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00:00Messieurs, je voulais vous faire réagir aussi à ces conditions de détention de Mohamed Hamraouz, je me demande s'il va continuer à sourire.
00:07Gérald Darmanin a annoncé la couleur ce matin, régime sec de détention, donc isolement, promenade limitée, surveillance 24h sur 24, téléphone 2h par jour, mais sous écoute.
00:17On se demandait quand même si c'était pas sous écoute en général, ça me semble évident.
00:23Quand on veut sévir Jules Torres, finalement on y arrive ?
00:27En tout cas on peut, et d'ailleurs c'est pas pour rien qu'il a été placé dans la prison de Condé-sur-Sarthe, qui est l'une des prisons les plus sécurisées de France.
00:34Et d'ailleurs vous savez que Gérald Darmanin veut placer les 100 plus grands narcotrafiquants dans des prisons à l'isolement.
00:41Et à priori Condé-sur-Sarthe est celle qui est privilégiée, qui est sur la liste, qui l'a visitée Gérald Darmanin, mais qui est privilégiée.
00:50Donc évidemment il faut placer Mme Rahal à l'isolement, il faut lui éviter de faire plus de mal qu'il en a déjà fait, parce qu'il fanfaronne depuis maintenant plusieurs jours dès qu'on le voit.
01:00Il a du sang sur les mains, il a, pas lui directement, mais les personnes qui l'ont extraite de son convoi ont tué deux personnes.
01:11Un homme qui allait avoir un enfant, un autre qui en avait deux, ça il faut quand même le rappeler.
01:17Donc évidemment la France doit punir très sévèrement Mohamed Amra, quitte même à ce qu'il finisse sa vie en prison, moi j'ai pas de problème avec ça.
01:26Après on voit bien que là notre droit nous oblige, même à Mohamed Amra, à lui accorder trois visites par semaine, à lui accorder une heure de sortie, ça c'est normal.
01:37À lui accorder deux heures d'appel par semaine, ça c'est normal, mais en tout cas il sera dans une cellule de dix mètres carrés, bien surveillé.
01:47Il n'aura pas la vidéosurveillance qui est réservée à Salah Abdeslam notamment, parce qu'a priori il n'y a pas de risque qu'il se suicide.
01:53Ce qu'on voit c'est qu'il voulait quand même partir en Colombie, qu'il avait prévu de faire de la chimio...
01:59Non pas de la chimio, de la chirurgie.
02:03Il a aussi dit qu'il était en vacances en Roumanie, mon cher Julien.
02:06Donc voilà, il doit être surveillé et il doit être puni.
02:08On va y revenir justement sur cette attitude assez discutable de Mohamed Amra.
02:16Restez bien avec nous, la suite d'Europe 1-13h, c'est dans un instant avec Stéphanie Demiourie de 13h à 14h sur Europe 1.
02:23Avec Stéphanie Demiourie sur Europe 1-13h46, la suite d'Europe 1-13h avec vos deux chroniqueurs, Stéphanie, Jules Dores, journaliste politique au Journal du Dimanche et l'écrivain philosophe Nathan Devers.
02:35Le sourire arrogant de Mohamed Amra, on continue d'en parler, enfin on va en parler, je vous propose de tendre l'oreille maintenant.
02:43C'était Mohamed Amra hier à son arrivée à l'aéroport de Bucharest.
02:47C'était rapide, on ne va pas pleurer mais enfin voilà, l'arrogance, le sourire, ça vous a inspiré quoi Nathan Devers, cette attitude ?
02:58C'est le sourire de la mafia.
03:00Vous avez un homme qui a un parcours de grande délinquance et de criminalité absolument impressionnant, éloquent sur le fonctionnement de la mafia.
03:11Pacte Faustien qui commence très tôt avec au début des petits délits et qui sont destinés à couper un individu de la société pour l'inféoder à cette mafia et le pousser à aller dans des logiques de plus en plus criminelles.
03:26Face à cela vous avez donc quelqu'un qui était incarcéré, qui était dans un réseau qui n'avait manifestement aucune peur de l'état, qui a mis en oeuvre ce commando criminel terrible en abattant deux agents dont un qui s'apprêtait à avoir un enfant et l'autre qui avait deux enfants je crois,
03:46qui ont été abattus comme des animaux, comme dans une série quoi et cet individu se fait arrêter et il sourit et il récane.
03:55Vous avez parlé de la mafia, c'est El Chapo, vous vous souvenez d'El Chapo quand il a été transféré aux Etats-Unis ? C'est le même sourire, c'est une forme de stratégie, de communication.
04:02C'est une forme presque de fierté, c'est une forme de désinvolture, c'est une forme de cruauté.
04:07Et puis en prison on peut vous dire qu'il va être réclamé comme le Messie.
04:10C'est ça l'idée non ?
04:12Il va arriver à compter sur Sartre, donc c'est là où il y a 249 places, c'est là où il y a les plus grands criminels de France.
04:18Et ce qui est arrivé le 14 mai 2024 à Incarville, ça va être sa médaille à Mohamed Amra.
04:24Il va être quasiment le patron de la prison, on sait très bien aujourd'hui comment fonctionnent les prisons françaises.
04:30Il y a des clans, il y a des personnes qui sont puissantes et Mohamed Amra, même s'il a un physique qui ne paie pas de mine, on ne dirait pas un grand cahit de la drogue,
04:39mais c'est parce qu'il a à son actif, dans son CV, cette horreur qui malheureusement dans une prison est bien considérée comme une médaille d'or.
04:51Est-ce qu'on ne devrait pas songer en France à flouter la tête des terroristes ?
04:55Parce qu'en Allemagne ils ne les montrent pas justement pour des raisons de présomption d'innocence, de droit à l'image, mais c'est pour ne pas qu'ils paradent.
05:02C'est un peu la question qu'on s'était posée sur les terroristes, Mohamed Amra, les frères Kwashi, etc.
05:07Il y a un effet terrible de starification de ce criminel. Est-ce que les gens seraient capables de citer le nom et le prénom des deux agents qui ont été tués et abattus ?
05:17Fabrice Moulo et Arnaud Garcia.
05:20Mais en tout cas, ils n'ont pas été starifiés. Leur photo n'est pas connue de l'ensemble des Français.
05:26Donc on est dans une logique malsaine de spectacle où c'est le criminel qui est, si vous voulez, plus starifié que ses propres victimes.
05:34Écoutez, Mathieu Vallée, sur ce point, pardonnez-moi, député européen porte-parole du RN.
05:39J'avais pas l'impression qu'on était à l'aéroport de Bucharest, mais au festival de Cannes, sacré pilier de flash.
05:44J'étais très étonné que la police d'Égypte roumaine le fasse passer par l'aéroport comme si c'était un travel tour et qu'il s'enregistrait et qu'il montait dans l'avion comme tous les autres passagers.
05:53Donc j'étais plutôt rassuré après que sur le tarmac, le GIGN le prend en charge, l'escorte jusqu'à Vélezie-Villacoublie, puis au tribunal judiciaire de Paris, puis à la prison de Condé-sur-Esco.
06:03On voit qu'on a la chance d'avoir une équidélite, le GIGN, qui est professionnel, qui est très spécialisé dans notamment l'escorte de détenus très sensibles et dangereux.
06:11Jules Torres.
06:12Non mais en fait, c'est la starification des plus grands criminels.
06:15Moi, il y a quelque chose qui m'avait heurté, c'est une affaire pas du tout similaire, mais vous savez, c'est le tueur d'un patron américain du secteur de l'assurance qui s'appelait Luigi Mangione,
06:24et qui est devenu quasiment une star aux États-Unis, parce qu'il était perçu comme celui qui avait osé faire ce que tout le monde voulait sans prendre aux assurances,
06:33alors qu'il a quand même tué quelqu'un de plusieurs balles dans le dos.
06:36Oui, je m'en souviens, c'est quelques mois.
06:39Et donc, oui, c'est quelque chose qu'on voit à l'heure des réseaux sociaux, il y a des images qui paraissent, il y a des stars, il y a aussi un discours anti-système.
06:47Quand on voit, par exemple, qu'il y a des slogans dans les manifestations qui nous disent qu'un bon flic est un flic mort, eh bien, c'est ce qu'on voit avec Mohamed Amra finalement.
06:55Ce qui frappe, c'est qu'il ne semble pas avoir peur, parce que quand on a peur, il a vraiment un visage illuminé.
07:01Stéphanie, c'est quelqu'un qui est passé par tout le prisme judiciaire.
07:07Aujourd'hui, Mohamed Amra, c'est le produit de notre laxisme.
07:11Sa première condamnation aurait dû intervenir quand il avait 11 ans.
07:14Il a eu une dizaine de classements ensuite, entre sa 11e et sa 15e année.
07:19Sa première condamnation, elle intervient quand il a 15 ans.
07:23Et là, aujourd'hui, il a 30 ans, il a autant de condamnations que la longueur de son bras.
07:28Et sa dernière condamnation pour cambriolage, il avait pris seulement 18 mois, alors qu'il aurait dû avoir plusieurs années de prison, puisqu'il avait déjà 20 condamnations à son actif.
07:38Réponse pénale, c'est toujours le même problème.
07:40J'aurais quand même un désaccord avec Jules. Il faut pour le débat.
07:44J'en ai trop bien.
07:46Je ne pense pas que la starification des criminels soit un fait spécifique à notre époque, et que ce soit lié aux réseaux sociaux, etc.
07:54Je crois que c'est une passion qui est presque transhistorique.
07:58On peut songer à Stendhal, à la fin du Rouge et le Noir.
08:01On peut songer à un texte méconnu de Hegel en 1807, qui s'appelle Qui pense abstrait ?
08:06Où il parle de la passion des gens pour le visage du criminel.
08:09Est-ce qu'il est beau ? Est-ce qu'il est laid ? Est-ce qu'il va incarner physiquement le mal par sa monstruosité ?
08:15On peut songer au condamné à mort de Genet, un assassin si beau qu'il ne fait pas lire le jour.
08:20Donc si vous voulez, je crois qu'il va les faire toutes les caractéristiques.
08:25En effet, c'est une pulsion qui est vraiment malsaine de croire que le mal métaphysique s'incarne physiquement dans le visage de quelqu'un.
08:34Et ça joue sur tout ce qu'il y a de plus sensationnaliste, de plus macabre en nous.
08:40Pour ma part, je dois dire une chose, je n'ai pour ce Mohamed Amra que du mépris, que de l'indifférence.
08:45Cet individu ne m'intéresse pas et je n'ai pas envie...
08:48Ça devrait susciter normalement.
08:50J'ai presque même pas envie de m'indigner de son sourire, je n'ai pas envie de le voir son sourire.
08:55Je préfère penser aux deux agents que les siens ont fait buter comme des chiens.
08:59Il faudrait flouter la tête de ces deux.
09:02Ou lui mettre une cagoule comme ça se fait dans beaucoup d'affaires, notamment de narcos en Colombie ou au Mexique.