Selon un groupe islamiste palestinien allié au Hamas, la dépouille de l'otage franco-israélien Ohad Yahalomi, figurerait parmi les quatre corps qui seront remis ce jeudi à Israël dans le cadre de la dernière vague de libérations prévue par le cessez-le-feu. Joshua Zarka, ambassadeur d'Israël en France est l'invité de Thomas Sotto.
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00:00Et tout de suite l'invité de RTL Matin, Thomas vous recevez aujourd'hui, Joshua Zarka,
00:08il est depuis le mois de mai dernier l'ambassadeur d'Israël en France.
00:11Bonjour et bienvenue sur RTL monsieur l'ambassadeur.
00:13Bonjour.
00:14Il y a quelques heures le Hamas a restitué les dépouilles de 4 otages enlevés par les terroristes le 7 octobre 2023.
00:19Est-ce que vous nous confirmez ce matin que malheureusement le corps du dernier otage franco-israélien,
00:24Ohad Yéhalomi, figure parmi eux ?
00:26Malheureusement oui. Son corps a été restitué hier soir, hier nuit je dirais plus précisément,
00:33et ce matin il y a une demi-heure, ça a été annoncé officiellement, c'est effectivement lui qui a été identifié.
00:39Les autorités comme la famille avaient malheureusement peu d'espoir depuis longtemps.
00:43Est-ce que vous avez une idée de ce qui a pu lui arriver ?
00:46Pas vraiment.
00:47On ne sait pas encore ?
00:48On ne sait pas encore, on avait vu un petit vidéo de lui encore en vie.
00:52Il avait été traité d'une façon presque inhumaine.
00:56Cette blessure avait été traitée parce qu'il avait été blessé quand il a été kidnappé.
01:00Mais à part cela on ne savait pas vraiment.
01:02Et cette vidéo datait de quand ?
01:04De quelques mois.
01:05Quelques mois, et depuis on n'avait plus de nouvelles de lui ?
01:07Non, pas vraiment.
01:08On rappelle que son fils Ethan, qui a aujourd'hui 13 ans, avait été lui aussi enlevé puis libéré au bout de 51 jours.
01:13Un gamin qui aujourd'hui ne dort pas et cherche son papa qu'il ne reverra pas.
01:18Le sort des otages suscite une assez grande indifférence en France, y compris chez de nombreux politiques,
01:23qui ont pourtant toujours le tweet facile.
01:26Comment vous l'expliquez M. l'Ambassadeur ?
01:27Je ne sais pas si je suis d'accord avec ça.
01:29Franchement, hier soir, vous avez vu sur les rues de Paris, l'Assemblée Nationale qui était colorée en orange.
01:36Autour de la Torre Eiffel, il y avait des manifestations avec l'envolement de ballons oranges.
01:46Strasbourg, Lyon...
01:48Bon, la gauche est assez discrète, mais c'est un peu différent que le reste.
01:51La gauche, si vous prenez par exemple les socialistes, ils ne sont pas discrets non plus.
01:56Lyon, Strasbourg, Desvilles, Neuilly, partout dans la France, les Français étaient avec nous. Vraiment.
02:03Ça se voyait, ça se sentait.
02:05Ce qui s'est passé hier, l'enterrement des Bibas, c'était quelque chose de terrible.
02:09Notre société vit quelque chose de terrible.
02:12Et la France, le peuple français est avec nous aujourd'hui.
02:15Est-ce que vous souhaitez qu'un hommage de la République française soit rendu à Ouad Hialloumi ?
02:19Vous savez, c'est vraiment la décision de la famille.
02:22Ce n'est pas à nous de demander cela.
02:24La famille pourra demander s'il le veut, et s'il le veut, nous la soutenons.
02:28Nous soutiendrons de la meilleure façon que nous pouvons le faire.
02:30Vous savez, la famille était là très souvent, était à Paris, à cause du fait qu'ils sont français.
02:33Et nous étions avec eux, tout le temps.
02:35Nous avons été avec eux, nous les prenions par la main partout où ils voulaient aller.
02:39Et tous les efforts ont été faits pour essayer de faire revenir Ouad en vie.
02:43Malheureusement, on a échoué.
02:45Mais la France a fait énormément d'efforts pour cela aussi.
02:48Autre otage franco-iranien qui, lui, a pu être libéré il y a quelques semaines, c'est Ofer Calderon.
02:53Est-ce que vous savez comment il va aujourd'hui, Ofer Calderon ?
02:56Vous savez, la chose principale dont les otages ont besoin, c'est de reprendre une vie normale.
03:04Ça veut dire un peu de discrétion.
03:06Une fois qu'ils sont rentrés chez eux, ce que nous leur donnons surtout, c'est le droit de ne plus être sous les projecteurs.
03:18On ne va pas rentrer dans ce qu'ils ressentent exactement.
03:21On ne va pas les suivre, on ne va pas essayer de comprendre ce qu'ils veulent.
03:24On ne va pas faire du journalisme un peu...
03:27Mais est-ce qu'on sait, avec le petit recul qu'on a, s'ils ont été traités à peu près correctement ou pas ?
03:32Ils n'ont pas été traités correctement.
03:34Les otages, en général, n'ont pas été traités correctement.
03:38Ils n'étaient pas entre les mains de l'assistance sociale.
03:42Ils étaient entre les mains de terroristes assoiffés de sang et horribles, inhumains.
03:47Alors, non, ils n'ont pas été traités correctement.
03:49Les femmes n'étaient pas traitées correctement.
03:51Est-ce qu'elles ont été abusées, les femmes ?
03:53Encore une fois, c'est le genre de questions qu'on ne préfère pas poser.
03:57Ça dit quelque chose de leur ravisseur.
03:59Ce sera à eux de commencer à le dire.
04:01Par exemple, il y avait une otage qui, après quelques mois qu'elle était libérée,
04:05la première fois, si vous vous rappelez, à Mitsusanna,
04:09qui, après quelques mois, a commencé à raconter ce qui lui était arrivé.
04:12Alors j'imagine que tous les otages, après quelques mois,
04:15quand ils se remettront, commenceraient à en parler de ce qui leur est arrivé.
04:18Combien reste-t-il d'otages, à votre connaissance ?
04:20Il reste encore 60 otages.
04:2260 otages dont on sait qu'ils sont en vie aujourd'hui ?
04:25Non. La majorité ne sont pas en vie, malheureusement.
04:27La majorité. On a une idée à peu près ?
04:29On a une idée à peu près.
04:30Et alors ?
04:32C'est plus... Un peu plus que 20 sont encore en vie.
04:36Un peu plus que 20 otages encore vivants.
04:38Vous évoquiez la famille Bibas, on a évidemment une pensée particulière pour Chéri Bibas
04:41et ses deux jeunes enfants, Ariel et Kfir, qui ont été enterrés hier.
04:44Kfir était un bébé.
04:46Quand on tue un bébé, c'est un peu comme si on tuait l'humanité tout entière.
04:50Est-ce qu'il reste de l'espoir derrière ça ?
04:52Est-ce qu'on peut encore faire la paix ?
04:56Ce qui est arrivé à Kfir est une des choses la plus terrible
05:00qu'on peut imaginer.
05:02Il a été assassiné.
05:06Il a été étranglé.
05:08Ensuite, déchiqueté par des rochers pour essayer de cacher le fait qu'il avait été assassiné.
05:12Il avait 10 mois.
05:14Il avait 10 mois, il n'avait pas encore fait ses premiers pas.
05:18Y a-t-il un espoir ?
05:20Il y a toujours un espoir.
05:22Vous savez, nous vivons à côté des Palestiniens, ils vivent à côté de nous.
05:25On va rester là, ils resteront là.
05:27Et donc, on va être obligés de trouver une façon de vivre ensemble.
05:31Est-ce qu'il y a un espoir pour le Hamas ? Non.
05:35Ils ont perdu leur humanité.
05:37Vous dites on va rester là, ils vont rester là.
05:39Ça veut dire que pour vous, le chemin de paix,
05:41c'est pas celui que montre Donald Trump
05:43qui dit qu'il faut faire de Gaza une sorte de resort touristique ?
05:46Quand Trump a parlé de la resort touristique qu'il voulait créer,
05:51il n'a pas dit sans les Palestiniens.
05:53Il a dit qu'il voulait reconstruire la bande de Gaza et en faire un endroit de paix.
05:59C'est surtout ça qu'il voulait.
06:01Vous y croyez, vous, à ce projet ?
06:03Est-ce que votre Premier Ministre a raison de se mettre dans les pas de Trump ?
06:06D'abord, mon Premier Ministre a raison de garder le soutien des États-Unis.
06:12Parce que quand même, c'est la plus grande puissance aujourd'hui mondiale.
06:14Et c'est un Président qui veut vraiment créer une différence,
06:17qui veut faire une différence au Moyen-Orient
06:19et qui a déjà prouvé sa capacité de le faire avec les accords d'Abraham.
06:23Comment faire ? Oui, allez-y.
06:25On a tout essayé.
06:27On a proposé un État palestinien à cinq différentes occasions.
06:32Alors, il faut essayer de réfléchir d'une façon un peu différente.
06:35C'est tout ce qu'il nous reste à faire.
06:37Le Président Trump vient avec une idée différente.
06:40Il n'a jamais parlé d'essayer de forcer les Palestiniens en dehors de la bande de Gaza.
06:44Il a parlé de reconstruire la bande de Gaza d'une façon qui serait vivable,
06:48qui serait pacifique.
06:50Joshua Zarka, Donald Trump, dont le fidèle allié Elon Musk,
06:53a fait un geste pour le moins ambigu dans sa cérémonie d'investiture.
06:56En fin de semaine dernière, c'est son ancienne éminence grise, Steve Bannon,
06:59qui a fait un salut, jugé comme proche d'un salut nazi par Jordan Bardella,
07:02qui était sur place.
07:03Comment vous expliquez qu'en 2025, les références aux nazis soient tellement présentes ?
07:08Que se passe-t-il ? Quelles leçons n'ont pas été retenues de l'histoire pour en arriver là ?
07:11J'ai deux choses à dire à ce sujet.
07:12Premièrement, j'ai regardé ces films, ces vidéos, très attentivement.
07:17Et franchement, vous savez, on peut tout comparer...
07:21A chaque fois que quelqu'un lève la main, on peut le comparer au salut nazi.
07:24Je ne pense pas que c'était leur intention.
07:27Secondement, il y a souvent...
07:29Ça ne vous a pas choqué, vous ?
07:30Non, ça ne nous a pas choqué, non.
07:31Et il y a souvent un essai de banaliser la Shoah,
07:36de comparer n'importe quoi et tout avec ce qui s'est passé pendant la Shoah.
07:40Et ça, c'est inacceptable.
07:41Avant-hier, ici même, sur RTL, lors d'un débat,
07:43le journaliste Jean-Michel Apathy a comparé les crimes commis par les Français
07:47pendant la colonisation de l'Algérie au massacre du village d'Oradour-sur-Glane par les nazis.
07:52Vous savez, est-ce que la France a assassiné un tiers du peuple algérien ?
08:00Est-ce que la France a déporté un tiers du peuple algérien
08:03et les a tués d'une façon industrielle ?
08:08Non.
08:09Alors, comme je le disais, cette banalisation de la Shoah est totalement inacceptable.
08:13Vous expliquez comment ce relativisme qu'on voit parfois dans la société française en ce moment...
08:18Oui, mais...
08:20Il y a eu la Shoah, mais il y a eu aussi autre chose.
08:22Ben justement, c'est une banalisation d'abord parce que...
08:26Il y a un essai, par certains, d'essayer de comparer
08:31avec la chose la plus terrible que l'humanité ait fait.
08:33Parce que la Shoah est la chose la plus terrible que l'humanité a pu faire.
08:36C'est vraiment essayer de détruire un peuple entier.
08:38Simplement parce qu'ils étaient juifs.
08:40Et donc, à chaque fois que l'humanité a quelque chose de mal fait,
08:46on compare au mal ultime.
08:49C'est donc ça.
08:50Ce qui ne veut pas dire qu'il n'y a pas eu par ailleurs des massacres pendant la colonisation,
08:53mais c'est un autre sujet et comparaison n'est pas...
08:55C'est pour les histériens, ce n'est pas pour les diplomates.
08:57Dernière question.
08:58Il y a quelques jours, l'eurodéputé insoumise Rima Hassan,
09:00qui voulait se rendre en Israël avec une délégation du Parlement européen,
09:02n'a pas pu entrer sur le territoire.
09:04Est-ce que ça vous choque ?
09:06Ça me choque, elle a essayé de rentrer, oui.
09:08Quoi qu'on pense d'un élu ou de ses opinions,
09:10un élu n'est pas légitime à venir sur place voir ce qu'il se passe ?
09:12Ben non, vous savez, c'est une personne qui fait l'apologie du taurisme,
09:15c'est une personne qui, d'une façon très claire,
09:17est antisémite, est antisioniste,
09:19qui ne croit pas ou qui nie notre droit d'existence comme État,
09:24qui parle de la création d'un État palestinien, de la mer jusqu'au Jourdain,
09:28ça veut dire donc effacer complètement Israël.
09:30C'est une ennemie d'Israël ?
09:32C'est une.
09:33Une ennemie d'Israël ?
09:34C'est certainement pas une ennemie d'Israël.
09:36Et la France insoumise de manière générale ?
09:38La France insoumise de manière générale est un parti de gauche
09:41qui est très critique de mon pays en général,
09:44et je dirais même de mon peuple.
09:46Merci beaucoup Joshua Zarka.
09:47Monsieur l'ambassadeur, vous êtes venu ce matin sur RTL.
09:49Merci à vous.
09:50Merci à vous.
09:51Je voulais vous lire la réaction d'Emmanuel Macron
09:53après l'annonce du décès d'Oadi Halomi.
09:56« Je partage la douleur immense de sa famille et de ses proches »,
09:59écrit le président.
10:00« La France, dit-il, a perdu 50 de ses enfants dans l'infamie du 7 octobre.
10:04La barbarie du Hamas doit prendre fin. »
10:07Merci à vous.
10:08Dans un instant orthophile, Cabrivière sur RTL.