¿Está muy caro el mercado norteamericano? ¿Estamos viviendo una burbuja contigo las siete magníficas y la inteligencia artificial?
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00:00¿Qué tal amigos? Muy bienvenidos una semana más a Tu Dinero Nunca Duerme, ya lo saben,
00:06el primer programa de cultura financiera de la Radio Generalista Española, un programa
00:10al que venimos a aprender a invertir, a despertar nuestros ahorros, ponernos a trabajar y hacerlo
00:15siempre de la mano de los mejores. Por eso ya puedo saludar a mi amigo, a mi compañero
00:20Domingo Soriano, ¿cómo estás? ¿Qué tal Luis Fernando? Pues muy bien, muy buenas tardes,
00:24muy bienvenido a la mesa de Tu Dinero Nunca Duerme, también a Luis Alberto Iglesias,
00:28desde Value School, ¿qué tal? Muy bien Luis Fernando, encantado. También nos acompaña,
00:32no podía faltar el trío de Ases, Manuel Llamas, ¿cómo estás? ¿Qué tal amigo, cómo estás? Pues
00:37muy bien y después de escucharte en la trinchera, pues mucho mejor, aquí los fines de semana
00:41estamos por tierra, mar y aire, mañana, tarde y noche. Por tierra, mar y aire y en política,
00:46en economía y en dinero, que es de lo que se trata. Y hoy vamos a hablar de dinero y con
00:49alguien que sabe mucho porque nuestro invitado de hoy es el socio, fundador y director de relación
00:55con inversores y desarrollo de negocio de Haz Valor, él es Beltrán Parajes, un amigo de todos
01:00ustedes y de este programa y ya le puedo saludar. Beltrán, ¿cómo estás? Pues muy bien, encantado
01:04de estar aquí otra vez Luis Fer. Oye, un placer tenerte por aquí, un placer hablar, hablaremos
01:10de muchas cosas, pero entre otras de Haz Valor, de la gestora a la que representas, que está,
01:16además este año de cumpleaños muy especial. Muy especial, cumplimos 10 años. Hablaremos de eso
01:23también. Pero antes, si me dejáis, hacemos algunas recomendaciones. Dejadme la primera, que
01:29tengo que hacer es, pues mira, para aquellos que quieran descorrelacionar un poco su cartera y
01:35tener algo de inmobiliario y no tengan dinero para hipotecarse, comprarse una casa nueva,
01:42reformarla y ponerla a la venta o comprar una casa y ponerla en alquiler, con todos los problemas que
01:48eso supone, con todo el capital que se necesita y con la rentabilidad esperada, que en el mejor
01:53de los casos puede ser un 6%, pero quiere, insisto, estar invertido en el negocio inmobiliario, tiene
01:57una alternativa excelente. Puede enterarse de lo que hace una plataforma como Civislend. ¿Qué hace
02:05Civislend? Bueno, pues nos invita a invertir en el negocio inmobiliario, también en el residencial,
02:10desde 250 euros, con unas rentabilidades que oscilan el 10 y el 13 por ciento, a pagaderos
02:16en 15, de 15 a 20 meses de media, más o menos, en los proyectos que ofrece a sus inversores. Toda la
02:22información en su página web, encuéntrenla, Civislend, terminado en D y con V, Civislend, y ahí van a
02:29encontrar toda la información de este sistema de inversión a través del negocio inmobiliario,
02:34basado en esto del crowdlending. Entran en la web y aprenderán todo lo que tienen que saber
02:39sobre Civislend. Más recomendaciones, Luigi, desde Value School, ¿qué nos recomendáis? Tenemos un
02:46curso gratuito que se llama La Ruta Value y está disponible para todo aquel que se registre como
02:50usuario en la página web de Value School, que es www.valueschool.es. Ahí intervienen, pues, desde
02:56gestores como... ¿Es para hacer una ruta a pie? Bueno, es la ruta de la inversión. Llevamos al usuario desde
03:03el ahorro, cómo ahorrar, hasta cómo invertir. Los profesores, pues, Iván Martín de Magallanes, Alejandro
03:09Muñoz de Equam, José Ruiz de Alda, es decir, inversores que han venido al programa que te explican, cada
03:15uno en su área de conocimiento, en vídeos cortos de unos 10 o 15 minutos, pues todas esas etapas
03:20de esa ruta pedagógica que sigue Value School, que va, como digo, desde el ahorro hasta la psicología de la
03:26inversión, que es el talón de Aquiles de cualquier inversor. Somos nosotros mismos. Todo eso, gratis, por
03:31darse de alta en la página web. Nuestros peores enemigos, sí, señor. La web, recordemos, en el área de
03:36información... En sus redes dobles, www.valueschool.es. No hace falta, en cuanto uno se registre, se vaya a
03:40Value Academy, que es la plataforma de contenidos online, y ahí ya está activado, con el mero registro, el
03:45curso La Ruta Value. Bueno, pues, después de hacer La Ruta Value, qué mejor que aprender a invertir un
03:49poquito más en serio, o a invertir en oro, por ejemplo, Manolo. El arte de invertir en oro, en la cuadrilla de
03:55tu dinero, página web, ahí tienen toda la información, de la mano de Gustavo Martínez, uno de los
03:59mayores expertos en este activo, con un curso muy sencillo, muy intensivo, pero corto, porque son
04:0810 horas de clases, donde Gustavo concentra todo su conocimiento sobre el oro, sobre cómo invertir
04:14en oro, y las diferentes formas que existen para invertir en oro, en un momento en el que el oro está
04:19en máximos históricos, pero Gustavo mantiene que va a seguir subiendo. Por cierto, que Gustavo vendrá a
04:25Value School este mes, a darnos una sesión magistral de explicar, en vivo y en directo, 90 minutos, su
04:30tesis del oro, que se lleva cumpliendo desde hace ya varios años. Sí, de hecho, hace bien poco nos dijo
04:35a nosotros, y en directo, que llegaría a los 3.000, y si no ha llegado, aquí estamos. Está ahí, está ahí.
04:40Bueno, pues de hechas, todas las recomendaciones. Nos vamos ya al programa, a la entrevista con Beltrán Parajes.
04:45¿Estás harto de bajas rentabilidades? ¿No quieres seguir pagando altas comisiones? Traspasa tus
04:51fondos de inversión a Finicens y podrás obtener una mayor rentabilidad. Más información en el
04:56910 483 004 y en finicens.com. Finicens, especialistas en inversión pasiva.
05:05Bueno, pues entramos en Harina. Tenemos a Beltrán Parajes, de Azvalor, y Manuel Llamas, Domingo
05:11Soriano, Luis Alberto Iglesias. Vamos a hablar de muchas cosas. Vamos a hablar de la gestora,
05:15Azvalor, de los resultados que han tenido hasta ahora, y de lo que tenemos por delante, y de todo
05:21lo que vaya surgiendo. Pero, Beltrán, yo soy un hombre de costumbres, este programa también, y Luis
05:26Alberto Iglesias siempre hace la misma, la primera, la misma no, la primera. No, siempre es la misma
05:31costumbre de cederme a mí la primera pregunta. Bien, pues has mencionado antes que Azvalor cumple
05:36años, cumple nueve años. Enhorabuena, de verdad, porque eso no se hace si los resultados no acompañan
05:42y los partícipes no acompañan también. En la base de esa trayectoria exitosa, que es ya mucho más
05:50larga que nueve años, evidentemente, como sabemos, porque habéis estado explicándolo aquí ya más
05:55veces, hay algo que está en la base de ello, como digo, que es el método de creación de valor de
06:00Azvalor, que me gustaría que explicases, porque hay una noción un poco interesante, me parece a mí
06:07que abordamos este concepto a veces cuando hablamos de inversión, no es tan importante batear todas
06:13las pelotas fuera del estadio, es decir, tener muchos éxitos, está bien y es necesario que los
06:19tengamos, pero lo importante quizá es no cometer muchos errores, que los errores sean pocos y
06:25pequeños, y los éxitos, los que sean, quizá no hace falta que sean muchos, estadísticamente es muy
06:29difícil batearlas todas fuera, pero aquellos que se cometan, esos éxitos que se cometan, que sean
06:35extraordinarios. ¿Está esta noción en el método de creación de valor Azvalor y si está, cómo se
06:40implementa Beltrán? Pues mira, el punto de partida es siempre buscar aquello que no sea popular, algo
06:46que haya sufrido, algo que el mercado crea que no tiene valor y que lo ha dejado de lado. El precio
06:53es como el hándicap, si tú tienes un precio muy bajo y la percepción de un activo es muy mala,
07:00con que la realidad sea mejor que esa percepción, que se refleja en el precio, tu punto de partida ya
07:06digamos que tiene un margen de seguridad y un punto inicial donde poder trabajar, y a partir
07:12de ahí es pues hacer la misma labor que hacen los private equity, que es un proceso de investigación
07:16de los fundamentales de la compañía, empezando con las personas, cuál es la cultura corporativa,
07:21cuál su track record, cuál su habilidad para reinvertir el flujo de caja que genera ese negocio,
07:26cómo es el ecosistema competitivo, aguas arriba y aguas abajo en el negocio, sus competidores,
07:31la regulación, las costumbres, en fin, la cultura corporativa y luego analizar el negocio, cómo
07:38monetiza, hay negocios que por su naturaleza son mejores que otros y toda esa coctelera digamos
07:43se sintetiza al final en una valoración del negocio, que es la valoración que nosotros pensamos que
07:49tiene ese negocio y que por un tema de prudencia obviamente lo que hacemos es contrastar con el
07:54mercado, de por qué el mercado no ve lo que nosotros vemos, por aquello de la partida de póker que
08:00creo que dije aquí la última vez, que si no sabes quién es el tonto de la partida, el tonto eres tú, pues
08:03hay que descubrir dónde está ese error, y el método de valor se basa en la participación de toda una
08:09serie de personas, hoy son más de 10 personas en el equipo de gestión y análisis, en que se dividen
08:13digamos las fases de análisis de ese proceso en una parte cuantitativa, en la parte colectativa,
08:19en la parte luego más de soft skills de ir a ver al equipo directivo, a los dueños de la compañía, y que
08:25emocionalmente requiere una serie de cualidades de estar en desacuerdo con lo que el mercado
08:31determina o con la construcción del precio que va a hacer el mercado, y en eso trata, y como tú bien
08:36has dicho, cuando hay preguntas difíciles o cuando hay dudas, pues dejar pasar las oportunidades,
08:42hace poco tratábamos de una compañía que ha ido muy bien, pero que si volviéramos al origen de la
08:47toma de decisión de no haber invertido en esa compañía, haríamos exactamente lo mismo, porque en la
08:51tesis de inversión de esa compañía, había cosas en las que nos permitía romper la tesis de inversión
08:57del negocio, no estábamos, no siempre hay un 100% de seguridad, pero teníamos algunas variables que
09:01no nos permitían estar suficientemente seguro como para apretar el botón, con lo cual, pues como tú
09:07bien dices, esto siempre se trata de no perder dinero, y en cada una de las inversiones, de gestionar el
09:12riesgo en cada una de las inversiones, y de no caer en la complacencia de que uno puede saber
09:17más de lo que realmente sabe, la prudencia en esto vale mucho, y la experiencia del equipo, pues acaba
09:22capitalizándose en muchos aciertos no muy sorprendentes, algunos sí, pero sobre todo en la ausencia de errores.
09:30Petrán, lleváis en el mundo de la inversión desde hace muchísimos años, pero como gestora cumplís
09:37casi una década, una década que es muchísimo, muchísimo tiempo, ¿qué balance hacéis de estos
09:4510 años de trabajo en la gestora, y también balance sobre el año 2024? Pues fíjate si es
09:53mucho tiempo que Morningstar, que es el mayor consultor de fondos de inversión y agencia de
09:59rating, ha sacado un informe en el que la mitad de los fondos que se ofrecen al público en Europa,
10:04que invierten en renta barera europea, americana o japonesa, no tienen 10 años, es decir, el ciclo de
10:12vida o la esperanza de vida de un fondo al 50% es menos de 10 años, con lo cual, pues nosotros estamos
10:19ya en ese décimo año y en un estado de forma bastante bueno, yo creo que cumpliremos esos 10 años, lo cual
10:25no es poca cosa, ¿no? Inverco, por su parte, dentro del mercado nacional español, dice que de los 3.200
10:30fondos que hay en España, solo 550 tienen más de 15 años, es decir, solamente el 16% de los fondos cumplen
10:3615 años, y esa cifra se ha reducido en 80 o 90 fondos en los últimos 3 o 4. Sobrevivir en ese
10:43sector, y más con ese proceso de pasivización de la gestión, ese modelo de creación o de
10:51destrucción creativa que ha implementado BlackRock, sobre todo, entre otros y bancas, ¿no?, a través de la
10:55gestión pasiva y amparado en que la mayoría de los gestores no generan valor añadido, pues hace
10:59que la defunción y, digamos, el sesgo de supervivencia de los gestores sea bajo. Tiene mucho mérito vivir
11:0610 años. Estos 10 años, ¿cuál es el balance? Pues es un balance muy satisfactorio. Yo he hecho un poco el
11:11análisis de los números, hemos multiplicado nuestro fondo principal, que representa el 85% de los
11:16activos por 2,5 veces el dinero, que se acelera el 10%, pero todos los inversores, por hablar ya de
11:21dinero y de casos contantes y disonantes, todos los inversores que han entrado entre el 16 y el 19,
11:26tienen una rentabilidad media del 113%, y si hacemos cualquier periodo de rol impidio, 3 o 5 años, en
11:34este periodo de 9 años, la rentabilidad media acumulada está entre el 11 y el 12%. Bueno, lo
11:39principal de una gestora y la razón por la que sobrevive una gestora, que además su única fuente
11:43de ingresos es la comisión de gestión de los fondos, es que da valor, porque si no, el mercado te saca,
11:47te elimina, ¿no? Con lo cual, satisfactorio. Desde el punto de vista empresarial, pues hemos aprendido
11:52muchísimo. Nosotros no éramos empresarios, nos obligaron, entre comillas, a ser empresarios y hemos
11:57tenido que aprender el ejercicio de ser empresario, sobre todo en algunas facetas, como la de recursos
12:01humanos, etcétera, y hemos aprendido mucho y nos hemos reforzado. Este año va a venir a este programa
12:06la persona Carlos Camps, que es un refuerzo dentro de la compañía para institucionalizar y mejorar
12:12todos los procesos internos de la compañía, que hasta ahora, pues los que estábamos, lo hacíamos
12:16un poco intuitivamente y no teníamos esa ciencia. Y luego, bueno, pues muy bonito que la gente te
12:21diga que está agradecido de haber mejorado su poder adquisitivo, haber batido la inflación y haber
12:25tomado la decisión correcta de estar con nosotros 7, 8 o 9 años, ¿no? Un balance positivo, con sus cicatrices,
12:31si estuviera aquí Álvaro hablaría de sus cicatrices, que le gustan y las tenemos, porque esto no ha sido
12:35sino a base de esfuerzo de mucha gente, a base de sacrificio, de entrega y de pensar a lo grande, ¿no?
12:41Y no conformarse con nada. Como me dice uno de nuestros mejores clientes, Biltrán, yo no he venido aquí a
12:46doblar contigo en siete años, ya puedes seguir trabajando, ¿eh? Es madridista.
12:51Ah, muy bien, muy bien. Está acostumbrado a ganar, claro.
12:55No, a seguir ganando.
12:56Desde el pasado.
12:58Voy a pedir permiso a mis compañeros para meter una pregunta más de Cultura General, Biltrán, porque te has referido a la esperanza de vida, vamos a decirlo así, de esa gran masa, de ese grueso de fondos de inversión que no llegan, por ejemplo, a los 15 años o incluso menos.
13:12Cultura General Inversora, ¿qué ocurre con esos fondos? Es decir, ¿de repente un buen día un partícipe se encuentra con que le han devuelto el dinero o cómo muere un fondo y, más importante, qué pasa al inversor del fondo que desaparece? ¿Cómo es el procedimiento habitual?
13:25En criterio de Inverco, un fondo desaparece cuando cambia la política de inversión y normalmente se producen muchas fusiones. Entonces, un fondo absorbe a otro y ese fondo desaparece. O le has cambiado la política de inversión o simplemente ha cambiado el equipo directivo o el equipo de gestión.
13:37Entonces, no necesariamente se tiene que cerrar, ¿eh?, no tiene que desaparecer, sino que aparece en otro vehículo o simplemente cambia la estrategia de gestión y utiliza en la carcasa, que la pobre Inverco tampoco está para dar de alta fondos todos los días, aprovecha lo que ya existe para abrir una nueva estrategia.
13:53La realidad es que la mayor causa es, uno, la falta de largoplacismo, digamos, de los gestores o de quien ha diseñado el producto para mantener el producto vivo durante un tiempo o, dos, el cambio de estrategia simplemente, ¿no?, que es que utilizan la carcasa y lo que estaba de moda, que eran los biotech o las telecom o lo que fuera, pues ya ha dejado de estar de moda y utilizan la carcasa para la siguiente moda. Bueno, nosotros siempre estamos sin moda y el partícipe le dan derecho de separación y a través del traspaso de fondos se va a cualquier otro fondo.
14:20Por eso nosotros somos siempre el fondo que no está nunca de moda. No queremos estar de moda nunca, ¿eh?
14:25¿Por qué queréis estar de moda siempre?
14:27Bueno, o no estar de moda. Las modas pasan y lo estructural no pasa, ¿no? Entonces nos gusta ser algo vocacional casi.
14:33Has hecho balance de 10 años, has dado unas cifras que son extraordinarias, aparte de sacar pecho, y creo que lo hacéis con toda la razón del mundo, de la supervivencia durante estos 10 años, que además no es una supervivencia, es que lo habéis hecho de manera sobresaliente.
14:53Me atrevería a decir que es una de las gestoras que sigue en boca de todo el mundo. Después de 10 años ha sido una de las gestoras que mejor se ha comportado durante este periodo y que ha batido a muchas otras que no han sido capaces de mantener el ritmo.
15:08No en vano, uno de los problemas que tiene la gestión activa en España es que la gran mayoría, en manos de los grandes distribuidores, no son capaces de batir finalmente a los índices.
15:17Vosotros lo hacéis sistemáticamente y vuestro track record os adorna.
15:20Dicho lo cual, 10 años de vida, hablabas de cicatrices. A mí me gustaría preguntarte, en estos 10 años, cuáles han sido los principales aprendizajes o problemas con los que os habéis enfrentado, cuáles han sido los peores momentos y cómo os habéis repuesto de ellos a la luz de los buenos datos que estabas comentando.
15:41Bueno, hemos pasado desde el punto de vista de gestión, pasamos un momento muy delicado con el COVID porque era una situación emocionalmente muy conflictiva porque era el momento que más excitado estábamos para invitar a la gente a que invitara a comprar y a invertir en cosas que valían una décima parte o una sexta parte, lo que realmente valía, pero no podíamos porque nos preocupaba que la gente se estaba muriendo.
16:01Tú no podías hablar con una persona y no saber si está ni siquiera muriéndose en ese momento. Entonces, eso fue un momento emocionalmente muy duro, no solamente porque el mercado nos retó con las valoraciones, que eso sabíamos que era pasajero, sino porque no podíamos comunicar correctamente lo que estábamos viendo.
16:15Y luego hemos tenido momentos, sobre todo en la parte de recursos humanos, nos hemos equivocado en la forma de fichar a gente, hemos aprendido de eso, hoy tenemos un proceso muy robusto de captación del talento y hemos ordenado toda esa parte y yo creo que el equipo está ganando en estabilidad y en robustez de que la gente que tenemos dentro de la compañía la tenemos por una causa que es la que queremos que es por la que esté en la compañía.
16:37Y eso al principio era un poquito más de andar por casa, era menos organizado y ahí hemos aprendido y hemos aprendido mucho, especialmente el equipo de análisis y gestión ha puesto mucho énfasis en todo el proceso, en el protocolo de fichaje de personas y que sean las personas más adecuadas.
16:52Y luego no traumarnos porque una persona se quiera marchar, si el proceso está bien hecho se quiere marchar una persona que se marche, pero tenemos reposición y hoy yo creo que tenemos una capacidad que no teníamos al principio de atraer el talento que queramos.
17:04Para fichar a tres personas que hemos fichado en este año, yo creo y lo podrán confirmar otras personas, hemos revisado 300 currículos, hemos entrevistado a 45 personas, hemos hecho exámenes a 10 o 12 y nos hemos quedado con tres.
17:16Ese decantar ese proceso yo creo que nos da muchísima solidez. Esas son las principales cicatrices que creo que tenemos, además por supuesto de los errores de inversión que uno siempre aprende de ellos y que afortunadamente no nos han costado muy caro.
17:32Entiendo que esos siempre están ahí y entran dentro de lo que son las previsiones que tenéis. Domingo.
17:40Yo quería volver a algo que has dicho antes que yo creo que a muchos oyentes les sorprenderá.
17:45Has dicho algo así como que la clave del éxito está más en no cometer errores que en los grandes aciertos.
17:54Pero luego dabas unas rentabilidades anualizadas en estos nueve años, ya más de nueve años, muy buenas.
18:01Entonces yo creo que muchos lectores dirán, hombre, pero para conseguir esa rentabilidad tienes que tener muchas inversiones que hayan dado un enorme margen.
18:11Y eso también suena, y ahí voy a lo de los errores, a arriesgar mucho o buscar cosas porque si no, ¿cómo dan ese margen?
18:21Entonces, ¿cómo hacéis para combinar eso? No cometer errores, al mismo tiempo conseguir pelotazos, y lo podemos decir así, esas grandes inversiones y gestionar la mezcla.
18:34Porque no cometer errores con lo que parecen riesgos o inversiones que si tienen tanto potencial de revalorizaciones, porque hay algo ahí que no encaja, se antoja complicado.
18:46Pues esto, si me permitís el símil futbolístico, esto es la Liga versus la Copa del Rey. Esto es la recurrencia de buenos resultados y de la eficiencia en las inversiones.
18:56Entonces, en estos nueve o diez años, de las 150 inversiones que hemos hecho, pues tenemos una cola que son errores, una cola que son superaciertos.
19:04La de los errores, afortunadamente, son menos en número y poco en peso. Tuvimos una al principio y tenemos otra ahora, en el año 2024,
19:12que es una compañía que todavía no es un error, porque hemos salvado todavía los platos, pero vamos, puede que se convierta en un error.
19:20Tenemos lo que la gente conoce muy a menudo, de esas compañías que hemos hecho un número de veces elevado del dinero, pero en la que realmente hemos sufrido mucho.
19:29Porque para hacer un número de veces elevado del dinero una compañía, necesariamente ha tenido que haber un problema después de comprar nosotros,
19:36y esas son las famosas Consol y las famosas Cameco, donde antes de multiplicar por Consol, estoy pensando que bajó a 4 y subió a 120,
19:44antes de multiplicar por 30 cayó un 85%. Bueno, pues hay que saber gestionar eso y tener mucha seguridad de que lo tienes entre manos.
19:50Vale mucho para poder aguantarlo, porque si no, simplemente te rindes. Pero la mayoría, el cuerpo central que explica ese 11-12% de rentabilidad
20:00en cualquier rolling period, son rentabilidades de compañías que hemos comprado a un precio muy deprimido, hemos comprado el pesimismo, digamos,
20:07y cuando la valoración se ha normalizado, nos hemos ido, a pesar de que eso se ha ido hacia el optimismo o hacia el muy optimismo.
20:13El mérito ahí está en la disciplina de saber comprar bien cosas que son competitivas y venderlo a pesar de que sabes bastante de esa compañía,
20:23venderlo cuando está bien valorada porque has encontrado una opción mejor y porque no te dejas llevar por los cantos de sirena de pensar que la tendencia te lo va a llevar
20:31a una valoración muy por encima de la que tú tienes establecida. Dicen que en los vicios que cogemos en la vida, la difícil es la primera vez.
20:40Bueno, pues nosotros intentamos no incurrir en esa primera vez y ser muy ortodoxos. Si hemos comprado una cosa 6 veces y se va a 12, 13, 14 veces,
20:47pues a partir de ahí se lo dejamos al mercado y volvemos a la siguiente. Y es un poco como la película de Moneyball.
20:52Si la habéis visto, la película de Brad Pitt, donde el equipo no gana porque alguien haga home run, sino porque todos tienen un performance con una variabilidad
21:00o un rendimiento con una variabilidad muy pequeñita y funcionan a base de equipo. Entonces, el riesgo del equipo está diversificado en la toma de decisión,
21:08en el rendimiento de cada uno de ellos, que es lo que nos ocurre a nosotros. Tenemos 50 compañías y el riesgo está diversificado en cada una de las compañías
21:15y en la selección de cada una de las compañías y en la relación entre ellas. Y, simplemente, a veces son ventajas imperceptibles.
21:22Y, por cierto, a veces hacemos dos o tres viajes en cada una de las gestoras, en el que, gracias a Dios, una compañía se mueve mucho a lo largo de un año
21:30y te permite comprar y vender durante un año la misma compañía, capitalizando así la inversión en análisis.
21:37Entonces, es mucho más de recurrencia, Domingo, que de las colas. Intentar reducir las colas lo máximo posible. Hombre, si hay un sesgo hacia la cola de los aciertos, pues bienvenido sea.
21:48Has comentado una cosa al principio y ahora has vuelto sobre ella, que también me llama la atención y yo creo que está bien ponerla encima de la mesa.
21:56Normalmente, cuando hablamos de errores o cuando vosotros desde Haz Valor habláis de errores, pues habláis de compañías que habéis analizado,
22:05que habéis considerado que tenían valor y que, por lo que sea, porque ha tenido un cambio de manas, menos porque ha surgido algún problema generalmente en esa compañía,
22:13no se termina cumpliendo la tesis. Eso es un error. Pero yo pienso que hay mucha gente que os atribuye errores que realmente no cometéis.
22:21Y siempre presumís de que vuestro camino al no es mucho más corto que el camino al sí a la hora de comprar una compañía.
22:29Pero ¿os ha pesado o os han echado en cara en más de una ocasión haber desechado al final la compra de alguna compañía que después de que vosotros digáis no,
22:44se haya disparado a volúmenes enormes y os hayan atribuido el error de obviar el potencial de esa compañía?
22:51Error de omisión nos aceptamos con mucha tranquilidad, porque quizá quien nos juzga lo que no sabe es el riesgo que asumía al invertir en esa compañía.
22:58Para nosotros el ratio riesgo-retorno es fundamental. No buscamos el retorno a cualquier riesgo.
23:03Pero eso tiene que ver con buscar el pelotazo.
23:05Claro, pero los riesgos están completamente intrincados con el conocimiento del riesgo.
23:10Y quizá quien te acusa de eso a lo mejor no es consciente de esos riesgos.
23:13Tú solamente conoces los riesgos de las compañías cuando realmente profundizas muchísimo en ellas y tienes la pregunta que el mercado no tiene sin responder.
23:20Hoy el S&P 500, la gente está fascinada con el S&P 500, yo creo que están asumiendo muchísimo riesgo.
23:28Porque pagar 30 veces el beneficio de una compañía supone que esa compañía tenga que crecer en el beneficio por acción durante un tiempo sostenido un porcentaje muy elevado.
23:37Mientras que nosotros compramos compañías donde no hace falta eso.
23:39Ni siquiera acertar en la macro, ni en la geopolítica, ni nada por el estilo porque solamente revertir a la media de sus beneficios o que el múltiplo se expanda hacia algo normalizado ya nos da el beneficio que estamos buscando.
23:50Voy a hacer una pequeña nota a pie de página esta idea del riesgo.
23:55Porque especialmente con los inversores de tipo valor que buscan empresas deprimidas o que están pasando por apuros,
24:02no olvidemos que quien vende a un gestor en valor una compañía la vende porque no la quiere.
24:08Es decir, es que se está desprendiendo de algo y encima se desprende en unos precios de derribo que te hacen sospechar que o muy bien tienes tus deberes hechos
24:18o esta persona es que se está vendiendo porque para él en ese momento es que el coste de oportunidad de mantener esa participación en la empresa es demasiado alto y prefiere la liquidez.
24:27Pero es que al final lo mismo ocurre en los mercados arcistas.
24:31Quien te vende el SP500 a unas valoraciones como estamos viendo también te lo vende porque ya ve que le compensa más desprenderse y pasarte el riesgo a ti y que le des liquidez que mantener esa inversión.
24:46Con lo cual el que compra, compra porque alguien prefiere no tener eso que tú compras.
24:51Sí, a ver, a veces hay asimetría de información, el mayor o menor conocimiento determina la certeza del valor de los activos y hay gente que puede que esté entregando algo porque no lo conozca bien.
25:05A veces ya son las modas, el ESG que ahora se está acabando con el cambio de rumbo político de Estados Unidos, una gran parte del dinero institucional no puede tener una serie de activos por el mero hecho de pertenecer a algunas categorías.
25:18Tener uranio hace tres años era un delito prácticamente moral y nos apuntaba moralmente o invertir en tabaco donde mi hija de 16 años puede comprar libremente tabaco en el estanco y yo no puedo ser accionista de la compañía pues se daban.
25:31Entonces hay muchas veces que ocurre eso.
25:33Otra vez es el cortoplacismo, la gente quiere pegar en el grano mañana y desgraciadamente en años como el 2024 que no lo hemos hablado, luego si queréis paramos, en el que en el fondo principal pues hemos hecho una rentabilidad bastante tímida, un poquito por encima del 0%.
25:48La gente dice que es que te juzgan en un año de periodo, es que nosotros no estamos aquí para un año de periodo, un año de periodo es aleatorio.
25:54Esto como mínimo son cinco años, lo decimos a todo el mundo, pero el dinero institucional está sometido a un año.
25:59Entonces todo lo que no sea un año pues no lo desprecian o hay veces simplemente que el negocio tiene una serie de pasivos de imagen o que es cíclico o tiene una serie de circunstancias que hace que sean ininvertibles para una gran parte.
26:12Ahí la clave está si del número de veces que inviertes aciertas en un porcentaje superior que el mercado o no.
26:18Ya está, porque el mercado es la totalidad de los errores y de los aciertos, tú no, porque tú seleccionas una parte del mercado.
26:24Beltrán, aquí hemos tenido Álvaro en ocasiones hablando hace años acerca de por qué los números decían que debíais estar invertidos en energía por mucho que el discurso dijese lo contrario.
26:38Pero es que ahora ha pasado lo mismo con los S.G., que tú acabas de decir. Esa inversión verde o solidaria ha vuelto a refrendar este tipo de posturas de los inversores que van a la contra, a pesar de que durante el viaje te llamen de todo.
26:50Bueno, no sé si lo he comentado aquí, el hombre más poderoso en el mundo de la gestión que es Larry Fink, que es el consejero delegado fundador y máximo accionista de BlackRock, ha dado una señal de alarma.
27:01Ha dicho que volvemos al capitalismo y volvemos a invertir en las compañías por la meritocracia de generar retorno al capital o tenemos un problema, porque el mundo crece en población, no crece en productividad y solamente crecemos por factores que no están en el mundo occidental y que podemos poner en peligro el modelo económico, digamos, de occidente dominante en los últimos 70-80 años.
27:21Entonces yo creo que el mundo ya se ha dado cuenta que le damos retorno al capital y volvemos a la esencia de las cosas sin despreciar ni menospreciar eso, pero no poniendo delante, no poniendo el carro delante del wey, sino poner el wey delante y detrás del carro, las cosas van a ir mucho mejor.
27:36Y yo veo claramente un cambio de tendencia y que el capitalismo va a volver a empezar a funcionar por muchos síntomas que veo en el mundo político, también en el mundo económico y bueno, de hecho este señor está comprando compañías de boutique, de gestión de mucho valor añadido.
27:51Comprar la segunda mayor compañía de infraestructura del mundo, la primera mayor compañía de direct lending del mundo, que es una compañía que se llama HF, en fin, ha comprado Penquin, quiere montar un Hedge Fund, es decir, que quien ha destrozado el modelo de negocio con el low cost y la pasivización, pues yo creo que sigue creyendo que hay mucho valor para el capitalismo y para la sociedad seguir invirtiendo y asignando capital a quien más retorno genera.
28:13Petrán, ¿en qué situación se encuentran vuestras carteras en estos momentos, vuestros principales fondos?
28:18Una salud bestial.
28:19Fondo Internacional, Fondo Ibérico, comentabas, la rentabilidad del año 2024 ha sido tímida en comparación con algunos índices, especialmente la bolsa norteamericana que está en máximos históricos, pero es que claro, vosotros, como bien estás comentando, jugáis a la contra, es decir, os fijáis en compañías que están baratas, que tienen gran potencial, ¿cómo valoráis en estos momentos la situación de vuestra cartera?
28:43Pues mira, es una auténtica maravilla, no lo digo porque yo tenga que hablar con los inversores, pero dos años que hemos subido en el fondo principal un 10% escaso y los beneficios de las compañías han generado un 15% anualizado, es decir, han subido un 30% en valor.
28:56Eso en números estáticos, pero es que si analizamos los movimientos de la cartera, hemos reciclado dinero de compañías que han subido y exponencialmente representan más riesgo y menos potencial de subida a compañías de mayor calidad que se han quedado mucho más atrás, algunas en el mismo sector, que tienen mucho más potencial y menos riesgo, con lo cual el efecto inmediato ha sido que tenemos menos riesgo, más seguridad y más potencial.
29:19Y luego, en todo este camino, el mercado también nos ha dado nuevas oportunidades. Hay compañías, la depauperada Europa, que todo el mundo critica, el precio te da oportunidades. Europa puede estar muy mal y yo estoy de acuerdo que Europa necesita un shake y ponerse las pilas, pero los precios descuentan como si se hubiera muerto Europa. Europa todavía no está muerto, oiga.
29:41Entonces ahí hemos encontrado un caldo cultivo bastante bueno, que esa es la rotación activa que hacemos de dentro de la cartera a fuera de la cartera. La consecuencia de eso es que los fondos han subido un 15 o un 20% en su valor objetivo, los precios apenas se han cambiado, con lo cual el potencial ha subido y estamos más seguros de una rentabilidad mejor. Y encima la calidad de las compañías en las que hemos entrado son sensiblemente mejores que las que hemos vendido.
30:02Comentas que estáis encontrando oportunidades en Europa. Me gustaría preguntarte sobre ese punto de inflexión, porque lo hemos tratado en varias ocasiones, que hemos tenido el placer de contar con vosotros. Cuando nadie hablaba de energía nuclear, vosotros invertíais en energía nuclear.
30:19En uranio. En uranio, auténticamente demonizado. Cuando el mundo, tanto a nivel político como a nivel económico, decía que el petróleo se iba a acabar, que eso no tenía futuro, vosotros veíais grandes oportunidades en este sector. Ahora parece que da la sensación de que se ha producido un cambio, un punto de inflexión y un cambio de perspectiva absoluto.
30:40En Estados Unidos ya directamente hablan de... vamos a perforar... bueno, una de las frases de Trump durante su excursión de hostigura. Hay que perforar, baby, hay que perforar. Por lo tanto, tema nuclear, también creciendo a nivel mundial. ¿Esto significa que el sector de la energía ya no tiene tantas oportunidades como ofrecía antes o seguís viendo potencial?
31:04Manuel, lo que crece es el mundo y lo que crece es la demanda per cápita. Entonces, lo que hace falta son todas las fuentes de generación de energía. Cuanto más seguras y baratas, mejor. Y esa es la competencia entre distintas tecnologías y distintas regulaciones. Entonces, no es que crezca el petróleo, es que crece la energía. Y cada vez hace más falta. España, el 24 de mayo del año 2024, estuvo a punto de tener un blackout.
31:23Tuvo que ceder la industria pesada a la industria pequeña y a los hogares de energía porque no tenían suficiente. Y en diciembre igual. Inglaterra ha pagado 5.000 libras megavatios en el mes de diciembre por mantener la luz encendida. Entonces, ahí cada uno tiene que ver, no es por el sector de la energía, donde tiene el punto mejor donde puede ganar dinero a partir de esas circunstancias.
31:42Y me preguntaba si hay oportunidades en la energía. Hay oportunidades, pero no por el hecho de ser energía, sino porque dentro de la cadena de valor de la producción de energía hay una serie de compañías que se han quedado atrás y que el mercado no les hace ningún caso. El pobre consejero delegado de Tuvacex, Jesús S. Morís, en una entrevista en Economista decía hace pocos meses, ¿qué le tengo que decir yo al mercado para que me haga caso?
32:04La mitad de mi compañía me la acaban de pagar en CAX Los Árabes por comprar un proyecto y la otra mitad se está a tres veces beneficio. Es que mi compañía vale mucho más, pero es que ya no sé qué decirles. Hay veces que si el mercado no te quiere oír o no hay motivos para oírte, la gente está encerrada con Trump, con el Bitcoin, con Nvidia, con la inteligencia artificial y ya volverán. Cuando todas esas cosas les defraude, se volverán a los fundamentales y se darán cuenta, como pasó con la energía nuclear o con el carbón, que hay valor.
32:30Pero el valor está sobre todo cuando el mercado se equivoca en la percepción de una realidad que es mejor de la que representa el precio.
33:00Y lo segundo, ¿crees que estamos cerca de un punto de inflexión en esa gestión pasiva que también has comentado que ha estado tan de moda en la última década? ¿Crees que ahora mismo la gestión pasiva ha perdido algunas de sus ventajas?
33:22Sobre todo en la parte de esa gestión del riesgo que muchas veces decimos, bueno, si no sabes muy bien qué hacer, estar indexado a los mercados sabes que a largo plazo te va a ir bien, pero a lo mejor ahora estamos en un momento algo peculiar. ¿Qué le dirías a muchos de los oyentes que puede que tengan esos índices, sobre todo el S&P 500?
33:37El S&P 500, si no me equivoco, las compañías de media han ganado 211 dólares en el año 2024. 220, me da igual, puedo cometer una equivocación. Está a 6060. Significa que está a 30 veces beneficios. Eso supone una rentabilidad del 3,3%. Bueno, el bono a largo plazo americano está a 450.
33:55Es decir, que el activo que oficialmente te da más riesgo y que ha cotizado con 200 puntos básicos de prima sobre el activo sin riesgo, que es el bono a 10 años, cotiza con 120 de descuento. Bueno, pues simplemente lo que implica ese índice es que el crecimiento de los beneficios de las compañías del S&P 500 se tienen que ir a 300 para que estén a 20 veces o a 400 para que estén a 15 veces.
34:17Bueno, a mí me parece que eso es difícil, que crezcan tanto los beneficios en un entorno en el que vivimos con una deuda, un déficit, puede que una inflación con las tarifas de Trump o no, o con una incertidumbre económica a nivel mundial, de lo que sea. Crecer al 15%, como ha crecido el S&P 500 en los últimos 5 años, cuando mis beneficios empresariales no han crecido a esa tasa, significa que se han crecido el activo muchísimo y que mi rentabilidad esperada futura o es menor o tiene que crecer mucho la economía.
34:42Pues tú ya sabes que, como no somos visionarios, no le damos mucho valor a que algo tenga que crecer el 20% para yo ganar dinero, sino todo lo contrario, que sin crecer nada hagamos un 15% de rentabilidad.
34:51Además, los índices, que a mí me gusta mucho, y sé que aquí tienes algunos sponsores de gestión pasiva, a mí en general me gusta la gestión pasiva, porque de hecho solamente el 7% de los gestores, y lo voy a decir en primera persona plural, batimos a los índices en el largo plazo, el otro 93, con lo cual cuando vas a una geografía o a un sector o a una inversión donde tú no conoces bien el tema, lo más lógico es que preventivamente te vayas a la gestión pasiva y cuando conozcas quién bate a la gestión pasiva por un modelo y por un recurso o una actividad recurrente, vayas a ese.
35:21Pero es que hoy además la gestión pasiva en el S&P 500, los principales 7 constituyentes del índice pesan el 33%, que fijaros los números, es el doble que los principales 7 en la burbuja.com, y la última vez que pesaron tanto, o los 7 magníficos dentro del S&P 500, era el 20%, es decir, casi el 60% más que la última vez que pesaron tanto.
35:42Y esos 7 magníficos cotizan no a 30 veces beneficios, porque el índice medio cotiza a 30 veces beneficios, esos están a 45 veces beneficios. Y te aparece un señor en China que se llama Dipsik, y a envidia, en lugar de hacerlo a un precio, lo hace al 20% del precio de envidia, con lo cual el margen de envidia que tiene un margen operativo del 65%, gracias Schumpeter por tu destrucción creativa, no sé si le digo bien o es creación destructiva porque siempre soy disléxico, pero aparece alguien que te lo hace mejor a menos precio.
36:09Ahora, vete tú a hacer cosas que hacemos nosotros a mejor precio. La mayoría de nuestras compañías o están solas, o están en sectores que no atran capital, o no conozco a nadie en un MBA en los últimos 15 años que nos quiera hacer la competencia. Papá, es que me ha entrado la ilusión de montar una minera de oro. Pues eso no existe. Pero todo el mundo quiere ser Spotify, todo el mundo quiere ser Meta, todo el mundo quiere ser de envidia, y eso genera una competencia que es peligrosa, y que tienes que tener una barrera de entrada muy fuerte para que no te coman la tarta, sobre todo si ganas el 65% como gana envidia.
36:37Bueno, sobre todo, Beltrán, porque para crear una minera de oro, aparte de que necesitas multitud de...
36:43Necesitas una licencia.
36:44Un papel.
36:45Un papel, firmado por un gobierno, con la barrera de entrada es brutal.
36:48Es imposible.
36:49Y encima en un contexto en el que ya, por ejemplo en España y en parte de Europa, se prohíbe ya nuevas licencias.
36:53Sí, sí.
36:55Vosotros habéis vivido como gestores varias burbujas. Acabas de aludir a la burbuja .com, burbuja internet, donde compañías que por el mero hecho de poner .com al final del nombre de la misma, subía por arte magia y luego se descubría que eran una oficina prácticamente vacía con cuatro ordenadores.
37:13Vivisteis también la burbuja inmobiliaria. Y yo recuerdo perfectamente como en algunas de las conferencias a las que vosotros asistíais, la pregunta recurrente por algunos de los partícipes era ¿por qué no invertís en bancos y por qué no invertís en inmobiliarias?
37:27Cuando estaban, digamos que copaban el IBEX 35. Luego se demostró una vez más que tenía razón.
37:33¿Percibís vosotros que ahora estamos viviendo también una burbuja con el tema de la inteligencia artificial? ¿Se puede calificar como burbuja o no?
37:42Bueno, yo creo que es una burbuja a todas luces. Y no digo que la inteligencia artificial no tenga sentido. ¿Qué puede tener sentido? Para empezar no es inteligencia.
37:50Son unos procesos algorítmicos y estadísticos que no es la inteligencia. La inteligencia es un don divino. Que yo sepa, los chips de Nvidia no tienen todavía la capacidad de ser un don divino.
37:59Pero bien, es un proceso iterativo que mejora procesos humanos en el que somos ineficientes, pues como el coche cambio al caballo, nada más.
38:07Pero yo creo que sí porque lo que se está pagando o lo que la gente des cuenta que va a cambiar la inteligencia artificial, traducido al precio que están pagando por ello, es absolutamente irrisorio.
38:17No tiene ningún sentido y se ha puesto de moda. Las burbujas para mí no es una valoración, es una actitud. Es cuando ya la gente no razona y su mecanismo de defensa desaparece porque le da miedo no estar dentro de la masa o no pertenecer a esa moda o ese tipo de cosas.
38:33Yo creo que la inteligencia artificial, a mi me parece que hemos vivido las impresoras 3G, el bitcoin, el metaverso, todos los años vienen con algo.
38:45Lo que siempre tiene característica de las burbujas es que no tienen un precedente. Siempre tiene que ser un storytelling nuevo de algo que no tenga un precedente para que no tengas la memoria que en el inmobiliario me dolió lo que pasó en el año 2008-2009 en España.
38:55La inteligencia artificial no tiene precedentes, aunque viene del año 2000, se está conduciendo desde entonces y es una historia nueva de contar. A veces es el entretenimiento financiero que la gente le gusta contar historias nuevas. A nosotros nos aburre que nos mata. Nos gustan las cosas tangentes, contantes y sonantes. Tangibles, no tangentes, tangibles.
39:13¿Y ahora qué, Beltrán? Diez años en Azvalor, cicatrices, éxitos, saber competir, aprender a llevar la empresa, ¿y ahora qué?
39:25No levantar la cabeza de la mesa, los pies en la tierra, seguir haciendo exactamente lo mismo, refinar el modelo, no caer en la complacencia ni en la confianza y seguir siendo tan obstinados en el trabajo y tan desconfiados incluso de nosotros mismos, que es la forma de sobrevivir.
39:41Hay quien nos pregunte que estos nuevos años que llegan después de los diez primeros llegan con el método Azvalor debajo del brazo. Mi pregunta es, ¿ese método Azvalor llega ahora o es algo que viene perfeccionando desde hace tiempo?
39:55Lo hemos concluido.
39:56¿Por qué eso es un cambio que habéis hecho?
39:57Bueno, ha pasado de las cabezas de unas personas a ser explícito. Lo único que hemos cambiado es hacerlo explícito. Y ha mejorado, porque en ese proceso, en ese método Azvalor participa más gente que hace que la especialización dentro del proceso sea mayor todavía.
40:15Sin perder el ángulo de la experiencia, pues delegas una serie de funciones a gente que es más especialista que tú en eso y que puede que tenga un ángulo. Una frase que digo con recurrencia a la compañía es que fichamos a gente que piense distinto que nosotros y que nos aporte skills y conocimientos que no tengamos nosotros.
40:29Hemos tenido analistas que nos daban sopas con onda en el conocimiento de eso. Lo que hacíamos nosotros era, digamos, metabolizar esa información de cara a la inversión, pero en conocimiento puro y duro tenían y tienen algunos de ellos más conocimiento que nosotros.
40:43El hecho de que, porque esto lo tratamos con Álvaro cuando estuvo en el programa y a mí me llamó poderosamente la atención, esa apuesta, desde el punto de vista empresarial, como gestora, por el futuro.
40:57El hecho de crear escuela, es decir, que el método de gestión de activos que aplicáis por mano de los fundadores de la gestora, de Álvaro y Fernando, que sea transmitido a nuevos analistas, a nuevos gestores, entiendo el objetivo de largo plazo, de futuro de la gestora, que la gestora siga creciendo a muy largo plazo.
41:23Me preguntan al padre o al tío de Rafa Nadal, ¿qué ha supuesto para que Rafa Nadal deje de ser competitivo? Que se le ha acabado su forma de vida.
41:31Pues nosotros a nuestros clientes que les hemos prometido rentabilidad durante mucho tiempo, como dependa de la longevidad de pocas personas, pues tenemos un riesgo enorme.
41:41Pues efectivamente yo creo que es lo prudente. Lo prudente es dejar de depender de personas y crear un modelo y una escuela que funcione al per se, sin presentar esas personas. Con esas personas, pero no exclusivamente con esas personas. Yo creo que tiene todo el sentido. Lo contrario sería un suicidio.
41:56¿Seguís manteniendo vuestro objetivo de cerrar fondos cuando alcancéis una determinada cifra de tamaño?
42:03Cuando moleste el siguiente euro y no nos dé la garantía de sacar una rentabilidad futura adicional a la que tenemos encima de la mesa, cerraremos. Eso se llama 2.500, no tengo ni idea. Eso es Álvaro y Fernando y el equipo, también nosotros por supuesto, pero quienes tendrán que levantar la bandera roja y decir, oye, ya no lo podemos hacer igual de bien.
42:22Oye, Biltrán, has dicho que el futuro, te ha preguntado Luis Fernando, ¿y ahora qué? Pues es seguir haciendo lo mismo que hacíamos antes. ¿Eso significa que una gestora como AddValor no entra la innovación en procesos? Es decir, sois como, claro, Buffett dice, no, no, sí, yo con mi calculadora y mis reports, mis informes.
42:40Es decir, te imaginas a una persona que lleva 30 años haciendo lo mismo y su vida, su rutina de trabajo no ha cambiado en gran cosa, pese a que en el mundo alrededor está blockchain, la inteligencia artificial, intuyo yo que algo podrá entrar en vuestros procesos de trabajo, ¿no? Os modernizaréis de alguna manera.
42:56No, el que hacemos es lo mismo, que es arbitrar y comprar flujos libres de caja sólidos a bajos precios. El cómo ya ha cambiado. ¿Y cómo ha cambiado? Pues ya tenemos 10 personas en el equipo de análisis, ya hay un método AddValor donde las personas que antes hacían desde la defensa hasta la delantera, ya solamente hacen una parte de ese proceso que es la de más valor añadido.
43:15Tenemos procesos, cuando entrevistáis a Carlos Kamsberg es que tenemos procesos operativos dentro de la compañía que han mejorado muchísimo la eficiencia. Tenemos sistemas de reporting, tenemos sistemas de evaluación, tenemos accountability, pero no solamente en la parte de gestión, también en la parte comercial, en la parte operativa. Es decir, todos los procesos de la compañía han cambiado de arriba a abajo en los últimos dos años.
43:35¿Y llegará un momento en que una inteligencia artificial os analice la empresa?
43:38La empresa no, pero a lo mejor en la gestión del dato sí. Luego, la interpretación del dato o el cómo interpretas tú esos datos, lo tienes que hacer tú. Pero en la captura del dato, por supuesto que hay que ir mucho más rápido en inteligencia artificial que haciéndolo tú a mano.
43:55¿Estáis haciendo ya uso de la inteligencia artificial? ¿Tiene un espacio dentro del futuro AddValor?
44:00Tenemos ya un proyecto dentro de la compañía para homogenizar toda la utilización de la inteligencia artificial en los procesos que tengan sentido. Pero vamos, las notas a pie de página siguen siendo más importantes o la entrevista con el consejero o el dueño que todos los informes. Los informes están muy bien, pero al final el discernimiento, que es una cosa que la inteligencia artificial no lo puede hacer porque no tiene ese soplo divino.
44:21El discernimiento es el feeling que tú tienes, la experiencia, el conectar los datos, el interpretar los datos. Todo eso no lo puede hacer la inteligencia artificial.
44:30Esa labor de creatividad ante la interpretación del dato piensas que todavía es patrimonio humano.
44:39Y lo va a ser siempre.
44:40Lo va a ser siempre.
44:44Pausa dramática otra vez.
44:47Es que la gente que nos ve se da cuenta, pero el que nos oye no. Yo miro a Domingo, le hago con la cabeza, vas a preguntar y él me pregunta, sí, entonces ya espero.
44:56Porque luego no siempre me acuerdo de lo que iba a preguntar porque os ponéis a hablar de otras cosas respecto a lo que yo iba a preguntar y de repente...
45:05Vuelvo a la gestión del riesgo y a esas 50 compañías.
45:09Has dicho antes que las compañías, no solo seleccionáis las compañías para que cada una de esas decisiones per se tenga poco riesgo, sino que el conjunto también.
45:23¿Cómo lo hacéis? ¿Tenéis límites de tanto a tal sector, tanto a tal geografía? ¿Es más una cuestión de percepción de estas compañías están más relacionadas o tenéis herramientas que dicen, a lo mejor parece que no, pero por alguna razón estas compañías tienen más relación o están más alineadas, más alineados de lo que parecería en un primer vistazo?
45:48Yo lo veo más sencillo y a lo mejor no lo contesto bien y como pasarán por aquí más personas que me corrijan.
45:53La probabilidad de estar en un incorrecto de una compañía tiene un límite que es directamente proporcional al conocimiento y al esfuerzo que hayamos hecho por conocer esa compañía,
46:03pero la probabilidad condicionada de que varias compañías o estemos errados en varias compañías o que pasen cosas que no hemos previsto en varias compañías a la vez es muy baja.
46:15Entonces es simplemente que tú disminuyes el riesgo con la probabilidad condicionada de que pasen cosas negativas que afecten a varias a la vez, básicamente.
46:22Y la causalidad de por qué invertimos en una compañía, que Álvaro de esto sabe más que nadie y Fernando lo explica fenomenal, no tiene nada que ver con sector.
46:29La gente dice, no, es que invertís en un sector, que nosotros no invertimos en ningún sector, invertimos en compañías que operan un sector,
46:34pero que una compañía como Schlumberger se parece mucho más a Deloitte que a una compañía que a tú haces, que hace bienes de equipo.
46:42Y los dos están categorizados como energía, porque uno hace servicios y el otro hace bienes de equipo.
46:46Entonces, bueno, eso es cosecha mía, que se parecen más, pero están mucho más en la categoría de servicios y el otro está mucho más en la categoría de bienes de equipo relacionados con acero.
46:56Has comentado algo antes, al principio del programa, y lo has dejado ahí sobre la mesa, creyendo que...
47:02Que iba a pasar desapercibido.
47:04Que íbamos a pasar desapercibido. Pero somos periodistas y tenemos estos vicios del tran.
47:08Has hablado, te hemos preguntado por cicatrices, has hablado de errores.
47:12Dices, hemos cometido errores, uno al principio, uno ahora.
47:16Yo te he visto que lo apuntabas.
47:18Hombre, claro, que lo apuntaba. Que nos puedes contar.
47:21Es una compañía que ha atravesado una etapa complicada desde el punto de vista de credibilidad para el inversor.
47:28En un sector que ha pasado alguna dificultad, en la que tenemos cierta experiencia porque hemos invertido en otras.
47:34Y que la realidad es que ha superado sus problemas y ha tenido bastante éxito.
47:38Pero es un tipo de compañía que para poder ejecutar sus proyectos necesita un balance.
47:42Y no tenía el balance suficiente.
47:44La gestión de ampliación de capital y fortalecimiento del balance no ha sido la adecuado.
47:48Y los bonistas se van a anteponer con nosotros en esa recapitalización de la compañía.
47:54Afortunadamente hemos llegado a tiempo de salvar parte de los platos.
47:57Y se está trabajando para no perder lo menos posible.
48:01Pero es una compañía que desde el punto de vista es un error a medias porque no es un error.
48:05Primero, porque no la hemos vendido y porque todavía queda valor.
48:07Y segundo, porque las razones por las que vale hoy menos no es porque el negocio sea malo.
48:11Ni porque ha hecho mal, sino porque ha habido un problema en la gestión del balance.
48:15Correcto.
48:17Relación con inversores, Beltrán.
48:19Año 2024, hemos comentado un poco temas rentabilidades, gestión del negocio, balance y situación de las carteras con potencial.
48:29¿Cómo ha evolucionado el número de partícipes durante el último año?
48:33Y también el volumen de activos bajo gestión.
48:38Porque corregirme si me equivoco.
48:41Lo que os caracteriza precisamente también, y me gustaría que también hicieras una valoración al respecto.
48:47Como responsable de la gestora del ámbito de relación con inversores.
48:52Es que la mentalidad de vuestros partícipes es poco común.
48:56En comparación con la inmensa mayoría de particulares o empresarios que invierten en bolsa.
49:02Que buscan muchos de ellos la rentabilidad a muy corto plazo.
49:05Siguen modas o se suben al carro de lo que está subiendo en ese momento.
49:11En el caso de Adalor es casi casi todo lo contrario.
49:15Pues a ver, el año 2024, yo soy agnóstico a por qué y cuándo viene el dinero.
49:21Yo creo que lo nuestro es tan claro y tal que debería venir mucho más.
49:24Pero en fin, este año que hemos tenido, o en los últimos dos años que hemos tenido una rentabilidad en el fondo principal del 10%,
49:29han venido 200 y 100 millones de euros.
49:31Que no está mal, ya tenemos 27.000 clientes.
49:34También es verdad que hemos hecho una rentabilidad anualizada del 14% en los últimos cinco años.
49:38Y a lo mejor, no sé, tenía que haber venido más inversores.
49:42Pero en fin, han venido los que han venido.
49:44Y efectivamente nuestro cliente o nuestro co-inversor como a nosotros es poco común.
49:47Piensa un poco de una forma distinta.
49:49Y lo que han interpretado es que si en dos años ha subido poco el valor liquidativo, el modelo es bueno.
49:54Las carteras, los negocios y las compañías son buenas.
49:57Pues es momento de subirse.
49:59Y por supuesto que ha habido nervios.
50:00No ha sido todo rosas.
50:03También ha habido situaciones un poco delicadas de gente que después de dos años no ha visto la rentabilidad que esperaba.
50:09Y ya tenemos que volver a fajarnos con ellos, a explicarles que esto no es a dos años, que esto es a cinco años.
50:14La rentabilidad nuestra a dos años es aleatoria.
50:16Tú coges un periodo de 25 años que tiene nuestra sica más larga.
50:19Y a dos años puedes hacer entre menos 40 y menos 20.
50:22A cinco años y seis años ya haces rentabilidades positivas y desapareces las negativas.
50:26Y eso hay que entenderlo y también hay que vivirlo.
50:28Y luego en ocasiones el contrato que tenemos con un cliente de siete años ya ha pasado.
50:32Pues si ya has doblado, te quieres comprar lo que sea o jubilarte, pues eres libre de irte.
50:37La verdad es que muy contentos de ver que la gente nos apoya, lo entienden y viene el tipo de inversor que yo creo que tiene que venir.
50:45Beltrán, te escucho y pienso en que para muchos ahorradores la alternativa a un fondo de gestión activa como puede ser el que has comentado,
50:54pues el internacional vuestro de Advalor, que lo ha hecho también en estos últimos años, es la indexación.
50:59Pero en tus palabras interpreto que planteas que es comparar peras con manzanas.
51:06Es decir, que esa opción de, bueno, si no estoy aquí, estoy en este que es mejor, usted haga lo que sea,
51:12pero es que se va a montar en un tipo de animal diferente.
51:16No son comparables.
51:18Explica por qué no lo son.
51:19Porque sigue siendo renta variable, sigue siendo un fondo global en el caso internacional.
51:23Sí, para mí la alternativa a la internacional es el managers o tener una parte en el Iberia,
51:27que por ser españoles conocemos muy bien a las 30 compañías a las que invertimos.
51:30Y luego la indexación, me refería anteriormente que si tú no tienes la capacidad de añadir valor sobre un nicho concreto, geográfico o sectorial,
51:39que te apoyes en el mercado entero.
51:40Si tú crees que ese mercado está barato en ese momento, pues cómpratelo entero.
51:44Y luego analiza las circunstancias de ese índice, simplemente.
51:48Esto es radicalmente distinto, porque aquí estás haciendo una selección natural de lo mejor dentro del índice.
51:52De hecho, nuestro parecido con el mercado de capitales es pura casualidad.
51:55Y eso sería lo normal.
51:56O sea, la sospecha, lo que debería escamar al partícipe es que lo hicieses igual que el índice o muy parecido.
52:02Pero el cómo está estructurada la industria, como solamente el 7%, ponte que el mejor caso es el 10%,
52:07el tiro seguro es irte a la indexación, a no ser que conozcas a alguien dentro del 10%.
52:13Pero claro, lo hemos hablado muchas veces.
52:15Una persona en España, para comprarse un móvil, hace un análisis de 17 horas y le pregunta a todo el mundo
52:20y tiene fondos, pues invierte porque se lo ha dicho el comercial del banco.
52:25No lo quería decir, pero quien sea.
52:27¿No escuchan este programa?
52:29Los que escuchan este programa yo creo que de esa burbuja han salido.
52:33Las preguntas pertinentes al comercial del banco se las hacen.
52:37Beltrán, precisamente sobre este asunto, ¿os favorece una gestora como la vuestra
52:45que el 93% de los fondos de gestión activa en España no sean capaces de bater al índice?
52:53Es decir, que la gestión activa esté tan denostada en España,
52:57¿os favorece porque dentro del ecosistema sois de los que sí batís al índice y sois más identificables?
53:05¿O creéis que arrastra, digamos, un mal hacer dentro del propio sector que favorece más a la gestión?
53:14A ver, que no suene mal, pero yo te hago la pregunta a ti.
53:17El profesor Pablo Fernández del IESE saca un informe todos los años
53:20y dice que si en lugar de haber tenido gestores activos nos hubiéramos indexado
53:24tendríamos 150.000 millones de euros más de activos en España.
53:27Eso aplica en fondos de inversión. Si aplicáramos en fondos de pensiones sería otra cantidad.
53:31Entonces lo que nos importa a los españoles y en general a la sociedad
53:34es que la asignación de capital se haga a los mejores empresarios en el mejor momento
53:38y que esa asignación de capital sea inteligente.
53:40Y eso crea valor, y ese valor es más ahorro de la gente, más representación de los empresarios buenos.
53:47¿Como operador de este negocio? Pues sí, pero me gustaría decirte que me encantaría que no fuéramos necesarios.
53:53Si no fuéramos necesarios habría alguien que lo haría mejor que nosotros
53:56y nuestro capital capitalizaría al 14% en lugar del 13%.
53:59Aquí lo que se trata es que el dinero vaya más rápido y más seguro.
54:02No que nosotros ganemos mucho dinero porque el mercado lo hace mal.
54:06Eso nunca ha sido bueno para la industria. Las industrias siempre tienen que mejorar.
54:10O sea, que crees que es una asignatura pendiente que mejore la gestión activa en España.
54:14Sí, claro.
54:15Pero eso también está relacionado con que mejore la cultura financiera de los partícipes.
54:21Pero eso ya nos toca a nosotros.
54:22Yo es que soy de la teoría de que, digamos que algunos de los fondos que más se comercializan en España
54:27son los más vendidos porque en parte es lo que también demanda parte de los partícipes.
54:32Bueno, quizás el que más financiación necesita en un país es el Estado, la administración.
54:36Que suelen ir a déficit y tienen que financiar sus déficits.
54:39Entonces, bueno, también hay una competencia de alguien que tiene muchos intereses
54:43en que el dinero vaya hacia un tipo de activo considerado sin riesgo y que la cultura sea la que sea.
54:48Haya vivienda, haya renta fija y poco más.
54:51Nosotros hemos preguntado muchas veces a los norteamericanos
54:54por qué saben tanto de equity de gestión y por qué tienen esas carteras 60-40.
54:5960 renta fija, 40 renta variable.
55:01Y es porque el estado de bienestar ahí no existe y porque a los 18 años en el college
55:05les dan Security Analysis de Benjamin Graham y le dicen, chaval, búscate la vida.
55:09Porque tus pensiones te las vas a pagar tú.
55:11Entonces, bueno, cuando tienes ese sistema de incentivos la gente se pone las pilas.
55:15En Inglaterra cuando Margaret Thatcher dijo, Tina, there is no alternative y las pensiones han caído,
55:20pues los ingleses se han puesto las pilas.
55:22En Inglaterra ya tienen uno de los mejores sistemas previsionales que hay en el mundo,
55:25que es el entonrollment.
55:26Tú, por pertenecer a una compañía, automáticamente un porcentaje de tu sueldo va a un fondo de inversión
55:30y solo si tú modificas esa decisión sale ese fondo de inversión.
55:34Por defecto es el que te haya elegido la compañía por ti.
55:37Con lo cual estás dotando una capacidad de ahorro para la jubilación espectacular.
55:41Entonces, bueno, pues sí, es un tema cultural.
55:44Bueno, pues ese es el granito de arena que poquito a poco, semana a semana, año a año,
55:48hacemos aquí en Tu Dinero de Nunca Duerme con la ayuda de gestores como vosotros.
55:51Muchas gracias, Beltrán, por estar con nosotros y muchas gracias al valor.
55:54Domingo, muchas gracias. Manolo, Luigi, también a vosotros.
55:57Y a ustedes, señores oyentes, les dejo la mejor compañía, la de radio.
56:01No se pierdan los fines de semana la trinchera de llamas y toda la programación de radio aquí
56:06y la semana que viene con asuntos de su interés.
56:08Sean muy felices, amigos.