A consecuencia del análisis que se hizo de las pericias llevadas a cabo por la Policía Federal Argentina, la semana próxima van a citar a declarar a la madre de Josué, al padre y hermano de Paloma y a las amigas menores de edad de Paloma.
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00:00La causa tiene el modo fiscal, dos familias, dos hipótesis.
00:09¿Quién los mató?
00:12Jorgito, dale, Jorgito, dale.
00:17Exactamente, son dos hipótesis que están manejándose a partir de la intervención
00:21del doctor Carlos Diegues y el licenciado Ezequiel Vázquez a consecuencia de,
00:26bueno, el análisis que se hizo de ya las pericias llevadas adelante
00:30por parte del personal policial de la Provincia de Buenos Aires
00:33y ahora también del trabajo que está llevando adelante Policía Federal
00:37Argentina.
00:38La semana próxima que empieza a partir de mañana, va a ser trascendental
00:41porque van a citar para declarar tanto sea a la madre de Josué,
00:47van a citar al padre y al hermano de Paloma y a los amigos de Paloma
00:53y a los niños de menor edad que van a declarar asistidos por los progenitores,
00:57dado que hay mucha información que está empezando a surgir que podría ser
01:01de sumo interés en la causa.
01:03Hay que recordar que también surgió en las últimas horas que Paloma
01:09tuvo una relación sentimental con un muchacho que tendría una avanzada edad,
01:13estamos hablando que ella tendría 10 años y él tendría 19 en su momento.
01:17No, 10 no.
01:18Hoy tiene 25 años el muchacho.
01:20¿Y esa cuánto tenía cuando empezó esa relación?
01:22Una relación de 10 años ella y él de 19 años.
01:26No, pero 10 años...
01:27Hoy tiene ella 16, el chico tiene 25, 26 años.
01:31Pero 10 años me parece demasiado.
01:34Y tuvo conocimiento de eso el padre Paloma, lo ocultó, no lo dijo
01:38y surgió a partir de la declaración y la información de compañeritos de ella.
01:43Está Lopecito, pará, porque ahora voy a hablar del conflicto que va a empezar
01:47mañana entre las familias, porque yo insisto, muchos se enojan conmigo
01:57porque yo creo que el papá no tiene nada que ver con el crimen,
02:00pero no pongo la mano en el fuego, no creo.
02:03Ahora, a la mamá de Josué está empezando a parecer sospechoso
02:07en cuanto al desvío de la investigación, algunas actitudes de Omar.
02:12¿En dónde está mi amigo Lopecito?
02:14Hola Lopecito de mi corazón, ¿cómo te va viejo?
02:18Hola Diego, muy buen domingo también para vos y para todo el equipo.
02:21Nos encontramos aquí en la iglesia de Dios, Canalejas 1249, para que veas
02:26a esta hora está muy tranquilo el barrio en cuanto a movimiento,
02:31pero hay mucha incertidumbre, ya pasaron más de 2 semanas
02:34y no hay tantos avances por dentro de lo que será esta investigación
02:38que ahora va a ser tomada por Darío Provisionato, porque en la anterior
02:42investigación el fiscal se apartó de esta causa por presuntas amenazas
02:47que habría recibido por uno de los abogados de la familia.
02:50Y atención a esto porque si bien la fiscalía...
02:54No, dejáme aclarar, eso es lo que dijo el fiscal, en un rato podemos hablar
03:00con Diegues, no amenazó al fiscal, sino por presuntas amenazas,
03:05o sea, el tipo se corre como se ha corrido de otras causas
03:10porque la investigación...
03:12O sea, eso es lo que le pasa a Pesada, no le da la espalda.
03:16Pero por qué no le da la espalda, Jorgito.
03:18Porque ve que hay connotaciones políticas, dice que hay connotaciones
03:21policiales por medio, yo creo que tiene temor al compromiso
03:26y a la carrera judicial que puede tener a futuro, para mí la excusa
03:30de lo que pasó con Diegues es simplemente una excusa y no le da la espalda
03:34porque aparte de la otra, Diego, el tipo fue un policía,
03:37un policía retirado, hoy de venido a fiscal, decime,
03:40¿va a tener miedo, va a tener temor?
03:42¿Se va a partar de la causa por lo que diga un abogado?
03:49No sé si miedo o temor, pero sí posiblemente porque tenga conocimiento
03:53de algunas situaciones que lo comprometerían de pronto
03:59a familiares cercanos y no se quiere involucrar.
04:02Igual, doctora, no es la primera vez que hace algo así, hubo causas también
04:07importantes, trascendentales, en las cuales hubo una excusa y se corrió.
04:12Y hay una comisaría muy complicada, nosotros estuvimos trabajando ahí.
04:16Que es la 4 de Bosque.
04:18Lo que estamos viendo detrás, Lopecito, es el templo del papá.
04:25¿Esto es así, Lopecito?
04:28Exactamente, yo ahora voy a ir caminando muy lentamente para que ustedes vean.
04:33Acá fue velada Paloma, acá es donde el padre de Paloma.
04:38En la vereda.
04:39Exactamente, en la vereda, en ese momento hacía mucho calor,
04:44estuvo desde las 6 de la tarde en adelante, una o dos horas,
04:47y luego se fueron hasta lo que sería cruce de Varela,
04:50que allí también terminaron de hacer el último adiós a Paloma,
04:54que luego fue enterrada en el interior municipal de Varela.
04:59Exactamente.
05:00Y atención a esto porque si bien la Fiscalía de Provisionato
05:05no está muy interiorizada en la temática, pero sí el Fiscal Provisionato
05:09tiene en su haber varias investigaciones respecto a homicidios,
05:14y a partir de ahora que él se va a hacer cargo de esta causa,
05:17comienzan también nuevas hipótesis a surgir, nuevas preguntas,
05:23qué hay detrás de este crimen.
05:25De hecho el otro día hablamos con la hermana de Josué,
05:27que decía que a mí no me van a hacer creer que hubo un simple robo allí.
05:32¿Quién dijo? Pará, pará.
05:33Julieta, esta hermana.
05:35A ver, insisto porque acá, Lopecito, me das pie para seguramente
05:41en un rato...
05:42No hay nada en la causa que haga sospechoso al papá de Paloma,
05:47esto hay que decirlo porque la gente quiere que el papá de Paloma
05:50sea culpable de algo.
05:52Y que hoy, o que a vos te enojes, tengo que decir que no, ahora.
05:58Sí, sí, sí.
06:00Diego, pero igual, a ver, esto que lo hablamos la semana pasada
06:03y que de hecho son tu programa de noche, le hice una pregunta
06:06al papá de Paloma sobre eso.
06:07Sí, se ofendió.
06:08Ahí se ofendió.
06:09A ver, no se trata de que pongamos la mirada acusatoria sobre el padre,
06:13se trata de que en una investigación tienen que ser investigados todos.
06:16Claro, claro.
06:17Pero hasta ahora...
06:19No, no, y que justamente lo primero que se tiene que investigar
06:21es el círculo íntimo para después ir abriendo el abanico
06:25y ver si hay...
06:27Y después en todo caso decir, bueno, listo, no tiene nada que ver,
06:30se aparta de la causa.
06:32Pero en principio en cualquier investigación debería de investigarse,
06:35de peritarse a todos.
06:37Justamente cuando yo le pregunto acerca de Paloma el tema de por qué
06:40estaba arrapada, porque a mí me hace ruido una historia...
06:42Claro, a mí me llama la atención...
06:45Perdón, pero a mí me llama la atención por qué no le sacaron
06:48el celular al papá de Paloma.
06:50Realmente, es lo primero que tienes que hacer.
06:53Lechu, quiero ver el video del cumpleaños de Paloma donde suena el teléfono
06:58y cómo la madre le roba el celular y la actitud de Paloma.
07:02¿Tenés ese video?
07:03Porque ahí empezamos a entender algunas cuestiones, yo creo que el papá
07:08de Paloma sí es un tipo controlador, de hecho, fíjense que el hermano
07:13de Paloma no ha aparecido.
07:15Santiago, que va a ser citado de Clara en la semana.
07:18¿Santiago va a ser citado de Clara?
07:19Eso tiene que ver con algunas cuestiones que no le están cerrando, calculo yo.
07:23Igual hay un montón de cosas que también son que llaman a la atención.
07:26A ver, a la atención que desde un lugar profesional, si ella realmente
07:31estuvo en una relación, siendo tan chica con alguien de tanta edad,
07:34tenemos que pensar que también había una situación que podría haber pasado
07:38por algún abuso, algún acoso o algo, porque si no, una nena de 10 años
07:43jamás está con una pareja de 19 años.
07:46¿Puede ser que la edad sea 13, 14? 10 me parece un montón.
07:53Diego, no hay que olvidarse la personalidad que tiene el padre,
07:56que es un narcisista, es yo, yo, yo, yo, yo, yo.
07:59O sea, en la línea de investigación no dudo de que...
08:02Sí, es un narcisista claramente.
08:04No dudo que las investigadoras lo estén en la mira, pero él, la madre,
08:08la madre y el padre también de Josué, o sea...
08:11La madre del padre de Josué...
08:13También se investiga, señor.
08:15La verdad que no, esto me consta porque hablo constantemente
08:18con el abogado de Josué, están destrozados la gente,
08:22encima el padre tiene una enfermedad compleja.
08:24Diego, no, o sea, en una investigación seria, como dijo la doctora,
08:30se tiene que investigar, se tiene que investigar absolutamente todo.
08:34Pero para esta lapidación, que lo lapidan socialmente,
08:41es una persona que le gustan las cámaras, le gusta hablar,
08:45que lo vean...
08:48Sin presos le vas a decirlo.
08:49Exactamente.
08:50No, pero hubieron cosas que no se encontraron desde el principio,
08:53porque recordemos que no hubo consigna policial que se prendió fuego
08:56todo el descampado.
08:58No se preservó la escena de los hechos.
08:59Exactamente.
09:00Entonces ahora les cuento que va a haber un elemento que seguramente
09:03mañana se aporte a la causa, que tendría huellas de ambos chicos,
09:08todavía no se sabe que elemento hay, pero están investigando
09:12la aparición de un nuevo elemento.
09:14Quiero compartir con ustedes el video del cumpleaños,
09:17yo calculo que acá Paloma cumplea 14, 15, y fíjense lo que pasa.
09:21Ponelo Lecho, ponelo.
09:25Se va a derretir las tortas, se va a derretir las tortas.
09:27Esto fue hace unos años.
09:28Ya estamos.
09:29Buenas tardes.
09:31Vengan, amigas, que queda sospe.
09:33Pero tenés que cantar el gozo.
09:35No puedo con la bicicleta.
09:37Tomá, tomá, sí, fíjate.
09:41Miren lo que pasa cuando suena el teléfono.
09:48Es impresionante.
09:50Bellas.
09:53Esa es Paloma, es uno de los pocos videos que la vemos.
09:58Por ejércitos, por favor, autorizaciones, firmas ellos todos.
10:03Si no...
10:07Van a ver, ¿eh?
10:09Pónganse la atención, ahí está el celular de Paloma al lado del termo.
10:12Ahí lo ven el celular, ahí se ve el celular.
10:17Ahí van a escuchar que suena.
10:22Presta atención.
10:26Ahora.
10:30Parece que suena el teléfono.
10:36Ahí van a escuchar, esto es tan importante,
10:39por eso lo quiero poner de arriba.
10:41Ahí se ve el celular en todo momento.
10:44Ahí suena, mirá la cara de Paloma.
10:46Se lo quiere agarrar.
10:47Mirá, lo quiere agarrar, lo agarra la madre.
10:51Mirá la cara, mirá el gesto de Paloma.
10:56Y me parece que acá tenemos que analizar lo que ve.
11:01Si ustedes observan a Paloma antes del teléfono,
11:04voy a hacer una comparación para que la gente lo entienda, por favor.
11:11Como un animal que está sometido.
11:14Si ustedes observan a Paloma cómo baja la mirada y su cuerpo,
11:21es como que a la madre la mira desde arriba.
11:23Es como los perros cuando notan quién es el alfa,
11:28que se agachan, de la misma manera Paloma está mirando.
11:33Pero Patricia, antes que suene el teléfono,
11:35no tenía un rostro, un semblante,
11:37y cuando suena tiene otro rostro diferente.
11:39Paloma, qué es este gesto que hace así.
11:42Alerta, es por ejemplo cuando sonó el celular
11:45que ya estaba en modo defensivo, modo de sumisión,
11:50esa es la palabra, cambia, cambia a estar alerta.
11:54Fíjate, acá hace este gesto y se pone alerta.
11:57Esto marca indudablemente un papá controlador,
12:01no un papá asesino.
12:03A mí no me llama la atención,
12:06indudablemente este hombre teniendo en cuenta,
12:08porque mañana van a aparecer testimonios de un ex
12:11que creo que fue golpeado o algo así.
12:14A ver, estamos hablando de Yamil,
12:16Yamil era el chico que salía con ella
12:20cuando aparentemente él era mayor de edad,
12:22ella era menor de edad.
12:24Entonces por esa relación es que a Paloma la empiezan
12:29a monitorear a través del GPS para saber dónde estaba
12:32para que ella no tenga encuentros con él.
12:34Es porque no querían que tenga relaciones íntimas
12:38con este chico que era su novio de ese momento.
12:41Miren qué importante, ella iba a tocar a la mamá
12:44y al celular, hay una reacción y saca inmediatamente la mano.
12:49Es como que iba a hacer una acción y se da cuenta
12:54que eso no lo debe hacer, vaya a saber por qué, ahí está.
12:56Parece que iba a rechazar la llamada
12:58y no alcanzó a rechazarla y ahí la madre toma el teléfono.
13:01Vaya a saber por qué es y manipula la reacción
13:05que hay anteriormente para que no pueda decir,
13:08bueno, permiso, te toco o te agarro.
13:11Ella va a tocar a su mamá o al teléfono
13:14e instintivamente saca la mano.
13:17Bienvenida, acércate, Patrícia.
13:19Permiso.
13:20Acércate, ya en un ratito lo tengo conectado a Ezequiel también.
13:22Miren, por favor, miren esto.
13:24Bien, ahí está viendo, ahí está.
13:27No sé si la agarro.
13:28Claro, en la mano.
13:30El gesto que hace, como de correr.
13:32Si yo estoy con vos, permiso, enseguida, no sé,
13:34a ver qué está haciendo y te saco el algo.
13:37Bueno, se ve que ella no puede hacer ese gesto.
13:41Esto es histórico, porque vos fíjate que instintivamente
13:45quiere hacerlo y se lleva la mano en la cabeza
13:48para decir si hago esto, qué consecuencias tengo.
13:52No sé si se entiende.
13:54Inhibe el movimiento.
13:55Se arrepiente de ese movimiento que es natural,
14:00es algo natural, pero algo históricamente
14:04en su cabeza dice no lo voy a hacer
14:07porque por ahí quizás me pega,
14:10quizás, te estoy diciendo una barbaridad.
14:12Sería una suerte de movimiento o acto reflejo.
14:14Exactamente, pero por la historia que tiene.
14:18Patricia, yo te voy a hacer una pregunta
14:19que me parece fundamental, porque hasta ahora
14:21mucho se habló y sobre todo la audiencia,
14:24la gente que quiere encontrar a un culpable
14:27porque todavía no tenemos sospechosos ni detenidos
14:29por la causa de Paloma Esposoa.
14:30Entonces apuntaron contra el padre de Paloma
14:33por las declaraciones, por las actitudes,
14:35por estar pensando en comida quizás
14:37cuando estaban buscando a su hija y demás.
14:39Ahora, en este video vemos claramente
14:43que el padre de Paloma Omar es la persona
14:45que está grabando la situación.
14:47Y en primera plana, como vieron.
14:49Y en primera plana.
14:50Ahora bien, la persona que aparece con Paloma
14:54y que toma el celular de Paloma es la madre,
14:58porque hasta el momento no hablamos de la madre
15:00si en este video al menos la que está teniendo
15:03esa actitud posesiva, si se quiere, sobre la hija
15:06es la madre y no el padre.
15:09Sí, pero hemos visto también, reiterada a veces,
15:13que la madre también está sometida al padre.
15:17O no, hemos tenido algunas...
15:19Pero yo creo que ella también es bastante manipuladora.
15:23Sí, porque es la complementaria de él.
15:25En realidad, más allá de los rasgos narcisistas
15:28que él puede tener, para mí tiene una estructura
15:31muy psicopática y es de esta psicopatía...
15:34Fanáticos, fanáticos.
15:36Y la certeza, vieron que cuando él habla,
15:37él habla desde la certeza, él no da lugar a la duda,
15:40él habla desde la afirmación totalmente.
15:42Entonces, eso es algo que realmente es preocupante.
15:45Y bueno, la complementaria del psicópata
15:48es una persona que justamente está sumisa,
15:51está ayudando a controlar, está asintiendo
15:54que lo que se hace está OK.
15:56Entonces, la hija termina siendo víctima de los dos.
15:58El psicopata tiene víctimas y la madre claramente se ve
16:04que es una víctima de su marido, que es un narcisista.
16:09Pero estamos pensándolo en hipótesis.
16:11Obvio, todo es hipótesis.
16:13Edgar fue el primer abogado que se entrevistó
16:19con el papá de Paloma, con la mamá y con el pibe
16:22que no le conocemos la cara.
16:23Santiago.
16:24Santiago.
16:25Lo primero que dijo es eso, que el padre controlaba
16:27y que notó un estado de sumisión del resto,
16:32que insisto, esto no tiene nada que ver con un asesino.
16:35Yo no creo que sea culpable, yo no lo creo.
16:38En la justicia seguramente está la línea.
16:40Pero no se enojen conmigo, no digo que pongo las manos
16:44en el fuego.
16:45Para mí es un tipo que realmente ve en el crimen de su hijo
16:49una oportunidad de hacer conocida su causa.
16:51Y eso lo hace atípico en su forma de ser.
16:53Eso es lo que llama la atención de los investigadores
16:55y por eso quieren ir a fondo con investigar a la familia,
16:58el núcleo familiar y al entorno social más próximo.
17:01Porque ven que ahí hay algo.
17:02Bueno, pero justamente lo que hablábamos de que por más
17:04que estas actitudes del padre no lo hagan culpable
17:07directamente, vos fíjate, cuando hablábamos con Aníbal Osorio
17:10que es el abogado por parte de la familia de Paloma...
17:12Que habló muy bien y nos contestó todo.
17:14Sí, le agradecemos, pero él constantemente decía
17:16por qué se va a acusar al padre si hay falta de pruebas.
17:20Ahora, tenemos a la licenciada en psicología también...
17:22Pero esto no es una prueba, esto es una prueba de...
17:24No.
17:26O sea que la sexualización del caso la pone el padre.
17:32Claro.
17:33Pero, Diego, escúchame, cuando dice lo del pezón,
17:34a ver, es algo que realmente...
17:37No son datos menores los que da el padre.
17:39Y es de un lugar...
17:40A ver, hubo un informe forense donde están diciendo
17:44que no hubo ningún abuso, ¿dónde el padre está viendo?
17:48Por ejemplo, cuando un muerto...
17:49Yo no soy perito forense médica, soy perito forense psicóloga.
17:55Con lo cual no podría determinar en qué situación
17:57quedan los órganos, pero el padre lo que le da detalle
17:59es de un pezón duro como si hubiera sido excitada.
18:01Y una violación, realmente, el cuerpo no es excitado,
18:03al contrario.
18:04Está Ezequiel Vázquez, el perito de parte.
18:06Hola, Eze, ¿cómo andás, amigo?
18:07Siéntese y si querés pasar por ahí.
18:08¿Cómo están?
18:09¿Cómo están, chicos?
18:11Bien, amigo, un gusto escucharte, como siempre.
18:13A ver, ¿viste el video del cumpleaños?
18:16¿Te llamó la atención algo?
18:17Sí, vi el video del cumpleaños.
18:20No sé si es tan alertante como algunos mencionan ahí.
18:24Sí se nota que es una niña, recordemos la edad
18:26que tenía ahí Paloma.
18:27¿Cuánto tenía acá?
18:29¿Cómo?
18:30Acá cuánto tenías, Eze, ¿sabe?
18:3213, 14.
18:33Yo creo que tendría entre 13 y 14 años.
18:36Primero por la perspectiva física de ese momento
18:39de lo que yo he visto.
18:40Entiendo la parte del control por parte de los padres.
18:43Claramente.
18:45Y no sé si de esta manera...
18:47Pero daría a atenderte el teléfono cuando suena
18:49o se va a abrir una botella y se te sale.
18:50Exacto.
18:51¿Vos le atendés el teléfono así a tu hija?
18:54No, de ninguna manera, de ninguna manera.
18:56Suena, lo atiende y punto.
18:57¿Vos, Ailín, tu mamá te atendía el teléfono?
18:59No, jamás.
19:00Es un poco invasivo.
19:02No sé, Gaucho, ¿vos tuviste hijas adolescentes?
19:03Igual, obviamente que no lo hago, pero yo no veo
19:06una actitud agresiva de la madre cuando le toco el teléfono.
19:08No, agresiva no.
19:10De control, de control.
19:11Abusiva, una actitud abusiva.
19:14Es abusiva, pero no lo veo como que lo está metiéndose
19:18en sus cosas, creo yo.
19:19A la margen de que le toma el teléfono, obviamente.
19:21Yo creo que sí, yo creo que sí, en tanto y en cuanto
19:24tiene incluso la contraseña para desbloquear el teléfono.
19:27Claro, totalmente.
19:29Vos a una chica de 14, 15 años ya no le podés estar
19:32desbloqueando el teléfono.
19:34Para Bici, pero por ahí de otra manera.
19:37No, ya hoy no.
19:38A ver, chicos, esto lo sé, la verdad que bueno.
19:41No, pero hoy lamentablemente...
19:43Tenía 13 años también ahí, ¿no?
19:45No, pero a ver, hoy ya una chica de 14 años no es como nosotros
19:49éramos a los 13, 14 años.
19:51Hoy una chica está más parada en la vida de distinta manera
19:54y no vas a estar desbloqueándole para ver qué lee o qué no lee.
19:59No, y aparte de maneras, creo que es del amor
20:01y es del acompañamiento diferente.
20:03A ver, quién te escribió, contame.
20:05Mis papás sí me preguntaban, con mi mamá yo charlaba todo.
20:07A ver, Ezequiel, entonces a vos no te parece...
20:10O sea, tiene que ver un poco con la personalidad del padre
20:13que insisto que hay que decirle esto,
20:15no hay ninguna prueba contra el papá.
20:17No, yo les voy a ser sincero, no entiendo por qué tanto
20:20querer ver este video, porque hoy no tenemos nada
20:25contra el padre Paloma, de hecho no está siendo investigado
20:27por nadie porque no hay una evidencia concreta
20:29que lo asimile al asesinato de estos dos chicos.
20:31Entonces, más allá de sus actitudes,
20:33que tal vez todos pensemos que no son las típicas
20:35para las que cualquier común denominador de personas
20:38tomara hoy en día en la causa.
20:41No tenemos nada que al padre lo involucre,
20:43entonces puede tener alguna actitud sospechosa rara
20:45si la puede tener.
20:47¿Hay evidencia contra él?
20:48No, no hay nada para poder investigar sobre él.
20:50No, bueno, pero Ezequiel, entiendo que no hay evidencia
20:53clara, pero también acá la tenemos a la licenciada,
20:55que el análisis psicológico, porque Osorio constantemente
20:59repetía el hecho de que no hay pruebas contra el padre Paloma.
21:03El análisis psicológico debería hacerse de todas maneras.
21:07¿Pero para qué?
21:09A mí me llamaron.
21:10Una pericia psicológica a la familia.
21:14Psicológica y psiquiátrica.
21:15¿Pero con qué fin, si no están siendo investigados?
21:18O sea, que el padre sea un megalómano,
21:21¿se dice así?
21:22Tiene que ver si no hay indicios que pudo haber.
21:25Pero para ver un perfil...
21:27Yo no lo defiendo al papá, yo lo que digo es que para mí
21:31el padre no participó del crimen, por más que...
21:34Pero hay actitudes que dan a pensar realmente
21:39un montón de situaciones.
21:40No estoy poniéndolo en el lugar del acusado ni mucho menos.
21:42Pero por ejemplo, hubo una entrevista en la cual
21:44se la hizo Chiche y donde él en un momento se pone a llorar
21:48y dice, bueno, ¿ves? ¿Querían que lloren?
21:49Miren, ven, estoy llorando, estoy llorando.
21:50O sea, ¿por qué esa conducta y esa necesidad de mostrar
21:53al otro lo que el otro quiere ver si él está tranquilo
21:55con lo que hace?
21:56Y en algún punto, con todo lo que hace,
21:57no linda lo que podamos ver como perverso,
22:00como una estructura un poco perversa.
22:01A mí me llama la atención...
22:04Bueno, pero ¿saben lo que pasa, chicos?
22:06Que la Fiscalía no piensa eso, por lo menos el primer fiscal
22:09no pensaba eso, entonces no se le pidió ninguna medida
22:11necesaria al padre porque el fiscal seguía sosteniendo
22:14que era un robo, al igual que el doctor Osorio.
22:16Entonces, ¿para qué se le debe investigar al padre
22:18o para qué se le va a hacer una pericia psicológica al padre?
22:20Quizás sea una estrategia también.
22:22Ahora hay otra fiscal en las causas.
22:24Entonces, veremos ahora cuáles son las medidas
22:27que va a tener el fiscal.
22:28El día de mañana yo tengo una reunión con el fiscal
22:30por la mañana para poder, además de conocernos,
22:32entrever un poquito las cuestiones periciales que tenemos.
22:35A mí también habría que hacerle una pericia.
22:39Darle al hermano.
22:40Es que va a ser a todos, seguro.
22:43A mí me llama poderosamente la atención una frase
22:45que manifestó el padre.
22:47¿Cuál?
22:48Que dijo, mira a lo que hemos llegado.
22:52¿A qué se refiere con mira a lo que hemos llegado?
22:55Cuando estaba al lado del cajón, mira a lo que hemos llegado.
22:59No, eso es terrible.
23:01A ver, ¿cómo no se analizó todo eso?
23:04Será por los medios, digo, no sé, por la cantidad de gente.
23:08A lo que hemos llegado.
23:10A ver, Raquel, yo no sé.
23:12Ezequiel, entiendo que ahora con el cambio de fiscal,
23:14bueno, vos me dirás si se está trabajando más o no,
23:16entiendo que sí, parece como que de repente
23:18empezó a avanzar la causa.
23:20Pero digo, más allá de que el fiscal pueda pedir
23:23la pericia psicológica y psiquiátrica a la familia Paloma,
23:26a la familia José o a quien él considere.
23:28Ustedes, vos como perito de parte,
23:30¿no podés hacer ese pedido?
23:32Sí, sí, se puede hacer ese pedido,
23:35habría que tener algo por cual hacer ese pedido,
23:38no es hacerlo por hacer, porque si no empieza a investigar
23:41hasta el vecino, entonces tenemos que tener algo
23:42para poder empezar a investigar a alguien.
23:44Por lo menos en otras partes, ahora el fiscal
23:46como director de la instrucción sí lo puede hacer tranquilamente.
23:48Nosotros si hacemos un pedido de eso es porque tenemos
23:50que tener una sospecha fundada justamente respecto al padre,
23:52que hoy no la hay.
23:54Entonces, bueno, el fiscal que está trabajando, la verdad,
23:56muy bien en esta ocasión y que se notan los avances
23:59porque veníamos muy atascados con esta causa
24:01después de 10 días, nos damos cuenta del incremento
24:04de cuestiones que hay dentro del cuerpo policial.
24:06¿Hay sospechosos?
24:08Yo lo que pregunto es, ¿hay sospechosos?
24:10No, ni siquiera es.
24:11Bueno, ya pasaron las dos semanas,
24:14¿no hay un sospechoso en la causa?
24:16Pero a ver, Ezequiel, ¿no se puede hacer en el marco
24:20de una autopsia psicológica pedir pericias?
24:23Claro, porque justamente lo que tenemos que pensar
24:25es en una autopsia psicológica.
24:27¿Cómo se realiza la autopsia psicológica?
24:29A través justamente de hacer las entrevistas a las personas
24:32que pueden dar información acerca de toda la vida,
24:34la evolución, la infancia, la adolescencia de Paloma,
24:37ya sea familia, amigos de escuela, docentes,
24:39incluso médicos, eso es buscar información
24:43y en el marco de esa autopsia se hacen las pericias también
24:46a quienes se consideran necesarios.
24:49¿Por qué eso no se plantea?
24:51¿Por qué eso no se puede avanzar?
24:52Hay un montón de situaciones.
24:54Fíjate que también la mamá controlaba permanentemente
24:58por GPS a Paloma.
25:00Pero, esperá, pero ese día, ¿qué pasó?
25:04¿No la controló?
25:06No, estaba desactivado el GPS, lo habían desactivado.
25:08¿Qué pasó?
25:10Y otra cosa, Diego recién preguntaba,
25:13¿qué hay, no hay algún sospechoso?
25:15Hubo un sospechoso, un perejil, pero ¿qué pasó?
25:17Salió mala sospecha porque se hablaba de un hombre
25:20que estaba en situación de calle que pernoctaba
25:21en la estación Bosques y se dudaba del comportamiento de él
25:25y que pudo haber tenido algo que ver con el hecho.
25:27¿Pero qué pasa?
25:28Salió a declarar una exconcuniada que manifestó
25:32que el hombre estaba internado en el hospital Hurda
25:34desde antes de cometer el hecho y hasta la fecha sigue internado.
25:37Quisieron implantar un perejil,
25:39quisieron implantar un sospechoso.
25:40Pero ahora si no hay sospechosos,
25:42¿por qué no se investiga?
25:44Esa es la pregunta, ¿quién?
25:46Así como el vehículo rojo apareció este perejil.
25:50El vehículo rojo lo instaló el papá.
25:52Ahora, yo lo que digo es esto, ¿qué pasó?
25:59Hay dos o tres minutos, los celulares se apagaron
26:01el día de la muerte 18.15, hay un periodo de dos minutos.
26:05A mí me sorprende ese querido que nadie haya visto nada
26:09en ese descampado.
26:11Hay dos cosas que a mí me llaman la atención
26:15en la investigación.
26:16Una de ellas es que nadie haya visto nada,
26:18ahora, no escucharon ningún grito tampoco.
26:21Claro.
26:22Porque estamos hablando de dos homicidios con golpes
26:25muy fuertes y graves en la cabeza.
26:28Y que estamos también hablando de que estas personas
26:30tuvieron que mantener un tiempo en ese lugar
26:33donde asesinaron a los chicos.
26:34Esa es la situación más rara.
26:37Yo estuve en el lugar, son entre 100 y 150 metros
26:41de un camino a la vera de las vías del ferrocarril Roca,
26:46que está metido en el medio de la nada.
26:48Pero hay gente transitando por ahí.
26:51El tema es si el homicidio este sucedió en ese lugar
26:56o fue trasladado a ese lugar,
26:59que más probable que fue trasladado.
27:01Y el escenario fue quemado.
27:02Exacto.
27:04Ahora, Ezequiel, el miércoles realizaron un trabajo
27:07que fue clave, entiendo que tienen una batería
27:11para presentar el día de mañana que va a ser fundamental,
27:14el lunes.
27:16Y hay un montón de información que nos está llegando,
27:19al menos tengo un dato que sería clave,
27:22que no lo queremos adelantar para no quemar nada.
27:25Pero desde tu lugar, ¿qué nos podés decir en base
27:27a lo que se va a presentar mañana
27:29y cómo se va a avanzar en base a eso?
27:33Mirá, yo tengo preparados 17 puntos periciales
27:37para poder presentar mañana justamente
27:39al fiscal de la Instrucción en este momento.
27:41Tenemos algunas cuestiones que estuvimos viendo
27:43sobre los informes periciales y lo que está en cuestión
27:46en la causa que para mí son llamativos
27:48y que los voy a plantear para poder ver
27:50si se puede seguir investigando o estamos próximos
27:53ante los asesinos.
27:55Entonces es importante la información que vamos a nosotros
27:56a aportar mañana, pero además la que vamos a recibir
27:59de los peritajes ya realizados en esta semana
28:02que todavía no se cargaron los informes periciales
28:04en lo que es en la causa judicial.
28:06Por eso es que mañana es importante la reunión
28:08y todo lo transversal con lo que es la semana que viene.
28:10Pero vos mencionaste algo del miércoles pasado,
28:13de una ampliación, nunca se hizo esa ampliación
28:15porque el doctor Osorio pidió cancelarla.
28:18Entonces nunca se llevó a cabo,
28:19ni siquiera nos habían notificado.
28:21¿Y por qué pidió cancelarla?
28:23Porque la ampliación...
28:25Sí, del miércoles.
28:26Por el fiscal.
28:27Él la solicitó, el fiscal se va de la causa
28:31el martes a las 4 de la tarde
28:32y presuntamente el miércoles a la mañana
28:34él decide cancelar la ampliación que él mismo había solicitado.
28:38Está bien, pero el fiscal se va de la causa
28:39y no tomó la aposta a una fiscal en forma provisoria
28:42que asumió el último fiscal.
28:45Sí, pero quería que lo haga...
28:46Sí, la UFI 4.
28:47Osorio nos dio una nota, Jorgito, muy interesante,
28:50estuvo con una hora y media, respondió todo.
28:52Yo lo que le planteaba a mí, lo que me molestó esta semana
28:56fue, lo digo con todo cariño a los colegas,
28:59que el padre fue a todos los canales a decir
29:03que nosotros estábamos informando mal,
29:04que éramos amarillos, que esto, que lo otro, lo más allá.
29:06Cuando entra la bronca,
29:07ahora estamos primero liderando la señal.
29:08La gente entiende, hemos hecho todos los casos policiales
29:11con mucha seriedad.
29:13A mí me molestó esa campaña de difamación
29:14porque no le gustó algo que pasó en un programa,
29:17no sé bien, creo que no fue particularmente en mi programa.
29:21Entonces fue al programa de Rodolfo Barbano,
29:26al programa de Atelefe, a todos lados.
29:28Carmen.
29:29A lo de Carmen.
29:30Me ando a vos bendita que todos...
29:31Y todos le hacían las mismas preguntas que a nosotros.
29:34Tres días después.
29:35Entonces, porque yo fui el primero en el programa nuestro
29:37que lo entrevistamos cuando fue esa nota
29:39que tanto ruido hizo con la pizza, con los chistes.
29:42Claro.
29:43Entonces, ahí eso me enojó.
29:45Es que la duda parte de acá de Crónica.
29:47Igualmente así, yo jamás dije que era culpable de nada,
29:50más allá de lo que diga la sociedad.
29:52Uno tiene que ser responsable
29:54y yo no creo que el tipo sea culpable.
29:56No, y aparte justamente fuimos el lugar primero
29:58que acá se dio la primicia en Crónica.
30:00No, y aparte nosotros en la búsqueda,
30:02vinieron a llamar a Crónica para buscarlo,
30:05no llamaron a La Nación Más para que vaya al móvil
30:07a buscar a los chicos.
30:08Bueno, por eso estamos diciendo, acá se dio la primicia.
30:11Acá fuimos los primeros que le dimos la voz al padre.
30:14Después cuando supuestamente todos le atacaban a él,
30:17acá fuiste vos el que le dijo,
30:18bueno, tenés derecho a réplica, venía a decir vos,
30:21venía a defenderte si se quiere de lo que cree la audiencia.
30:23No nosotros, porque nosotros no lo pusimos como culpable a él.
30:27Y ahora sale a decir que en realidad nosotros...
30:29A ver, si fuiste al primer canal donde acudiste
30:31para que difundamos y ahora para pedir justicia,
30:34¿por qué ahora no nos darías tu versión de los hechos?
30:37Con su personalidad, con su estructura.
30:39Donde no consigue lo que él quería,
30:41entonces se va a otro lugar buscando lo que quiere conseguir.
30:45Eso no significa que el programa sea malo,
30:47ni que, al contrario, Diego, algo a lo que se aferró
30:49fue decir todo el tiempo, no es culpable, no es culpable.
30:52Porque la verdad no hay, Ezequiel, te lo voy a decir,
30:55no hay nada...
30:56Pero yo nunca dije, no pienso si es culpable o no,
30:59pienso en el proceso de investigación,
31:01pienso en la etapa de instrucción en la que está en este momento,
31:03pienso en un fiscal que se va porque me parece que,
31:07bueno, está bien, con las amenazas,
31:08un fiscal no puede renunciar porque se le canta,
31:10un fiscal tiene que renunciar realmente
31:12si existen amenazas concretas, reales.
31:14Fundadas.
31:16Y denunciarlos, no lo denunció, solamente se fue.
31:18Entonces me parece todo raro,
31:19no es que lo veo el padre culpable,
31:21todo me parece raro.
31:22Ahora, Ezequiel, lo del hermano, ¿lo va a indagar el fiscal?
31:28¿El hermano de quién, de Paloma?
31:29De Paloma.
31:31Sí, no sé cuáles son las nuevas medidas
31:32que va a tomar el fiscal.
31:34Sí, yo te puedo asegurar de que no hay nadie
31:37para una declaración testimonial excepto Yamil,
31:39que sí se ha pedido una declaración testimonial de Yamil,
31:42que es el ex de Paloma,
31:44pero no hay otra cosa concreta en la causa todavía.
31:46Por eso es importante la reunión que vamos a mantener
31:48el día de mañana con el doctor Diegues
31:49para ver qué nos comenta el fiscal
31:51respecto a los nuevos avances y además la propuesta
31:54de nuestros puntos de pericia y de nuestros nuevos objetos
31:56visibles que vamos a tener ahora.
31:59Recordemos esto, tenemos un problema, ¿no?
32:02Donde para mí, por lo menos yo,
32:04pienso que asesinaron a los chicos,
32:05está prendido fuego el lugar, entonces va a ser muy complejo.
32:08Bueno, vos fijate...
32:09Perdóname, pero de todas maneras, Ezequiel,
32:11había manchas de sangre que fueron levantadas, ¿no es cierto?
32:15Que los resultados van a estar en esta semana, se supone.
32:20Sí, pero no voy a merecer el trabajo de nadie,
32:23claramente porque sé de dónde provengo,
32:25pero todo lo recolectado, chicos, ustedes ven,
32:27es una botella, una piedra, bueno,
32:29una cadáverica de largos, restos de tierra.
32:32No hace nada de información a que podamos encontrar
32:37a los homicidas en esa parte, ¿por qué?
32:38Porque todo lo que hay, fíjense que dice mancha
32:40para la rojiza, ni siquiera nos indica si es estático,
32:42dinámico, goteo, por contacto,
32:44bueno, un montón de cuestiones que hay detrás
32:45de los patrones temáticos,
32:47y las fotografías que yo he visto
32:49es de solamente estar apoyado ahí,
32:51no nos va a dar mayor información,
32:52me encantaría que no haya información,
32:54pero por los años de experiencia que tengo,
32:56les puedo asegurar que no va a dar un resultado
32:58objetivo en cuanto a los homicidas.
32:59Ahora, Ezequiel, por un lado el fiscal que se recusó
33:03acusó a Carlos Diegues de haberlo amenazado,
33:08bueno, porque dijo difamación mediática y demás.
33:11Ahora, Ezequiel, ¿vos recibiste una denuncia
33:14por parte de Aníbal Osorio?
33:17Sí, a mí el doctor Osorio me intimó en la causa
33:21porque un día en Crónica estábamos hablando
33:23de la posición de los cuerpos y yo mencioné
33:25cómo estaba Paloma estructuralmente
33:28y qué había pasado y cuál era mi pensamiento,
33:30y bueno, ante eso me intimó en la causa
33:32que deje de hablar de Paloma por este hecho.
33:34¿Qué significa eso?
33:35¿Que te quieren correr de la causa, Ezequiel?
33:38No, mirá, va a ser imposible, yo te lo dije,
33:40a mí hay dos cosas que nunca me van a pasar,
33:41ni que me compren por dinero,
33:42ni que me quieran comprar por una amenaza.
33:44Yo voy a seguir tratando en la causa,
33:46voy a ir a fondo con esto,
33:47le moleste a quien le moleste,
33:48porque yo lo que quiero llegar es a la verdad.
33:50Está muy bien, y la verdad que valoro,
33:53yo lo digo, es una excelente persona Ezequiel,
33:55más allá de las chicanas que nos hacemos,
33:58es raro, a mí también me chocó cuando,
34:01porque todos los periodistas reciben información
34:04de su fuente, entonces, después igual Osorio
34:07lo explicó acá, Eze, que no es que te denunció.
34:11Pero lo intimó.
34:14Dice la intimación dentro de un expediente judicial
34:15donde se está investigando la verdad de los homicidios.
34:17Yo en vez de ir por el perito, le diría al perito
34:19que por favor nos colabore para ver
34:22cómo podemos avanzar juntos.
34:23Sin embargo, hace todo lo contrario.
34:25¿Por qué están enfrentados la querella de Paloma
34:31y la querella de Josué?
34:32En vez de trabajar juntos.
34:33Claro, ¿por qué están enfrentados?
34:34Es inentendible.
34:36Para mí no se trata de una cuestión de enfrentamientos.
34:38Sí, hay enfrentamientos.
34:39Yo creo que para mí es más beneficioso estar
34:45de un lado y del otro y llegar a una investigación
34:48por distintos lados.
34:49Bueno, es que justamente es lo que marca Ezequiel.
34:53Ezequiel es perito de parte de la familia de Josué,
34:56pero la familia de Paloma no tiene un perito de parte.
34:58Entonces, ¿por qué no trabajar con Ezequiel
35:00y que sea perito por las dos partes?
35:03Bueno, pero de todas maneras, si hay una...
35:06¿Por qué la familia de Paloma no tiene perito de parte?
35:09Qué buena pregunta, ¿no?
35:10No, no, no, pará, pará, pará.
35:12Perdón Ezequiel, vos lo estás cobrando por esto, ¿no Eze?
35:17No, sinceramente no, pero tampoco tengo por qué revelarlo.
35:20Yo lo voy a repetir.
35:21Este es un caso, cuando estuve con el doctor Díez,
35:23que me conmocionó mucho, porque son dos nenes,
35:24cumple seis años, en el medio de un descampado.
35:27La verdad que es algo que me pone muy mal.
35:29Y a veces cuando tengo que volver a ver la autopsia
35:31o la inspección ocular y ver los cuerpos,
35:33a uno lo pone muy mal, porque nunca había
35:35algo de esta característica.
35:36La lapidación a la que se sometieron los chicos.
35:38No, pero ¿sabés por qué pongo lo del dinero?
35:41Pero se puede decir, esto obviamente es un trabajo
35:45que alguien debe pagar, pero hay casos que tienen
35:48una relevancia pública como este, que los abogados
35:51o los peritos prestan su servicio sin cargo,
35:55por lo que decías, porque son conmovidos,
35:58porque la verdad que tienen...
36:00Porque querés ayudar, es simple.
36:02Y por la trascendencia que tiene.
36:03Por eso yo digo, que estoy convencido que ni Osorio,
36:07ni Diegue, ni Ezequiel cobran, y lo cual me parece perfecto.
36:12Sí, por lo mediático también.
36:13No, porque...
36:15Para que tenga un último momento de este tema.
36:1714 y 41, Capicúa, mira, uy, qué momento.
36:20Último momento.