C'est le chiffre du jour : plus de 11 millions de Français possèdent un Plan d'Epargne Retraite selon le ministère de l'Économie. Le PER est récent, il date de la loi Pacte en 2019. C'est un outil de la retraite par capitalisation. Écoutez Bertrand Martinot, économiste à l'Institut Montaigne, spécialiste des politiques de l'emploi et du dialogue social, par ailleurs ancien conseiller de Nicolas Sarkozy.
Regardez L'invité pour tout comprendre avec Yves Calvi du 19 février 2025.
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00:00Yves Calvi et Agnès Bonfillon, RTL Soir.
00:04Bonsoir Bertrand Martineau.
00:05Bonsoir.
00:06Vous êtes économiste à l'Institut Montaigne, spécialiste des politiques de l'emploi et
00:09du dialogue social, par ailleurs ancien conseiller de Nicolas Sarkozy.
00:12C'est le chiffre du jour, plus de 11 millions de Français possèdent un plan d'épargne-retraite
00:17selon le ministère de l'Economie.
00:19Le PER est récent, il date de la loi Pacte en 2019, c'est un outil de la retraite pour
00:24capitalisation.
00:25Déjà Bertrand Martineau, expliquez-nous ce que c'est concrètement qu'un plan d'épargne-retraite
00:30Donc un plan d'épargne-retraite, qu'il soit individuel, soit collectif.
00:33S'il est individuel, c'est une formule d'épargne comme une autre, avec des incitations fiscales
00:38à l'entrée, au moment où vous vous placez.
00:40Et quand il est collectif, c'est dans le cadre d'une entreprise, et généralement votre
00:44employeur met, quand vous mettez un euro de cotisation, il met aussi de son côté un
00:49peu de cotisation, de son côté, pour vous constituer une épargne en vue de la retraite.
00:54Donc exclusivement pour la retraite, c'est-à-dire que l'épargne est bloquée.
00:56Ça veut dire qu'on remplit ce compte tous les mois, ou quand on veut finalement ?
01:01Alors c'est dans le cadre d'une convention collective fixée par l'entreprise.
01:05Donc vous êtes lié par cette convention collective, mais vous avez des versements
01:08volontaires.
01:09Si vous voulez faire du plus, vous pouvez faire du plus.
01:11Y compris quand vous avez quitté l'entreprise, vous pouvez continuer à abonder votre...
01:15C'est un véhicule d'épargne, ça n'a rien d'extraordinaire.
01:17A l'heure de la retraite, le détenteur d'un PER pourra choisir de récupérer son capital
01:21ou de bénéficier d'une rente mensuelle, c'est ça ?
01:23Oui, exactement.
01:24Vous disiez donc qu'on pouvait passer par notre employeur pour ce plan d'épargne-retraite.
01:30Une banque, c'est également possible ?
01:33Vous pouvez épargner ailleurs que dans un plan d'épargne-retraite, effectivement.
01:37Simplement, le plan d'épargne-retraite n'est pas très liquide, puisque vous pouvez le liquider
01:41quand vous partez en retraite.
01:43À la différence d'autres formules d'épargne, évidemment.
01:46Justement, ça mène cette question, c'est qui peut proposer un plan d'épargne-retraite ?
01:49Quels organismes exactement ?
01:52Et accessoirement, vous nous expliquerez pourquoi c'est un tel succès ?
01:56C'est des entreprises qui, par convention collective, désignent des fonds de gestion.
02:01Aux Etats-Unis, ou dans les pays anglo-saxons, on appelle ça des fonds de pension.
02:05Je sais que le mot est tabou en France.
02:08Vous avez maintenant un quart des salariés, à peu près, qui ont un plan d'épargne-retraite
02:13dans un cadre d'entreprise.
02:14En France, aujourd'hui ?
02:15Oui.
02:16Ça représente quand même une toute petite fraction des retraites.
02:20Ça représente à peu près 3 ou 4% de l'ensemble des pensions versées dans le pays.
02:25On est un des pays au monde où la partie publique et répartition est la plus forte.
02:29Très concrètement, on épargne tout au long de sa vie pour constituer notre propre retraite,
02:35pour avoir un petit pécule finalement, parce que ça ne va jamais couvrir tous les frais.
02:39C'est un petit pécule, mais par ailleurs, vous avez pu avoir de l'épargne,
02:42vous pouvez avoir de l'assurance-vie, vous pouvez avoir des actions, un portefeuille d'actions.
02:46Et puis vous avez quand même en France un socle de retraite de base et complémentaire
02:52qui est quand même très développé.
02:53Retraite de base et complémentaire, ça représente à peu près 75% du dernier salaire en moyenne.
03:00Donc c'est quand même des retraites très importantes en France.
03:03Le système public de retraite est l'un des plus généreux du monde.
03:06Oui.
03:07Il y a un bon âge pour souscrire un PER ?
03:11Il faut le faire relativement tôt.
03:14Au fur et à mesure que vous avancez près de la retraite, la gestion est de plus en plus prudente.
03:21Oui.
03:22Parce qu'il va falloir le liquider.
03:23Et ça tombe bien au départ en fait, c'est ça ?
03:26Oui, il vaut mieux pour bénéficier des rendements les plus importants,
03:29pour avoir une gestion un peu plus risquée.
03:31Quand vous avez un placement sur 30 ans, vous pouvez prendre beaucoup plus de risques
03:34et donc avoir des rendements plus élevés.
03:36Et quand vous dites jeune, est-ce que vous conseilleriez un jeune salarié,
03:40si sa boîte lui permet de 23 ans, 24 ans ?
03:43Je ne veux pas être alarmiste, mais compte tenu des incertitudes sur notre système public de retraite par répartition,
03:48oui, il est plutôt avisé de manière générale d'épargner pour sa retraite.
03:53Et comme là, il y a des incitations fiscales à la clé,
03:55eh bien oui, il vaut mieux le faire.
03:58Cela dit, si vous voulez acheter un appartement, vous ne pouvez pas utiliser ce véhicule-là.
04:03Donc il faut quand même bien réfléchir.
04:06Vraiment, on ne peut pas y toucher, à ce véhicule-là ?
04:10Non, non.
04:11Même en cas d'urgence, non ?
04:12En cas de décès, oui.
04:14C'est agréable !
04:16D'accord, on n'est pas trop déçus.
04:18C'est le principe de l'épargne-retraite.
04:20C'est un placement risqué ou pas ?
04:23Alors, il est d'autant moins risqué que vous approchez de l'âge de départ.
04:28C'est-à-dire que si vous avez 63 ans et que vous partez à 64,
04:30il ne vaut mieux pas avoir un placement très risqué.
04:32Vous êtes très liquide et peu risqué.
04:34Mais si vous rentrez à 20 ans, il vaut mieux avoir un placement très risqué tout en actions, bien sûr.
04:38Sur longue période, les actions battent absolument tout type de rendement.
04:42Bercy indique que les encours constitués atteignent aujourd'hui quasiment 120 milliards d'euros.
04:48J'ai envie de vous dire, ça veut dire quoi ?
04:51C'est une grosse somme ? C'est une petite somme ?
04:53Est-ce que vous pouvez nous traduisez le gourbet ?
04:55C'est tout petit.
04:56Imaginez que le rendement soit de 4% ou 5%.
05:00Ça veut dire que les pensions versées, c'est à peu près 5% de 120.
05:04Oui.
05:05C'est-à-dire 6 milliards.
05:06Oui.
05:07Les retraites publiques en France, c'est 400 milliards.
05:10Oui.
05:11Donc, c'est anecdotique ?
05:13Ça représente une toute petite fraction des pensions versées dans ce pays, oui.
05:17Aujourd'hui.
05:18Même si la tendance est très dynamique, effectivement.
05:21Parce qu'il y a une incertitude sur les retraites et que les Français aiment bien.
05:24On est un peuple d'épargnant.
05:26Une toute dernière question.
05:27Le rapport de la Cour des comptes voulu par François Bayrou,
05:30et devant faire la vérité des chiffres sur notre système de retraite,
05:33doit être présenté demain.
05:34À quoi faut-il s'attendre ?
05:36Pas grand-chose.
05:37Parce qu'en fait, les chiffres sont parfaitement connus.
05:39Donc, la question, c'est de les retraiter.
05:41C'est-à-dire de faire des additions, des soustractions,
05:43pour savoir où sont localisées les déficits.
05:46Est-ce qu'il faut les imputer plutôt à l'État, au régime général, etc.
05:50Mais les dépenses des retraites sont parfaitement connues.
05:52Et le problème qu'on a, ce n'est pas un problème de recettes,
05:54c'est un problème de dépenses.
05:55C'est-à-dire qu'on dépense 3 points de PIB de plus que l'Allemagne,
05:59ça fait 45 milliards de plus.
06:00C'est-à-dire que si on avait le même niveau de pension que les Allemands,
06:02on aurait 45 milliards de dépenses.
06:03Ce qui n'est pas le cas déjà.
06:04Pardon ?
06:05Ce qui n'est pas le cas.
06:06Non.
06:07Si on dépensait comme les retraites en Allemagne,
06:09on aurait 45 milliards de dépenses de retraite de moins.
06:12Ce qui résoudrait une bonne partie des problèmes des finances publiques en général.
06:17Merci infiniment Bertrand Martinot, économiste.
06:19Très bonne soirée à vous.
06:21Dans un instant, un homme qui nous propose tous les soirs un plan épargne-humour,
06:24un PEH.
06:25Marc-Antoine Lebres, c'est le Breaking News.