El gran robo eléctrico: ¿Cómo el Gobierno infla tu factura de la luz? - Con Ánimo de Lucro

Name: El gran robo eléctrico: ¿Cómo el Gobierno infla tu factura de la luz? - Con Ánimo de Lucro
Uploaded: 2025-03-04T14:38:26+00:00
Duration: 1 h 16 min
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Description: Javier Santacruz analiza las palabras de Ignacio Sánchez Galán sobre la diferencia en la factura de la luz con EEUU.

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hace 3 días

Javier Santacruz analiza las palabras de Ignacio Sánchez Galán sobre la diferencia en la factura de la luz con EEUU.

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00:00:00¿Qué tal amigos? Muy bienvenidos un día más a Conánimo de Lucro, un espacio de información

00:00:10y análisis económico de confianza, un oasis para la economía entendida desde el lado

00:00:14correcto de la historia, desde la defensa de la libertad, la prosperidad y el respeto

00:00:19a la búsqueda de la felicidad. No cambien de emisora, arrancamos y lo hacemos hoy con

00:00:23una información que les interesa y mucho. ¿Cuánto pagamos de luz en España? ¿Por

00:00:28qué cada vez pagamos más y por qué pagamos más que nuestros socios europeos? Todo aquí,

00:00:33en Conánimo de Lucro. Tenemos que hablar de energía y sobre todo

00:00:37del precio que pagamos por ella. Desde hace tiempo reflexionamos en Libre Mercado, Libertad

00:00:43Digital, precisamente de esta realidad, la de los precios de energía que pagamos en

00:00:47España, unos precios extraordinariamente intervenidos en dos vías. Una, porque el

00:00:53mercado de la energía eléctrica ya de por sí está intervenido por el poder político

00:00:58y dos, porque la factura de la luz que pagamos los españoles está intervenida de una manera

00:01:02muy importante por los impuestos. Es decir, buena parte de lo que pagamos todos los meses

00:01:08en nuestra factura de la luz son impuestos. Aproximadamente tres, casi cuatro de cada

00:01:14diez euros que pagamos en la factura son directamente impuestos a los que nos obliga nuestra clase

00:01:20política. Dicho esto, la realidad de lo que pagamos de la energía en España está de

00:01:27actualidad porque precisamente tenemos un gobierno que tiene unos planes muy específicos

00:01:32en lo que a producción eléctrica se refiere, eliminando una de las fuentes de energía

00:01:37eléctrica más sostenibles y más seguras de las que tenemos en nuestro país, que es

00:01:44la energía nuclear. A través de la energía nuclear somos capaces de satisfacer el 20%

00:01:50de la demanda que tenemos en España año a año y que además funcionan casi el 90%

00:01:55de las horas del año estas centrales, dando sostenibilidad al sistema. Bueno, pues el

00:02:01gobierno las quiere quitar de encima. ¿Y cuáles son los mensajes que está dando el

00:02:05propio sector? ¿Y por qué traemos este tema aquí a colación en el día de hoy? Bueno,

00:02:10pues porque hace unos días, la semana pasada, presentaba resultados una de las principales

00:02:15empresas españolas, Iberdrola, que Amparo Masinri es energética. Iberdrola, su presidente

00:02:22Ignacio Sánchez Galán, que hay que decir, tiene un empeño muy importante y muy evidente

00:02:30en las energías renovables, en tratar de descarbonizar la generación de energía eléctrica,

00:02:37recuerda que uno de los recursos que tenemos limpios además y que más necesarios es en

00:02:42España es la energía nuclear. Y además llegaba a otra conclusión Ignacio Sánchez Galán

00:02:48y era que nuestro país está pagando la energía eléctrica muy cara, mucho más caro

00:02:54que muchos de nuestros vecinos europeos. O que en Estados Unidos, dice Ignacio Sánchez

00:03:01Galán, advertía que en España y en Europa la fiscalidad había convertido la energía

00:03:06en un producto carísimo, a diferencia de lo que sucede, por ejemplo, en Estados Unidos,

00:03:11es decir, que la legislación comunitaria y específicamente la española han lastrado

00:03:16las facturas de la luz de los ciudadanos españoles con cerca de un 30% de los impuestos.

00:03:22Si nos fijamos en el coste energético para las empresas, el consumo de energía para

00:03:26la industria electrointensiva es en España 2,3 veces el coste de la energía en Francia

00:03:32y 1,3 veces el coste de la energía en Alemania, para que nos hagamos una idea de cuánto sobre

00:03:37coste estamos pagando precisamente por la energía eléctrica en nuestro país. Y resulta

00:03:42que en España nuestras empresas tienen que hacer frente a unos costes por los servicios

00:03:47de ajuste del sistema que no se contemplan en otros países como en Francia o en Alemania,

00:03:52lo que amplía esa brecha de precios para la industria electrointensiva en más de 12

00:03:58euros por megavatio hora. Si ustedes se dan cuenta, los impuestos que se introducen dentro

00:04:04del sistema a través de la intervención de los políticos en la generación de energía

00:04:08eléctrica para determinadas empresas, lo que hace es elevar los costes de producción

00:04:14de esas compañías. Elevación de costes de producción en esas compañías que redundan

00:04:19elevación de precios de los productos que, valga la redundancia, producen al resto de

00:04:24los ciudadanos y al resto de la economía. Con lo cual, los impuestos que pagamos por

00:04:31la luz no sólo son los que directamente graban la factura que pagamos, sino cómo encarecen

00:04:37todo el sistema de precios en España. Esto para la industria electrointensiva, pero

00:04:43para los consumidores, según la ACU, la factura de la luz se va a encarecer en este año 2025

00:04:48hasta un 13%, con lo cual seguimos pagando la luz muy cara en España. Y pagamos la luz

00:04:55muy cara en España precisamente por esa intervención. ¿Y qué es lo que va a suceder en nuestro

00:05:00país si la agenda de cierre de las nucleares continúa? Bueno, pues que probablemente dependeremos

00:05:07en su momento de más de energías como el gas, que son extraordinariamente caras y

00:05:13que cada vez se encarecen más porque la demanda de este producto se incrementa. Además de

00:05:19que se nos han cerrado parcialmente los grifos de Argelia y de Rusia y tenemos que importar

00:05:24gas de Estados Unidos, siendo este mucho más caro que los que vienen por gasoducto, como

00:05:29en el caso de Argelia o en el caso de Rusia. Dicho lo cual, el resultado de todas las políticas

00:05:37y de todos los factores que vamos a analizar en el programa de hoy es que hoy pagar la

00:05:43luz nos resulta mucho más gravoso, nos cuesta mucho más hoy de lo que nos costaba hace

00:05:49unos años. Hace unos años, y es una comparación que se hace mucho con un solo sueldo, una

00:05:54familia podía desarrollar una vida completa sin demasiados problemas. Podía tener sus

00:05:59vacaciones en verano, tener coche, casa, televisión, frigorífico, todos los servicios, todas las

00:06:06comodidades y no le hacía falta mucho más. No tenía que plantearse en verano no poner

00:06:12el aire acondicionado o en invierno no poner la calefacción porque la luz está muy cara,

00:06:16cosa que hoy sí que pasa y hoy de hecho hemos conseguido que se popularice eso de la pobreza

00:06:22energética de gente que directamente no tiene para pagar la luz. ¿Estamos hoy mejor que

00:06:27ayer? Pues da la sensación de que en este punto no, pero no porque no se pueda producir

00:06:32energía de manera sostenible, rápida y con facilidad, no porque la tecnología nos lo impida,

00:06:39sino porque la ideología política lo está impidiendo y además está haciendo que su

00:06:44producción sea cada vez más cara. Vamos a analizar toda esta problemática con ayuda

00:06:48a Rubén Folguera y de Javier Santacruz, pero antes déjenme que repase la portada de Libre

00:06:53Mercado con ayuda de mi compañera Beatriz García. Bueno Beatriz, vamos con la portada

00:06:59de Libre Mercado, vea cómo estás. Muy bien. ¿Qué nos traes? Bueno, pues noticias frescas en el

00:07:06mercado laboral. Hemos conocido los datos de Paro y Seguridad Social de febrero y José María

00:07:10Rotellar pues ha hecho como siempre un análisis pormenorizado de las cifras. En el gobierno pues

00:07:17como siempre celebran lo que les interesa y José María Rotellar pues alerta de algunas variables

00:07:22que bueno pues que cuesta un poco más encontrar, como por ejemplo el aumento del empleo público,

00:07:28bueno pues casi 90.000 personas en términos interanuales, tenemos también la subida del

00:07:35paro juvenil y muchas otras variables, por ejemplo si comparamos febrero de este año con febrero del

00:07:41año pasado pues la verdad que nos ha ido peor tanto en unas variables como en otras, tanto en

00:07:47afiliación como en paro. Sin embargo la ministra está muy contenta, decía que los datos eran

00:07:53extraordinariamente buenos Beatriz. Siempre han sido extraordinariamente buenos, no sé cómo lo

00:07:58hacen, nunca nunca le han puesto un pero. Yo creo que ese asterisco que tenemos en las estadísticas

00:08:03de Eurostat algo tiene que ver en la manera en la que elabora las estadísticas. Bueno, ese artículo

00:08:08de José María Rotellar, analista cabecera de este programa, imperdible en el día de hoy, titulado

00:08:14los datos del paro en febrero de los que el gobierno no habla. Más funcionarios y más jóvenes

00:08:19desempleados, pero no sólo de las cifras del paro vivimos el libre mercado en el día de hoy.

00:08:25No, bueno, también estamos recogiendo un poco las opiniones de todo tipo de expertos sobre la

00:08:30condonación de deuda masiva, esta condonación que no es más que una mutualización. Bueno pues

00:08:36en libre mercado hemos hablado con FEDEA, nos cuenta uno de sus economistas de cabecera que

00:08:42esto es un rescate, que ya bueno pues todo el mundo lo puede intuir, un rescate al descubierto.

00:08:48Si el FLA ya fue un rescate al cubierto porque las comunidades autónomas que acudieron al FLA,

00:08:52a Cataluña la primera, pues no era capaz de financiarse los mercados, nadie confiaba en ella,

00:08:59nadie le podía comprar ni un euro de su deuda porque sus finanzas eran completamente un desaguisado

00:09:07a nivel autonómico los números que tenían o que presentaban a los inversores comunidades como

00:09:14Cataluña o Valencia. Esto fue ya un rescate, Cristóbal Montoro rescató a las autonomías por

00:09:21la puerta de atrás con la puesta en marcha del FLA y ahora pues lo que nos cuentan en FEDEA y

00:09:26bueno pues en muchas otras instituciones sobre todo agencias de calificación también están

00:09:33bastante pendientes y alertan del peligro de esto sobre todo el riesgo moral pero en FEDEA dicen

00:09:37que esto ya es un rescate al descubierto y es que tienen toda la razón. Es terrorífico, es una de las

00:09:44cosas más graves que ha cometido, de los errores más graves que ha cometido este gobierno y mira

00:09:49que los ha cometido y graves desde que entró en Moncloa en el 18 pero tenemos, bueno cuéntame esto

00:09:57de Miguel Puga, que a mí estos érase una vez un tertuliano progre, me encanta, me tiene enamorado, nos deja esta

00:10:06sección, bueno pues un sabor agridulce por un lado nos tenemos que reír por otro lado es espantoso

00:10:11que en las televisiones de nuestro país pues haya argumentos o haya gurús económicos como los que

00:10:19los que presenta en este caso Miguel que el fin de semana pasado tuvieron un debate sobre la vivienda

00:10:24muy acalorado y teníamos a Fra Blanco que ya está ocupando muchos de estos especiales, sindicalista

00:10:31de izquierdas, activista podemos llamarla y también uno de los portavoces del sindicato de

00:10:37inquilinos, estos que están ahora que han creado unos piquetes y están repartiendo panfletos por

00:10:42las calles. Estos eran los que proponían que se dejaran de pagar los alquileres. No pagar directamente es que

00:10:48mira una solución sencilla, brujería, no pagar y ya pues no hay ningún problema de la vivienda, como no

00:10:54se nos había ocurrido antes y hacemos eso con todo pues no pagamos nada. Hombre por supuesto y quién

00:10:59asigna? Para los recursos pues nadie, ellos, ellos, planificación sindical podríamos decirlo y bueno

00:11:08pues nada pues soltaron muchísimas perlas en el programa de la vivienda, ni un acierto, todo

00:11:14mantras y manipulaciones y Miguel Puga nos lo ha recogido y bueno pues está muy bien.

00:11:20Y no lo recomiendas tú pero déjame que lo recomiende yo, el artículo de Beatriz García, espanto por la

00:11:27quita masiva de deuda a los gobiernos, a las comunidades autónomas que no hemos dicho el título de tu artículo para que lo encuentren.

00:11:34Oye mañana qué vemos? Pues buenas noticias Luisfer, te voy a dar buenas noticias y como siempre el único país que lo da

00:11:40la economía argentina está volando directamente, crece a tasas del 7%, la inflación cae un 75%

00:11:47pues vamos a ver el milagro. Dirán que es un milagro, dirán que viene por acto divino, no porque se

00:11:54hayan aplicado las políticas que aquí llevamos defendiendo tantísimo tiempo.

00:11:58Beatriz García, como siempre muchas gracias, hasta mañana.

00:12:01Bueno y una de las noticias del día es el de los datos del paro y queremos detallárselos, a ustedes por sí no han tenido oportunidad de verlos.

00:12:11Por delante que el artículo que hay que leer para entender lo que está pasando en el empleo en España no es el teletipo evacuado por el ministerio de Yolanda Díaz

00:12:21ni de los servicios públicos de empleo, sino el artículo que firma José María Rotellar hoy en Libre Mercado.

00:12:28Los datos del paro en febrero, de los que el gobierno no habla, más funcionarios y más jóvenes desempleados,

00:12:34lo avanzábamos hace un minuto con Beatriz García, el paro ha bajado en 5.994 personas el mes pasado

00:12:43y sube el empleo en 100.000 afiliados, pero los datos no son tan halagüeños al ponerlos en comparación con el mismo mes de otros años.

00:12:51Recuerda el señor Rotellar, el profesor Rotellar, que los datos, en este caso del paro, son unos datos que año a año, mes a mes,

00:13:01lo que estamos viendo es que se van precarizando cada vez más y se van precarizando de una manera importante.

00:13:08El dato de afiliados a la seguridad social, los datos intermensuales e interanuales en febrero y en febrero de 2025,

00:13:18nos hablan de una caída en los datos de afiliación.

00:13:23Pero tengo ya conmigo a Leticia Vaquero, que tiene todos los datos y nos los va a ofrecer de manera pormenorizada.

00:13:31Leticia Vaquero, ¿qué tal?

00:13:32Muy buenas tardes, Luis, muy bien.

00:13:33Te hemos traído de los servicios informativos de radio para que nos cuentes un poco cuáles son los aspectos fundamentales

00:13:40que tenemos que conocer de los datos del paro conocidos en el día de hoy.

00:13:44Bueno, lo que sabemos es que España sigue teniendo la tasa de paro general más alta de la zona euro, del 10,4%,

00:13:50pero el Ejecutivo prefiere comparar la evolución interna y de manera interanual,

00:13:54es decir, comparándolo con los datos del mismo mes, pero del año anterior.

00:13:58En febrero se han creado 100.300 puestos de trabajo, sobre todo en la educación, la hostelería y la construcción,

00:14:04por lo que el número de afiliados medios alcanzó los 21,2 millones de personas.

00:14:09Es el febrero con el nivel más elevado de ocupados, así es como nos lo vende hoy el Ejecutivo,

00:14:13al tiempo que el paro se ha reducido en 5.994 personas.

00:14:17Estos son los datos difundidos hoy y que nos insisten desde el Ministerio de Seguridad Social y de Trabajo.

00:14:23De hecho, el secretario de Estado de Empleo, Joaquín Pérez Rey, lo ha celebrado así en la rueda de prensa esta mañana.

00:14:29El paro registrado ha disminuido en febrero de 2025 en 6.000 personas, en 5.994.

00:14:39No es una cifra muy grande, no es una cifra aparatosa, pero es una cifra muy positiva,

00:14:46sobre todo si tenemos en cuenta que en los últimos 17 años el paro registrado en los meses de febrero

00:14:53se ha incrementado en torno a las 30.000 personas.

00:14:58De esta manera, el número de parados en nuestro país es de 2.593.000 personas.

00:15:03Esos son los datos oficiales, pero ¿esta bajada de paro es igual, mejor o peor que la del año pasado?

00:15:08Ligeramente peor, porque en febrero de 2024 la caída fue de 7.400.

00:15:14Hacen hincapié en todas las ruedas de prensa cada mes cuando presentan los datos

00:15:19en la importancia que tiene el tipo de contratos que se suele firmar.

00:15:23Explican que en febrero se han registrado 1.098.000 contratos, 3,42% menos que en el año pasado,

00:15:31y de todos ellos, 480.000 fueron indefinidos, son un 8% menos respecto al año de antes.

00:15:38A pesar de todo, insistía el secretario de Estado de Trabajo, Joaquín Pérez Rey,

00:15:43en que nos estamos empezando a acostumbrar a una tendencia de que el mercado de trabajo,

00:15:47el tipo de contrato, es indefinido y no temporal como antes de la reforma laboral.

00:15:54En este país, superar la barrera del 10% de contratos indefinidos durante décadas

00:16:00era una auténtica, en sí mismo, anomalía, y hoy ya nos hemos acostumbrado

00:16:06a que en cada mes de todos estos meses desde la reforma laboral en adelante,

00:16:13uno de cada dos contratos se están realizando por tiempo indefinido.

00:16:17Y hay un dato, una lacra importante que tenemos en el mercado laboral español,

00:16:22también es el que tiene que ver con el paro juvenil de los menores de 25 años.

00:16:26Ha subido en el mes de febrero en 6.500 personas.

00:16:30Seguimos liderando la tasa de paro juvenil europea con el 25,3%

00:16:36y somos el séptimo país de la Unión Europea con más porcentaje de jóvenes

00:16:41que ni estudian ni trabajan.

00:16:42Es tremendo estos datos, no son tan buenos como dice el Ejecutivo,

00:16:48pero lamentablemente si nos fijamos en la intrahistoria de los datos son hasta peores

00:16:54por esos problemas que hay en el paro juvenil y sobre todo por ese paro oculto

00:16:59que esconden siempre las estadísticas oficiales y que acercan las cifras reales de paro

00:17:06por encima de los 4 millones más que esos 2 millones y medio.

00:17:09Y son, como siempre decimos, los que hacen que nuestras estadísticas tengan que venir explicadas

00:17:17con el resto de estadísticas de paro en Eurostat con un asterisco en el que se diga

00:17:22que no son fiables nuestras cifras porque no se miden igual que el resto de países de la Unión Europea.

00:17:29Leticia Vaquero, como siempre, muchas gracias.

00:17:31Gracias a ti.

00:17:32Un abrazo.

00:17:33Y tengo ya conmigo a Rubén Folguera, ¿qué tal Rubén, cómo estás?

00:17:36Buenas tardes.

00:17:36Tenemos un tema bastante importante entre manos, hay que explicarlo bien

00:17:41y hay que explicar un poco el motivo o los motivos, porque concurre no solo uno sino unos cuantos,

00:17:49que hacen que precisamente nuestra energía en España,

00:17:55la energía eléctrica de la que disponemos en España, resulta que cada vez se nos haga más cara

00:18:03y que haya sufrido un incremento brutal durante los últimos años muy especialmente.

00:18:09Parece que es solamente efecto de la inflación, pero en realidad hay mucho más detrás

00:18:14y mucho de ello tiene que ver con la intervención estatal.

00:18:17Sí, al fin y al cabo, lo que hace la intervención estatal siempre es poner trabas

00:18:23y poner palos entre las ruedas a todas las empresas, al sector productivo

00:18:27y, al fin y al cabo, simplemente encarecer todos los productos.

00:18:31Y la energía, en este sentido, no es una excepción.

00:18:34Lo destacabas al principio, según un estudio de la Asociación de Empresas con Gran Consumo Energético

00:18:39que ha sido publicado hace un mes y medio, en enero.

00:18:41Asociación de las Empresas Electrointensivas, que es como se les llama.

00:18:45Grandes acereras.

00:18:47Destacaban precisamente que en España la factura eléctrica es un 140% más cara que en Francia

00:18:55y un 32% con respecto a Alemania.

00:18:57Y nos otorgaban un análisis detallado de todos los componentes de la factura eléctrica

00:19:05y podemos comprobar que, en nuestro caso, esta diferencia entre facturas

00:19:09es debida, entre otras cuestiones, a que los consumidores electrointensivos en España

00:19:15deben hacer frente a unos costes por los servicios de ajuste del sistema

00:19:19que no son considerados ni en Francia ni en Alemania.

00:19:22Y esto, pues, naturalmente amplía la brecha competitiva en más de 12€ el megavatio hora.

00:19:28Por otra parte, las compensaciones por CO2 indirecto que obtienen las industrias

00:19:33electrointensivas en Francia o en Alemania son bastante superiores a las que recibe la industria española

00:19:41que está limitada, por cierto, por la indisponibilidad presupuestaria.

00:19:45En Francia, por ejemplo, acceden a compensaciones por encima de las de nuestro país

00:19:50un total de 10€ megavatio hora, mientras que en Alemania son 33€ megavatio hora

00:19:55lo que supone la brecha de estas compensaciones con respecto a España.

00:19:59Asimismo, la industria de Francia adquiere un 62% de su electricidad con contratos más competitivos

00:20:06que el precio de sus mercados eléctricos a través de la tarifa AREN, que está establecida a 42€ megavatio hora.

00:20:14Lo cual, en el caso de España, según el gráfico que nos otorgaba esta asociación,

00:20:20vemos que la brecha principalmente se debe a un mayor precio de mercado,

00:20:26pero también, como decíamos, a estos servicios y ajustes que impone el Estado al fin y al cabo

00:20:31y que, naturalmente, se trasladan a la factura final que deben pagar los consumidores.

00:20:37Y, precisamente, esta asociación reclamaba que el gobierno español debe reducir el 80% de los peajes eléctricos

00:20:45para, precisamente, gozar de una mayor competitividad con respecto a la industria eléctrica de otros países.

00:20:51¿Cómo ha ido evolucionando el precio durante estos últimos años, Rubén?

00:20:59Y, sobre todo, si podemos comentarlo, ¿cómo ha ido impactando en los gastos habituales de las familias españolas?

00:21:09Pues, mira, con datos de Eurostat que, digamos, corresponden a la evolución del precio de la electricidad para los consumidores domésticos,

00:21:18tenemos que, en el caso español, entre el primer semestre de 2008 y el primer semestre de 2023,

00:21:24el precio que se habría pagado aumentó en casi un 80%, y entre el 14 y el 23, en el mismo periodo, un 13%.

00:21:34En el caso europeo, naturalmente, en tanto que se agregan todos los datos del continente,

00:21:40pues la variación entre 2008 y 2023 fue del 80%, un poco más, aquí es bastante similar,

00:21:46y entre el 14 y el 23, de más del 40%. También ocurre para la eurozona.

00:21:52Y, en este sentido, tenemos que, naturalmente, el aumento de los precios de la energía está impactando de lleno en el poder adquisitivo de las familias.

00:22:04De hecho, la cantidad de consumidores que destinan a la energía la mitad o más de sus ingresos ha aumentado sustancialmente en los últimos cinco años,

00:22:14precisamente, sobre todo, por la crisis inflacionaria que vivimos a partir de 2021,

00:22:20que, aquí hay que insistir, se debe principalmente a las políticas monetarias y de gasto público de la Unión Europea, en nuestro caso,

00:22:28y que luego se vio agravado, naturalmente, por la guerra de Ucrania.

00:22:32Pero, en ningún caso, la causa principal es la guerra de Ucrania, todo lo contrario, es simplemente un elemento que agravó este problema.

00:22:42Y, de hecho, los desfiles más o inferiores de renta en nuestro país son los que cada vez tienen que dedicar más dinero al pago de la electricidad,

00:22:54pasando, en el caso del primer desfile, del 5% en 2019 a casi el 20% en el 2022.

00:23:01Naturalmente, como digo, esto lo que hace es impactar de lleno en las familias.

00:23:07Y, aquí hay que tener en cuenta que buena parte del precio viene fijado por los burócratas, por el Estado, pero no solo por la parte de impuestos,

00:23:18porque es cierto que los impuestos son muy elevados, en España, sobre todo.

00:23:23Los impuestos que, principalmente, afectan a la factura eléctrica serían el IVA y el impuesto especial sobre la electricidad,

00:23:30pero también hay otros componentes fijados por el Estado que incrementan bastante la factura.

00:23:36Tenemos, por ejemplo, como decíamos, los servicios de ajuste y otros, pero también los peajes de acceso que tienen que pagar estas empresas,

00:23:43o también la gestión de la demanda y otros costes, por ejemplo, se imponen sobre el transporte o sobre la distribución,

00:23:53y también las primas a renovables, que esto es muy importante, y la amortización de déficits históricos de la tarifa que, de algún modo, viene a incrementar el precio.

00:24:04Siempre hemos aludido a que, en época de Zapatero, incurrimos en un déficit de tarifa enorme.

00:24:09Era que la producción de energía eléctrica costaba más, mediante las subvenciones que se le dieron en aquel momento a las energías renovables,

00:24:16unas energías que, en aquel momento, a redundancia, eran infinitamente más caras de lo que resultan ahora,

00:24:24y eran más caras porque era una tecnología por desarrollar.

00:24:30Es decir, que el bolsillo de los españoles ha pagado la curva de desarrollo de esa tecnología para el resto del mundo,

00:24:36eso se lo debemos al señor Zapatero, esos 70.000 millones de euros de déficit de tarifa había que pagarlos, y los estamos pagando todavía en la factura.

00:24:45Esa es la amortización que dice Rubén, amortización por déficit histórico de tarifa.

00:24:52El porcentaje de la factura regulada es el 55%, y solo en impuestos es el 21%.

00:25:02Es decir, que la mitad de lo que estamos pagando en nuestra factura de la luz se lo debemos a los políticos.

00:25:09Efectivamente, así es, y no al afán lucrativo de los empresarios, malvados capitalistas, que tratan de sangrarnos con sus precios.

00:25:18Sin embargo, habría que tomar como ejemplo otros países, lo destaca Eurostat en un informe reciente,

00:25:27países como por ejemplo Luxemburgo, en los que los impuestos en el primer semestre de 2024 a electricidad fueron los más bajos.

00:25:35Y también otros países como Irlanda, Austria, Países Bajos y Letonia, esto lo destaca Eurostat,

00:25:42que hace un estudio en el que dispone de los países en los que la proporción de impuestos es mayor respecto a la factura final,

00:25:57y España se sitúa ahora mismo en el puesto número 12.

00:26:01Pero no hay que olvidar que hace 3 o 4 años éramos los terceros, es decir, que aquí había una evolución favorable,

00:26:08pero seguimos estando en la parte alta de la tabla y parece ser que no vamos a bajar.

00:26:13Ha habido una evolución favorable porque en los últimos años, debido a la inflación que hemos sufrido,

00:26:17se han hecho retoques en la aparición de los impuestos dentro de la tarifa eléctrica que pagamos,

00:26:25pero siempre hemos estado en el lado alto de la tabla y muchos de esos impuestos se han trasladado a la industria, a esa industria electrointensiva,

00:26:32porque al final los efectos de estos impuestos sobre la energía no solamente son los efectos directos sobre nuestro bolsillo cada vez que pagamos la factura de la luz,

00:26:40sino sobre todo el conjunto de la economía, ya que encarece de una manera brutal,

00:26:45y ahí están también los impuestos o los famosos derechos de emisión de CO2 que tiene que pagar la industria,

00:26:52que no deja de ser otro impuesto a la generación eléctrica.

00:26:56Es decir, en Europa muy burocráticos, unos impuestos enormes a la generación de energía eléctrica,

00:27:01en España siempre compitiendo por estar en los puestos de cabeza dentro de los que más regulan

00:27:07y dentro de los que más impuestos ponen a esa industria, y así nos va.

00:27:11La pregunta es, si seguimos adelante con el plan que tiene el Ejecutivo,

00:27:16seguimos adelante con ese desmantelamiento de las centrales nucleares que quiere arrancar este gobierno del PSOE,

00:27:24¿qué es lo que va a pasar?

00:27:26Si vamos sustituyendo centrales nucleares por centrales de ciclo combinado,

00:27:29que no se puede hacer nada más otra cosa,

00:27:32y dependemos de que tengamos lo que hoy da el 20% y un 85-90% de horas del día del año en funcionamiento,

00:27:41que son las centrales nucleares,

00:27:43si eso lo cambiamos por una pila de gas, por una pila de ciclos combinados,

00:27:48numerosas centrales de ciclo combinado que nos den ese mismo servicio,

00:27:52pues multipliquen ustedes.

00:27:54Si lo que más ha hecho subir el precio de la energía eléctrica durante los últimos años

00:27:58ha sido el encarecimiento del gas natural,

00:28:00seguimos en problemas con Rusia y con problemas con Argelia,

00:28:03y tenemos que depender del gas que llega de Estados Unidos liquefactado en barcos

00:28:08y que es mucho más caro que los anteriores,

00:28:11pues imagínense lo que puede pasar con su factura de la luz.

00:28:14Y en realidad que subyace ese problema que les estábamos comentando, Rubén,

00:28:18que hace unos años una familia podía asumir perfectamente sus gastos de energía eléctrica,

00:28:23además siendo mucho menos eficiente porque los frigoríficos consumían más,

00:28:27las televisiones consumían más,

00:28:29las propias bombillas que utilizábamos incandescentes consumían más energía eléctrica,

00:28:34los aires acondicionados, los aparatos de calefacción en el acondicionado

00:28:39también eran mucho menos eficientes y se podía apagar la luz sin ningún tipo de problema.

00:28:44Ahora es un problema, ahora te tienes que plantear pasar frío en tu casa

00:28:49porque no eres capaz de pagar esa energía eléctrica para poder calentarte.

00:28:56Es la realidad que vivimos y, Rubén, no sé si te parece que hablemos ahora mismo

00:29:01con el analista de cabecera en el día de hoy, que de esto de energía sabe un rato

00:29:05y que es nuestro amigo Javier Santacruz, que nos escucha ya.

00:29:10Javier, ¿cómo estás?

00:29:11¿Qué tal, Luis Fernando? ¿Cómo estamos? Buenas tardes.

00:29:13Muy bien, economista, profesor de economía, experto en energía, inversor,

00:29:18también agricultor, que siempre me gusta recordarlo porque ahí conoces de primera mano el primer sector

00:29:24y el segundo de los sectores, así que eres un especialista.

00:29:30Estábamos analizando, Javier, la situación que vivimos en España.

00:29:34Teníamos esas declaraciones de la semana pasada del señor Sánchez Galán

00:29:38quejándose de que en Europa la energía eléctrica es más cara que en Estados Unidos,

00:29:42entre otras cosas porque nos hemos dedicado a ponerle mil y un impuestos, todos los que hemos podido.

00:29:47Y también la Asociación de Empresas Electrointensivas nos ofrecía también hace unos días

00:29:54unos informes en los que se quejaban de estar pagando la energía,

00:29:58una de las energías más caras de toda la Unión Europea.

00:30:02¿Hacia dónde vamos, Javier?

00:30:05Pues ese es el problema porque el hecho en sí de que la factura eléctrica en España,

00:30:11tanto para industria sea electrointensiva o sea gas intensiva también,

00:30:18es decir, que es la otra parte de los consumidores de calor,

00:30:22y también incluso para el resto de las empresas es una obviedad que es bastante más elevada

00:30:27de lo que se paga en los países con los que tenemos que competir,

00:30:31incluso teniendo en cuenta las subvenciones públicas que recibe, por ejemplo,

00:30:36la industria alemana o la francesa en estos últimos años.

00:30:39El problema, por tanto, no es constatar un hecho, que es este,

00:30:43incluso a pesar de que en los últimos tres, cuatro años se ha producido una importante rebaja fiscal

00:30:51fundamentalmente para el consumidor doméstico,

00:30:56porque era la forma de amortiguar el incremento de los precios de la electricidad, los precios mayoristas.

00:31:02El problema lo tenemos en el futuro.

00:31:04Ahora mismo tenemos un modelo, tanto regulatorio como en general,

00:31:09el modelo económico, el escenario económico que se nos ha generado,

00:31:12que lo que hace es impedir una rebaja general importante de los costes de la energía

00:31:20y por tanto una ganancia de competitividad con respecto a nuestros principales competidores.

00:31:28Esto yo lo suelo llamar la asunción o la conjunción, mejor dicho, de diferentes cuellos de botella.

00:31:36Está por un lado el primero de ellos, que es la ausencia de red eléctrica suficiente de planificación

00:31:45y de inversión, tanto ahora como para los próximos años, para todo aquel que desea descarbonizarse

00:31:53y consumir electricidad en vez de combustibles fósiles lo pueda hacer.

00:31:59Hasta la fecha, hasta hace un par de semanas, los megavatios solicitados en demanda

00:32:06ya superaban los 50.000 megavatios y el año pasado solamente se concedieron 6.000.

00:32:13Es decir, estamos hablando de una ausencia total de espacio, de inversiones

00:32:20y por tanto que se pueda dar la oportunidad tanto en industria como especialmente también, por ejemplo,

00:32:27en almacenamiento o en generar combustibles alternativos, en el caso de todo el hidrógeno.

00:32:33Luego, el segundo cuello de botella está en torno a la propia generación eléctrica no emisora

00:32:39y ahí el mayor reto que tenemos en estos próximos cinco años es, si nadie lo remedia en estos meses,

00:32:46el que comience a ejecutarse de manera efectiva el calendario de cierre de las centrales nucleares

00:32:52y que a partir del año 30-31 podamos tener un problema de suministro no pequeño.

00:32:58Luego, en tercer lugar, está la cuestión de la regulación europea, de cómo ya,

00:33:02aunque poco a poco se está echando marcha atrás en algunas de las medidas,

00:33:06como es el caso de los coches de combustión, de los vehículos de motor de combustión,

00:33:12la prohibición del 2035, pues tirarla para adelante dos o tres años, veremos hasta dónde y cómo.

00:33:19Y luego, la problemática del resto de cosas que toman parte también del sistema energético

00:33:26que tampoco están resueltas.

00:33:28Y ahí está, pues hablábamos de las interconexiones con el resto de Europa,

00:33:33hablamos también, por ejemplo, en el caso de la industria, la eficiencia y las inversiones disponibles

00:33:41para que se pueda instalar la tecnología más eficiente.

00:33:45Y, por tanto, esas cuatro cosas, que son cuatro cuellos de botella,

00:33:49son los que impiden que haya una rebaja sustancial de los costes de la energía

00:33:54y, por tanto, que España y la industria española siga estando bastante por detrás,

00:34:00no solo ya de la media europea, sino de sus dos principales competidores, que son Alemania y Francia.

00:34:06Hablabas del problema de la energía nuclear y del calendario que tiene España.

00:34:12Javier, sin tener una bola de cristal, que es a priori,

00:34:16¿lo que puede suceder si no cambia el rumbo y, finalmente, empezamos a desmantelar centrales nucleares en España?

00:34:23¿Qué puede pasar? Solo fijándonos, o sea, quiero decir,

00:34:26las consecuencias, si las podemos analizar, nos da para cuatro programas,

00:34:30pero en cuanto al precio, ¿cómo lo va a notar el ciudadano a pie en el bolsillo?

00:34:35Básicamente, tenemos tres impactos.

00:34:37El primero es que la factura, es decir, el coste total,

00:34:41tanto para la industria como para los consumidores, va a subir de una manera sustancial,

00:34:46porque cada megavatio menos de total instalada de nuclear supone unos cuantos megavatios más de gas

00:34:54y, por tanto, el gas, que es el que marca precio, porque es el último que entra en el mix de generación

00:35:01de la electricidad que se vende en cada hora, pues eso es lo que va a hacer,

00:35:06va a ser encarecer de manera sustancial el recibo total.

00:35:09En segundo lugar, un problema creo que es bastante evidente,

00:35:14pero hay que terminar de ver los informes técnicos de garantía de suministro,

00:35:19es decir, de que a partir de 2030-2031 haya que…

00:35:23o se acelera de una manera salvaje todos los objetivos renovables y, además, renovables gestionables,

00:35:29es decir, con almacenamiento.

00:35:31Y lo que no se ha hecho en los últimos siete u ocho años es bastante difícil hacerlo en tres,

00:35:36pero bueno, tampoco perdamos la esperanza de que una parte se pueda hacer.

00:35:41Si eso no sucede, pues obviamente va a haber un déficit de potencia

00:35:45y eso significa que lo que ocurrió en el mes de noviembre de este año pasado,

00:35:51de que hubo que desconectar por tres veces a la gran industria para evitar un apagón,

00:35:56eso se pueda convertir en algo que sea más frecuente de lo que lo ha sido en España.

00:36:00Es decir, España tiene un sistema eléctrico y sobre todo una red alta tensión y de media también,

00:36:04pero especialmente el control de la alta tensión, que es extraordinario, es uno de los mejores del mundo

00:36:09y, sin embargo, se puede ver sometido a una gran presión por este hecho.

00:36:15Y luego, por último, el otro aspecto es dejar varias zonas de España totalmente desprotegidas,

00:36:22condenadas al fracaso económico y que se repita de nuevo lo que hemos visto con las centrales de carbón,

00:36:29con las centrales nucleares también que cerraron, como es el caso especialmente de Garoña.

00:36:33Y en este sentido, pues Almaraz, que es la primera, pues imaginemos lo que es

00:36:38quitar de golpe un 5% del PIB de Extremadura y donde mandas a tanta gente que vive,

00:36:45o sea, en torno a las 3.000 personas que vive directamente o indirectamente de la central.

00:36:50Pero es que si nos vamos a las catalanas pasa algo muy parecido y en el caso de Cataluña es todavía más grave,

00:36:55porque más del 60% de la energía que se consume en Cataluña tiene origen nuclear.

00:37:00Por lo tanto, todo esto son, por decirlo así de manera muy rápido, los impactos negativos que tendría el cierre.

00:37:08Yo no pierdo la esperanza de que el calendario se pueda torcer, es decir, que se pueda cambiar.

00:37:14Aun así, los próximos meses son absolutamente decisivos, porque estamos ya casi fuera de plazo

00:37:21con respecto a las revisiones técnicas y los plazos que se tienen que obtener para poder conseguir una prórroga

00:37:29de los años que sean, sobre todo de los dos primeros grupos, que es Almaraz, que son los que cerrarían a partir del 2027.

00:37:37Javier, última pregunta para terminar.

00:37:40Me ha llamado mucho la atención cuando ponías esos pasos o esas ineficiencias que nos han conducido a la situación en la que estamos.

00:37:49Hablabas de la falta de inversión o la falta de puesta en marcha de soluciones en la propia red eléctrica.

00:37:55Red eléctrica que hay que recordar depende al final del Estado y un Estado que se ha dotado muy bien de recursos

00:38:03mediante el supergravamen a través de impuestos de todo lo que tiene que ver con la energía eléctrica,

00:38:10desde el proceso productivo hasta el consumo, y también impuestos por los famosos derechos de emisión

00:38:17de gases de efecto invernadero para las distintas industrias.

00:38:21O sea, tenemos recursos, tenemos récords de recaudación, tenemos un sistema que favorece la recaudación

00:38:28y que además lo hace en contra de los intereses de la propia industria, pero no tenemos una red eléctrica actualizada

00:38:34precisamente para que esos objetivos de electrificación se puedan ir desarrollando, ¿no?

00:38:41Claro, es que el modelo de planificación de la red, tanto de alta que es red eléctrica,

00:38:46como empresa que tiene un 20% del Estado en rostros privados, como las distribuidoras,

00:38:51que es la media tensión, que son empresas privadas, el modelo de planificación es un desastre.

00:38:58Es decir, desde hace muchos años es un modelo que servía para los crecimientos económicos

00:39:04y para las necesidades de consumo que había hace bastantes décadas.

00:39:08Entonces, no podemos estar, por ejemplo, para plantear una planificación de la red de transporte,

00:39:15que tarda más de cinco años dando vueltas, es decir, que se planifica de manera quinquenal

00:39:20y todos los procesos para poder aprobar los diferentes pasos tardan más de dos años,

00:39:26porque hay que hacer multitud de consultas públicas, multitud de trámites.

00:39:30Y luego, aparte de eso, no se está destinando la inversión necesaria porque el Gobierno se niega a hacerlo.

00:39:37Es decir, una parte efectivamente es lo que se carga, lo recibo a la luz en forma de peajes y cargos,

00:39:43pero la otra parte la pueden financiar perfectamente los grandes consumidores,

00:39:48los propios inversores en la red y no se les deja hacer, con lo cual es un problema doble

00:39:53y, por tanto, lo que requiere es de un cambio absolutamente radical del modelo de planificación.

00:39:59Y eso es uno de los temas que debería o podría ir ahora a la que se está discutiendo en el Congreso,

00:40:04el proyecto de ley de industria, y que veremos si efectivamente tiene el protagonismo que merece.

00:40:10Javier Santa Cruz, economista, profesor, muchas gracias por estar con nosotros,

00:40:15muchas gracias por aclararnos estos grandes problemas que tiene ahora mismo la industria

00:40:20y el por qué nos sale tan caro cada kilovatio que consumimos.

00:40:24Un abrazo, gracias.

00:40:28Y nos vamos a ir enseguida a los mercados, pero antes déjenme que les haga una pequeña recomendación o consejo.

00:40:33El consejo es, ¿quieren ustedes invertir en el negocio inmobiliario pero no quieren pedir una hipoteca

00:40:39ni tienen recursos para comprarse una casa, reformarla y ponerla a la venta o en alquiler?

00:40:43Bueno, pues pueden aprovecharse de los beneficios del negocio inmobiliario

00:40:47sin necesidad de llevar a cabo esa operación de tener que comprar una casa.

00:40:52Desde 250€ a través de la plataforma CivisLend, como lo oyen, CivisLend con V terminado en D,

00:41:00ustedes pueden invertir en el negocio inmobiliario a través del crowdlending

00:41:05que practica esta plataforma y que nos ofrece rentabilidades entre el 10% y el 13%

00:41:11en plazos de entre el 15 y 20 meses.

00:41:14Una auténtica oportunidad que opera bajo la garantía hipotecaria,

00:41:19con lo cual un nivel de seguridad importante para una inversión que, como siempre decimos,

00:41:25cada vez que se invierte se incurre en un riesgo.

00:41:29Pero ahí está esa oportunidad.

00:41:31Entren ustedes en civislend.com, miren las promociones que van a financiar próximamente,

00:41:37estudien todos los papeles y si se les convence, háganlo.

00:41:40¿Por qué? Porque si lo hacen, probablemente repetirán 7 cada 10 inversores de CivisLend,

00:41:45vuelven a invertir con ellos.

00:41:47Ahí queda esa recomendación hecha, nos vamos ya a los mercados.

00:41:51Mercados que están atravesando problemas.

00:41:53En el día de hoy el IBEX 35 amanecía con caídas, a eso de las 10 de la mañana caía más de un 1%.

00:41:59En este momento la caída la amplía hasta el 2,21%, 13.078 puntos.

00:42:05A duras penas conserva los 13.000 puntos, nuestro principal indicador,

00:42:09y eso que brillaba por encima de los 13.300 al cierre del pasado viernes, la pasada semana.

00:42:15Como les digo, esos aranceles de Trump ya confirmados para Canadá o México

00:42:20y amenazados para que entren en vigor a partir de abril,

00:42:24parece que están pasando factura a las bolsas,

00:42:27tanto las del nuevo continente como las del viejo.

00:42:29En este momento, como les digo, el IBEX cayendo un 2,21%, a plomo podríamos decir.

00:42:35Las compañías que más caen ahora mismo son 3 bancos,

00:42:38Abadel, BBVA y Santander, con caídas superiores al 5%.

00:42:42Entre las que más suben, Indra continúa a la cabeza después de anunciarse probablemente

00:42:48una mayor importancia del negocio de defensa ahora mismo en el viejo continente,

00:42:54con Indra como protagonista sube un 3,39%, Redella Corporación un 2,12%

00:42:59y Endesa un 1,55%.

00:43:02Hora de hablar con nuestra analista de cabecera para temas bursátiles en el día de hoy.

00:43:07Ella es Verónica Hiera, de Tres Mares Capital.

00:43:10Verónica, ¿cómo estás? Muy buenos días.

00:43:12Muy buenos días, Fernando.

00:43:14Bueno, a estas horas mi productor me va a dar un capón.

00:43:18A estas horas en radio siempre es buenas tardes, así que respetemos la ortodoxia,

00:43:22aunque ni tú ni yo hayamos comido todavía.

00:43:24Verónica, jornada complicada hoy para Libex35.

00:43:30Así es, estamos viendo una corrección bastante fuerte,

00:43:34pues bueno, fruto de lo que estabas comentando tú ahora mismo,

00:43:38el deterioro que estamos viendo en el sentimiento inversor

00:43:41por todas las noticias en relación a los aranceles de la administración estadounidense,

00:43:48pero también hay que tener en cuenta que esto es, en cierta medida,

00:43:51una recogida de beneficios, especialmente en relación al comportamiento

00:43:56que están teniendo los bancos, que no hay que olvidar las fuertes ganancias

00:44:00que hemos visto, especialmente a lo largo de lo que llevamos desde 2025.

00:44:05Luego, lógicamente, vemos como entidades como BBV,

00:44:09que es la que más exposición tiene a la economía mexicana,

00:44:12pues es dentro del selectivo español la que más está sufriendo

00:44:16y está arrastrando por ello a Sabadell, con todo, lógicamente, debido a la OPA.

00:44:23Santander, que también es una entidad donde México es un mercado importante,

00:44:29aunque tiene una exposición más limitada,

00:44:31pero vemos que también son de las principales caídas.

00:44:34Y luego, por supuesto, todos los valores cíclicos,

00:44:37como podemos estar viendo desde el Ormital y AG,

00:44:40que vuelven a destacar en las caídas,

00:44:43en este sentido, lógicamente, con la amenaza que pueden representar estos aranceles

00:44:47en el crecimiento económico, ya no solo nacional, sino, lógicamente, a nivel mundial.

00:44:52Dicho esto, es verdad que en el IBEX hemos visto que ha navegado mucho mejor

00:44:59toda la incertidumbre, las incertidumbres que rodean a los mercados,

00:45:04y por ello mismo es probable que podamos enfrentarnos a una fase de reajuste

00:45:11tras esta excesiva, no sé si denominarlo como placencia,

00:45:15o esta tendencia alfista que ha predominado con respecto a otros índices,

00:45:21lo cual no quiere decir que vaya a ser un cambio de tendencia,

00:45:24sino que puede ser una consolidación, un ajuste,

00:45:27y teniendo en cuenta que la incertidumbre geopolítica está al orden del día,

00:45:32esto, desde luego, lo que va a provocar es aumentos de volatilidad en el corto plazo,

00:45:36que, como siempre, es no discernir que en muchas de estas ocasiones

00:45:42lo que es es una oportunidad y no un riesgo.

00:45:46Tanto es así, Verónica, que en solo dos meses el IBEX lleva una rentabilidad,

00:45:53incluso con la caída del día de hoy, del entorno del 10%,

00:45:56creo que por encima del 10%, acumulada en lo que va de año,

00:46:00no está nada mal, para solo dos meses nuestro selectivo.

00:46:04Otro de los fenómenos que estamos viendo, Verónica,

00:46:07y que me llama poderosamente la atención,

00:46:09es que en el mercado de las commodities, o de las llamadas reservas de valor,

00:46:13tenemos a dos de los activos por excelencia,

00:46:16el más moderno y de moda, el bitcóin, por un lado,

00:46:18y el oro, por el otro, que con Gustavo Martínez aquí hemos analizado en muchas ocasiones

00:46:22cómo está en un momento verdaderamente brillante,

00:46:25si se me permite el adjetivo, al tratarse de oro,

00:46:28pero sí que estamos viendo un fenómeno que es que se van acumulando las ventas en bitcóin,

00:46:33es decir, bitcóin va cayendo y el oro al mismo tiempo sube.

00:46:37¿Está la gente vendiendo los bitcoins para comprar oro?

00:46:42Puede que se esté produciendo esta rotación en concreto,

00:46:48pero yo creo que el motivo fundamental de esta discrepancia

00:46:54es la volatilidad que tienen ambos activos,

00:46:57porque efectivamente invita a pensar que hay ciertas similitudes

00:47:02que podría conllevar que tuviesen un comportamiento más paralelo en bolsa,

00:47:08especialmente en términos de oferta,

00:47:11que los dos son activos donde tienen una oferta limitada,

00:47:14por motivos diferentes,

00:47:16pero el oro a nivel geológico y el bitcóin,

00:47:19todos sabemos que el suministro está limitado a 21 millones,

00:47:23pero desde luego no se están comportando como activos refugio de la misma manera,

00:47:31o el bitcóin no lo está haciendo,

00:47:33y es por ello que identifico que es esta volatilidad,

00:47:36que el oro no tiene tanta volatilidad como si tiene el bitcóin,

00:47:40y entre esos externos, aunque pueda caer como cualquier tipo de activos,

00:47:44sí que posteriormente se ha apreciado un comportamiento mucho más sólido

00:47:49que el bitcóin no ha demostrado hasta la fecha,

00:47:53y hemos visto como todo lo contrario,

00:47:55pues sí que podríamos decir que en términos de diversificación de una cartera

00:47:59no se ha comportado tampoco de este modo,

00:48:01manteniendo una correlación muy superior a otros activos,

00:48:04especialmente activos denominados de riesgo, especialmente acciones tecnológicas,

00:48:09entonces, bueno, pues que esta producción de esta rotación

00:48:14puede ser efectivamente por este motivo,

00:48:19y luego también que no hay que olvidar

00:48:21que no es solo por efecto macroeconómico activo refugio,

00:48:25sino que ya hemos hablado en otras ocasiones

00:48:27como las compras que están implementando

00:48:30tanto los bancos centrales como entidades gubernamentales de oro,

00:48:36pues está siendo un catalizador muy importante

00:48:39que está soportando la tendencia alcista del precio del oro

00:48:42y no es tan evidente que vaya a pasar algo parecido

00:48:46como si se ha anunciado esta posible creación de reservas de bitcóin,

00:48:49pero que de momento, desde luego,

00:48:51no está siendo un motivo de soporte alcista para el bitcóin.

00:48:56Entonces, yo creo que estos motivos

00:48:59pues explican bastante esta divergencia de comportamiento

00:49:02que estamos viviendo estas últimas semanas.

00:49:05Y por último, Verónica,

00:49:08hemos visto en el día de ayer,

00:49:10anunciaban la reserva feral de Atlanta

00:49:13la posibilidad de que veamos una contracción en la economía americana.

00:49:18Esto va un poco en línea con las predicciones

00:49:21que justo a principios de año hablaban

00:49:23de que podríamos ver una corrección importante del mercado americano.

00:49:29¿Cómo has recibido tú las noticias de la reserva federal de Atlanta?

00:49:34Bueno, es cierto que estamos viendo los primeros datos

00:49:40que indican el impacto que están teniendo estas políticas

00:49:44tanto desde el comercio y migración,

00:49:46sumando los esfuerzos de recortar el gasto público

00:49:51y las estimaciones vemos que no solo de la reserva federal de Atlanta,

00:49:56sino de otras instituciones,

00:49:58cómo se están modificando esas proyecciones.

00:50:01En el caso de la reserva federal de Atlanta

00:50:03es verdad que es que el cambio significativo

00:50:05sería una de las primeras o de las mayores contracciones

00:50:09desde la contracción vista con el COVID.

00:50:13Habrá que ir analizando más paulatinamente

00:50:20y ver las implicaciones efectivamente que tiene todo esto

00:50:24en el crecimiento económico, en términos de política monetaria,

00:50:27que aquí no hay que olvidar que el mandato

00:50:29no es solo en crecimiento económico,

00:50:31sino también en la estabilidad de precios.

00:50:33Y yo creo que lo que sí que ha sido más inminente

00:50:36y que se ha visto que ha afectado esta incertidumbre

00:50:39al otro lado del Atlántico, mayor en Estados Unidos,

00:50:42es que hemos vivido un rebalanceo muy importante de carteras

00:50:46donde se ha disminuido la exposición a Estados Unidos,

00:50:49aumentando la inversión, sobre todo a nivel institucional,

00:50:53en la eurozona, que explica, lógicamente,

00:50:56este mejor comportamiento que estamos viendo

00:50:58en lo que llevamos de año de todas las bolsas europeas

00:51:01con respecto a Estados Unidos,

00:51:03donde la diferencia del MSCI Europe,

00:51:05que está por encima del IF,

00:51:07ha cerrado el mes de febrero por encima del IF%,

00:51:11y el S&P, sin embargo, prácticamente plano,

00:51:14que no llega a subir más de un 1,5.

00:51:16Entonces, bueno, pues estamos viéndose castigo

00:51:19por una mayor incertidumbre que estamos viendo en Estados Unidos

00:51:22y, bueno, si entra en recesión o no,

00:51:25pues habrá que verlo dentro de esa recesión,

00:51:27habrá que ver lo profunda que es.

00:51:29De momento, pues yo creo que no hay que ser alarmistas

00:51:32y, bueno, sí que ser cautelosos y...

00:51:35Pues lo seremos.

00:51:36Ir analizando poco a poco.

00:51:37Verónica, lo seremos.

00:51:38Como siempre, muchas gracias por prestarnos tu análisis,

00:51:41Verónica Hiera, desde Tres Mares Capital.

00:51:43Un abrazo muy fuerte.

00:51:44Gracias a vosotros.

00:51:46Y a ustedes, señores oyentes,

00:51:47les digo que nos vamos a los servicios informativos de XRadio,

00:51:50vamos a escuchar el boletín informativo de la UNA,

00:51:53recopilamos toda la actualidad del día

00:51:55y regresamos a Conánimo de Lucro.

00:51:57Recuerden, en el día de hoy,

00:51:58análisis con Domingo Soriano de las pizarras de domingo

00:52:01y después ponemos un nuevo libro

00:52:04en la estantería de la biblioteca de Conánimo de Lucro.

00:52:08Siempre con José Ruiz de Alda.

00:52:10Continuamos en la sintonía de XRadio.

00:52:12En el mercado continuamos en Conánimo de Lucro

00:52:15y lo hacemos en este momento con Domingo Soriano.

00:52:18¿Qué tal, Domingo? ¿Cómo estás?

00:52:20¿Qué tal, Luis Fernando?

00:52:21Muy bien.

00:52:22Muy contento de estar contigo,

00:52:23aunque sea por teléfono,

00:52:24sabes que prefiero tenerte por aquí,

00:52:26pero no siempre se puede.

00:52:27Pero, en cualquier caso,

00:52:28lo vamos a pasar bien

00:52:29y vamos a seguir aprendiendo de vuestras pizarras,

00:52:31las pizarras de Domingo Soriano

00:52:33que haces con Nuria Richari

00:52:35y de las que tanto aprendemos.

00:52:37Y yo quería proponerte un tema

00:52:38que habéis tocado en alguna ocasión,

00:52:40pero que creo que es muy interesante

00:52:42y viene muy a cuento

00:52:43de lo que estamos viendo últimamente,

00:52:45que es ese empeño del Gobierno

00:52:48en entrar en las empresas privadas,

00:52:51digamos que desandando un camino

00:52:54que se empezó a andar hace ya muchos años.

00:52:58De hecho, ya el tardofranquismo

00:53:00empezó a reducir su presencia

00:53:03de algunas de las empresas clave

00:53:05en la economía española

00:53:06y que estaban nacionalizadas

00:53:08con Felipe González.

00:53:10Eso seguía avanzando

00:53:12y llegó a su cenit con José María Aznar.

00:53:14De modo y manera que no ha habido un año

00:53:16o no ha habido un periodo

00:53:19en el que el camino se haga a la inversa,

00:53:22es decir, que el Gobierno vuelva a entrar

00:53:24en las empresas privadas.

00:53:26Pero ahora se hace además a calzón quitado,

00:53:30se hace a pecho descubierto

00:53:32y además presumiendo

00:53:33de que es lo que hay que hacer,

00:53:35como nos llegó a decir

00:53:36el propio presidente del Gobierno.

00:53:39Sí, lo que pasa es que hay diferencias,

00:53:42diferencias casi te diría que a peor

00:53:44en lo que estamos viendo ahora

00:53:46frente a esas situaciones previas

00:53:48que comentabas.

00:53:50A ver, la construcción

00:53:53de un parque público empresarial

00:53:56a mitad del siglo XX en España

00:53:59y en otros países de Europa

00:54:01tenía un origen,

00:54:05es decir, ideológico, práctico,

00:54:07no sabría cómo denominarlo.

00:54:09Digamos que había el convencimiento,

00:54:12se tenía la convicción

00:54:14de que era bueno que determinados sectores

00:54:17dependieran del poder público

00:54:20porque eso iba a generar más empleo,

00:54:22un tipo de empleo más estable,

00:54:25incluso ventajas desde el punto de vista

00:54:28no sé, a lo mejor competitivo

00:54:31o a largo plazo,

00:54:32que iba a ser el germen

00:54:34de una política industrial

00:54:36que luego iría acompañándose

00:54:38de otras compañías del sector privado

00:54:42que nacerían un poco

00:54:44gracias a la protección

00:54:46de esos grandes gigantes públicos

00:54:48o por el impulso que esos gigantes públicos

00:54:51generaban en términos de

00:54:54contratos,

00:54:56necesidad de otros proveedores,

00:54:59clientes, etc.

00:55:01Yo creo que se estaba equivocado,

00:55:03creo que la historia de esa segunda mitad del siglo XX

00:55:06lo que nos fue demostrando

00:55:07es que esos grandes conglomerados públicos

00:55:09eran muy ineficientes,

00:55:10acababan perdiendo dinero,

00:55:12no servían para impulsar

00:55:14esos sectores industriales

00:55:16que en teoría iban a impulsar.

00:55:19Bueno, ahí digamos que habría

00:55:20una discusión ideológica.

00:55:22Ahora, yo creo que lo que el Gobierno

00:55:24quiere no es exactamente eso.

00:55:26Yo creo que la motivación principal

00:55:28del Gobierno no es esa.

00:55:30Yo creo que la motivación principal

00:55:31del Gobierno es que

00:55:34esa intromisión

00:55:37en el ámbito mercantil

00:55:40le sirva a su proyecto político,

00:55:43no ideológico.

00:55:44Y además un proyecto político

00:55:45ni siquiera que dijéramos

00:55:47un proyecto político de izquierda o de derecha,

00:55:49es un proyecto político de

00:55:50ocupación del espacio público,

00:55:52ocupación de las instituciones

00:55:54y tejido de una red clientelar

00:55:58y control de esas instituciones

00:56:00para eternizarse en el poder.

00:56:03Si no estás siempre,

00:56:04estás la mayor parte del tiempo.

00:56:06Un poco la doctrina Rejón,

00:56:08que Rejón planteaba en los municipios,

00:56:11a nivel estatal.

00:56:13Y aquella idea de

00:56:14tenemos que crear organizaciones,

00:56:16no sé si recuerdas aquel vídeo de Rejón famoso

00:56:18de tenemos que crear organizaciones

00:56:19para cuando no estemos en el poder

00:56:21tener, seguir teniendo el control

00:56:23por detrás de las instituciones

00:56:24y que así no sea más fácil volver.

00:56:26Pues yo creo que eso es lo que está

00:56:27haciendo el Gobierno.

00:56:28Y colocar a aquellos

00:56:30que se van a quedar sin trabajo

00:56:31cuando dejemos de estar en las instituciones.

00:56:33Que lo dijo así, tal cual.

00:56:34Claro, claro.

00:56:35Y colocar, claro, a ver.

00:56:37Y además esto está muy de actualidad

00:56:40estos días.

00:56:41Es decir,

00:56:42colocar a Jessica en INECO

00:56:44tiene sus problemas.

00:56:45Porque luego te llega un juez

00:56:47o te llega ya no solo en INECO,

00:56:51ya imagínate en un ministerio

00:56:53todavía más complicado, ¿no?

00:56:54Te llega el interventor

00:56:56o te llega el responsable del recurso humano

00:56:58y te dice esto que es.

00:56:59Hay como tres niveles.

00:57:02Uno, el ministerio.

00:57:04Dos, INECO y otras empresas públicas de turno.

00:57:07Y tres, empresas teóricamente privadas

00:57:11pero que tú controlas de una u otra manera.

00:57:13Entonces, efectivamente,

00:57:14esa red clientelar de la que estamos hablando

00:57:16es mucho más fácil.

00:57:18Yo creo que es una herramienta

00:57:20de control político.

00:57:21Y de igual que decimos

00:57:22están entrando en el Tribunal Supremo,

00:57:25están entrando en, yo qué sé,

00:57:28están ocupando las instituciones.

00:57:31Pues eso, también,

00:57:34se han dado cuenta

00:57:35de que el sector privado también les puede ayudar

00:57:37y que además les puede ayudar incluso más.

00:57:39Porque uno tiene dinero,

00:57:41es un dinero sujeto a un control

00:57:43mucho menos estricto que el de administración.

00:57:45Si no lo hacen muy mal,

00:57:49al final esas empresas del sector privado

00:57:51que además van a tener

00:57:54ventajas regulatorias,

00:57:56pues pueden ir manteniendo beneficios.

00:57:58Probablemente sean menores

00:57:59que los que habrían tenido.

00:58:00Probablemente sean empresas menos eficientes

00:58:02de lo que habrían sido

00:58:03siendo completamente privadas.

00:58:05Pero, hombre, habría que ser muy inútil

00:58:07para desguazar por completo

00:58:10algunas de las empresas

00:58:11que está tratando de ocupar el Gobierno.

00:58:14Entonces, al final es un proyecto

00:58:18que es coherente.

00:58:20Esto no es que sea bueno,

00:58:21simplemente es coherente en el mal,

00:58:23en algunas cosas, pero es coherente.

00:58:25Y, como ya digo,

00:58:26en muchos aspectos es casi peor

00:58:28de lo que se planteó en Europa

00:58:29en los años 50, 60, 70.

00:58:31Porque en aquel momento

00:58:32podía ser simplemente un error ideológico,

00:58:35una especie de neomercantilismo.

00:58:37Y tuvo consecuencias económicas.

00:58:41Porque es verdad que se generaron

00:58:43grandes mastodondes,

00:58:44industrias sin sentido,

00:58:45que perdían dinero,

00:58:46que se generaban un empleo de baja calidad.

00:58:48Todo esto es así.

00:58:50Pero lo que no tenía

00:58:52era esta visión de

00:58:53hacemos esto para controlar

00:58:55las instituciones del país,

00:58:56que yo creo que es lo que hay detrás

00:58:58del asalto de Pedro Sánchez.

00:59:00Y, bueno, pues ya digo,

00:59:03en ciertos aspectos es más complejo,

00:59:07más peligroso.

00:59:09Desde un punto de vista moral

00:59:12es peor también.

00:59:13Y, bueno, veremos en qué termina.

00:59:17Yo creo, sinceramente,

00:59:19que el objetivo fundamental

00:59:21es la corrupción por la puerta de atrás.

00:59:24Así de claro.

00:59:25Es decir, si tú no puedes

00:59:28o te resulta complicado

00:59:30llevarte el dinero

00:59:32o los puestos del ministerio,

00:59:34como estamos diciendo,

00:59:35porque está el interventor,

00:59:37está en los controles del Tribunal de Cuentas,

00:59:40eso no es fácil.

00:59:41Controlo por la puerta de atrás

00:59:43una empresa privada

00:59:44y de repente empieza a tener

00:59:45muchas de las ventajas.

00:59:47Determinadas organizaciones amigas

00:59:48empiezan a recibir,

00:59:49ahora ya no son subvenciones,

00:59:51ahora ya son ayudas

00:59:52de los programas de ESG de la empresa,

00:59:56empiezan a recibir convenios

00:59:59en condiciones muy favorables,

01:00:01empiezan a firmarse contratos

01:00:04llamativamente poco vinculados

01:00:08al objeto social principal de la empresa,

01:00:10pero eso va tejiendo una red de lealtades

01:00:13que es bastante importante.

01:00:15¿Y los efectos negativos de estos?

01:00:18Porque, claro, dices, hombre,

01:00:19esto es corrupción política,

01:00:21esto se emplea para ampliar

01:00:23las redes clientelares,

01:00:25se utiliza, como estabas diciendo

01:00:27en última instancia,

01:00:28o se podría llegar a utilizar

01:00:29precisamente para acceder a recursos

01:00:32que de otra manera

01:00:33te van a resultar muy complicados,

01:00:35o sea, ponerte el sobresueldo

01:00:37que a ti te gustaría ponerte

01:00:38siendo político y que no puedes,

01:00:40si controlas la empresa

01:00:41lo puedes hacer con más facilidad,

01:00:43pero dentro de lo que son

01:00:44los propios sectores

01:00:45en los que operan estas compañías

01:00:47y dentro de estas compañías,

01:00:48¿cuáles son las externalidades negativas?

01:00:50Porque en caso de que no las hubiera,

01:00:52pues podría pensar algún votante,

01:00:54oye, pues mientras estén los míos

01:00:56y lo hacen, pues me da igual,

01:00:57porque, bueno, total,

01:00:58si se van a forrar unos

01:00:59que se forren los otros,

01:01:00pero, digamos,

01:01:01no tienes unas externalidades negativas

01:01:04dentro del funcionamiento

01:01:06de estas empresas,

01:01:07pero el problema que vemos, Domingo,

01:01:09es que sí se producen

01:01:10esas externalidades negativas.

01:01:14Sí, claro.

01:01:15Funcionan peor,

01:01:16tienen menos competencia,

01:01:18o sea, compiten,

01:01:19las empresas de la competencia

01:01:21están condenadas a tener que competir

01:01:23con alguien con recursos ilimitados.

01:01:27Sí, a ver,

01:01:28esto en primer lugar genera

01:01:29en el sector

01:01:31una enorme incertidumbre empresarial,

01:01:35porque dices,

01:01:37un poco lo que tú estás diciendo,

01:01:38¿voy a poder competir o no?

01:01:40¿Me van a aprobar una norma

01:01:43que me perjudique mañana?

01:01:45¿Tenemos igualdad de condiciones?

01:01:48¿Qué saben estos

01:01:49que yo no sé

01:01:50sobre la próxima regulación?

01:01:52¿La próxima regulación

01:01:53se va a acomodar

01:01:54a las características de esta empresa?

01:01:57¿Puedo competir en concursos públicos?

01:02:00Porque, claro,

01:02:01hay muchos de estos sectores,

01:02:02es muy habitual

01:02:03que uno de los grandes empleadores

01:02:05sea el Estado

01:02:06o alguna de las administraciones subsidiarias,

01:02:08alguna institución pública,

01:02:10y dices,

01:02:11¿puedo competir en igualdad de condiciones?

01:02:13Entonces,

01:02:14desde el punto de vista sectorial,

01:02:15genera una enorme incertidumbre

01:02:17y hace que muchas empresas

01:02:19se lo piensen.

01:02:20Se lo piensen a la hora

01:02:21o de invertir en España

01:02:22en términos absolutos

01:02:23o, más habitual,

01:02:24de ampliar sus inversiones en España,

01:02:27mantener un negocio creciente.

01:02:29Y es lógico, además.

01:02:31En esto hay mucha gente que dice,

01:02:32no, pero no van a renunciar a su negocio,

01:02:34no van a perder dinero.

01:02:35Hombre, si tienes una subsidiaria en España,

01:02:37si tienes una afiliada en España

01:02:38que está dando dinero,

01:02:39probablemente no la cierren,

01:02:40pero, cabo,

01:02:41meter más dinero aquí

01:02:42y teniendo otras muchas opciones,

01:02:43pues España no es el único país del planeta.

01:02:45Pues dices,

01:02:46oye, este año tenemos

01:02:482.000 millones para invertir

01:02:50en una multinacional.

01:02:52¿Metemos dinero en España?

01:02:53Pues dices,

01:02:54o no,

01:02:55o metes mucho menos

01:02:56de lo que habrías previsto en el inicio

01:02:57porque, dices,

01:02:58en un entorno jurídico así

01:02:59no me interesa.

01:03:00Pero más allá del sector,

01:03:01porque, fíjate,

01:03:02estamos pensando

01:03:03en una empresa que es

01:03:04una competidora directa

01:03:06de una de estas compañías

01:03:07que el gobierno quiere intervenir.

01:03:09Más allá de eso,

01:03:10salgámonos

01:03:11lo que genera

01:03:12una enorme inseguridad jurídica.

01:03:15Es decir,

01:03:16la sensación

01:03:17de que en cualquier momento

01:03:18el gobierno puede declararte

01:03:20de interés público,

01:03:22puede declararte de utilidad general,

01:03:24puede intervenirte,

01:03:25puede no dejarte

01:03:28hacer una operación corporativa.

01:03:31Es que esto ya,

01:03:32por eso,

01:03:33no pensemos solo

01:03:34en las empresas afectadas

01:03:35o en el sector.

01:03:36Es que cualquier otra

01:03:37gran empresa

01:03:38de cualquier sector,

01:03:39si a lo mejor

01:03:40la zapatería Paco del barrio

01:03:41no se lo va a pensar así,

01:03:43pero cualquier empresa

01:03:44de un tamaño mínimo

01:03:46en un sector

01:03:48más o menos relevante,

01:03:50y aquí podremos incluir

01:03:51prácticamente todos

01:03:52los grandes sectores

01:03:53de la economía española,

01:03:54dice,

01:03:55lo sabe,

01:03:56sabe que a partir de ahora

01:03:57cada vez que haga

01:03:58una operación

01:03:59o cada vez que anuncie

01:04:00que puede haber

01:04:01una operación corporativa

01:04:02que le interese,

01:04:04se ha acertado o no.

01:04:05Por eso ya es otra cuestión.

01:04:06Pero, digamos,

01:04:07cada vez que anuncie

01:04:08una operación corporativa

01:04:09está el riesgo

01:04:10de que el gobierno diga

01:04:11no,

01:04:12esto no se hace.

01:04:13O de que el gobierno

01:04:14le diga a alguno

01:04:15de sus empresarios,

01:04:17de su red de empresarios,

01:04:18oye,

01:04:19intentad controlar esto,

01:04:20intentad boicotear esto.

01:04:24Esto no es,

01:04:25esto no es nada bueno,

01:04:26evidentemente,

01:04:27para los negocios,

01:04:28para las inversiones,

01:04:30la sensación de que

01:04:32tienen que aprobarte

01:04:34en Moncloa

01:04:35lo que vas a hacer.

01:04:36Tienes que pedir permiso

01:04:37para lo que vas a hacer

01:04:38en el momento en que

01:04:39se salga un poquito

01:04:40de lo normal,

01:04:41en el momento en que

01:04:42es una operación

01:04:43de mínima relevancia,

01:04:44es evidente que es demoledor

01:04:45para la seguridad jurídica

01:04:47de un país.

01:04:48No es nada bueno.

01:04:50Y, de hecho,

01:04:52en sí mismo esta conversación

01:04:54es lo que te mata,

01:04:55las inversiones.

01:04:56Es decir,

01:04:57esta conversación,

01:04:58todos los artículos

01:04:59que hemos visto,

01:05:00por ejemplo,

01:05:01en la última semana

01:05:02en relación con Prisa.

01:05:03Que si Prisa,

01:05:04que si sus bancos acreedores,

01:05:05que si las grandes empresas

01:05:07que tienen intereses en Prisa,

01:05:09que si la relación

01:05:10entre Pisa, Telefónica.

01:05:12Luego hay gente que dice

01:05:13no, no, pero todo esto es mentira,

01:05:15o estamos exagerando,

01:05:17o no es para tanto,

01:05:19o los bancos no van a entrar

01:05:20al juego del Gobierno.

01:05:21Y yo digo siempre,

01:05:22si es que no ese es el problema.

01:05:23El problema es la conversación.

01:05:25El problema es que se publiquen

01:05:26los artículos.

01:05:27Luego, a lo mejor,

01:05:28es verdad que

01:05:29muchos de los empresarios

01:05:31que están en los alrededores

01:05:32del Gobierno

01:05:33se comportan de forma más honesta

01:05:34y más honrada

01:05:35de lo que el Gobierno

01:05:36incluso había previsto.

01:05:37Yo creo que eso es cierto.

01:05:38Yo creo que luego

01:05:39hay mucha gente

01:05:40que le dice algo de

01:05:41bueno, y un momento,

01:05:42no puedes hacer cualquier cosa

01:05:43y que sirven como contención.

01:05:46Pero que se genere

01:05:47esa conversación

01:05:48es demoledor

01:05:49para la imagen del país,

01:05:51para la atracción de inversiones

01:05:52y para la seguridad jurídica.

01:05:54Y eso va mucho más allá

01:05:55de los sectores afectados.

01:05:57Eso al final

01:05:58acaba permeando

01:05:59a casi cualquier gran empresa

01:06:01porque lo piensas,

01:06:03dices me interesa

01:06:05meterme en un posible lío.

01:06:07Luego, a lo mejor,

01:06:08no habría habido lío.

01:06:09Luego hay gente que dice

01:06:10a lo mejor si inviertes

01:06:12o a lo mejor si tratas

01:06:13de hacer esa fusión

01:06:14no te pasa nada.

01:06:15Pero tu pensamiento es

01:06:16ya eso no lo sé

01:06:17hasta que no lo anuncie.

01:06:18O hasta que no se lo digo

01:06:19al ministro

01:06:20que me tiene que dar el ok.

01:06:21Imagínate que me dice que no.

01:06:23Ya estoy metido en el lío.

01:06:24Entonces,

01:06:25eso es demoledor.

01:06:26Un país mínimamente serio

01:06:29no puede funcionar así

01:06:31en sectores

01:06:32que además son muy competitivos

01:06:34están sujetos

01:06:35a una enorme presión

01:06:38desde el extranjero

01:06:39por rivales de todo tipo.

01:06:41Y no, es evidente

01:06:42que no es nada bueno

01:06:43para la economía española

01:06:44y para el ritmo empresarial.

01:06:46Pues, Domingo,

01:06:47muchas gracias por tu análisis.

01:06:49Nos hemos quedado sin tiempo,

01:06:51pero desde luego es lo que dices.

01:06:52Este debate

01:06:53es un debate

01:06:54que hace mucho daño

01:06:55a la credibilidad

01:06:56de las instituciones

01:06:57de un Estado

01:06:58que permite

01:06:59esa penetración

01:07:00en las empresas

01:07:01y además

01:07:02por la puerta de atrás

01:07:03y además

01:07:04de las maneras

01:07:05en las que lo estamos viendo.

01:07:06Domingo Soriano,

01:07:07como siempre,

01:07:08muchas gracias.

01:07:09Un abrazo muy fuerte.

01:07:10Un abrazo.

01:07:12Y seguimos en Conánimo de Lucro.

01:07:13Lo hacemos ya

01:07:15echando un vistazo

01:07:16a esa balda

01:07:17de una estantería

01:07:18que vamos rellenando

01:07:19con libros

01:07:20cada semana aquí

01:07:21en Conánimo de Lucro.

01:07:23Libros para aprender,

01:07:24para despertar

01:07:25a la economía,

01:07:26para despertar

01:07:27a la inversión

01:07:28y hacerlo con garantías.

01:07:29Los libros buenos,

01:07:30los libros que nos enseñan

01:07:31de verdad.

01:07:32Y como cada semana

01:07:33tengo conmigo

01:07:34a Jesús Ruidealda,

01:07:35profesor de la Universidad

01:07:36Francisco Marroquín,

01:07:37inversor,

01:07:38amigo de este programa.

01:07:39Se me acaban

01:07:40los calificativos.

01:07:41José, ¿cómo estás?

01:07:42Pues encantado de estar aquí,

01:07:43como siempre,

01:07:44como en casa.

01:07:45Oye, un placer

01:07:46poder tenerte,

01:07:47un placer

01:07:48poder hablar

01:07:49de libros

01:07:50como el que hoy nos traes

01:07:51con un autor

01:07:52mira,

01:07:53hemos tenido hace un momento

01:07:54a Domingo Soriano

01:07:55que le gusta mucho

01:07:56a Domingo Soriano también,

01:07:57a mí también,

01:07:58Ray Dalio

01:07:59Oye,

01:08:00importante,

01:08:01con un título

01:08:02grandecito.

01:08:03Principios para enfrentarse

01:08:04al nuevo orden mundial,

01:08:05¿por qué triunfan

01:08:06y fracasan

01:08:07los países?

01:08:08Por si alguien dudaba

01:08:09de que iba a ir el libro, ¿no?

01:08:10Efectivamente.

01:08:11Y además,

01:08:12teniendo en cuenta

01:08:13que es un libro,

01:08:14el autor,

01:08:15Ray Dalio,

01:08:16escribió un libro

01:08:17sobre principios,

01:08:18que se llama Principios,

01:08:19que tiene que ver más

01:08:20con su actividad.

01:08:21Lo primero es mencionar

01:08:22que Ray Dalio,

01:08:23este libro lo escribe

01:08:24en 2022,

01:08:25es gestor

01:08:26de un proyecto

01:08:27que se llama

01:08:29de uno de los

01:08:30head funds más grandes

01:08:31del mundo,

01:08:32Bridgewater,

01:08:33que tiene,

01:08:34no sé,

01:08:35creo que eran 300.000 millones

01:08:36de dólares bajo gestión,

01:08:37que es decir,

01:08:38es uno de los principales

01:08:39gestores de activos

01:08:40del mundo.

01:08:41Y este libro

01:08:42no está tan orientado,

01:08:43de hecho,

01:08:44no está orientado

01:08:45a hablar sobre la inversión,

01:08:46que es su campo

01:08:47de experiencia,

01:08:48sino sobre,

01:08:49como el propio nombre indica,

01:08:50sobre la evolución

01:08:51de los diferentes

01:08:52órdenes mundiales

01:08:53que ha habido,

01:08:54etc.

01:08:55Entonces,

01:08:56digamos que desde

01:08:57la parte más relacionada

01:08:58con la historia,

01:08:59la política,

01:09:00la geopolítica

01:09:01y demás.

01:09:02Y bueno,

01:09:03es un libro muy interesante

01:09:04porque, bueno,

01:09:05se escribió en 2022,

01:09:06con lo cual,

01:09:07todo lo que ha pasado

01:09:08y se publicó en 2022,

01:09:09lo que ha pasado

01:09:10en la guerra de Ucrania

01:09:11no está dentro del libro,

01:09:12pero básicamente

01:09:13la tesis del libro

01:09:14en cierto modo

01:09:15es que

01:09:16todo lo que pasa

01:09:17en la historia

01:09:18o todo lo que pasa

01:09:19normalmente

01:09:20previamente

01:09:21ha pasado,

01:09:22que podemos vivir

01:09:23ahora momentos

01:09:24muy diferentes

01:09:25de los que hemos

01:09:26vivido nosotros,

01:09:27pero sin embargo

01:09:28son momentos

01:09:29que se han vivido

01:09:30en la historia previamente

01:09:31y él lo enfoca

01:09:32en el auge

01:09:33y la caída

01:09:34del imperio americano.

01:09:35Él predice

01:09:36que estamos

01:09:37en un ciclo

01:09:38en el que

01:09:39el imperio americano

01:09:40va a empezar

01:09:41a perder importancia

01:09:42en favor de China

01:09:43y lo que hace

01:09:44es investigar

01:09:45imperios

01:09:46que ha habido

01:09:47en los últimos

01:09:48500 años.

01:09:49Habla desde

01:09:50la caída

01:09:51de los Asburgo

01:09:52y la caída

01:09:53del imperio holandés,

01:09:54del imperio inglés

01:09:55y la situación

01:09:56en la que está

01:09:57el imperio americano,

01:09:58básicamente.

01:09:59Entonces,

01:10:00es verdad que

01:10:01hay un punto

01:10:02en el que le da

01:10:03una orientación económica

01:10:04porque habla de

01:10:05cómo los imperios

01:10:06se crean

01:10:07desde la productividad,

01:10:08el ahorro

01:10:09y cómo luego

01:10:10hay momentos

01:10:11que se acomodan

01:10:12y empiezan a vivir

01:10:13en exceso,

01:10:14con deuda

01:10:15y eso empieza

01:10:16a traer

01:10:17los vicios

01:10:18de su decadencia

01:10:19y él te va exponiendo

01:10:20cómo eso

01:10:21se puede analizar

01:10:22y ver

01:10:23en los diferentes

01:10:24momentos

01:10:25en esa situación.

01:10:26Es un poco

01:10:27muy multidisciplinario

01:10:28porque habla de

01:10:29factores económicos,

01:10:30luego te habla

01:10:31de factores

01:10:32políticos,

01:10:33cómo la economía

01:10:34afecta a la política

01:10:35y, bueno,

01:10:36y habla,

01:10:37obviamente,

01:10:38de lo relevante

01:10:39que es en qué situación

01:10:40estamos actualmente,

01:10:41en qué situación

01:10:42está China,

01:10:43en qué situación

01:10:44está Estados Unidos

01:10:45y cómo él ve

01:10:46el ciclo

01:10:47que está por venir.

01:10:48Bueno,

01:10:49interesante,

01:10:50no sé si

01:10:51demasiado pesimista,

01:10:52pero sí

01:10:54es verdad que,

01:10:55fíjate,

01:10:56yo por hacer una enmienda,

01:10:57no a la totalidad,

01:10:58pero sí

01:10:59por meter un elemento

01:11:00de análisis

01:11:01en la doctrina

01:11:02que pone

01:11:03o que imprime

01:11:04Dalio

01:11:05en este libro,

01:11:06sí es cierto

01:11:07que,

01:11:08mientras no cambien

01:11:09las cosas,

01:11:10de momento

01:11:11el imperio

01:11:12chino

01:11:13sigue siendo

01:11:14una dictadura

01:11:15comunista

01:11:16con escasas

01:11:17libertades

01:11:18y Estados Unidos

01:11:19continúa,

01:11:20de momento,

01:11:21todavía,

01:11:22haciendo

01:11:23méritos

01:11:24para lo contrario,

01:11:25el señor

01:11:26Trump

01:11:27continúa siendo

01:11:28una democracia

01:11:29liberal

01:11:30donde

01:11:31la libertad

01:11:32es un principio

01:11:33irrenunciable

01:11:34y continúa

01:11:35aglutinando

01:11:36las principales

01:11:37compañías

01:11:38del mundo.

01:11:39Siguen

01:11:40estando allí

01:11:41los avances,

01:11:42la innovación

01:11:43sigue

01:11:44desarrollándose

01:11:45en Estados Unidos.

01:11:46Es verdad que

01:11:47esos vicios

01:11:48están ahí,

01:11:49es verdad que

01:11:50yo creo que es el momento

01:11:51de la nación

01:11:52americana,

01:11:53el momento

01:11:54en el que mayor

01:11:55deuda pública

01:11:56acumula

01:11:57Estados Unidos.

01:11:58Esto no se había visto antes,

01:11:59no sabemos los efectos

01:12:00que va a tener

01:12:01y,

01:12:02bueno,

01:12:03estamos viendo también

01:12:04cosas que no habíamos visto

01:12:05antes,

01:12:06como que después

01:12:07de invertirse

01:12:08en la curva de tipos

01:12:09no ha habido una recesión

01:12:10seis meses después,

01:12:11como era

01:12:12tradición

01:12:13en la economía

01:12:14norteamericana,

01:12:15es la primera vez

01:12:16que sucede

01:12:17y esto de

01:12:18si vamos a ver

01:12:19una cosa distinta

01:12:20en el futuro,

01:12:21es qué nos espera

01:12:22por delante,

01:12:23qué nos espera

01:12:24que no hayamos visto.

01:12:25Sí,

01:12:26y efectivamente,

01:12:27además,

01:12:28es verdad que

01:12:29el futuro

01:12:30o el presente

01:12:31rima con el pasado,

01:12:32pero nunca es exactamente igual.

01:12:33Entonces tampoco,

01:12:34como bien dice

01:12:35el profesor Huerta de Soto,

01:12:36el futuro no es un

01:12:37por llegar

01:12:38sino un por hacer.

01:12:39Entonces,

01:12:40obviamente,

01:12:41pero lo que

01:12:42básicamente dice

01:12:43es que hay ciertos patrones

01:12:44que son muy difíciles

01:12:45de cambiar.

01:12:46Quiero decir,

01:12:47cuando un país,

01:12:48por ejemplo,

01:12:49tiene una moneda

01:12:50de reserva mundial,

01:12:51cuando empieza

01:12:52a alcanzar

01:12:53un nivel de vida

01:12:54y una,

01:12:55digamos,

01:12:56tiene cierta

01:12:57comodidad

01:12:58y empieza a vivir

01:12:59mejor de lo que puede,

01:13:00hay patrones

01:13:01que son difíciles

01:13:02de darles la vuelta.

01:13:03No significa que sea imposible,

01:13:04pero que es difícil.

01:13:05El esquema clásico

01:13:06de tiempos duros

01:13:07crean hombres fuertes,

01:13:08hombres fuertes

01:13:09crean tiempos fáciles,

01:13:10tiempos fáciles

01:13:11crean hombres débiles,

01:13:12hombres débiles

01:13:13crean mundos

01:13:14o tiempos

01:13:15complicados.

01:13:16Y también

01:13:17hace mucho hincapié

01:13:18en la parte monetaria.

01:13:19Él habla un poco

01:13:20de que él fue capaz

01:13:21de predecir,

01:13:22por ejemplo,

01:13:23la crisis financiera

01:13:24del 2007

01:13:25y él habla un poco

01:13:26de todo el tema

01:13:27del que hemos hablado

01:13:28mucho aquí,

01:13:29del envejecimiento

01:13:30de la moneda,

01:13:31el hecho de que los estados

01:13:32no sean capaces

01:13:33de corregir sus déficits.

01:13:34Yo creo que él no entra tanto,

01:13:35por ejemplo,

01:13:36para ti,

01:13:37desde un punto de vista

01:13:38de orden moral,

01:13:39es superior

01:13:40el sistema liberal

01:13:41al chino,

01:13:42obviamente.

01:13:43Pero yo creo que él

01:13:44no entra tanto

01:13:45en si es moralmente superior,

01:13:46sino en cuál va a ser

01:13:47la libertad.

01:13:48No existe capacidad

01:13:49de voto

01:13:50de sus ciudadanos.

01:13:51Yo soy de los que creo

01:13:52que el voto

01:13:53es una de las partes

01:13:54de la libertad,

01:13:55no son todas.

01:13:56La gente le da

01:13:57mucha importancia,

01:13:58pero yo personalmente

01:13:59creo que

01:14:00la libertad económica

01:14:01en cierto grado

01:14:02es hasta más importante.

01:14:03De hecho,

01:14:04si no hay libertad económica

01:14:05ni propiedad privada,

01:14:06no hay libertad de elección

01:14:07porque eres dependiente

01:14:08y entonces ya tampoco

01:14:09cambia mucho.

01:14:10Pero él entra más en...

01:14:11De hecho,

01:14:12él da una escala

01:14:13del 1 al 6

01:14:14de dónde cree que

01:14:15está Estados Unidos

01:14:16en la política

01:14:17que es el previo a que...

01:14:18Y él habla

01:14:19de cómo colapsan

01:14:20los imperios

01:14:21con una especie

01:14:22de pelea interna,

01:14:23una guerra civil interna

01:14:24en la que

01:14:25esa polarización

01:14:26hay un momento

01:14:27que rompe

01:14:28la estructura interna.

01:14:29Y él habla

01:14:30de que Estados Unidos

01:14:31está en ese

01:14:32punto 5,

01:14:33mientras que China

01:14:34creo que lo clasifica

01:14:35en el punto 3.

01:14:36Y es verdad

01:14:37que China también

01:14:38adolece de ciertos problemas

01:14:39occidentales

01:14:40como el endeudamiento,

01:14:41pero también es verdad

01:14:42que sí que es verdad

01:14:43que da la sensación

01:14:44de cómo el país está

01:14:45en un objetivo más claro

01:14:46de ahorro,

01:14:47de trabajo,

01:14:48de ganar relevancia

01:14:49en el mundo,

01:14:50influencia.

01:14:51Eso sí da esa sensación,

01:14:52¿no?

01:14:53Pero, bueno,

01:14:54es su opinión.

01:14:55Obviamente,

01:14:56esto es un estudio

01:14:57que ha hecho él.

01:14:58Estaría muy bien

01:14:59saberlo.

01:15:00Reconozco

01:15:01que no he leído

01:15:02el libro todavía,

01:15:03pero saber si coloca

01:15:04en algún sitio

01:15:05a Europa,

01:15:06dónde nos pone

01:15:07en Europa.

01:15:08Pues,

01:15:09a ver,

01:15:10como yo lo entiendo,

01:15:11Europa lo ve dentro

01:15:12del orden mundial

01:15:13norteamericano

01:15:14como el rey

01:15:15de la Segunda Guerra Mundial,

01:15:16¿no?

01:15:17Sí que habla de la calle

01:15:18del Imperio Británico,

01:15:19pero no habla tanto

01:15:20de Europa

01:15:21como Imperio

01:15:22como tal.

01:15:23No habla porque

01:15:24somos irrelevantes,

01:15:25me temo,

01:15:26en esta carrera.

01:15:27Nosotros ya estamos

01:15:28en tiempos duros

01:15:29porque los hombres

01:15:30flojos

01:15:31han estado al mando.

01:15:32No tenemos tiempo

01:15:33para más,

01:15:34pero guárdate

01:15:35el próximo libro

01:15:36ya para la semana

01:15:37que viene, ¿vale?

01:15:38Hecho.

01:15:39Muchas gracias, José.

01:15:40A vosotros.

01:15:45Y a ustedes,

01:15:46señores oyentes,

01:15:47muchas gracias,

01:15:48como siempre,

01:15:49por estar ahí.

01:15:50Les espero aquí mañana

01:15:51con asuntos de su interés

01:15:52en Conánimo de Lucro.

01:15:53Hasta mañana, amigos.

El gran robo eléctrico: ¿Cómo el Gobierno infla tu factura de la luz? - Con Ánimo de Lucro

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