Con la ayuda de Rubén Folguera, Pablo Planas y Manuel Llamas analizamos desde los datos, el prisma político y económico del despropósito planteado con el Gobierno para contentar a los separatistas.
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00:00Bueno, pues como es una información que se producía ayer y que sigue evolucionando a
00:06lo largo del día de ayer y toda esta mañana, ¿qué les parece si nos asomamos a los servicios
00:12informativos de radio y hablamos con Leticia Vaquero, que tiene la última hora, minuto
00:16y resultado. Leticia, buenas tardes.
00:19Buenas tardes. El Partido Popular ha dejado claro su no a la condonación de la deuda,
00:22para las que la tengan, la mayoría. Recordemos, ha sido la manera que ha tenido el Ministerio
00:27de Hacienda de contentar a sus socios de Esquerra Republicana, es decir, no perdonándole
00:31una parte de la misma sólo a la Administración catalana, sino extenderla al resto de autonomías
00:35hasta asumir el Estado 83.252 millones de euros de quita, donde la mayor beneficiada
00:40sería Andalucía, caladero de votos para una María Jesús Montero candidata por el
00:44PSOE para las próximas elecciones en esa región. Y después, Cataluña, con la condonación
00:49de 17.100 millones de euros, algo que el independentismo catalán celebró en el día de ayer, aunque
00:54el líder de Esquerra Republicana, Oriol Junqueras, aseguró que, aun estando satisfechos,
00:58siempre quieren más. Y esta mañana, en una entrevista en Radio Nacional, ha remitido
01:02contra el Partido Popular por negarse a votar a favor en el Consejo de Política Fiscal
01:06que se celebrará en el día de mañana. Para el Partido Popular es muy fácil hacer
01:11declaraciones altisonantes porque sabe que se aprobará igualmente en el Consejo de Política
01:16Fiscal y Financiera de mañana a miércoles. Y se aprobará porque el Gobierno español,
01:22en dicho Consejo, tiene la mitad de los votos y, por lo tanto, con el apoyo de una sola
01:25comunidad autónoma, la medida será aprobada. Por lo tanto, el PP se puede permitir el lujo
01:29de decir que está en contra porque sabe que se va a aprobar igualmente y que, por lo tanto,
01:33se va a beneficiar igualmente. Claro, es que Hacienda sólo necesita el voto
01:36afirmativo de una autonomía para que su propuesta salga adelante, aunque después comenzarán
01:40las reuniones con cada una de ellas, las consultas públicas, los informes, la vuelta al Consejo
01:44de Ministros y la tramitación del anteproyecto de ley en el Congreso de los Diputados, donde
01:48saldrá adelante con la suma de sus socios. Pero eso no quiere decir que, por defecto,
01:52a todas se les vaya a condonar una parte de su deuda. Como dijo Montero ayer esbozando
01:56una sonrisa, el pedirlo es voluntario. Pero para el presidente de los populares, Alberto
02:01Núñez Feijó, Montero ha ideado una quitatrampa. Es una trampa injusta y, por tanto, tenemos
02:07que denunciar que no se puede comprar el alquiler del Palacio de la Moncloa con el dinero del
02:14conjunto de los españoles subvencionando la irresponsabilidad y la subida de impuestos.
02:20Este es nuestro planteamiento. Si lo que se quiere hablar es de reestructurar una deuda,
02:27pero sin perdonar la deuda, ese es un debate en el que estamos dispuestos a hablar.
02:32En el Consejo de Política Fiscal y Financiera de mañana, por la tarde, se abordará también
02:36otro asunto que ha pasado desapercibido, el reparto por comunidades autónomas de la recaudación
02:41del gramaven a la banca, el cual en 2024 ha nutrido hacienda con casi 1.700 millones
02:46de euros. Serán más fondos para las autonomías, como reclaman, pero el problema, una vez más,
02:51estará en el criterio de reparto. Si se hace conforme al Producto Interior Bruto de cada
02:54una de ellas, de nuevo entre las ganadoras estará Cataluña y se dejará de lado a las
02:59más pobres.
03:00Muchas gracias, Leticia. Bueno, muchos puntos de atención que tenemos que tener sobre este
03:05asunto. Vamos a tratarlo enseguida con una de las personas que más lo conoce, más de
03:10cerca lo conoce. Pero antes, déjenme, con Rubén Folguera, que lo tengo ya aquí conmigo,
03:14Rubén, ¿cómo estás?
03:15Muy bien, buenas tardes.
03:16Que demos un repaso a algunos datos. Por lo menos, yo le decía a Rubén, vamos a tratar
03:19de conocer un poco cuánto se ha llevado Cataluña del resto de españoles durante estos últimos
03:25años. Porque sí que sabemos que año tras año los separatistas no han hecho otra cosa
03:30que pedir más y más y más recursos en atención a unas deudas históricas que dicen tener.
03:36Y los independentistas, en ese insaciable afán por seguir sacando dinero al Estado
03:45Español, al Estado Central, el último logro, como bien estáis comentando, es que se ha
03:51aprobado la condonación de una deuda de más de 17.000 millones de euros a Cataluña, en
03:58el marco de una condonación que luego han extendido al resto de comunidades que supera
04:02los 82.000 millones de euros. Y como bien publica Beatriz García, en Libertad Digital,
04:07lo que supone esto es básicamente un premio para las comunidades más irresponsables y
04:12para las que suben más el IRPF. Porque tal como anunció ayer la ministra María Jesús
04:18Montero, como venimos diciendo, esta condonación de deuda supera los 80.000 millones, que es
04:23una cantidad tremenda. Y también es una excusa, destaca Beatriz, para cumplir con las presiones
04:32de los secesionistas. Y de este modo, una de las comunidades más afectadas y más castigadas
04:41será precisamente la Comunidad de Madrid, que todos conocemos cuál es la manía que
04:45tiene desde el Gobierno Central actual a esta región, porque no les va el agua. Realmente
04:50lo que hace es oponerse a cada intento de pisotearnos. Pero la cuestión aquí es que
04:57los independentistas llevan más de diez años en un proceso que ellos dicen, al menos de
05:02palabra los dirigentes, con el objetivo de independizar Cataluña del resto de España
05:08y lograr esa independencia, pero que lo que ha traído básicamente es una ristra y una
05:15lluvia de millones de euros, miles de millones de euros, a la región, que han ido a parar,
05:21porque lo que sabemos es que desde que el 20 de septiembre de 2012, que es cuando Artur
05:25Mas se reunió en la Moncloa con Mario Rajoy para pedirle un pacto fiscal y tratar de que
05:31el Gobierno Central, en aquel momento controlado por el Partido Popular, aprobase un módulo
05:37de financiación especial para Cataluña que era similar al concierto vasco y navarro y
05:42que después Rajoy se negó, una semana después lo que hizo más fue convocar elecciones y,
05:48de este modo, el 27 de septiembre de aquel año el Parlamento acordó celebrar una consulta
05:52soberanista en la legislatura siguiente. Nueve días antes sabemos que se había producido
06:00la primera de las masivas diadas que se sucedieron durante los ocho años siguientes y así lo
06:07que ocurrió es que llegamos al 9 de noviembre de 2014, que es cuando se celebra aquella
06:14pretendida consulta de autodeterminación, la primera de ellas, que Rajoy después dijo
06:19que no había ocurrido nada, como era de costumbre en este presidente, y que no se iba a celebrar,
06:25pero se celebró. En este caso votó, se calcula, un tercio de descenso, es decir,
06:31que la mayoría de población a favor de la independencia de Cataluña sí que se volcó,
06:37pero el resto, que a fin y al cabo la mayoría de la ciudadanía catalana, pues ignoró esta
06:42consulta. En un proceso absolutamente ajeno a cualquier garantía hubo gente que votó
06:47hasta siete veces. Fueron unos comicios que sí hubo, digamos, el órdago se echó.
06:55Es lo que se repitió luego en 2017, el 1 de octubre, otra intentona más y totalmente
07:01fraudulenta y que, al fin y al cabo, fue más que irrisoria. Pero lo esencial aquí es tener
07:07en cuenta que, si cogemos los datos que proporciona la Agencia Tributaria, mejor dicho, el Ministro
07:13de Hacienda, con respecto a la financiación de las comunidades autónomas por entregas
07:17a cuenta del sistema de financiación, tenemos que, entre los ejercicios de 2014 y de 2024,
07:24la comunidad catalana habría percibido, si sumamos todo, más de 200.000 millones de
07:29euros, que supone cerca del 18% del total de lo que en este periodo de diez años el
07:34Estado español ha repartido o concedido al total de comunidades autónomas.
07:42Aquí hay estudios, por ejemplo uno elaborado por la red Epicenter y la Fundación Civismo,
07:48en el cual constataban que el coste de la independencia de Cataluña superaba o se acercaba
07:53mucho a los 40.000 millones de euros. ¿Por qué? Porque si esta región lograse la independencia
08:01tendría que hacerse cargo de grandes gastos. Tendría que hacerse cargo de defensa, por
08:08ejemplo, del sistema de justicia también, de asuntos exteriores, y estas organizaciones
08:15lo que calculaban es que los costes rondarían, en este caso, entre los 38.000 millones de
08:22euros y los 40.000 millones de euros. Y así concluye que el impacto de la independencia
08:27se notaría especialmente en las finanzas públicas, la política monetaria y, dentro
08:31del sector privado, en el comercio exterior, el turismo y la inversión extranjera.
08:35Es decir, que desde 2014 hasta aquí, prácticamente un quinto de toda la financiación de las
08:41comunidades autónomas se lo ha llevado Cataluña. Esta que dice que está infrafinanciada, esta
08:46que dice que es, bueno, que es verdad, aportadora neta, pero entrega esa cuenta en la Hacienda
08:52Pública Española, en los registros de la web oficial, esos 200.000 millones de 2014
08:58hasta aquí con especial incidencia, ¿no? Decías antes en redacción en los últimos
09:02años que habían sido partidas cada vez mayores, ¿no?
09:05Sí, sí. Y los últimos datos que tenemos es que Cataluña ha sido beneficiaria de cerca
09:11del 20% de todo el dinero que el Estado Central distribuyó entre comunidades. Es decir, que
09:16cada vez la voracidad catalana ha ido increciendo, ha ido a más y el Gobierno ha ido, efectivamente.
09:24Pues Rubén, te agradezco mucho el resumen que nos has ofrecido, los datos que ponemos
09:29encima de la mesa para analizar la situación que vivimos y qué mejor que hacerlo desde
09:33el punto de vista político, luego lo haremos desde un punto de vista más económico, pero
09:38con quien mejor se lo conoce, que es nuestro compañero Pablo Planas. Pablo, ¿cómo estás?
09:43¿Qué tal? Muy buenos días. Oye, para empezar, decirte que me da mucho gusto poder contar
09:49contigo con ánimo de lucro. Es la primera vez que estás con nosotros, espero que no
09:53sea la última. Para mí es un honor que contéis conmigo, Fernando. Pablo, te quería
10:01comentar. Estamos viendo cómo el Gobierno parece haber querido atar la continuidad de
10:08su Gobierno en virtud de este acuerdo con separatistas, incluso sabiendo que es su propio
10:15partido quien gobierna en la generalidad, ¿no? Sí, sí, sí. Están gestionando, bueno,
10:21no están gestionando, están haciendo cesiones el Gobierno de España al Gobierno de la generalidad,
10:28pero a través de la negociación, por un lado con el partido de Puigdemont y por otro
10:34lado con el partido de Junqueras. En este caso, el que se ha apuntado el tanto es el
10:40partido de Junqueras, ¿no? Pues, en fin, estos 17.104 millones de euros que, bueno, en fin,
10:49que parece solo la punta del iceberg de otras concesiones, porque esta misma semana está
10:56habiendo reuniones bilaterales entre el Gobierno de España y el Gobierno de la generalidad
11:00catalana, pues, por ejemplo, para aumentar la plantilla de los mozos de escuadra o también
11:07pues para hacer traspasos como el de las becas, que a partir de ahora en Cataluña las gestionará
11:15la Consejería de Educación. Se trata de un paquete de medidas muy amplio en el que,
11:23evidentemente, lo más destacado es la condonación de esta parte de la deuda autonómica, pero que
11:30no se va a detener solo aquí, sino que va mucho más allá y que, además, bueno, los independentistas
11:38confían en que ahora le va a tocar gestionarlo al Gobierno de Salvadorilla, al Gobierno regional
11:45de Salvadorilla, pero que, en fin, en las próximas elecciones autonómicas recuperarán el Gobierno
11:51de la generalidad y podrán tener toda esta serie de mecanismos, ¿verdad?, como el cupo catalán,
11:57por ejemplo, el concierto económico a la catalana, pues, para proceder a la independencia ya prácticamente
12:05de facto es una pinza en la que, por un lado, se habla de dinero, pero por otro lado, también se
12:10habla de competencias tan importantes como el control de las fronteras, el control de la
12:14inmigración, en fin, los trámites que afectan a la población inmigrante, etcétera.
12:21¿Le está saliendo rentable al separatismo el haber puesto a Sánchez en el gobierno?
12:30Bueno, le está saliendo tan rentable que acaban de retirar la cuestión de confianza que tenía que,
12:38la proposición no de ley, para que Sánchez sometiera una cuestión de confianza que tenía
12:43que debatir hoy en el Congreso de los Diputados, y la han retirado porque todavía no se ha concretado
12:50el traspaso de las competencias de inmigración, pero según el mediador internacional, el diplomático
12:58salvadoreño Francisco Vélez Galindo, pues la cosa está prácticamente hecha, ¿no? Y entonces,
13:06el único pero, ¿verdad? Ese que la amnistía para el profe Carlos Puzdemont todavía no se ha aplicado
13:14por los recursos de inconstitucionalidad puestos por las comunidades autónomas, por el Partido
13:21Popular y por entidades como Sociedad Civil Catalana, pero vamos, le está saliendo muy bien.
13:28Hay que tener en cuenta además, por ejemplo, que la deuda del Fondo de Liquidez Autonómica
13:35que mantenía la Generalidad Catalana, según Junqueras y los líderes separatistas, era para
13:42financiar la sanidad y la educación, pero también fue para financiar el proceso separatista, para
13:48apagar toda esa propaganda contra España, para apagar los medios de comunicación que jalearon
13:55el proceso independentista y que extendían ideas tan peregrinas como la de que España nos roba,
14:03recordados aquel eslogan en la década pasada, que era un mantra que los independentistas
14:09pues sostenían para justificar lo que posteriormente fue el golpe de Estado.
14:15Un 20%, prácticamente un 20% de toda la financiación de las comunidades autónomas se lo lleva
14:21Cataluña. Es que se dice pronto, pero tampoco estamos hablando precisamente de la comunidad
14:26autónoma más pobre. Es verdad que es una de las que más se ha empobrecido, al mismo tiempo que es
14:30en la que más ha saqueado a sus ciudadanos vía impuestos y la que más deuda ha acumulado. Ha sido
14:36desde luego el gran hijo díscolo de todas las comunidades autónomas. Pero Pablo, volviendo
14:42un poco a la primera pregunta que te hacía, ¿cómo se lo ha tomado esto Salvador Illa? Esto de que
14:49pacten cosas para su gobierno con su más firme oposición, permitiendo que a la oposición pueda
14:58tener, digamos, argumentos de cara al electorado para sacarle del poder más adelante. Yo creo que
15:06por parte de Salvador Illa sabemos que no va a poner el grito en el cielo contra Pedro Sánchez.
15:10Esto yo creo que todos podemos concluir que no va a ser así, pero la verdad que no queda en buen lugar.
15:15No, lo que están intentando difundir es la especie de que en realidad estas negociaciones,
15:21el Partido Socialista catalán tiene un peso fundamental, porque están dejando que se ponga
15:27la medalla el partido de Esquerra Republicana, que habría sido la consejera de Economía Alicia
15:34Romero la que habría llegado a la cifra final de condonación de quita de la deuda con la vicepresidenta
15:41y ministra de Hacienda María Jesús Montero, pero que bueno que están dejando que Esquerra
15:47resuma de esta condonación, bueno pues porque Esquerra fue quien facilitó la investidura de
15:55de Salvador Illa, pero bueno está quedando un poco en fin como se dice popularmente como
16:00cagancho en almagro, porque las cosas van un poco por fuera de los circuitos y de los canales
16:06oficiales. Eso se nota especialmente incluso más que ahora en el caso del traspaso de las
16:14competencias de inmigración, que uno de los escollos que tienen es que según el gobierno
16:19socialista de la generalidad catalana, pues el número de mozos de escuadra es insuficiente
16:26para asumir el control de las fronteras y para asumir la gestión de lo que implica la gestión
16:33administrativa de la inmigración. ¿Y ahora qué Pablo? Bueno pues esto sigue, seguramente estas
16:44concesiones, estas últimas concesiones sirvan para aplacar a los independentistas en los próximos
16:49dos, tres, cuatro meses, pero la dinámica independentista consiste en ir digamos desgastando
16:58al Estado, arrancando competencias al Estado, vaciando de competencias a los principales organismos
17:04del Estado en Cataluña y desmantelando prácticamente al Estado en Cataluña y eso ahora pasará por
17:11ejemplo, seguramente una de las próximas cosas que veremos será la entrega de edificios del
17:17Estado a la administración autonómica. Pues estaremos aquí pendientes y contaremos contigo
17:23para para que todos nuestros oyentes y telespectadores lo conozcan y además lo
17:30conozcan de primera mano. Pablo Planas, te agradezco mucho que hayas querido sacar este
17:36ratito para estar con nosotros en Conánimo de Lucro. Muchas gracias a vosotros. Un abrazo.
17:43Bueno ya ven el panorama que tenemos. Hemos visto cuáles son las lecturas más importantes que
17:49tenemos que ver desde el punto de vista político de todo lo que está sucediendo. Ahora les invito
17:54a que analicemos las económicas y lo vamos a hacer gracias a nuestro compañero y amigo Manuel
17:59Llamas. ¿Qué tal Manuel? ¿Cómo estás? ¿Qué tal Luis Fernando? ¿Cómo estás? Muy bien. Compañero, director de la
18:05trinchera de Llamas, también compañero en Tu Dinero Nunca Duerme y analista económico, uno de los
18:10analistas económicos de cabecera sin duda de Conánimo de Lucro. Oye, al final lo han hecho. Al
18:16final esa reunión que tuvo el señor Zapatero hace dos días en Waterloo con el señor Puigdemont,
18:25no sé si fue en Waterloo especialmente, pero con el señor Puigdemont y con Santos Zedán, parece que
18:30ha dado sus frutos y tenemos a Junqueras anunciando que sí, que se va a condonar la deuda. Cuando el
18:35que presta el dinero es el Estado y el que condona es el Estado, al final esto
18:41cómo repercute en el bolsillo del paganini de turno, es decir, de todos nosotros, de los
18:46contribuyentes. Bueno, pues repercute de múltiples formas, porque para empezar hay que aclarar que
18:52esto no es una condonación. Las deudas hay que pagarlas. La cuestión es quién paga esa deuda y
18:58esa es la pregunta clave. La pregunta no es la cantidad, sino el sujeto. ¿Quién paga la deuda?
19:05Que finalmente el Gobierno le va a restar a las comunidades autónomas, pues la van a pagar todos
19:13los españoles. Y aquí de lo que se trata es de que, por una cuestión de un acuerdo político –esto
19:21forma parte del acuerdo de investidura de Pedro Sánchez con RC–, RC le reclamó una quita sobre
19:28la deuda que la Generalidad catalana acumulaba con el Estado a través del FLA, del Fondo de
19:33Liquidez Autonómica, equivalente a casi el 20% de esa deuda, unos 17.000 millones de euros. Y lo
19:41que ha hecho el Gobierno es, bueno, pues vamos a aplicar ese acuerdo y esos 17.000 millones de
19:48euros que se le va a restar a Cataluña, a partir del momento en el que se apruebe, pues será
19:54sufragado por el conjunto de los españoles. Lo que pasa es que la única diferencia radica en
20:00que, como era prácticamente inviable que solo se aplicase a una comunidad autónoma, porque
20:06evidentemente eso supondría una reclamación por parte del resto de comunidades autónomas ante los
20:13tribunales, pues finalmente se han sacado la manga esta quita, esta condonación, mal llamada
20:21condonación, por la cual las comunidades autónomas, de forma voluntaria, se podrán adherir a esa
20:28reducción de deuda mediante una metodología, un criterio que es absolutamente arbitrario.
20:33Lo que hace el Gobierno es beneficiar especialmente a Cataluña y también a Andalucía, que van a ser
20:40las regiones en donde se le va a restar un mayor volumen de deuda. Pero, a cambio, toda esa deuda,
20:48esos 80.000 millones de euros de condonación, que a día de hoy está en los balances de las
20:54comunidades autónomas, pasará al balance del Estado, es decir, del Gobierno central. Y eso
20:59significa, ni más ni menos, que esa deuda, esos 80.000 millones de euros, se van a pagar. Claro que
21:04se van a pagar. Lo que pasa es que se van a repartir entre todos los españoles, con independencia de la
21:11buena o mala gestión que hayan llevado a cabo los políticos responsables en cada una de esas
21:15comunidades autónomas. Por lo tanto, va a haber algunas comunidades autónomas que se van a ver
21:21de forma sustancialmente beneficiadas, porque su volumen de deuda total se va a reducir de
21:30forma sustancial, también a nivel per cápita. Pero habrá otras, que precisamente son las más
21:36diligentes, las más responsables, las que han hecho mejor las cosas desde el punto de vista fiscal y
21:42presupuestario, que se van a ver tremendamente perjudicadas. Y con ellas, por lo tanto,
21:47estoy hablando también de su población, de sus contribuyentes, de sus ciudadanos. Especialmente
21:53el caso de Madrid, que tiene la menor deuda autonómica de todo el país, que tiene unas
22:00cuentas públicas equilibradas, que además ha reducido los impuestos para favorecer el crecimiento
22:06económico y la creación de empleo. Y que, debido a este reparto, pues evidentemente se va a ver
22:12perjudicado. Es decir, los masileños van a pagar más deuda gracias al acuerdo del PSOE, gracias a
22:19esta propuesta del gobierno de Pedro Sánchez, a cambio de que los catalanes paguen menos.
22:24Pero, Manuel, ¿es la Comunidad de Madrid, mejor dicho, son los ciudadanos de la Comunidad de
22:30Madrid los que más perjudicados van a salir de este acuerdo? Sí, van a ser de los más perjudicados,
22:39porque la deuda autonómica que tiene la Comunidad de Madrid es de las más bajas de España. Por lo
22:49tanto, la cuestión es que esos 80.000 millones de euros de quita se van a repartir entre todos
22:58los españoles, por decirlo así. Al estar en el balance del Gobierno central, va a formar parte
23:04de la deuda pública de España. Por lo tanto, es una deuda que pasa automáticamente a ser sufragada
23:12por el conjunto de los españoles, no por cada una de las comunidades autónomas. Eso supone, en
23:19términos per cápita, unos 1.900 euros per cápita para el conjunto de los españoles. Lo que pasa
23:27es que aquí lo que hay que ver es cuánto se condona a quién. Desde este punto de vista,
23:34a cada catalán, debido a esta condonación de deuda, va a suponer unos 2.300 euros menos de deuda,
23:44mientras que a cada madrileño el perdón o la condonación que propone el Gobierno suponen
23:531.370 euros menos de deuda per cápita. Eso en cuanto a la condonación. Pero, claro,
24:00como ese dinero, esos 80.000 millones, se van a distribuir entre todas las comunidades autónomas,
24:07entre todos los españoles, a excepción de vascos y navarros, por un lado se les resta casi 1.400
24:17euros a cada madrileño y casi 2.300 euros a cada catalán, pero se les suma 1.892 euros a cada uno
24:27de los españoles. Casi 1.900 euros a cada uno de los españoles. Por lo tanto, ¿eso qué significa?
24:32Pues, básicamente, que los madrileños salen perdiendo, van a tener que pagar del orden de
24:37524 euros más per cápita de deuda, mientras que los catalanes van a pagar casi 400 euros menos de
24:46deuda. Por lo tanto, evidentemente, aquí se beneficia a unos por cuestiones puramente políticas
24:53y partidistas, para que Pedro Sánchez siga en el poder, como es el caso de Cataluña, aplicando
24:59este tipo de criterios, también el caso de Andalucía y alguna otra comunidad autónoma,
25:03mientras que otras regiones se van a ver perjudicadas y su deuda se va a ver incrementada.
25:09Manuel, ¿qué efecto tiene este tipo de prácticas de cara a la capacidad de endeudamiento de España
25:17en su conjunto? Y me explico. Cuando un inversor extranjero se fija en que el gobierno se dedica
25:24a condonar deuda a las a las comunidades autónomas más díscolas, las que más han gastado, las que
25:31peor lo han hecho, las que más han subido los impuestos a sus ciudadanos, las que tienen peor
25:35los servicios públicos, y lo hace contra los intereses generales del resto del país, ¿esto
25:43puede afectar a las condiciones de financiación que nos impongan los actores, la industria financiera?
25:53A ver, en principio, la propuesta que se ha sacado a la manga del gobierno establece, pues, una quita
26:00gradual. Se va a ir haciendo la condonación a diez años vista. Por lo tanto, no va a ser de
26:07golpe. Esos 80.000 millones de euros no van a pasar de un día para otro del balance de las
26:12comunidades autónomas al balance del Estado, del Gobierno central, sino que se va a ir haciendo
26:17de forma gradual a lo largo de los años, conforme vayan venciendo la amortización de deuda de las
26:24diferentes comunidades autónomas. Pero es cierto que eso va a suponer un mayor castigo, porque,
26:29al fin y al cabo, los mercados lo que van a ver tras este acuerdo es que, finalmente, el Gobierno
26:36central, en última instancia, va a asumir deudas que, en teoría, iban a ser sufragadas por los
26:42gobiernos regionales. Por lo tanto, eso se va a traducir sí o sí en un mayor pago de intereses
26:50por parte de la deuda pública española, por parte del Estado y, por tanto, en un mayor pago de
26:55intereses para el conjunto de los españoles. Pero lo más perjudicial no es el incremento del
27:01coste financiero, porque, al fin y al cabo, como el Gobierno… Esto ya pasó durante la crisis
27:08financiera. El Gobierno del Partido Popular de Mariano Rajoy fue el que se inventó esto del
27:13fondo de liquidez autonómico, que no es ni más ni menos que evitar que las comunidades autónomas
27:18asuman su responsabilidad y tengan que financiarse los mercados, sino que acudan a la ventanilla del
27:24Gobierno central del Estado para obtener dinero con condiciones mucho más ventajosas. Sino que lo
27:30terrible es la perversidad, es decir, el incentivo perverso que supone este tipo de medidas. Porque,
27:35al fin y al cabo, por cuestiones puramente políticas –porque, además, el criterio que ha
27:41aplicado el Gobierno para hacer el reparto es un criterio absolutamente arbitrario, es decir,
27:46beneficia especialmente a unas comunidades para perjudicar especialmente a otras y no es casualidad
27:52ni que Andalucía, donde hay que recordar que María Jesús Montero es candidata a la presidencia
28:00de la Junta de Andalucía, como Cataluña o Castilla-La Mancha, sean algunas de las más
28:04beneficiadas en términos per cápita, frente a otras comunidades del PP, especialmente la Comunidad
28:09de Madrid, que sale más perjudicada. Sino que lo más perverso de este reparto, aparte de que es
28:16absolutamente injusto, porque supone repartir la carga de unos pocos entre muchos o entre todos,
28:23es que, sobre todo, premia a las comunidades autónomas más despilfarradoras, a las más
28:30irresponsables, como es el caso especialmente de Cataluña. Porque este reparto se hace
28:36precisamente por un pacto político con RC. Y aquí se beneficia especialmente a Cataluña,
28:42que hay que recordarlo. Cataluña es la que tiene la mayor deuda pública de España en términos
28:49absolutos, es la que ha acumulado un mayor desequilibrio presupuestario en los últimos años.
28:54Además, sus dirigentes políticos intentaron llevar a cabo un golpe de Estado y precisamente por ello
29:02fueron condenados, aunque posteriormente el Gobierno ha aprobado una ley de amnistía,
29:07les ha indultado, ha eliminado el delito de sedición, es decir, ha hecho una serie de
29:16tropelías que suponen un atentado contra el Estado de derecho. Pero, fundamentalmente,
29:22desde el punto de vista económico y fiscal, se premia a aquellas comunidades autónomas que
29:27hayan acumulado un mayor volumen de deuda y, por lo tanto, que hayan sido más manirrotas,
29:32más irresponsables fiscalmente. Y esto es un mensaje tremendamente perverso, porque,
29:37efectivamente, se premia a las comunidades autónomas que lo han hecho peor, a las más
29:44irresponsables, a las más manirrotas, a las que han subido, además, los impuestos, a las que han
29:50acumulado un mayor volumen de deuda. Por lo tanto, el incentivo a que el día de mañana o en el
29:56presente los Gobiernos asuman este tipo de comportamientos, que son irresponsables y
30:02perjudiciales para el conjunto de los contribuyentes, es ICAB mayor, porque, al fin y al cabo, el mensaje
30:06que trasladas es, bueno, total, ¿qué más da? Yo me voy a endeudar sin ton ni son, porque, al fin y
30:12al cabo, el día de mañana el Estado va a prestarme dinero y, cuando me lo presta, además, no se lo
30:19tendré que devolver, que es lo que está haciendo ahora el Gobierno con esta medida. Manuel Llamas,
30:24compañero, muchas gracias por querer aclararnos todos los detalles de esa medida que hemos
30:31conocido en el día de ayer y que amenaza, pues, como bien decías, con perjudicarnos a los
30:36contribuyentes del resto de España. Estaremos muy atentos y contaremos contigo, como siempre,
30:41para analizar este tipo de informaciones. Muchísimas gracias, Manuel. Hasta luego, un abrazo.
30:46Y ahora sí, 12 y 51 minutos de la mañana, 11 y 51 en Canarias. Ahora sí, nos vamos a la bolsa.