El lunes será un día clave en la investigación del crimen de Josué y Paloma, asesinados en un descampado de Florencio Varela. Los investigadores llamaron a declarar a dos familiares de la joven para esclarecer ciertas actitudes que tuvo el padre respecto a la muerte de su hija. #Investigación #FlorencioVarela
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TVTranscripción
00:00Bueno, ¿a quién llamaron a declarar, Frasca?
00:07A ver, escuchamos, me parece que...
00:12No, ahora no te escucho.
00:13Ahí está, ahora sí.
00:15Cuando hay un homicidio, en este caso un doble homicidio,
00:19lo primero que se investiga es la familia, el núcleo y todos lo sabemos.
00:23Claro, para ver también cómo se movía.
00:25Exactamente, lo deben estar investigando.
00:29El lunes va a ir a declarar tanto el tío...
00:34¿Tío que es hermano de quién?
00:36Que es hermano de religión, por eso le dice hermano.
00:40Ah, qué interesante.
00:42Claro, es hermano de religión.
00:44¿Del papá?
00:45Del padre.
00:46De Paloma.
00:47Y es el que tiene el problemita de la lastimadura que dijo que,
00:51sacando una red de auxilio de una goma pinchada,
00:55se pegó, anda a saber con qué, con el crique, con la llave cruz, no sé.
01:01Y que después tenía un problema de un herpes.
01:04Sóster.
01:05Sí, que le destrozó toda la cara, se la deformó.
01:08Así que bueno, está comprometido.
01:12No se puede adelantar porque se lo va a tener que explicar al fiscal.
01:18Pero es como testigo.
01:21Claro, pero después como testigo porque cambiará de indagatoria.
01:24Por ahora, digo.
01:26Si la testimonial es inconsistente, el fiscal para el acto de testimonial
01:33y automáticamente va a indagarlo.
01:36Entonces le dice, llama a un defensor oficial,
01:39le explica cómo es la situación y ahí declara o no.
01:42Pero, perdón, ¿el frasca es sospechoso por el hecho este de las marcas?
01:46Hay dudas, hay dudas.
01:49Hay dudas de algo que se tiene que aclarar en la justicia.
01:54Yo sé cuáles son esas dudas.
01:57Yo te dije ayer, ojo porque hay audios.
02:00Audios, ¿que quedaron en qué teléfono?
02:03No, no puedo decir más.
02:06Pero hay audios, vamos a aclarar, en teléfono de la familia.
02:11Ahí está, un dato más.
02:14Bueno, y el hermano también tiene que explicar alguna situación.
02:20¿El hermano que no es hermano?
02:23¿El hermano que no es hermano?
02:25No, el hermano sí, el hermano de sangre.
02:28Ah, el tío de sangre, por eso.
02:30Porque toda esta confusión del tío no es de sangre.
02:32Exacto, es al revés.
02:33Exacto, explícalo eso porque yo me confundo siempre.
02:35Yo lo expliqué, del tío es hermano, le dicen hermano de religión.
02:39Muy bien.
02:40Nosotros que somos hermanos de otra cosa.
02:42Sí, exactamente.
02:44Hola hermano mío.
02:46Se llaman así en la religión.
02:48Bienvenidos hermano, hermano.
02:49Pero en la iglesia católica también te dicen así, bienvenido hermano, hermana.
02:53Sí, sí.
02:54Acá vino el abogado de la familia de Paloma.
02:59No, de la familia, claro.
03:01De Paloma, sí, sí.
03:03El doctor Osorio.
03:04El doctor Osorio, exactamente.
03:05Y él impulsaba la teoría de que para sus defendidos, o sea,
03:10para la familia de Paloma, esto fue un homicidio en ocasión de robo, ¿no?
03:15Sí.
03:16Esa era la primera línea que investigaba.
03:18El fiscal, el activador fiscal.
03:20Sin embargo para Diegues, que es el abogado de Josué, de la familia de Josué,
03:25él, si bien no lo dice abiertamente, deja entrever que hay que investigar a la familia.
03:29Claro, sostiene.
03:30Y hay más, la declaración del tío y del hermano es propuesta por la defensa
03:39de, obviamente, la defensa de Diegues que la defensa de Josué.
03:43Recuerden que hoy es viernes y Diegues dijo que a partir de hoy había 25,
03:49creo que eran entre 23 y 25, no recuerdo bien,
03:52medidas que él había pedido a la fiscalía,
03:55entre ellas algunas testimoniales de policías y también de la familia,
04:01o no sé, de la familia círculo íntimo,
04:03porque ya no sé decirle a un hermano de religión, a un círculo íntimo.
04:07Viste que están medio cruzados, están enojados que le preguntamos y todo eso.
04:11Sí.
04:12Bueno, el abogado de la familia de Paloma pidió ahora,
04:18en vez de pedirlo en el momento del hecho,
04:21pidió ahora la revisión como para desligarse,
04:25como para decir ven que estamos limpios,
04:27una revisión que no es un allanamiento de visu
04:33porque el templo donde vimos que le rendían homenajes en la puerta
04:39y tocaba la guitarra, la despedida y qué sé yo,
04:42ahí era uno de los objetivos y otro era la casa de la familia.
04:47Puedo hacer una corrección ahí, escuchá.
04:48Sí.
04:49A mí me pasa lo mismo,
04:50como venimos de cierta especialidad del periodismo,
04:53dijiste una inspección de visu, hablamos en técnico.
04:56Sí, claro.
04:57¿Qué quiere decir?
04:58Una inspección ocular.
04:59No, ocular, una inspección ocular.
05:01Ir a mirar el lugar.
05:02Claro.
05:03No es un allanamiento que te van a dar vuelta todo,
05:05te van a sacar papel y miras.
05:06O sea, vos llegás.
05:07Observás.
05:08Observás.
05:09Claro.
05:10Si ves algo raro, vas al fiscal y le decís doctor.
05:13Si encontrás una remera en el momento que ya has hablado.
05:16Con sangre.
05:17Con sangre, exacto.
05:18Y entonces decís, momento, acá, esta remera de qué se trata.
05:22No, puede, pero puede pasar.
05:24O aparece un teléfono.
05:25No, pero digo, puede pasar que encuentres algo nuevo.
05:27Claro.
05:28No, digo, no pasaron muchos días para encontrar algo nuevo.
05:31Por eso el fiscal, no, el fiscal no,
05:33el juez de garantía lo desechó.
05:36Claro.
05:37Ahora ya no pasó.
05:38Ahora no es el momento.
05:39Me buscan, el 31 era, ¿no?
05:41Sí, el 31.
05:42El 30.
05:43El 30 fue el hallazgo de los cadáveres, ¿no?
05:47Perdónenme que insistan siempre en estos temas,
05:51que sé que son reiterativos,
05:53pero que fíjate que el crimen de Palomo y de José
05:57también tiene que ver con todo un Estado que no funciona.
06:00Porque hay un descampado.
06:03Dos pibes se van a un descampado que no debería existir.
06:05Ese descampado no debería existir.
06:07Un descampado que conecta, que la gente lo usa para cortar camino
06:10porque otro camino es más difícil.
06:11Pero qué peligroso, no tiene luz, no tiene vigilancia,
06:14hay fisuras ahí.
06:15O sea, ausencia total de Estado.
06:16Hay gente que dice que va a vender y comprar drogas.
06:18Pero sigue estando porque ahí funciona el narcomenudeo.
06:21Exacto.
06:22Hay un objetivo.
06:23La policía.
06:24Sí, también importa.
06:26Quiero decir que siempre volvemos a lo mismo.
06:28Es circular la discusión.
06:30Otra vez, cuando pensamos en la investigación policial,
06:34decimos, uy, mirá, la investigación policial
06:36no estaría siendo todo lo correcta que debe ser.
06:40Qué sé yo, quemaron el lugar.
06:42No va por un buen camino.
06:43No, no, no por eso nada más.
06:45Hay muchas fallas en la investigación
06:46de la propia policía.
06:47Pero pará, pará, ponete a pensar.
06:50Esa dependencia policial que en un principio estuve investigando,
06:54¿quién fue?
06:55La cuarta.
06:56Que ya tuvo el problema con el Cuartaro.
06:57Fue con Lautaro.
06:58Bueno, más a mi favor, más a mi favor.
07:01Otro problema más dentro del Estado.
07:03Hay una fuerza, una institución del Estado
07:04que debería generarle confianza a los ciudadanos,
07:07que no solamente le va a generar confianza,
07:08sino que le va a generar total desconfianza.
07:10Lo mismo que decía Guillermo, ¿no?
07:11Exacto.
07:12A eso sumarle la fiscalía y la justicia.
07:14Pasó con el caso Loa, chicos.
07:16Se hizo todo mal desde el principio.
07:18Claro, pero Nati, esto estoy tratando de hacer el cronograma,
07:22por decir así.
07:23Como una cadena, ¿no?
07:24La cadena de errores que muestra lo que fue el Estado.
07:27Ahora tenés la cronología.
07:28Gracias, cronograma.
07:29La cronología.
07:30Muchas gracias.
07:31La cronología de esto que para mí muestra claramente otra vez
07:34lo mismo que hablamos todos los días.
07:35Un Estado que funciona totalmente de forma disfuncional,
07:40por decirlo así.
07:41Que no funciona o que es disfuncional.
07:42Mirá, la fiscalía, la justicia, tiene un fiscal que se excusa
07:47porque se pelea con el abogado de José, que es Diegues.
07:51Pero hay algo más grave.
07:52Sí, no sabemos, dice por lo menos una de las partes.
07:55No se pelea.
07:56Bueno, una de las partes denuncia que lo falla.
07:59No van juntas las defensas.
08:02Ya te suena que ahí no hay intereses contrapuestos.
08:06Vamos a volver para atrás.
08:09No funciona la institución Intendencia,
08:12que lo que debería mantener es un lugar de cierta seguridad
08:15para que la gente pueda caminar tranquila por ese lugar.
08:18No funciona la policía,
08:20que es una institución que está fallando,
08:22que no lleva a buen puerto la investigación,
08:24comete muchos errores.
08:25No hace prevención en el lugar.
08:26Exacto.
08:27No funciona la justicia.
08:28No.
08:29Bueno, a mí cuando me dicen, sinceramente,
08:31que en la Argentina el Estado es muy grande
08:33y que necesitamos un Estado mínimo,
08:34le digo, muchachos, más mínimo que esto no se me ocurre.
08:37Porque no hay Estado.
08:38Pará, Ernesto.
08:39Y a esto sumale lo que hablamos hace un rato,
08:41la situación social, la situación económica,
08:44el rompimiento del tejido social.
08:46Digo, es un combo letal.
08:48Totalmente explosivo.
08:49Sería rarísimo que se resuelva
08:51y que encuentran a los culpables de este doble crimen.
08:53Por eso digo, insisto con esto,
08:55porque me parece que es sintomático.
08:57Cuando yo me enojo, que no me tengo que enojar,
08:59pero cuando me enojo y digo,
09:00ché, escúchenme,
09:01¿cómo puede ser que la Argentina del 74 en 50 años
09:03se derrumbó como se derrumbó?
09:04Bueno, acá está la explicación, muchachos.
09:06Bien.
09:07Pero pará, pará.
09:08Estábamos hablando del fiscal.
09:10Sí.
09:11Bustos Rivas.
09:12El fiscal Bustos Rivas.
09:13Sí.
09:14Que es ex-policía.
09:16Sí.
09:18Ex-policía y fiscal es una fusión espectacular.
09:22Porque a vos no te puede pasar nadie.
09:24Pero este es el actual, no, el anterior.
09:25No, no, el anterior.
09:26El anterior, el anterior.
09:27Dale.
09:28Que pidió renunciar porque ahí...
09:30El otro original.
09:31No, es cuando renuncia.
09:33Presenta un escrito que acá lo mostramos.
09:35Dice que Díguez lo obligaba
09:39a seguir una línea de investigación.
09:42Entonces que recibía como amenazas, ¿no?
09:45Como apriete, como obligándolo a que siga una línea
09:48de investigación que él no coincidía.
09:50Entonces frente a esta situación pedía ser apartado
09:52de la causa.
09:53Bueno, y ahora...
09:54Y es eso lo que pasó.
09:55¿Y ahora qué pasó?
09:56Y ahora, no sé, contánoslo vos.
09:58Ahora, ahí sí, dice que hace 15 días
10:01el ex-policía y actual fiscal
10:05pidió apartarse de otra causa.
10:09¿Por qué?
10:11Porque en ambas dice que se siente agredido,
10:14lo cual afectaría su imparcialidad.
10:18Ya pidió separarse de otra causa más.
10:21Insisto con esto, cuando hablamos siempre
10:23que el Estado no funciona, ¿no?
10:25La Argentina, como decía Frasca, el Estado,
10:27aparte de ser una organización teórica,
10:29somos todos, como decía Frasca.
10:31¿A quién le conviene que la Argentina, el Estado,
10:33no funcione?
10:34¿A qué poderes del mundo, de otros países del mundo
10:37le conviene?
10:38Digo, porque yo lo que digo esto,
10:39porque vos me estás hablando de algo muy lejano.
10:42¿Es tan lejano?
10:43¿Es tan lejano que la Argentina en estos últimos 50 años
10:46se haya derrumbado y haya todos los indicadores sociales,
10:50todos los indicadores culturales,
10:52todos los indicadores económicos
10:54se hayan empezado a derrumbar?
10:56¿A quién le conviene?
10:57Bueno, deberíamos preguntarnos eso los argentinos.
10:59Si no hay alguno que en otro lugar del mundo
11:01está tramando un gran poder,
11:04está tramando que nos deja desde hambreados
11:07hasta que permite que el Estado no funcione
11:09y que pasen estas cosas.
11:10Bien, vamos a trabajar en el barrio directamente.
11:13Ahí está Emma Ratoveira.
11:15¿Dónde estás, Emma?
11:16Muy buenas tardes.
11:17En vivo, en directo.
11:18Contanos.
11:20Muy buenas tardes, Lili.
11:21Sí, estamos acá en el barrio de Los Chicos,
11:23en la puerta de la Casa de Paloma,
11:25que hace menos de 10 minutos vino un patrullero de la policía
11:29y preguntó por Omar.
11:30No hay nadie en el domicilio de Paloma en este momento,
11:34pero sí vino la policía y preguntó,
11:37quería saber dónde estaba Omar.
11:39No pudieron hablar con él, pero sin éxito.
11:41No está, no hay nadie en la casa, entonces.
11:44No hay nadie en la casa, aparentemente.
11:48Por lo menos nadie salió.
11:52En estos días hubo movimientos,
11:54según nos contaron los vecinos,
11:57lo han visto a Omar sacando algunas bolsas,
12:00una televisión.
12:01¿Pero qué, se mudaron de lugar?
12:04Claro, ¿se están mudando?
12:05Hay movimiento, lo ven salir, lo ven después volver,
12:11pero en este momento, aparentemente,
12:14no hay nadie en la casa.
12:17Igual está acá Margarita, que va a saber respondernos,
12:20porque sabe todo acerca de la familia Gallardo.
12:26Exactamente, niñera, amiga, tía.
12:30Ella dijo en algún momento que era como una segunda madre.
12:34Así que vamos.
12:35Margarita, a ver.
12:37Venga, Margarita.
12:39Vamos acá.
12:40Hace mucho calor, vamos a ponernos en la sombra.
12:43Bueno, Margarita, hace menos de 10 minutos
12:45vino un patrullero preguntando por Omar.
12:48Sí, me parece que están resguardando,
12:53cuidando la casa, me parece.
12:56¿Cuidando la casa de qué?
12:58Y Omar porque dice que están diciendo cosas mentiras,
13:02están hablando mal de Omar, me parece.
13:05Y eso, me parece que...
13:08Por eso que yo ayer también...
13:10Ellos vinieron, estuvieron acá un rato
13:12y después se fueron y ahora se fueron a ver a la abuela.
13:16Omar con Alicia.
13:17Ah, se fueron a ver a la abuela.
13:19Sí, estuvieron con nosotros, sí.
13:21¿Les puedo contar algo de cómo viene la investigación?
13:23¿Alguna novedad?
13:24Y bueno, nosotros, como yo ayer,
13:27por mí también iría que se hiciera la marcha
13:30de lo de Josué, la familia, las amistades hubiera ido,
13:34pero nosotros confiamos más en Dios.
13:39Estuviéramos en ese momento, pero yo también trabajo
13:43y prefiero confiar en Dios.
13:46Y bueno, ese es mi pensamiento, ¿no?
13:51¿Sabe por qué Omar y su mujer no fueron a la marcha?
13:56Habían estado en un momento,
13:58pero Alicia se había descompuesto.
14:00No, pero ayer en la marcha de ayer no.
14:03No, no, ayer no, no pudieron ir
14:06porque también fueron a ver a la abuela.
14:09Estaban viendo a la abuela de parte de...
14:12La mamá de Omar que está muy descompuesta
14:15porque ella venía bien enferma
14:17y bueno, estuvieron con la abuela,
14:19pero no pudieron dejarla.
14:21Porque Omar está a cargo de la mamá,
14:25porque el otro hijo trabaja.
14:27¿Usted la marcha de ayer por qué no fue?
14:30No, no tuve tiempo.
14:33Yo estuve acá en casa también.
14:35Tengo un merendero, no lo pude hacer,
14:37pero estuve con visita.
14:40Y aparte de eso, como yo le explico
14:42y también pienso también,
14:44porque nosotros creemos mucho en Dios
14:46y dejamos todo en la mano de Dios,
14:48que también yo si estoy todo el tiempo en el sol,
14:50tampoco no.
14:51Lili, equipo, los escucha Margarita.
14:53Sí, ¿qué tal?
14:54Margarita, ¿usted sabe cuánta gente fue
14:59o si fue la gente del barrio a la marcha?
15:01¿Quiénes la organizaban?
15:02Porque no estaba muy claro.
15:05Ajá.
15:06Sí, sí, sí, yo lo vi por la tele,
15:08estuvo el padre.
15:10Están yendo, como es,
15:13la familia de José.
15:16Porque en su tiempo Omar quería juntarse
15:21con la familia de José para hacer investigación,
15:24todo así, todo junto,
15:26pero el padre dijo que no podía hacer nada ahora
15:28porque él tiene la esposa muy descompuesta hasta ahora
15:31y yo la veo a la madre llorando cuando pasa.
15:33¿La madre de quién, perdón?
15:34Cuando pasa por acá.
15:35¿La esposa de José?
15:37Ah, de José.
15:38Es decir, a ver, aclaremos entonces.
15:40José tiene a la esposa enferma, Omar.
15:45No, no, la...
15:47Omar en su tiempo quería hacer las cosas de Paloma,
15:52quería hacer las cosas con José,
15:54o sea, las dos familias juntas,
15:56pero en su momento el padre de José dijo
15:59yo no puedo salir, no puedo hacer nada
16:01porque la tengo mi esposa destrozada.
16:03Entonces él dijo, bueno, si ustedes quieren hacer algo,
16:06háganlo ustedes, pero ahora no puedo yo.
16:09Yo prefiero estar acá tranquilo con mi esposa,
16:11contigo y con mi esposa.
16:13Entonces por eso como que se dividió, ¿me entendés?
16:18Él dijo que iba a hacer las cosas por su lado
16:21y bueno, ellos también por su lado.
16:23Entonces...
16:25La vocera, Margarita.
16:27Claro, es que yo estuve hablando con ellos,
16:30yo estuve hablando con ellos.
16:32Entonces por eso Omar está haciendo todo
16:37para ayudar a investigar esto que pasó, ¿no?
16:41O sea, como padre, ¿no?
16:42Sí.
16:43Porque él está agarrando la fuerza para aclarar esto,
16:46que le mataron a la hija.
16:47Y por eso te vuelvo a repetir que Dios nos da la fuerza.
16:51Nosotros podemos estar muy desbordados,
16:53yo me inclino ante la presencia de Dios.
16:54Margarita.
16:55Y Dios me da la fuerza para seguir adelante, sí.
16:58¿Qué piensa de esta situación ahora
17:00que le están haciendo al hermano de Paloma?
17:04Que Dios, están requiriendo que él se presente a declarar,
17:07también un amigo de Omar al cual le dicen hermano,
17:11hermano de religión.
17:12Sí, sí.
17:14¿Le comentó algo más sobre eso?
17:16Yo creo que...
17:18No, no, no, yo lo escuché por la tele.
17:20Bueno, por usted me parece que también.
17:22Bueno, yo creo que el que nada debe, nada teme.
17:26Yo le dije a Omar también, vos quedate tranquilo.
17:29El que nada debe, nada teme.
17:32¿Me entendés?
17:33Caminar tranquilo por la vida,
17:35porque si vos no hiciste nada malo,
17:37de nada tienes que temer.
17:39Y yo conozco también al hermano de Omar,
17:42no lo conozco, mucho intimidad lo conozco,
17:45que él también ha sido un hijo de Dios evangelista,
17:48pero en su tiempo se retiró.
17:50Pero...
17:51No es más.
17:52Y Santi es un niño, es un joven.
17:54A ver, Margarita, espere un poco, espere.
17:56Por Santi, como se dice el dicho.
17:59Espéreme un poquito, espere, espere.
18:00Cuénteme eso de que el hijo de Omar no es más evangelista.
18:04No, el hermano.
18:06El hermano, el hermano.
18:07El hermano de Omar, claro.
18:08Sí, cuénteme un poco de eso.
18:10¿Cómo?
18:11Sí, que se retiró de la congregación.
18:14Es un hijo de Dios, decía usted, el hermano de Omar.
18:16Es un hijo de Dios, pero no, o sea, retiramos nosotros.
18:19No, no renunció, dejó de congregar.
18:21Dejó de congregar porque, viste que...
18:24Explíquemelo eso, yo no pertenezco.
18:26Yo no pertenezco a la religión evangélica.
18:30Explíquemelo, porque yo no lo entiendo.
18:33Hay un montón de gente, la mayoría del país,
18:35en la Argentina no es evangélica.
18:36¿Vos entras a una iglesia?
18:38Bueno, vos entras a una iglesia que pertenece,
18:41que adoramos a Dios, ¿no?
18:43Pero en su tiempo, él dejó de ir por los mismos vecinos
18:46que le molestaban.
18:48Hay vecinos que no les gusta que hagan bullos
18:50porque nosotros cantamos fuerte en la iglesia,
18:52porque nosotros adoramos a Dios.
18:54Y bueno, en ese tiempo, después,
18:56él por no tener problemas con los vecinos, dejó de ir.
18:58Pero eso ya es cuestión de su intimidad de ellos,
19:01yo no me puedo meter.
19:02Si ellos no fueron, yo no...
19:04A mí me parece que fue por eso, después,
19:06se cerró la iglesia, como te digo, un tiempo,
19:09para no tener problemas con los vecinos,
19:11porque los vecinos...
19:12¿Estás segura que fue por los vecinos?
19:14Ahí va, ahí va, escúcheme.
19:16¿Eso lo enojó a Omar, que haya dejado de irlo?
19:20¿Lo puso mal a Omar, lo enojó?
19:22No, no, a nosotros no nos enoja,
19:25más bien nosotros la alentamos.
19:27A que vuelva.
19:28Busca de Dios, porque Dios, claro,
19:31solo Dios te va a ayudar en todos tus problemas,
19:34es así, bueno.
19:36Pero que Dios, Jesús, no obliga a nadie,
19:39Dios no obliga a nadie.
19:41Él es un caballero.
19:42Si vos quieres venir con él,
19:44para seguir esa religión, como yo te digo,
19:46que está basada en la Biblia,
19:49el que quiere, viene,
19:50el que no quiere, ya se le habló.
19:53Esa es decisión de cada persona.
19:55Bueno, yo quería aclarar algo.
19:57A ver.
19:59Anoche que me quedé pensando que ustedes,
20:01bueno, yo vi el video de estas series
20:04que estuvieron el cumpleaños,
20:06el cumpleaños celebrando...
20:09El de Paloma con la familia.
20:11El de Paloma, sí.
20:12El de Paloma con la torta.
20:15Sí, mira, yo no te digo
20:18que una vez o dos veces a la semana
20:20me iba a tomar mate con Alicia.
20:22Ella es mi reamiga, una fiel compañera,
20:25una fiel consejera,
20:27y me aconsejó muchas veces en mi matrimonio.
20:30Aparte, eso, viste, que es cristiana y psicóloga.
20:32Claro.
20:33Yo a veces le contaba mis problemas
20:35y yo estaba ahí y a veces me quedaba
20:37un ratito a tomar mate con Alicia,
20:39porque, viste, cuando a escuchar cosas de mayores,
20:41los chicos cada uno en su pieza.
20:43Yo en mi casa también.
20:44Cada uno tiene que escuchar cosas de mayores.
20:46Bueno, entonces cuando yo me decía,
20:48bueno, vamos a tomar unos mates, me quedaba
20:50y a veces tomábamos tecito,
20:51cafecito con Paloma, con Santi,
20:53bueno, con la familia, ¿no?
20:56Y yo he visto en varias oportunidades
20:58que, en varias oportunidades,
21:00Paloma no tenía teléfono.
21:02Y una vez cuando le llamaron por teléfono a Alicia,
21:05era el teléfono de Alicia.
21:07Y entonces un día también que llamó,
21:09bueno, Palomita, no es para vos, es para mí.
21:11Y en ese momento también capaz le llamaron
21:14y que no era para vos.
21:15Porque, ¿sabes qué?
21:16Tiene que tener...
21:18Ella tenía mucho cuidado
21:19porque ella tenía clientes de psicólogas,
21:22de problemas con una psicóloga,
21:24a veces que se atiende
21:25porque por ahí tiene problemas familiar, ¿entiendes?
21:28Entonces son cosas que por ahí
21:30nuestros hijos no tienen que mirar, ¿entiendes?
21:32Entonces capaz que hubiera sido una llamada para ella,
21:35por eso hizo el teléfono para un lado.
21:37Ah, usted dice...
21:38¿Cómo que la habían llamado?
21:39Que no, era que controlaba el mensaje
21:43o que recibía de Paloma.
21:45No, no, no.
21:46Usted quiere aclarar eso.
21:47Bueno, por eso te estoy diciendo.
21:49Sí, pero...
21:50A veces Paloma no ha tenido celular
21:53y usaba también el celular de la madre.
21:56Ah, pero bueno.
21:57Capaz que no fue el mensaje
21:58o la llamada para ella.
22:00Entendió.
22:01Se entendió, Margarita.
22:02No justo.
22:03Margarita, le quiero hacer una pregunta.
22:05Pero por eso yo te estoy diciendo,
22:07cuando yo iba a tomar los tomates pasaba lo mismo.
22:10Está perfecto, quedó claro.
22:12Se entendió clarísimo
22:13lo que usted está explicando
22:14y la duda que teníamos.
22:15Sí, el aperito...
22:16¿Eh?
22:17Se quedó claro para el aperito.
22:18Lo que yo le quería preguntar,
22:20desde la muerte trágica de Paloma
22:25y después del velatorio y más,
22:28el papá de Paloma fue a la iglesia,
22:32siguió trabajando,
22:33porque él dijo que estaba abriendo la iglesia,
22:35que no estaba terminada,
22:37donde él iba,
22:38que era el lugar donde ahí le cantó a su hija
22:41con el féretro y más.
22:43Digo, él volvió a la iglesia
22:46a tomar la palabra de Dios,
22:48a ser pastor, no sé.
22:49Ahora, ahora.
22:50Claro, ahora, después de la muerte.
22:52Ahora, después de la muerte,
22:53Paloma decís...
22:54Sí.
22:55No, no, no.
22:56Con todo lo que le está pasando,
22:57imagínate,
22:58él también,
22:59o sea,
23:00yo cuando estaba un momento con ellos,
23:02porque yo he ido,
23:03porque yo amo a Alicia.
23:04Mira, yo soy la única mujer en mi casa
23:06y ella también es la única mujer.
23:08Nosotros tenemos un amor muy, muy bueno.
23:10Ahora es como la única mujer, perdón.
23:12Yo la requiero.
23:13Usted no tenía una hija.
23:14Yo soy la única mujer.
23:15Yo soy la única mujer en mi familia.
23:17Tengo mis hermanos varones.
23:19Ah, dice de su familia.
23:21Entonces tenemos una amistad muy fuerte con él.
23:24Sí.
23:25Claro, con Alicia.
23:26Yo con Alicia nos amamos mucho como amigas, compañeras.
23:29Sí.
23:30Bueno, entonces,
23:32me está haciendo esa pregunta.
23:35Si fue a la iglesia,
23:36si volvió como pastor.
23:38Bueno, cuando yo iba a consolarlo un rato,
23:41escúchame,
23:42en estos días,
23:43que a ella ha estado mal,
23:45yo iba a consolarla,
23:46¿cómo le estaba tirado en su cama?
23:48¿Desbordado llorando?
23:49Sí.
23:50¿Me entendés?
23:51Ah.
23:52O sea, él se hace fuerte
23:53para salir afuera y seguir peleando.
23:55Es decir, usted dice,
23:57llora en su casa.
23:59Casi le dio un infarto a Alicia.
24:00Ese día que usted estaba acá,
24:01le dio un infarto al pecho.
24:03¿Cuándo?
24:04¿A él?
24:05Casi le dio un infarto al papá.
24:07¿A Alicia?
24:08No, a Alicia.
24:09A Alicia.
24:10Casi le dio un infarto.
24:12¿Cómo deben estar?
24:13Alicia casi con un infarto,
24:14el papá llorando.
24:15Ese día,
24:16escúchame,
24:17ese día que estaban todos ustedes acá,
24:19los de la noticia.
24:21Ese día.
24:22No voy a poder salir.
24:23Marga me dijo,
24:24andá, andá.
24:25El lunes posterior a la muerte de los chicos.
24:26Claro.
24:27Entonces yo justo salí
24:28y empecé a hablar con ustedes,
24:29que se retiren.
24:30Los periodistas querían.
24:32Pero Margarita,
24:33¿me importa esto?
24:34Ahora te contesto.
24:35¿Me importa algo que usted dijo?
24:36Perdón.
24:37¿Te contesto?
24:38Perdón, esto solito.
24:39Porque usted está diciendo,
24:40yo vi a Omar llorando,
24:42tirado en la cama.
24:43Cosa que hasta ahora
24:44nosotros nunca lo vimos.
24:47Y bueno,
24:48dentro de la casa.
24:49Claro.
24:50Porque usted está diciendo,
24:51llora dentro
24:52para salir afuera con más fuerza,
24:54acaba de decir.
24:56Por eso.
24:57Pero nosotros,
24:58por eso le estoy diciendo,
24:59nosotros lloramos a Dios.
25:00Y Dios nos da la fuerza
25:01para seguir adelante.
25:02¿Cómo te puede ser
25:03el Espíritu Santo,
25:04que nosotros queremos?
25:05El Espíritu Santo
25:06que nos da la fuerza.
25:07¿Me entiendes?
25:08Ahora,
25:09ahora,
25:10escúchame,
25:11cuando yo estuve,
25:12mira,
25:13yo estuve con ella siempre.
25:14Sí.
25:15Hasta me olvidé un poco
25:16de la iglesia,
25:17como vos decís.
25:18Porque cuando
25:19tus peores momentos,
25:20ahí ves
25:21tus mejores amigos,
25:22¿o no?
25:23Sí, claro.
25:24Los que verdaderamente
25:25te aman.
25:26Cuando uno está mal.
25:27Y ves tu mejor familia.
25:28Sí.
25:29Claro,
25:30entonces yo hasta me olvidé
25:31de la iglesia,
25:32porque un poco me olvidé,
25:33pero tendría que ir.
25:34Pero es un momento
25:35que también a mí me gustaría
25:36que estén mis mejores amigos,
25:37mi mejor familia,
25:38porque yo estuve,
25:39yo estuve ahí con ellos,
25:40por eso yo te estoy diciendo
25:41que él no tenía más ganas
25:42de ir a la iglesia.
25:43Aun Alicia decía,
25:44señor,
25:45que no me falte mi fe,
25:46yo siempre confíe en ti.
25:47Raro, ¿no?
25:48Porque él es el pastor,
25:49además.
25:50Tiene que recomponerse,
25:51es el que tiene que dar
25:52la palabra de aliento.
25:53Claro,
25:54pero ahora,
25:55¿me vas a escuchar?
25:56Pero ahora,
25:57él se está
25:58componiendo.
25:59Se la escucho por eso,
26:00la escucho atentamente.
26:01Bueno,
26:02bueno,
26:03bueno,
26:04escúchame,
26:05se recompone ahora,
26:06pero solamente
26:07para luchar por su hija.
26:08Por ahora,
26:09hasta para que ella,
26:10para que todo salga a la luz,
26:11¿me entiendes?
26:12Ahora,
26:13yo te respondo
26:14a lo que vos me dijiste
26:15de la iglesia.
26:16Sí.
26:17Él,
26:18en su momento,
26:19como te estaba contando primero,
26:20se abrió esa iglesia,
26:21yo iba a esa iglesia.
26:22Entonces,
26:23como yo iba a esa iglesia,
26:24también,
26:25fue también,
26:26hay vecinos que no les gusta
26:27que prediquen
26:28la palabra de Dios,
26:29¿no?
26:30Entonces,
26:31entonces,
26:32entonces,
26:33entonces,
26:34entonces,
26:35entonces,
26:36bueno,
26:37entonces,
26:38pues yo podría patentarle
26:39una palabra de Dios
26:40o un écante
26:41o en las Cosas de Dios.
26:42Entonces,
26:43también,
26:44pues sí,
26:45fueron atropellando
26:46y fueron agarrando piedras.
26:47Entonces,
26:48acá también uno hizo
26:49como un reunión
26:50de asientos hogares
26:51y también puso parlantes
26:52y las piedras
26:53me cayeron a mi casa.
26:54Sí,
26:55no estamos haciendo nada malo.
26:56¿Le tiraron piedras?
26:57El mismo periodista,
26:58¿sí?
26:59Por el ruido,
27:00Sí.
27:01El mismo periodista,
27:02pero salían de las casas,
27:03no sé donde venían,
27:04porque yo salía afuera
27:05hay libertad de culto y nosotros tenemos derecho a adorar y tenemos una religión
27:11la elegir, yo he estudiado en la unci derechos humanos
27:16en la unci, en la universidad de Quilmes, si yo soy una chica, una señora preparada
27:21¿sabe para qué entré a estudiar ahí? para saber mis derechos y defender los
27:26derechos de mis hijos y a enseñar a mis hijos que también defiendan sus derechos
27:30Margarita, recién dijiste que vos sos muy amiga de Alicia, que solías o soles tomar mate
27:38compartir con la familia, ¿qué fue lo último que pudiste hablar con ella?
27:43¿tiene esperanza de que se resuelva el crimen de Paloma?
27:48si, esperanza la tenemos, yo también, porque esperamos un Dios grande y poderoso
27:53que va a sacar a la luz todo, y yo le digo, fuerza Alicia, Dios va a sacar a la luz todo
27:59y bueno, levantate, no quiero verte así, la palabra de Dios nos da
28:05si, ella todo el tiempo sale a atender su ropa y me mira y llora
28:11y bueno, yo tengo el gorreo a consolarla, porque mira
28:15aparte ella es una buena persona, vos no sabés, es muy colaborada con la gente
28:23si vos vendés pizza, te compran, si vos bebés pan casero, ayuda a la gente
28:27y la pareja está unida, digo, usted la ve unida a Omar y Alicia, ¿no?
28:34y Alicia, digo, la ve unida, ve que tiene diferentes puntos
28:39¿cómo se llama usted?
28:40Liliana me llamo yo, Liliana
28:42Liliana, por eso yo te dije, de un principio yo te dije que ellos son un matrimonio ejemplo
28:49padres ejemplos, ¿me entendés?
28:52mira, cuando Alicia se iba a trabajar como maestra, Omar, yo a veces iba a cuidar a su hermana
28:58su mamá de Alicia estaba con ella cuidando, Omar ya iba, llegaba del trabajo y se iba a cocinar
29:03para que Alicia venga y almuerce tranquila, eso es un padre y un esposo, hay que valorar eso
29:10¿me entiendes? porque muchos maridos no lo hacen, ¿me entendés?
29:13escúcheme Margarita
29:14él acá cumplía el rol de mamá, cumplía el rol de mamá, él se iba a trabajar y buscaba a la niña, si
29:21escúcheme un segundo, el abogado de la familia de Paloma
29:26dice que para él la hipótesis de la muerte de los dos chicos fue un robo desorganizado
29:35y en el cual macabramente los mataron con una piedra, ¿usted piensa lo mismo?
29:42no, parece que no, porque mira, vos vas a robar y listo
29:49y no tiene por qué matar a la persona, la hija de Alicia puede tener y de esa forma
29:55de romperle la cabeza y destruir de esa manera a la criatura, eran niños inocentes
30:00ya lo sé, pero usted qué piensa, entonces, ustedes si me tienen que decir
30:04para mí mi hipótesis es que ocurrió esto
30:07bueno, para mí que hay algo más a eso yo pensaba, hay algo más, fueron personas, no sé
30:15pero algo más que significa
30:19no sé, sería alguna persona demente o no sé, ese lugar se prestaba para cualquier cosa
30:26y de su amiga, Alicia, ¿qué dice?
30:33y tenía que contestarle por qué él no predica la palabra, entonces ellos habían cerrado
30:38la puerta de la iglesia por ese motivo y ellos eran, mira, de tanto que ellos lo conocían
30:44en las iglesias, ellos iban a predicar en diferentes iglesias la palabra con Omar
30:49pero ahora en este momento se calmó, porque él sabía decirla
30:53por eso usted está argumentando, porque se cuestionó en algún momento
30:58por qué estaba cerrada la iglesia donde predicaba Omar, por qué estaban las puertas cerradas
31:04porque Omar, bueno, cuenta eso, que los vecinos se quejaron, terminaron los piedrazos
31:10y que por eso Omar no estaba predicando en esa iglesia
31:13Usted dice que los vecinos lo quieren, Magdalena
31:15Claro, acá también
31:16Usted me dice que todos los vecinos la quieren a usted, cosa que no voy a poner en duda
31:20y usted dice que Omar y Alicia son muy queridos en el barrio, cosa que no voy a poner en duda
31:24Pero ahora, si usted me cuenta que los vecinos le tiraban piedrazos
31:29para que no entren, para que no canten o que la congregación no se reúna
31:35evidentemente había mucha gente que los quería
31:39No, no, no, no hay mucha gente, yo soy muy observativa
31:43salían fuera, había dos vecinos debe ser, porque ponemos alabanzas fuertes
31:50porque es libre de culto, vos un día lo dijiste
31:53esto es libre de culto, de tal horario a tal horario te da la municipalidad
31:57Exactamente
31:58Pero hay gente que cuando ellos se emborrachan, ponen música
32:04supone que es día y noche, no les interesa y nadie les tira piedra
32:10insultan, agreden, nadie les tira piedra
32:12¿Pensás que es por algo de la religión o por el ruido?
32:15Cosas pacíficas
32:18Ellos, porque nosotros cantábamos a Dios y nadie les tiró piedra cuando ellos
32:23¿Crees que lo hacen por el ruido o por la religión?
32:26Y para mí por la religión, porque si ellos también tienen el derecho de hacer bulla
32:31nosotros también tenemos derecho, simplemente con un horario y una música suave
32:36Pero viste, siempre va a haber gente que son ateas
32:39¿Qué quiere decir? Que no creen en Dios y les molesta
32:43¿Me entiendes?
32:44Sí
32:45Igual no es común que los ateos se apedreen a ningún lado, le digo Margarita
32:49Lo más común es que los religiosos apedreen a los ateos
32:52Pero bueno, si usted dice eso, está bien
32:55No, no, no
32:56Yo le cuento, no es muy común que los ateos se apedreen a nadie
32:59No, estás equivocado, los religiosos nunca vamos a apedrear a los ateos
33:04Porque Dios nos enseña a amar a nuestro prójimo, sea lo que sea
33:08Más bien si yo amo a un ateo, el ateo se convierte
33:13¿Ah, sí?
33:14Han dicho muchos ateos que se han convertido a Dios
33:17Bueno, pero como vos conocés la Biblia
33:19Porque he entendido la palabra
33:20¿Me permitís que se tutee, Margarita?
33:23Sí, sí, no hay problema
33:25Bueno, como vos conocés bien la Biblia, no te escapa a vos
33:28Yo también la conozco bien
33:30Y vos la conocés muy bien también
33:32No escapa a vos
33:34En el Evangelio
33:37Una de las cuestiones que se hacía con las mujeres impuras
33:41O sea, con las mujeres que habían vendido su sexo, etc.
33:44Esto María Magdalena
33:45Impuras
33:46Impuras, sí
33:47María Magdalena
33:48Así lo vive
33:49O sea, la que...
33:50O azotada
33:51Sí, sí
33:52No, no una azotada
33:53La que se alquileraba
33:54Exactamente
33:55Entonces lo que ocurre
33:56Vos recordarás que María Magdalena es lapidada
34:01O sea, le tiran muchas piedras
34:03Porque consideran que es una mujer impura
34:05Y es Jesús el que interviene
34:07Y le dice que este libre de pecado que arroje la primera piedra
34:09Ahora te digo
34:10¿Por qué te digo todo?
34:11Si recuerdo esto del Evangelio
34:13Porque el crimen
34:14Es un mensaje
34:15Exacto, el crimen de Paloma
34:17Le hace pensar a uno que conoce la Biblia
34:19Vos también la conocés
34:21Que quizá algún fanático religioso
34:23Consideró que Paloma era impura
34:25Y de esa manera quiso lapidarla
34:27No, no
34:28O alguna venganza de padre
34:30También, ¿no?
34:31Eso es lo que hicieron con Paloma
34:33Fue una mente diabólica
34:35Una mente depravada
34:36Un hijo de Dios que conoce la palabra
34:38Y en la vida hace tal cosa
34:40Y mirá, si como vos decís
34:41Si Jesús siendo Dios
34:43Hijo de Dios
34:44Perdonó su pecado a Magdalena
34:46¿Quiénes somos nosotros?
34:48Ahora, en la Biblia nosotros nos enseñan
34:51¿Sabés lo que dice?
34:52El único que perdona pecados
34:54Y juzga es Dios
34:55Nosotros no somos nadie para juzgar
34:58Porque el hombre siempre falla
35:00Margarita
35:01El único que no falla es Dios
35:02Está bien, Margarita
35:03Entonces, con lo que estás diciendo
35:05Los padres de Paloma
35:06Y vos
35:07¿Perdonarían a los autores del crimen?
35:11Y sí
35:12Porque el Señor hace la justicia
35:14Si yo no le perdono
35:15Voy a estar amargada siempre
35:16O sea, yo estaba un poco enojada
35:17Si te cuento
35:18Había ido a la iglesia
35:20Y en la prédica
35:22A través de la prédica
35:23Que son las palabras de Dios
35:27Entonces dijo que
35:29Habló justo la pastora
35:31El que te da la mejilla derecha
35:34Ponela a la izquierda también
35:35¿Me entiendes?
35:36Eso iba para
35:37Porque yo amo a Paloma como mi hija
35:39¿Me entiendes?
35:40A mí me rechocó
35:41Bueno, entonces yo perdoné
35:43Porque si yo no perdono
35:45Eso hace que
35:47Yo mañana más tarde
35:48Puedo cometer un error
35:49Y Dios tampoco me va a perdonar
35:51Porque ahí dice
35:52En el Padre Nuestro
35:54No sé si has leído
35:55En la oración del Padre Nuestro
35:56Perdona a las faldas
35:58A tu semejante
35:59Para yo perdonarte también
36:01Porque si tú no perdonas
36:02Yo no te perdono
36:04Pero ese en Padre Nuestro
36:05Era medio raro
36:06Sí, no importa
36:07Está bien, no vamos a discutir nada
36:08No, no, no, no
36:09El espíritu
36:10No es una discusión teológica
36:12Perdónan nuestras ofensas
36:13También nosotros
36:14Por eso, por eso
36:15No es una discusión teológica
36:17Frasca, de verdad
36:19Pero a lo que voy Margarita
36:21¿Por qué te pregunté esto de la lapidación?
36:23Porque si bien
36:26Todavía en la investigación criminal
36:28No está pedido por la parte
36:30Del abogado de Josué
36:32Es lo que muchas veces se deja entrever
36:34Como que hubo alguna especie
36:37De móvil religioso
36:39Por el cual Paloma
36:41Podría haber sido asesinada
36:43Palomé Josué
36:44Porque hay dos grandes hipótesis acá
36:47Una hipótesis del robo
36:48O una persona loca, como decís vos
36:50O alguien quiso abusarlas
36:52Y los mató
36:53Y hay otra hipótesis que dice
36:54Bueno, quizás hubo personas
36:56Que son fanáticas religiosas
36:57Que quisieron lapidar a Paloma
36:59Por su condición de mujer impura
37:01Vos decís que es una locura eso
37:02No, no, no porque
37:04No, porque eso
37:05Dios no nos enseña eso
37:07Dios nos enseña a matar
37:09Y menos a pelear
37:10Eso lo sé Margarita
37:11Que Dios no lo enseña
37:12Lo que quiero decir es que
37:13Puede haber alguien
37:14Pero el Hijo de Dios
37:15En la vida se puede tirar eso
37:16Lo sé Margarita
37:17Pero Dios
37:18Puede haber alguien
37:19Mirá, va contra la religión
37:21Y va contra la palabra de Dios
37:23Está bien, pero te cuento Margarita
37:25Pero escuchame a mí
37:27Escuchame a mí un segundo
37:28Yo lo que te pregunto es esto
37:29Alguien malinterpretando
37:31Las escrituras
37:32Podría de alguna manera
37:35Místicamente pensar
37:37Que cometer un homicidio
37:39Es algo bueno
37:40Y cumple con la palabra de Dios
37:41Alguien podría tener ese nivel
37:43Si vos querés de irrealidad
37:44O de psicosis o de locura
37:46Y podría llevar adelante eso
37:48Vos lo descartás por completo
37:51Yo lo descarto
37:52Por eso mismo te estoy diciendo
37:53Nadie de una religión
37:55Que cree en Dios
37:56Va a hacer esas cosas
37:58¿Me entiendes?
37:59A eso voy
38:00No, no, no
38:01Se está yendo contra sí misma
38:03Contra Dios
38:04Yo no sé Margarita
38:05Tengo mi duda
38:06Porque algunos creen en santos
38:07Pero acá tenemos un psicólogo
38:09En el piso
38:10Te iba a preguntar a vos
38:11Esperá Margarita
38:12Esperá un segundo Margarita
38:13Acá tenemos un psicólogo
38:14¿Vos pensás que esto puede ser
38:15Que alguien tenga
38:16Una especie de delirio místico
38:17Y podría haberla matado
38:18A Paloma y a Josué?
38:19Sí, definitivamente sí
38:21¿Cómo que le entiendo?
38:23Esperá un segundo Margarita
38:24Son muchas las coincidencias
38:26Las venimos hablando
38:27Desde hace mucho tiempo
38:28Que esto lo indique
38:29Como culpable
38:30O el autor material
38:31No, pero las sospechas
38:32Están dadas
38:33O fíjate que
38:34La niña ha sido presentada