartir una información
08:58que resultó que no era
09:00cierta y sí, precisamente
09:02el espíritu de la guía es que
09:04todos nos convirtamos en
09:06no solo en verificadores
09:08eso es fundamental, de hecho una de las estrategias
09:10que planteamos en la guía es
09:12la de la alfabetización digital
09:14que precisamente lo que intenta
09:16es dar pistas
09:18para reconocer
09:20cuando un mensaje podría ser
09:22desinformativo
09:24cuando un mensaje puede ser falso
09:26qué condiciones, qué características
09:28tiene y que lo podamos
09:30visualizar o al menos sospechemos
09:32y requiramos
09:34la verificación
09:36sino también
09:38conocer
09:40información sobre
09:42las personas, grupos
09:44que muchas veces con intención
09:46tienen el propósito de malinformar
09:48y en ese sentido
09:50qué es lo que dicen las personas
09:52o si es escrito
09:54cómo lo escriben
09:56cómo lo expresan
09:58a qué elementos
10:00son más
10:02relevantes para que lleven
10:04a la desinformación
10:06entonces desarrollamos
10:08una serie de avisos
10:10por ejemplo el tema
10:12del lenguaje emocional
10:14cuando usted un mensaje lo indigne
10:16el mensaje no lo reconoce
10:18deténgase un momento
10:20porque podría ser
10:22que el mensaje no sea
10:24verdadero
10:26que esté llamando precisamente
10:28a sus convicciones
10:30y que lo esté llamando a sus emociones
10:32para que usted inmediatamente lo comparte
10:34cuando en realidad no
10:36tenga fundamento
10:38los descalificativos muchas veces
10:40a las personas
10:42no discutimos
10:44sino que criticamos la vida
10:46privada de la persona
10:48como forma de contradecir
10:50los criterios
10:54que se basan
10:56cuando se critica
10:58un elemento
11:00un determinado
11:02fenómeno
11:04o no se está de acuerdo
11:06con una propuesta
11:08es muy común decir
11:10pero usted tal cosa
11:12es que hubo
11:14vamos a poner un ejemplo
11:16de la pandemia
11:18es que usted usa mascarillas
11:20pero usted lo ha visto
11:22sin usar mascarilla
11:24entonces lo que dijo la persona
11:26al llamar a usar la mascarilla es válido
11:28pero la persona trata de descalificarlo
11:30simplemente diciendo
11:32pero usted lo ha visto también sin mascarilla
11:36estas estrategias por ejemplo
11:38son muy utilizadas
11:40buscar falsas dicotomías
11:42fabricar información
11:44por ejemplo descontextualizar
11:46mucho con los medios audiovisuales
11:48presentar imágenes
11:50de hubo una destrucción
11:52producto de
11:54una política
11:56gubernamental
11:58o producto mas bien de una propuesta
12:00de un determinado grupo
12:02y se ponen fotos
12:04cuando en realidad esas fotos eran de otro país
12:06de otro año en otro contexto
12:08todas esas herramientas
12:10son relevantes para
12:12identificar
12:14la desinformación
12:16además de propiamente la verificación
12:18en ese sentido
12:20como dice muy bien
12:22el buscar la fuente
12:24tratar de identificar
12:26si es algo que nos mandaron
12:28por whatsapp
12:30como noticia de verdad
12:32se reproduce en la internet
12:34si hay otros medios
12:36que consideramos serios
12:38que lo están a su vez reproduciendo
12:40si esos medios a su vez
12:42dicen la fuente
12:44de donde sale la información
12:46por ejemplo en la pura actualidad
12:50estamos informados
12:52de que el Papa Francisco
12:54está muy enfermo
12:56y ya
12:58varios de nosotros hemos recibido
13:00varios mensajes de que murió
13:02cuando no ha muerto
13:04y cuando llega ese mensaje
13:06de que murió el Papa
13:08inmediatamente lo reproducimos
13:10y lo que tenemos que hacer es todo lo contrario
13:12preguntarle a quien nos lo envió
13:14de donde sacó usted la información
13:16ya vio si de verdad es cierta
13:18ya busco en otros medios de comunicación
13:20para ver si lo da
13:22de donde fue que lo escuchó usted
13:24este elemento de verificación es relevante
13:26a su vez de los otros aspectos
13:28doctor vamos a hacer una pequeña pausa
13:30pero ya regresamos con más
13:32horror
13:54volvemos y estamos
13:56conversando con el Dr.
13:58rolando pérez de la universidad
14:00que está ocurriendo en el
14:02territorio, en el territorio de
14:03la ciudad,
14:05¿ como podemos combatir la
14:08desinformación en las redes
14:09sociales?
14:13¿ como podemos catalogar los
14:16diferentes tipos de
14:17desinformación que hay?
14:18usted me ha hablado ahora
14:19también del tema emocional,
14:21que muchas veces tenemos como
14:24que identificar ese tono para
14:25saber si eso o si no,
14:27no es una información falsa,
14:29¿ como podemos identificarla
14:31tal vez para que las personas
14:33puedan estar más alerta y decir
14:35ay no, mejor pienso dos veces,
14:38me echo para atrás antes de
14:40compartir o hacer algún
14:41comentario?
14:42si,
14:43hay un gran número de pistas
14:49que nos pueden dar,
14:50y ya he señalado algunas,
14:52nosotros lo agrupamos como en
14:54cuatro,
14:55el lenguaje emocional,
14:56el lenguaje emocional,
14:58el lenguaje emocional,
15:00el lenguaje emocional,
15:01pues realmente todo mensaje
15:04empieza a ser sospechoso cuando
15:06nos llama,
15:08cuando nos llama al enojo,
15:10nos llama al miedo,
15:11sobre todo el uso del miedo
15:12también es muy importante,
15:16sobre un determinado,
15:18se trata de eventos que son
15:19inminentes,
15:21si se acepta tal cosa,
15:22pasará tal cosa,
15:23si llegan tales personas,
15:25si le ponen la vacuna...
15:28las teorías conspirativas.
15:30exactamente,
15:32un ejemplo de contenido serían
15:34las teorías conspirativas,
15:35pero hay teorías de teorías
15:37conspirativas,
15:38hay teorías que son muy
15:40abstractas y la gente en
15:41realidad dice,
15:42las puede creer o no creer,
15:44es muy irracional,
15:45pero hay unas que inmediatamente
15:48calan en la emoción de la gente,
15:52que de verdad,
15:54el miedo y el enojo son las
15:55más importantes,
15:57la otra es la búsqueda de
15:58archivos petróleos,
15:59siempre hay alguien que es el
16:00que tiene la culpa,
16:02y esa es una estrategia muy
16:04común,
16:05el problema no es mío,
16:07el problema no es de mi
16:08organización,
16:09el problema no es de mi
16:12institución,
16:13el problema son otras personas,
16:15entonces hay que fijarse,
16:16cuando tan fácilmente dice que
16:18el problema es de otros,
16:19entonces eso es un llamado a
16:21verificar,
16:23es un llamado para ver si eso
16:24es cierto,
16:25es un llamado a cotejar,
16:27la otra estrategia que le
16:29comentaba también,
16:31que tiene un nombre inglés,
16:34que es what about,
16:36what about chasing,
16:38y vos que,
16:40es eso,
16:41si uno critica algo,
16:43alguien lo descalifica,
16:44pero si usted también lo ha
16:46hecho,
16:48independientemente de que de
16:49verdad lo haya hecho o no,
16:51pero eso es por si todo el
16:52mundo lo hace,
16:54es otra forma también de
16:56legitimar el mensaje
16:57desinformativo,
17:00sobre todo cuando se está
17:02tratando de contrarrestar,
17:04y lo otro son los argumentos
17:06que promueven la desinformación,
17:07entonces hay una serie de
17:09estrategias,
17:12muchas retóricas,
17:16que lo que hacen es plantear
17:18los argumentos de manera tal es
17:20que se vuelvan creíbles,
17:22entonces ahí les señalaba el
17:24tema de crear falsas
17:26dicotomías,
17:29que lo que quiere decir es,
17:31si señalar por ejemplo extremos,
17:36es que si no se hace esto,
17:39entonces quiere decir que va a
17:41haber una tragedia en el país,
17:45si seguimos por este camino,
17:49va a suceder algo que no es
17:53adecuado para su barrio o para
17:55su familia,
17:56cuando en realidad no hay
17:57ninguna evidencia para ello,
17:59cuando lo contrario no existe,
18:02no hay ningún sustento para
18:04decir que pase eso.
18:07Otros argumentos importantes
18:10es recurrir a la descalificación
18:15mediante el chiste,
18:18los ataques personales,
18:21descalificar a la persona,
18:24ya sea por características
18:25personales, por la inteligencia,
18:28por rasgos físicos,
18:29por afectos de la biografía,
18:31que son elementos que hacen que
18:35se mantenga de fuerza la
18:38desinformación tratando de
18:41descalificar todo lo que venga
18:44de otra persona que trata de
18:47poner en cuestión ese mensaje
18:49desinformativo,
18:50por ejemplo,
18:51de los elementos más
18:52importantes.
18:53-¿ Doctor,
18:54usted hablaba del tema de la
18:57alfabetización digital,
18:58desde dónde tiene que venir esta
19:00alfabetización,
19:01es algo que ya deberíamos de
19:03pensar de incluir,
19:05que se den las escuelas,
19:07por ejemplo,
19:08y también tenemos una parte,
19:10los padres de familia,
19:12principalmente si pensamos en
19:14los niños,
19:15en los adolescentes,
19:16que tal vez vienen dando esos
19:18primeros pasos en redes sociales
19:20a pesar de que son nativos
19:22digitales.
19:23-¿ Eso que usted señala es muy,
19:26muy importante,
19:27y ahí es el otro componente de
19:30nuestra guía,
19:32es que estamos proponiendo una
19:35serie de intervenciones
19:37ecosociales,
19:38precisamente para reducir la
19:41desinformación y esas
19:43intervenciones,
19:45lo que se dirigen es a generar
19:50recursos en la propia persona,
19:52y precisamente a esa
19:54alfabetización digital.
19:55De hecho,
19:56en la línea de lo que usted
19:57dice,
19:58y yo también trabajo en el tema
19:59de uso de internet en niños,
20:02niñas,
20:03adolescentes,
20:04que incluso se habla mucho de
20:05nativos digital,
20:06pero tal cosa como nativo
20:08digital en realidad no existe,
20:10en el sentido de que,
20:11sí,
20:12niños y niñas nacen con el
20:14internet,
20:15no conocen otro mundo sin eso,
20:17pero eso no quiere decir que
20:19tengan las herramientas para
20:21poder hacer una lectura crítica
20:23de la información que reciben,
20:24tienen que aprenderla también
20:26como los adultos,
20:27y lo otro es que muchas veces
20:28depositamos en las personas
20:30adultas,
20:31padres,
20:32madres,
20:33docentes,
20:34cuando en realidad nosotros como
20:36adultos,
20:37por el hecho de ser adulto,
20:39eso no garantiza que tengamos
20:41las herramientas para identificar
20:43qué es una información verdadera,
20:45qué no,
20:46de allí todo lo que requerimos
20:49de esa alfabetización,
20:51entonces por ahí hay varias
20:53estrategias que se han
20:56desarrollado,
20:57y lo que hacemos es sistematizar
20:58qué es lo que a partir de nuestro
21:00resultado de investigación,
21:01y a partir de todo lo que se ha
21:03desarrollado a nivel internacional
21:05en los últimos 10 años,
21:06sobre este tipo de estrategias,
21:08por ejemplo,
21:09hay una estrategia que es muy
21:11relevante,
21:12se le ha llamado inoculación,
21:13así como las vacunas,
21:15que supone que si hacemos una
21:18vacuna cognitiva en las personas,
21:22las personas van a empezar a
21:23defenderse frente a los mensajes
21:26informativos y van a empezar a
21:27reconocer qué es lo que hace esta
21:30vacuna,
21:31esta vacuna lo que hace es le da
21:33a las personas instrumentos para
21:35saber cómo es que nos desinforman,
21:38qué estrategias usan,
21:39todas estas que estábamos
21:40hablando ahora,
21:41y otras tardes,
21:42si les enseñamos cómo es que la
21:45persona que es,
21:46que conscientemente y adere,
21:48desinforma,
21:49pues va a ser más fácil que
21:51identifiquemos cuando algo es
21:53desinformación,
21:54entonces hay procedimientos,
21:57formas claras que podemos,
21:58incluso que se podrían pensar al
22:01nivel de desarrollar a nivel de
22:02secundaria,
22:03que las plataformas de
22:05comunicación podrían
22:06desarrollarlas,
22:07que, por ejemplo,
22:10municipalidades y otros,
22:12y ayuda en comunitario pueden
22:13desarrollarse de forma tal que
22:15la persona tenga claro cómo
22:17surgen,
22:18qué es lo que hacen para
22:21canalizar ese mensaje
22:24desinformativo,
22:25lo otro son alertas,
22:27por ejemplo,
22:28estar al tanto de que es posible
22:31recordar cada tanto que ciertos
22:34mensajes no están chequeados
22:36que no están verificados,
22:38este mensaje podría ser
22:40desinformativo,
22:41son elementos que podemos poner
22:43en práctica,
22:44incluso nosotros mismos,
22:46como usted muy bien lo dijo,
22:48lo señaló,
22:49como verificadores cotidianos,
22:53como ciudadanos,
22:54ciudadanas verificadoras,
22:56podemos hacerlo con los propios
22:58mensajes que difundamos,
23:01eso ayuda a generar alertas,
23:03¿por qué?
23:04porque se ha visto que cuando
23:07las personas tienen la
23:09posibilidad de detenerse y de
23:12reflexionar,
23:13es decir,
23:14no si nos llega un mensaje
23:16simplemente porque consideramos
23:18que es algo que yo pensaba,
23:20o está dentro de mis
23:22convicciones,
23:23a veces nos enredamos y creemos
23:24que,
23:25porque el mensaje dice lo mismo
23:27que yo creo es verdadero,
23:29y eso es un grave golpe,
23:30porque muchos mensajes son
23:33tienen cosas comunes de mis
23:37propias convicciones,
23:38mis propios valores,
23:39pero son mensajes creados para
23:41desinformar,
23:42entonces por el momento
23:44detenerse al respecto.
23:45Doctor,
23:46se nos acaba el tiempo
23:47lamentablemente,
23:48pero entonces,
23:49digámosle a las personas donde
23:50pueden descargar así muy
23:51rápidamente esta guía para que
23:53la tengan ahí a mano siempre.
23:55Perfecto,
23:56hay una serie de recursos que
23:58va a encontrar allí,
23:59va a encontrar junto con la guía
24:01propiamente que la pueden
24:02descargar,
24:03unas infografías y además otros
24:05recursos que se han desarrollado
24:06internacionalmente,
24:08como videos,
24:09hay incluso un juego que
24:10precisamente juega la
24:12desinformación como una manera
24:13de aprender a defendernos a la
24:15desinformación y otros recursos
24:16que vamos a ir actualizando.
24:18En la página de la UCR.
24:20En la página sería
24:22www.iip.ucr.org
24:30www.iip.ucr.ac.cr
24:34Doctor,
24:35le agradecemos mucho por este
24:36tiempo y esta explicación.
24:38Muchísimas gracias.
24:40Bien,
24:41y gracias también a usted que
24:43nos siguió por medio de la
24:44pantalla de su canal 13.
24:46Siga con más de la programación
24:48y que la pase muy bien.