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Conversamos con: Silvia Jiménez
Instituto de Estudios de la Mujer UNA
Viernes 7 marzo 2025

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Transcripción
00:00de la Universidad de Bogotá,
00:02en el marco del Día Internacional de la Mujer,
00:04que se celebra cada ocho de marzo.
00:06Estamos conversando con doña Silvia Jiménez,
00:08quien es investigadora del Instituto de Estudios de la Mujer
00:10de la Universidad de Bogotá.
00:12Silvia, buenas tardes.
00:14Buenas tardes.
00:16Buenas tardes.
00:18Buenas tardes.
00:20Buenas tardes.
00:22Buenas tardes.
00:24Buenas tardes.
00:26Buenas tardes.
00:28Estamos en el Instituto de Estudios de la Mujer
00:30de la Universidad Nacional y vamos a estar hablando
00:32sobre los derechos laborales de las mujeres,
00:34las desigualdades que hay,
00:36y también las desigualdades en las carreras STIN,
00:38que es, como ya sabemos,
00:40una de esas carreras
00:42que tienen más ahojes ahora
00:44en el mundo laboral.
00:46Doña Silvia, gracias por estar con nosotros
00:48y acompañarnos acá en Conversamos.
00:50Muchas gracias por la invitación.
00:52Doña Silvia, ya mañana sábado
00:54se conmemora, se celebra
00:56de la mujer y me gustaría que, pues primero tal vez le demos un mensaje verdad a todas
01:02esas mujeres que nos están viendo y que cada día luchan por conseguir un trabajo mejor,
01:09por conseguir una mejor posición también y que prácticamente que muchas veces nos
01:14vemos en obligación de tener que demostrar esa valía que tenemos a nivel laboral.
01:21Sí claro, bueno es importante partir de que el 8 de marzo más que una celebración
01:26es una conmemoración verdad, lo que se conmemora, bueno ya son 48 años, esta fecha fue establecida
01:34por la Asamblea General de la Organización de Naciones Unidas y lo que busca es precisamente
01:41reivindicar todas las luchas que han dado las mujeres a lo largo de la historia para
01:48defender sus derechos, primero para para ser reconocidas al igual que los hombres
01:52como ciudadanas con derechos verdad, porque sabemos que los derechos de las mujeres no
01:58han sido una concesión, han sido más bien el resultado de una lucha histórica, un ejemplo
02:03muy puntual es el derecho al voto verdad, que bueno hubo todo un movimiento sufragista
02:09a nivel internacional e inclusive a nivel nacional también verdad, esto fue un derecho
02:16adquirido hasta mediados del siglo XX, entonces es importante pues partir de esto, que es
02:22una conmemoración y es como para ver en qué hemos avanzado pero todavía en dónde sigue
02:29habiendo desigualdades verdad, entre mujeres y hombres para el ejercicio de sus derechos
02:34como seres humanos.
02:36¿Conscienciar y visibilizar doña Silvia podríamos decir?
02:40Sí hay que tomar conciencia porque digamos que también ahora hay como la idea de que
02:45ya hay igualdad verdad, está esa idea de que efectivamente ha habido avances importantes
02:51en este tema pero a veces se cree que ya todo está superado verdad, que ya las desigualdades
02:57no están presentes, entonces con los datos verdad, tal vez ahora más adelante yo le
03:02comparto algunos datos que lo que nos muestran es que efectivamente ha habido avances pero
03:07sigue habiendo muchos aspectos o muchas áreas en las que todavía tenemos que seguir trabajando
03:14como sociedad verdad, porque son desigualdades que están en la base de la sociedad verdad,
03:20no son cambios como cosméticos o puntuales sino que realmente requiere transformaciones
03:26importantes.
03:27Bueno, precisamente desde su punto de vista como investigadora en la Universidad Nacional,
03:33¿cuáles son esas principales desigualdades de género que atraviesa y que persisten en
03:38el ámbito laboral en nuestro país?
03:41Sí, bueno, es importante reconocer que desde 1980 se ha venido dando a nivel nacional,
03:48internacional una progresiva incorporación de las mujeres al mercado de trabajo asalariado,
03:55esto bueno, sabemos que fue una época de crisis económica y eso pues obligó a que
04:00las mujeres formaran también parte de la fuerza de trabajo verdad, pues para la sobrevivencia
04:05de los hogares, sin embargo, si vemos datos recientes, ver a los datos de INEQ, que es
04:12el Instituto Nacional de Estadística y Censos, específicamente los datos que tenemos para
04:16el cuarto trimestre del 2024, vemos por ejemplo la tasa de ocupación a nivel nacional es
04:25de 52.8, y si lo vemos por sexo, vemos que las mujeres, su tasa de ocupación llega a
04:3341.5, está por debajo del nivel nacional, y la de los hombres es de 64.1%, entonces
04:41ahí empezamos a ver sí, diferencias en la ocupación, en esa posibilidad de acceder
04:48a un trabajo remunerado, también si vemos los datos del desempleo, la tasa de desempleo
04:55en el país, como les digo, el cuarto trimestre del año pasado estaba en 6.9, para los hombres
05:03la tasa de desempleo era de 6.5, y para las mujeres de 7.4, entonces nuevamente vemos
05:10que las mujeres sufren más desempleo a nivel nacional y también en relación a los hombres,
05:17y tal vez otro dato importante sería el subempleo, que es las personas que tienen disponibilidad
05:24para trabajar más de... la jornada de 40 horas, pero sólo consiguen trabajos a tiempo
05:29parcial, por medio tiempo o por menos tiempo, a nivel nacional estaba en un 3%, y en el
05:36caso de los hombres era de 2.5, o sea, por debajo del nivel nacional, y las mujeres estaban
05:41en 3.9 de subempleo, entonces bueno, ahí tenemos que ir un poco entendiendo cuáles
05:48son esos obstáculos que están enfrentando las mujeres para insertarse al mundo del
05:55trabajo.
05:56¿Cuáles podrían ser esos obstáculos, doña Silvia?
05:59Sí, bueno, un tema aquí central es el del... qué está pasando con el trabajo doméstico
06:06y con el cuidado, ¿verdad?
06:09Sabemos que históricamente se le ha delegado a las mujeres estas funciones de cuidado,
06:15y se asociaba que por el hecho de ser la madre, ¿verdad?, la madre debería ser la principal
06:21encargada, ¿verdad?, de cuidar a niños, niñas, personas dependientes, sin embargo,
06:29bueno, esto ha ido cambiando, porque si las mujeres entraron al mundo de trabajo,
06:34bueno, ¿qué pasó ahí? Entonces, ¿quién sigue asumiendo el trabajo doméstico y de cuidado,
06:39¿verdad? Lo que sabemos y lo que muestran los estudios a nivel nacional e internacional
06:46es que eso se ha traducido en dobles, triples jornadas para las mujeres, o sea, van y cumplen
06:51su... con su trabajo, ¿verdad?, de ocho horas, y luego tienen que venir a asumir toda la
06:58parte de cuido, ¿verdad?, de trabajo doméstico. Ahí podemos entender también, bueno, que
07:04obviamente no todas las mujeres están en la misma condición, ¿verdad?, hay mujeres
07:08que tienen un mayor nivel educativo, ¿verdad?, que acceden a trabajos profesionales, mejor
07:14remunerados, pero aun así, estas mujeres muchas veces siguen siendo las encargadas
07:20de supervisar ese trabajo, ¿verdad? Entonces, tal vez tiene posibilidad de contratar a una
07:25persona que esté, ¿verdad?, haciendo el trabajo doméstico o llevar a sus hijos a
07:31una guardería, pero siempre la mujer sigue en ese rol, ¿verdad?, de supervisar qué
07:36está pasando en el hogar, ¿verdad?, qué pasa con los hijos.
07:40De que ser la que está pendiente, la que está, como decimos popularmente, encima de
07:45las cosas, en el hogar, de saber que cuándo se termina de la jornada, entonces, no es
07:51sólo el hecho de llegar a descansar, sino que si, bueno, en ese caso se tiene una empleada
07:55doméstica que pueda llegar a hacer estas labores, hay que ir a revisar y pedirle cuentas
08:00y decirle qué tiene que hacer el día siguiente, eso, y además de eso, Silvia, el tema del
08:05cuidado de los hijos, que también el tema de los fines de semana, ¿verdad?, las tareas,
08:10los trabajos de clase, que los estudios, eso también cuenta como una clase de trabajo.
08:17Sí, bueno, eso sí, eso es muy importante, eso que está señalando usted, porque, y
08:22eso ha sido toda una revolución, reconocer que el trabajo doméstico y de cuidado es
08:29un trabajo, o sea, nombrarlo como un trabajo, porque históricamente se decía inclusive,
08:35no, las mujeres no trabajan, ellas están en la casa y no trabajan, eso era lo que históricamente
08:41se decía, cuando, digamos, una persona era ama de casa, ¿verdad?, entonces, porque se
08:46asociaba trabajo con recibir un salario, ¿verdad?, y este ha sido, entonces eso ha sido todo
08:54un proceso también importante, que es hasta que inclusive desde las mismas encuestas que
08:59hace el INEC, que el trabajo doméstico se reconozca como eso, como un trabajo, ¿verdad?,
09:06que de hecho, sin el trabajo doméstico y sin el trabajo de cuidado, la sociedad no
09:12puede funcionar, porque, digamos, pensemos en cosas muy básicas, ¿verdad?, el tema
09:18de quién lava la ropa, quién hace la comida, para venir a trabajar, bueno, ocupamos alimentarnos,
09:25ocupamos descanso, ocupamos ropa limpia, entonces todo eso, por eso es que decimos,
09:31sin el trabajo doméstico, el trabajo asalariado y la sociedad no funciona, ¿verdad?, ¿quién
09:37cuida a nuestros hijos?, si tenemos a un familiar enfermo, ¿quién lo cuida?, entonces realmente
09:43es fundamental para que la sociedad funcione, ¿verdad?
09:47¿Y son normalmente las mujeres las que en ese caso que usted dice de que si tenemos
09:51un familiar adulto mayor o enfermo que necesita un cuidado de ángeles, son las mujeres las
09:56que se ven obligadas a abandonar su trabajo, principalmente?
10:00Bueno, tal vez hay datos aquí que nos podrían dar algunas pistas sobre este aspecto, ¿verdad?
10:09Hay una encuesta que también hace el INEQ, que es la encuesta de uso del tiempo, esta
10:16encuesta es un instrumento muy importante porque precisamente lo que viene es a medir
10:22cuántas horas dedican a la semana hombres y mujeres al trabajo asalariado y a lo que
10:28es trabajo no remunerado, ¿verdad?, que ahí entra el trabajo doméstico, el trabajo de
10:32cuidado, ¿verdad?
10:34Y ¿qué nos dicen los datos?
10:36La última encuesta que tenemos es del año 2022, ahí lo que nos dicen es que por lo
10:42que es trabajo doméstico no remunerado, las mujeres dedican en promedio 32 horas a la
10:48semana, mientras que los hombres destinan en promedio 15 horas y 44 minutos, o sea,
10:55estamos hablando que las mujeres dedican más del doble, ¿verdad?, que los hombres, y pensemos
11:01en esas 32 horas sumadas, en el caso de las que trabajan también fuera del hogar, a otra
11:09jornada, ¿verdad?, ya sea de 40 horas o menos, ¿verdad?
11:12Lo que eso implica en términos de salud física, mental, ¿verdad?, como usted decía también,
11:18se reducen los tiempos de descanso, de ocio, ¿verdad?
11:22De ocio, que también son importantes.
11:24Sí, claro, es parte de la salud física y mental, entonces esta encuesta sí nos viene
11:30a dar ese dato muy concreto, pues precisamente porque, como le decía al inicio, ahora hay una
11:36idea de una igualdad, de que ya esto no pasa, y sabemos que sí efectivamente se han dado cambios,
11:43y que hay hombres que ya se están involucrando, ¿verdad?, en las tareas de cuido, en el trabajo
11:49doméstico, claro que hay casos, pero si lo vemos a nivel de país, vemos que siguen siendo las
11:57mujeres quienes tienen esa mayor responsabilidad, ¿verdad?
12:01Entonces usted me preguntaba ahora que, ¿verdad?, ¿qué pasa cuando hay alguna situación familiar
12:07de enfermedad y lo otro?
12:09Bueno, a partir de estos datos podríamos decir que las principales, ¿verdad?, involucradas que
12:16tienen que ver cómo solucionan la situación son posiblemente las mujeres, ¿verdad?
12:20Y aquí también es muy interesante el tema de las redes de apoyo que tenemos las mujeres,
12:27entonces de pronto una mujer es madre, y para irse a trabajar deja a su hijo o a su hija con la
12:34abuela, ¿verdad?, que también hay estudios sobre este rol que están asumiendo las adultas mayores
12:39de cuido, ¿verdad?, de pronto ya vivieron toda su vida laboral, se pensionaron, y ahora están
12:46teniendo un papel fundamental en el cuido de nietos y nietas, ¿verdad?
12:50Entonces, bueno, el tema de quién va a recogerla cuando sale, ya sea de la guardería,
12:55de la escuela, del colegio, ahí están estas redes de apoyo familiares, pero nuevamente esto recae
13:04en otras mujeres, ¿verdad?, ya sean abuelas, tías, amistades, ¿verdad?
13:10Entonces, sí, aquí en ese punto como sociedad todavía nos falta bastante por avanzar, ¿verdad?,
13:18en ese cambio cultural para que realmente se vea como una corresponsabilidad, o sea,
13:25que no hay... no es sólo una responsabilidad de las mujeres, ¿verdad?, está bien, la mujer es la
13:30que lleva el embarazo y lo otro, pero ya todo el tema del cuido debería ser una responsabilidad
13:36compartida, ¿verdad?, no sólo por las familias, sino también por la sociedad, llámese el Estado,
13:42las empresas, ¿verdad?, los lugares de trabajo, ahí todos tenemos una responsabilidad,
13:48porque como decía ahora, sin este trabajo, ¿verdad?, doméstico y de cuido, el resto de la
13:55sociedad no va a funcionar, sí, y tal vez otro dato interesante de la encuesta de uso del tiempo,
14:01es que en lo que es trabajo remunerado, los hombres dedican 51 horas semanales,
14:07mientras que las mujeres dedican poco menos de 41 horas a la semana, entonces de nuevo,
14:13esa mayor carga que tienen las mujeres de trabajo doméstico y de cuido, reduce sus posibilidades
14:19también de dedicación al trabajo asalariado, mientras que los hombres sí tienen esa mayor
14:26posibilidad. Bueno, bien, doña Silvia, con este dato entonces vamos a una pausa, pero ya regresamos con más aquí en Conversamos.
14:43Regresamos y estamos con Silvia Jiménez, investigadora del Instituto de Estudios de la
14:55Mujer de la Universidad Nacional. Silvia, bueno, ya hablábamos un poco de esos números, de esas
15:00brechas que hay a nivel salarial, laboral y todo este chip que como sociedad debemos de cambiar
15:07para encontrar realmente la igualdad, ¿verdad?, entre hombres y mujeres en este campo laboral,
15:13pero también ahora se viene el tema de las carreras STEM, que al menos uno cada vez ve más
15:22como en los diferentes medios de comunicación, incluso universidades se esfuerzan porque las
15:27mujeres se interesen por este tipo de carreras, pero ahí también existe esta desigualdad a nivel
15:35laboral. Sí, efectivamente, es interesante, ¿verdad?, verlo desde cuál es la situación en las
15:43universidades, ¿verdad? Como usted dice, este tema de promover que desde una temprana edad niñas,
15:50jóvenes, se interesen por carreras científicas y tecnológicas, debe ser así, debería ser un
15:56trabajo que inicia desde la familia, desde los primeros años escolares, ¿verdad?, donde haya
16:03una educación donde se vaya rompiendo esas ideas de que las mujeres son buenas sólo para la educación,
16:10¿verdad?, para lo que tiene que ver con las personas, y los hombres son los que son más
16:15inteligentes o más buenos en el área de informática, de matemática, ¿verdad? Tenemos que ir rompiendo
16:21esas ideas, ¿verdad?, esas nociones que se ha tenido históricamente, porque luego efectivamente
16:29se van a reproducir en la parte laboral, ¿verdad? Entonces, digamos a nivel de la educación superior,
16:37los datos otra vez nos dan alguna luz sobre qué está pasando, ¿verdad? Si vemos lo que es la
16:45matrícula por sexo, para el año 2023 en las cinco universidades públicas teníamos que un 55,4% eran
16:54mujeres y un 44,3% son hombres. Es interesante, entonces las mujeres están accediendo en mayor
17:02medida a la educación superior, ¿verdad? Inclusive hay estudios que dicen que las mujeres tienen un
17:07mayor rendimiento académico, ¿verdad?, y se gradúan más. Si lo vemos por área, digamos lo que es el
17:15gran área metropolitana, la matrícula en las universidades es de un 65% y de personas que
17:24provienen de otras zonas que no son del área metropolitana es de un 34,6%. Siguiendo en esta
17:33línea, ¿qué nos encontramos en las universidades? Nos encontramos que aún sigue habiendo una división
17:39entre lo que se consideran carreras propias de mujeres y carreras propias de hombres, ¿verdad?
17:45Ahí es donde uno piensa que muchas veces cuando una niña, un adolescente piensa o dice en casa
17:51que quiere ser ingeniera, que quiere llevar una ingeniería o una carrera científica, es común
18:00todavía que muchos de sus familias le digan, como no, esa no es una carrera para mujeres. A veces
18:05uno piensa que eso ya no sucedería, pero sí pasa. Sí, sigue estando. Bueno, los estudios lo que dicen
18:12es que a mayor nivel educativo del padre, la madre, ¿verdad? Entre más posibilidades económicas hay,
18:19eso de alguna forma es un factor que incide también en esa mayor motivación de las jóvenes,
18:26¿verdad? Para estudiar este tipo de carreras. También tienen un rol muy importante en la
18:31escuela y el colegio figuras que motivan esas habilidades y esas capacidades en las niñas,
18:37¿verdad? Entonces, sí, esto es parte de un cambio que hay que ir haciendo a nivel cultural, ¿verdad?
18:44Porque a veces se dice, no, es que son muy difícil, ¿verdad? A usted le va a costar,
18:49mejor estudia algo más sencillo. Entonces, hay toda una idea, bueno, que es de siglos atrás,
18:55que se creía que las mujeres no eran igual, no tenían la misma capacidad intelectual que los
19:01hombres, ¿verdad? Parece mentira, pero todavía en el siglo XXI a veces se escuchan comentarios,
19:07¿verdad? De este tipo, o tal vez no se dicen directamente, pero indirectamente se da a
19:12entender, ¿verdad? Estas ideas que son efectivamente erróneas. Y si lo, de nuevo,
19:19si vemos los datos, vemos que si bien las mujeres se están incorporando un poco más a la educación
19:25superior, las mujeres se están predominando, por ejemplo, en el área de artes y letras,
19:30un 59%. En ciencias económicas, un 60% son mujeres. En ciencias sociales, un 66%. En
19:39educación, un 72%. Y en ciencias de la salud, un 69%. Mientras que los hombres son mayoría,
19:48en ciencias básicas, un 55%. En computación, un 75%. Y en ingeniería, un 60%. Entonces,
19:57ya estos datos, de nuevo, nos están reafirmando que todavía no hemos logrado ese cambio, ¿verdad?
20:04Para que haya una mayor equidad en lo que son las carreras, ¿verdad? Se siguen asociando las
20:10mujeres a la educación, los hombres a la ingeniería, a la computación, a la matemática. Y esto es lo
20:16que luego se refleja en lo que usted me preguntaba sobre las carreras STEM, ¿verdad? Que son estas
20:21carreras de ciencia, tecnología, matemática, computación. De hecho, los datos de CONARE lo
20:28que nos dicen es que en las carreras STEM, el 58% son hombres y el 42% son mujeres. Entonces,
20:36eso nos dice, hemos avanzado, ¿verdad? Vamos avanzando, pero sigue habiendo una brecha,
20:42ahí casi que cercana al 60-40, ¿verdad? Mientras que en las carreras que no se catalogan STEM,
20:49¿verdad? El 65% son mujeres y el 35% son hombres, ¿verdad? Entonces, sí.
20:56Doña Silvia, ya casi se nos acaba el tiempo, pero para terminar, ¿qué podríamos hacer para
21:01mantener ese cambio que señala ahí, por ejemplo, CONARE de que hemos avanzado? Pero para que eso
21:05no vaya a tener pues ahí nada más un... ¿cómo llamarlo? Como que se quede así paralizado en el
21:14tiempo y que realmente se vea un avance más profundo. Sí, bueno, de nuevo, como yo decía
21:22hace un momento, para lograr un cambio, ¿verdad? Se requiere empezar en los primeros años de
21:28formación, ¿verdad? Desde pequeñas a las niñas hay que decirles que son capaces de... Exacto,
21:35sí, ir rompiendo esas diferenciaciones, ¿verdad? Estereotipo también. Estereotipo,
21:41sí, de que las niñas son más de ciertas áreas, los hombres de otras, ¿verdad? Ir fomentando esas
21:47capacidades, esas habilidades, porque así como pueden haber niñas que les interesa mucho la
21:54computación y la matemática, puede haber hombres que les interesa más la educación, lo social,
21:59¿verdad? Entonces, es ir rompiendo esas ideas preconcebidas de cuáles son las habilidades
22:05que tienen las personas, ¿verdad? Determinadas sólo por su sexo. Entonces, sí requerimos pues
22:11políticas desde el sistema educativo, ¿verdad? Primaria, secundaria, que fomenten esas habilidades
22:20y que, bueno, también formen al personal docente, ¿verdad? Porque también, ¿quiénes son las
22:26personas que están ahí a cargo de los procesos educativos? También tenemos que capacitarnos como
22:31docentes para ir entendiendo, ¿verdad? La importancia que tiene esto, ¿verdad? De fomentar
22:37las habilidades en mujeres y hombres indiferentemente, ¿verdad? Y bueno, a nivel de
22:42educación superior también, también tenemos una responsabilidad importante, porque, bueno,
22:48precisamente ahora estamos haciendo un proyecto que involucra a las cinco universidades y es para
22:54ver cuál es la situación de las estudiantes que logran entrar a carreras estudiantes mujeres. Y
23:00ahí ya nos hemos encontrado, ¿verdad? Que, bueno, está el tema de los números, que ya lo comentamos
23:05un poco, pero sigue habiendo experiencias de discriminación, ¿verdad? Comentarios,
23:11de pronto provienen de los mismos a compañeros, ¿verdad? De formas de excluir a ese estudiante,
23:18de excluir la del grupo, ¿verdad? Entonces, sí se requiere mucho capacitación para todas las
23:26personas que forman parte, ¿verdad? Del entorno educativo, ya sean docentes, autoridades, los
23:33mismos estudiantes, pues para ir eliminando esa idea de que las carreras tienen un sexo,
23:38¿verdad? O que solo podemos desempeñarnos en X campo del conocimiento. Muy bien,
23:45Doña Silvia, muchas gracias por acompañarnos. Muchas gracias a ustedes. Y también gracias a
23:50ustedes por seguirnos acá por medio de la pantalla de Canal 13. Recuerda que puedes
23:54seguir con más de nuestra programación y que la pase muy bien. Nos vemos la próxima.