Dieter comenta con Miguel Ángel Pérez el informe del TC que concluye que Cándido Conde-Pumpido no puede prohibir el recurso ante el TJUE de los ERE.
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00:00Saludos, oyentes de radio, gracias por escucharnos en la noche de este viernes 28 de marzo del año 2025.
00:08Tomás Cuesta, buenas noches.
00:10Muy buenas noches, Dieter.
00:11Cayetano González, buenas noches.
00:13Hola, Dieter, buenas noches.
00:14Esmeralda Ruiz, buenas noches.
00:16Buenas noches, Dieter.
00:17Ayer, Esmeralda, recordarás, y supongo que también lo recordarán la mayoría de nuestros oyentes,
00:22dijimos que la batalla entre el presidente del Tribunal Constitucional, Cándido Conde Pumpido,
00:29y los cinco indomables de la Audiencia de Sevilla es, en nuestra opinión,
00:34ahora mismo lo más importante que está pasando en la legislatura de Pedro Sánchez.
00:42Si gana Pumpido, y la Audiencia de Sevilla no puede recurrir en Europa el carpetazo al robo masivo de los ERE,
00:52yo lo dije ayer y lo sigo pensando, Sánchez tendrá un estado de derecho a su medida para blanquear la corrupción primero,
01:00y para blindar la amnistía a los golpistas, y lo que venga después.
01:05Pero si no gana Pumpido, y ganan los cinco indomables de Sevilla, entonces la legislatura puede saltar por los aires.
01:14Porque además, cuenta hoy el Confidencial que Santos Zerdán le ha prometido a Carles Puigdemont en sus encuentros en Suiza con Zapatero y demás,
01:24que este verano, Carles, tranquilo, que vas a poder volver a España, bueno, a España, a Cataluña,
01:32y además vas a poder tratar de revertir la ventaja que te está sacando Alianza Catalana con discursos más supremacistas y racistas que los tuyos.
01:45Y por eso, en este contexto de lo que dijimos ayer y mantenemos hoy,
01:50creemos que la noticia que ha publicado esta tarde Miguel Ángel Pérez en Libertad Digital adquiere una importancia brutal.
01:59Miguel Ángel Pérez, buenas noches.
02:02Buenas noches, Dieter.
02:03Y el titular, además, es muy de los tuyos, ¿eh?
02:07Pumpido se pega un tiro en el pie. ¿Qué ha pasado, Miguel Ángel?
02:12Bueno, pues estabas contando precisamente ese choque institucional ya entre la Audiencia Provincial de Sevilla y el Tribunal Constitucional de Cándido Conde Pumpido.
02:22Esta semana, Cándido Conde Pumpido, en el pleno del Tribunal Constitucional, planteó lo que llamó el conflicto que se había suscitado con la Audiencia Provincial de Sevilla en torno a la sentencia de los seres
02:33y encargó un informe interno al propio Tribunal Constitucional, a los letrados del Tribunal Constitucional,
02:40para determinar si la Audiencia Provincial de Sevilla podría o no presentar esa cuestión prejudicial contra la sentencia del TC que exonera a todos los acusados del caso de los seres del PSOE de Andalucía.
02:55Eso era lo que quería Cándido Conde Pumpido, que los letrados del TC elaborasen un informe sobre esa cuestión.
03:02Y fíjate tú por dónde, que después de que Conde Pumpido encargara personalmente ese informe, el resultado del informe para él ha sido un completo desastre, de ahí que digamos que se ha pegado un tiro en el pie,
03:13porque los letrados del TC en este informe lo que le dicen es que de ninguna manera se puede prohibir o disuadir a la Audiencia Provincial de Sevilla de presentar una cuestión prejudicial sobre esa sentencia de los seres
03:28del PSOE de Andalucía ante el Tribunal de Justicia de la Unión Europea por dos motivos principales, el primero porque se estaría violando el derecho de la Unión Europea y también porque supondría una injerencia en la independencia del Poder Judicial en España.
03:43Con lo cual, que el propio TC, los letrados, le digan eso al presidente del TC, Cándido Conde Pumpido, que era el que quería paralizar como fuera esa cuestión prejudicial, desde luego es un auténtico descalabro para Cándido Conde Pumpido.
03:58¿Tú crees Miguel Ángel que esto pone fin a la maniobra de Pumpido o que aún teniendo este informe y después de que algunos de sus compañeros izquierdistas le dijeran, hombre Cándido, que te estás pasando, que ya has leído las noticias de Miguel Ángel Pérez sobre los toques del Supremo que al final vamos a ir nosotros para adentro? ¿Crees que esto se ha acabado o no?
04:27Yo creo que no, Dieter. Conociendo cómo opera Cándido Conde Pumpido, aquí hay una cuestión principal que es un poco como aquello de los hermanos Marx, tengo estos principios y si no te gustan tengo otros. En el TC pasa lo mismo con los informes, es decir, los letrados del TC elaboran un informe y si este no me gusta, pues pido otro informe en el cual me van a decir absolutamente lo contrario de lo que dice el primero. Esto parece surrealista pero esto funciona así en el TC.
04:57Efectivamente este primer informe va en contra de los intereses de Cándido Conde Pumpido y lo posible, lo probable es que ahora Cándido Conde Pumpido solicite otro informe a otros letrados del TC que sean de su cuerda y que en ese informe se diga que efectivamente la Audiencia Provincial de Sevilla no pudiera presentar esa cuestión prejudicial.
05:22Esto suele pasar en muchísimas sentencias en el TC y obviamente después de este revés para Cándido Conde Pumpido a mí me cuesta creer que se vaya a quedar ya parado con este primer informe y seguro que estarán ya buscando algún letrado de su cuerda que le vaya a hacer un informe favorable a sus intereses.
05:41Sabes Cayetano que Miguel Ángel Pérez además de triunfar con las noticias que publica en Libertad Digital y las crónicas que nos hace en el radio, triunfa también en Youtube con MA Confidential, con su primo Carlos Cuesta y luego él tiene uno que me gusta mucho que es medidas cautelares.
05:59Pues por si no tuviera suficientes cosas yo necesito hoy abrir un consultorio judicial con Miguel Ángel Pérez. Si tenéis alguna duda aprovechad porque además esta nos la va a cobrar.
06:10Es que Miguel Ángel después de leer que el Sanchismo le está prometiendo ya a Puigdemont que va a poder volver en verano que solo falta decir que mira si es que no es Pumpido es Santos Cerdán el presidente del Constitucional.
06:25Mi pregunta es judicialmente ¿cómo va esto Miguel Ángel? Porque el Constitucional, me hacía además un esquema esmeralda, el Constitucional tiene primero un montón de recursos que resolver ¿no?
06:41Tiene un montón de recursos que resolver del PP, del propio Supremo, de las comunidades autónomas, luego el propio recurso que presente Puigdemont contra Pablo y Arena por dejarle fuera de la amnistía. Aquí hay mucho todavía que resolver.
06:53Y luego Miguel Ángel ¿estamos viendo que Pumpido se atreve con todo? Con todo porque tratar de impedir que un tribunal como la Audiencia de Sevilla recurriera al Tejúe yo ya pensé que esto no lo íbamos a ver tan bien, lo hemos visto Tomás.
07:09La única opción para que vuelva Puigdemont en verano antes de que todos estos recursos sean resueltos, que me extrañaría, no sé a lo mejor luego me llevas la contraria Miguel Ángel, pero me extrañaría que puedan resolver todo antes del verano, es verdad que Sánchez lo quiere por alguna razón todo antes del verano.
07:26Es que el Constitucional le otorgue por primera vez en la historia medidas cautelares y Puigdemont pueda volver. ¿Tú crees que Puigdemont puede volver en verano?
07:40Pues yo creo que sí, Díter, yo creo que sí que puede venir, ya podría venir, obviamente por poder venir podría venir y lo que estamos hablando es del riesgo de que fuera encarcelado o no. Ahora mismo existe cierto riesgo, tampoco mucho, pero existe cierto riesgo de que Pablo Llarena pues como tiene esas, obviamente está declarado en rebeldía, está procesado por el golpe del 1-O y no ha sido juzgado pues podría ingresar en prisión provisional
08:10a lo mejor dos o tres días porque ya la investigación está cerrada y luego ya Puigdemont quedaría en manos de la Sala Penal del Tribunal Supremo y la Sala Penal del Tribunal Supremo tendría que decidir si le mantiene en prisión o no. Yo en este extremo creo que la Sala Penal del Supremo no le mantendría en prisión por una sencilla razón y es que ahora mismo el delito de Puigdemont está amnistiado y obviamente aunque luego se tiene que evaluar la Ley de Amnistía
08:40constitucional o no, ahora mismo está amnistiado, con lo cual si en un periodo de dos o tres meses pues desde hoy por ejemplo que viniera Puigdemont y ingresara en prisión, cómo se le va a meter en prisión si ahora mismo está amnistiado y todavía está dentro de dos o tres meses pues se va a quedar la resolución definitiva sobre la Ley de Amnistía en el TC.
09:00Luego por otro lado lo que comentaba y se comentaba Esmeralda, por un lado está la revisión de la Ley de Amnistía en el TC y por otro lado está el recurso de amparo que va a presentar Carles Puigdemont por el hecho de que no se incluyera la malversación en la amnistía.
09:17Son dos hechos diferentes y los dos cabría la posibilidad de que se pudieran resolver incluso antes del verano. Yo según las fuentes que he consultado me dicen que la Ley de Amnistía se podría revisar quizá en un pleno en el mes de junio, a día de hoy pues sería un poco el planning que tienen encima de la mesa y respecto al recurso de amparo que presentará Carles Puigdemont podría ser incluso antes.
09:44¿Por qué? Porque todavía la sala de apelaciones del TC no ha respondido a Carles Puigdemont, podría hacerlo incluso la semana que viene, luego Puigdemont recurriría ante el TC y en el TC ese recurso de Puigdemont se podría solucionar en dos, tres o cuatro semanas.
10:03Con lo cual las dos vías de Puigdemont para quedar totalmente libre por así decirlo podrían estar cerradas antes del verano.
10:13Cayetano González se ha enterado que es gratis y te quiere hacer una pregunta.
10:16Bueno, si hay que pagar también. El dinero nunca ha sido problema.
10:20Luego te pasa la factura.
10:21Bien, Miguel Ángel, muy buenas tardes.
10:23¿Qué tal, Cayetano?
10:24Oye, vamos a ver, te he entendido que a mediados de junio se reúne el pleno del Constitucional. Te refieres, ¿no?
10:33Efectivamente, ahora mismo los tiempos es que ya se estaba redactando la sentencia. El primer recurso que se va a resolver es el del PP, no la cuestión de inconstitucionalidad del Supremo, sino el del PP.
10:46Y obviamente el que se va a resolver del Partido Popular va a marcar la pauta para el resto. Si se tumba el recurso del PP se van a tumbar todos los demás.
10:54Y ahora mismo lo que está encima de la mesa, el planning, es que ese borrador de sentencia podría estar listo en principio para ser debatido en un pleno en el mes de junio.
11:04Bueno, pero yo te quería preguntar. Hace unas semanas, no muchas, hubo un aviso del Supremo, un toque de atención al Constitucional y a su Presidente, que dicho en términos para que, vamos, o por lo menos con lo que yo me quedé es, ojo, que también se puede actuar por prevaricación del Constitucional, si no recuerdo mal.
11:28Si no recuerdo mal, el Supremo, en su sentencia sobre la amnistía, dijo que no se podía amnistiar el delito de malversación pública, ¿no?, de fondos públicos.
11:42Puigdemont, si no recuerdo mal, uno de los delitos de los que está acusado es de malversación de fondos públicos. Entonces, ¿cómo se casa todo eso con que este señor se atreva, porque yo creo que, en fin, que la sala penal del Supremo, que emitió sentencia sobre el tema de la amnistía, no se quedaría de brazos cruzados si el Constitucional le concede la libertad y considera que la malversación,
12:12es amnistiable, ¿no? Es decir, o sea, ¿no ves ahí un cierto muro de contención?
12:20Sí. Aquí yo creo que la clave es, Cayetano, dejar claro que la prisión de Puigdemont sería una prisión provisional, porque es una medida cautelar de prisión provisional. No es que ha sido juzgado, condenado y tiene que cumplir una condena. Y ese es el matiz importante.
12:36Es decir, estamos en un contexto en el cual se pide para Puigdemont prisión provisional. Pero esas medidas cautelares son difíciles de mantener cuando hay una amnistía aprobada, eso en primer lugar, porque no deja de ser una medida cautelar, y ya hay una ley de amnistía que se supone que Puigdemont estaría amnistiado virtualmente, podemos decirlo así.
12:58Y obviamente también teniendo en cuenta que el Tribunal Constitucional va a hacer lo que va a hacer. El Tribunal Constitucional va a avalar la ley de amnistía y no se descarta incluso que en ese aval a la ley de amnistía metiera, entre comillos, una morcilla en el cual también dijera, por cierto, oye, que el delito de malversación también es amnistiable.
13:23Como digo, son dos cuestiones distintas, por un lado el recurso de amparo que va a presentar Puigdemont posiblemente en unas semanas, eso todavía ni siquiera lo ha presentado, y por otro lado están los recursos contra la ley de amnistía.
13:37Son dos vías distintas pero la cuestión es que sería muy difícil mantener una medida cautelar contra Puigdemont como es la prisión provisional cuando hay una ley de amnistía que ahora mismo está aprobada y que se aplica.
13:52Otra cuestión es que luego el TC tenga que decir si es finalmente constitucional o no, pero a día de hoy esa ley está aprobada y con lo cual sería muy difícil mantener una medida cautelar de prisión provisional para Puigdemont si llega a España.
14:04Tomás.
14:06Buenas tardes Miguel Ángel.
14:09¿Qué tal Tomás?
14:10Oye, vamos hablando un poco de Europa, que yo no confío mucho en Europa, pero no es más cierto que a Polonia le impusieron una multa de más de 400 millones de euros justamente por un caso igual que este, porque habían castigado a una serie de jueces por presentar recursos ante el Tribunal de Justicia Europeo.
14:34Es decir, la vía Tejue, Miguel Ángel, porque si estamos viendo que lo de la audiencia de Sevilla es por un motivo importante que es el de lo de los seres, pero no solo, Pompidou quiere poner un muro de contención para que no se pueda ir a Europa con nada, ni con los seres, ni con Europa, digo Europa investigaciones, por lo que sea, megoña, lo que sea, ni por supuesto lo de la sentencia de la amnistía.
15:04Si todo está tan tan tan, ¿por qué Pompidou está tan nervioso? ¿Cómo ves tú la vía europea?
15:11Bueno, pues la vía europea lo acaba de decir Tomás, es decir, ya hay precedentes de condenas, en este caso a Polonia, por dos resoluciones que adoptó el Tribunal Constitucional, con lo cual eso nos quiere decir ya que hay precedentes, hay jurisprudencia,
15:25hay jurisprudencia de que España podría ser condenada en el caso de que Cándido Conde Pompidou intentara bloquear, prohibir o anular esa cuestión prejudicial de la audiencia provincial de Sevilla, porque tiene todo el derecho la audiencia provincial de Sevilla de recurrir ante el Tejue.
15:45Y eso no es que lo diga ya la Constitución Española, es que es derecho de la Unión Europea. Lo que pasa es que Cándido Conde Pompidou quiere amordazar a todos, y esto es importante recalcarlo, a todos los jueces en España.
15:58No solamente es el caso de la audiencia provincial de Sevilla, es lo que tú decías Dieter, esto sería extensible a todos los tribunales españoles intentar decir aquí, el que tiene la última palabra no es Europa, sino que soy yo en el Tribunal Constitucional, y ningún tribunal ordinario de justicia puede saltar a Europa por encima de lo que dictamine el Tribunal Constitucional.
16:20Eso es gravísimo y por eso es tan importante este primer informe, porque el problema es que seguramente Conde Pompidou esté buscando ya como un loco a otros letrados de su cuerda para que le hagan un contrainforme y luego decir uso del contrainforme, pero es por eso tan importante este primer informe, porque deja clarísimo que esta maniobra de Cándido Conde Pompidou va en contra del derecho de la Unión Europea y de la independencia del Poder Judicial.
16:49O sea, yo creo que no se puede decir más claro, y por eso precisamente ese titular de se pega un tiro en el pie, porque él fue el que movilizó el encargar ese informe y le ha salido el tiro por la culata, pero como todos conocemos a Conde Pompidou, pues no creo que se quede de brazos cruzados.
17:07Sí, tiene otro pie y otro revólver.
17:10Miguel Ángel Pérez, muchas gracias por tu ayuda.
17:12Un abrazo, Dieter.
17:15Y una muleta en el gobierno.
17:19Hombre, este para mí es uno de los asuntos fundamentales, porque estamos viendo que es la pieza fundamental de la legislatura.
17:29Si le sale mal la vía a Pompidou y el comodín cándido deja de tener efecto, todo lo que orbita alrededor del sanchismo se va a empezar a preocupar.
17:40Se preocupará Carlas, se preocupará Ábalos, se preocupará el fiscal general del Estado, se preocupará Gómez, se preocupará el hermanito al que hoy la audiencia provincial de Badajoz ya le ha pegado otro estacazo diciendo muy bien la juez Biedma, es que lo está haciendo perfecto.
17:59Y por cierto, los altos cargos imputados se quedan imputados. Si el comodín Pompidou se va a freír puñetas, la legislatura se pone un poco más complicada.
18:11Eso se pone imposible, yo creo que habría elecciones sí o sí, no es imposible, no puede seguir, no podría seguir.
18:19Y hay muchos movimientos que permiten sospechar que se está empezando a preparar un salto electoral en algún momento.
18:35Pero que se puede utilizar como salida de emergencia, es decir, cuando ya sea imposible mantener esto en pie, porque es que ya se le cae todo, es pura potedumbre, no puede, la única salida que tiene son unas elecciones.
18:48Sí, pero sin embargo, yo es que estoy viendo dos tramas que son totalmente opuestas, Cayetano. Por ejemplo, en Vox Populi, Mercedes Serrayer hacía hoy una noticia muy interesante diciendo
18:58Moncloa está allanando el terreno para un posible adelanto electoral con medidas de pagas, los típicos chiques de Sánchez que suele ser previo a.
19:11Pero al mismo tiempo lo que estoy viendo es que lo que están trabajando de verdad es encerrar todos los flecos que les falta por tener bien ataditos para que después del verano, pasado el pleno del constitucional que nos acaba de decir Miguel Ángel, cuando? En junio.
19:30En junio, la cumbre de la OTAN para, oye, ya han tragado con lo de las armas y vamos para allá. El telepedro, el tenerlo también antes del verano. Después del verano, tenemos ya los presupuestos con Puigdemont que ya estaría aquí en España, le habríamos hecho, oye, que ya la amnistía, pum, pido, te cierra.
19:54Yo creo que en lo que está trabajando sobre todo Sánchez es en el plan A, que es pasamos el verano, la gente luego julio y agosto se olvida de esto, en septiembre presentamos presupuestos, nos los vota Puigdemont y aquí ya no me mueve nadie porque tengo mi telepedro, mi telepum, pido y mi telestado de derecho.
20:15Otra cosa es que con Pedro Sánchez, justo cuando crees que va a hacer algo, Cayetano ya sabe lo que pasa, ¿no?
20:21Yo sigo creyendo, ese principio que yo lo he visto siempre en España, salvo una vez, que ahí sí que no tuvo remedio Lopoldo Carlos Otelo, cuando disolvió el Convocó y bueno, y fue ya la desaparición prácticamente de UCD, ¿no?
20:37En 82, sigo creyendo que un presidente del gobierno convoca elecciones cuando tiene encuestas que le dan ganador. Entonces, dejando al margen las del CIS, porque creo que es pura propaganda, todas las encuestas de cualquier...
20:55Hasta las 23 de julio.
20:57¿Eh?
20:58Las 23 de julio no le daban ganador.
20:59No, no, no, no. Bueno, me refiero a ganador según el...
21:02Y convocó elecciones.
21:03Sánchez de sumar, sumando y tal. Bueno, entonces, todas las encuestas coinciden en que no dan los números para Sánchez, fundamentalmente por el hundimiento de su mar, ¿eh? O sea, por lo que tiene a su izquierda, ¿no? No da, ¿no?
21:16Entonces, yo no le veo a Sánchez convocando unas elecciones que sabe que no va a ganar en el sentido, no de ser la primera fuerza política...
21:25Que no le van a servir para gobernar.
21:26Que no le van a servir para nada, ¿no? Eh, independientemente de cómo esté la alternativa, las relaciones Vox-PP, etc., independientemente de eso, ¿no?
21:34Entonces, yo, de momento, me mantengo en eso. Es decir, o sea, es que no veo, ¿no? ¿Qué podría pasar para que, como le he querido entender a Tomás, diga, es que no tiene otro remedio? Pues, es que no lo sé.
21:48Sentarse en el banquillo, que le lleven al banquillo directamente y entonces él convoque unas elecciones plebiscitarias.
21:55¿Que le lleven al banquillo a quién?
21:56A los jueces.
21:57Bueno, sí, pero de momento no parece.
22:00Bueno, depende, ¿eh?
22:01No parece que eso sea próximo. Entre otras cosas, no le darían el suplicatorio al Congreso, no votaría a favor de eso, ¿eh?
22:07Si no le darían el suplicatorio al Congreso, ¿qué va a hacer?
22:09Bueno, quiero decirte, oye...
22:11Es decir, tendrá que convocar a las elecciones.
22:12Bueno, con Sánchez...
22:13Es imposible. No lo puede mantener delante de nadie. En Europa ya le han visto las orejas al lobo y ya...
22:19Tú estás incluyendo un factor en esta ecuación que de momento no hay, ¿eh?
22:24No, no, yo digo, si eso sucediera, si de repente Conde Bumbito se cae contra el equipo y ya es la red que puede mantener esto suelto,
22:34vale, tiene que hacerse la necesidad de virtud y plantearse, bueno, que convoque a elecciones.
22:40Habrá que convocar para intentar, para tener una salida él para sus problemas, pero...
22:47Sí, pero yo creo que Sánchez de momento... Bueno, la verdad es que es muy difícil pensar lo que piensa Sánchez.
22:53Es muy difícil, Esmeralda, porque Sánchez no sé si piensa Cayetano que va a ser imputado, ¿no?
22:59Yo creo que al contrario. Yo creo que él está maniobrando con las leyes Bolaños, con Pumpido, con lo que tenga que hacer.
23:07Veremos a ver si le hacen algo a la UCO, ¿no? De, oye, yo por ahí no paso.
23:11Porque lo que sí me parecería extraño es pensar que el reclamo electoral del PSOE puede ser que venga Puigdemont,
23:18pero no como dijo Sánchez en aquel debate electoral. Traería a Puigdemont para meternos en la cárcel,
23:22sino que venga Puigdemont para que le hagamos un homenaje en el Camp Nou o en Montjuïc.
23:26El único precedente de una, bueno, de que lo obligaron a convocar elecciones fue a Zapatero,
23:34cuando la crisis económica, la llamada de Obama...
23:37Y a Draghi en Italia, sí.
23:38¿Perdón?
23:39Con lo de Draghi en Italia, sí.
23:40Claro, es decir, la llamada de Obama y Merkel, o usted disuelve y convoca elecciones, o ustedes son intervenidos, ¿no?
23:48Entonces, no lo sé. O sea, yo creo que tiene ahora mismo mayor papelón Sánchez en Europa con el tema del incremento de gastos en defensa,
23:59que con el tema judicial, que yo creo que se mueve, como tú dices, entre bambalinas, toca esta tal, toca esta cual, tal, ¿no?
24:06Sí, yo, la diferencia entre esas dos cosas que has dicho, Cayetano, es que lo de Europa en cuanto a armamento es inminente,
24:15y lo judicial, no sabemos cuáles son los plazos del Tejú.
24:20Sí, es inminente, Dieter, pero el miércoles, en el debate que hubo, recordaremos que él dijo que llegará al 2%, en el 29.
24:32Y ayer, el secretario general de la OTAN le corrigió, y además yo estoy seguro, aunque lo ha matizado y tal, que dijo la verdad.
24:40El rute.
24:41El rute.
24:42El de la OTAN, sí.
24:43Se ha comprometido antes del verano.
24:45Ha mentido una vez más.
24:47Ese es un toro que no es fácil de lidiar para Sánchez.
24:50Por eso, pero sobre todo porque es 24 de junio, ahí no hay tal.
24:54Es que lo del armamento es 24 de junio, el 24 de junio por la noche sabremos si Sánchez ha salido con las dos orejas y el rabo,
25:02diciendo, mirad, les he engañado, y subiendo la inversión en ADSL, subiendo el tal no sé qué.
25:09No quiero hacer bromas, y no me acordaba de la fecha, pero esa noche recordarás que están las hogueras de San Juan.
25:15En Barcelona son algo muy importante.
25:19Es verdad, ¿tú cómo ves esto?
25:20Yo es que los dos escenarios que has planteado no los veo tan incompatibles, Dieter,
25:23porque yo creo que Pedro Sánchez va tan, tan, tan sobre el alambre que tiene que estar preparado para cualquier situación que se le pueda ir de las manos.
25:33Y Tomás lo ha descrito muy bien.
25:36Por supuesto el plano judicial y todo lo que pueda salir alrededor de la trama socialista o de su círculo más cercano,
25:42pero también que pueda de repente provocarse una revuelta dentro del constitucional con todo esto que, de verdad,
25:49y tú lo has dicho, es muy importante lo que está sucediendo ahora mismo en el Tribunal Constitucional.
25:54Es muy importante el golpe que está definiendo Cándido Conde Púmpido.
25:58¿Qué pueda pasar ahí?
25:59Y si al final el informe que hoy publica Miguel Ángel es importante.
26:03Que ayer nos enterásemos que hay una parte de los magistrados izquierdistas del Constitucional diciendo esto es una medida o una posición personalísima,
26:10es importante.
26:11Si no salen adelante esos planes, el entorno de Puigdemont no tiene tan claro que pueda salir adelante.
26:17Es más, ellos lo que dicen es, si puede volver, quizá nunca antes de noviembre y ya veremos.
26:23Y volverá cuando a él le convenga.
26:25No se fían.
26:26Y si al final salta por los aires los planes en el Constitucional y no se puede llevar a cabo lo de bloquear el TEJUE y el acudir a la justicia europea,
26:33que pierda el apoyo de Puigdemont o que pueda haber una ruptura, es que son muchas cosas.
26:40Lo que a mí me inspira, digamos, en este asunto, es que el gobierno es como una especie de un grupo de ciclistas que van a disputar un sprint final.
26:54Una carrera de sprint.
26:56Y entonces estás viendo que todos se están colocando.
26:58Es decir, Podemos se está poniendo ya en un sitio para tener pista libre.
27:02Y sacando codos en la bola.
27:05Exactamente.
27:06Sumar y el del lienzo.
27:07Están todos así.
27:09Sí, pero sabes, siguiendo el ejemplo ciclista, más que en un sprint de, por ejemplo, una de las etapas del Tour que tanto le gusta Cayetano, esto es ciclismo en pista.
27:22Esa competición en la que están tres o cuatro subiéndose por el peralte de la pista con el ojo puesto a ver porque no saben en qué momento Sánchez va a pegar el sprint.
27:34Ahora me voy a corregir a mí mismo, Esmeralda.
27:36Porque, claro, yo estaba diciendo, hombre, no es compatible traerte a Puigdemont y estar pensando en convocar elecciones.
27:44Pero he pensado en lo que estaba diciendo Cayetano.
27:47De que Sánchez sólo presentará esa posibilidad a los españoles de votar siempre y cuando no vaya a ganar él.
27:56Eso ya no le importa.
27:57Ser la primera fuerza.
27:59Sino que pueda gobernar.
28:01Y hemos hablado muchas veces de cómo Sánchez ha insuflado un poquito de oxígeno a Yolanda Díaz cuando estaba cayendo y tal.
28:09Con la alianza catalana.
28:11Puigdemont, ahí está.
28:13Puigdemont es para Sánchez lo mismo que Yolanda Díaz o parecido.
28:23Y se tiene que sacrificar ahí, ya le sacrifican.
28:26Y lo que sería un poco raro es que al final lleguen unas generales y alianza catalana.
28:33El partido de extrema derecha le quite diputados a Puigdemont y entonces la suma de Frankenstein no salga.
28:42Y a lo mejor es que necesitas que Puigdemont vuelva a Cataluña.
28:49Es que el partido ahora mismo en Cataluña no tiene ningún peso.
28:55No ejerce, no hace oposición en el parlamento.
28:57Está prácticamente desaparecido.
28:59Y las encuestas, esta semana conocíamos el llamado CIS catalán.
29:02Ya veíamos cómo Silvio Uriol se está imponiendo a Juntsx per Catalunya.
29:06Ahora mismo el partido está perdiendo mucho voto, mucha presencia y necesitan que vuelva.
29:12Es así.
29:13Y cuadros del partido que se están pasando a alianza catalana.
29:17Y concejales, alcaldes.
29:20Muchas de las cosas que estamos diciendo es que a mí me parece que se nos olvidan cosas, Tomás.
29:26El ejemplo de la carrera ciclista es que no le importa nada a Sánchez que su mar o Podemos se estén colocando.
29:33Si él dijo hace unos meses que gobernará, estaría dispuesto a gobernar sin el parlamento.
29:39O sea, ¿qué más le da?
29:40Estará dispuesto a lo que quiera, otra cosa es que pueda al final.
29:43¿Cómo que qué más le da?
29:44Pero vamos a ver.
29:45Pero si no tiene por qué aprobar leyes.
29:47La ley de leyes, el presupuesto.
29:50Estamos ya trabajando en el 26.
29:53Y llegará el año que viene y si sigue dirá, estamos trabajando en el 27.
29:58O como dijo ayer la cursi de la Montero, ventana de oportunidad.
30:02Seguimos trabajando en una ventana de oportunidad.
30:04Con lo cual, ese escenario le da lo mismo lo que pase con Podemos y sumar.
30:08Díter, los 7 escaños que tiene ahora de apoyo de Junts, ahora son importantes.
30:15Pero lo van a dejar de ser no porque baje Junts, que bajará, sino porque la suma no va a dar.
30:23¿Por qué?
30:24Porque si hunde su mar y aunque Sánchez lo intente reflotar, van a estar en torno de 10 escaños.
30:32Cuando ahora tienen, si no me equivoco, 30.
30:34Su mar tiene 27.
30:3627. Bueno, 27 a 10, pero ser 17.
30:3927 más los 4 de Podemos que se fueron.
30:43Pero si me estás dando la razón, Cayetano.
30:45Si el problema es que Sánchez, cuando se presenta a las elecciones,
30:48y por eso lo del ejemplo que ha puesto Tomás de el sprint o la volata ciclista,
30:54me parece muy oportuno, no porque sea real, no porque sea factible,
31:00no porque ni siquiera esté en la cabeza de Sánchez, que a lo mejor no se está escuchando y se está partiendo de risa,
31:04sino porque ni siquiera la guardia pertoriana de Sánchez se fía ya de lo que puede hacer Sánchez.
31:11Hubo un antes y un después.
31:13Ahí estoy de acuerdo contigo, que aún no se está colocando.
31:16Claro, por eso es lo que dice Tomás.
31:18Hablo más de los ministros que de los partidos de la coalición.
31:22No, no, todos, todos, todos, Cayetano.
31:24¿Tú qué crees?
31:27Que Yolanda Díaz está colocando para que no le lleve el tsunami y incluso Podemos se le acerque.
31:35Yo creo que todos están con las orejas en punta, puntiagudas,
31:40porque marcó un antes y un después lo de los cinco días de reflexión,
31:45que se fue al Palacio de la Zarzuela para escenificar que se largaba,
31:50y no se lo dijo a nadie de su equipo.
31:53Imagínate, si nosotros estamos haciendo estas quinielas, ¿qué no harán los suyos?
31:59Los suyos, los suyos, digo, Pilar Alegría que dirá,
32:03¿y este qué piensa hacer? ¿No irá a hacer unas elecciones al mismo tiempo que las de Aragón, no?
32:09Y María Jesús Montero dirá, oye, ¿no irá a tratar de ganar sus generales quemándome a mí en Andalucía?
32:17Y Óscar López pensará, pero en serio me voy a tener que presentar yo con Ayuso
32:21y este me va a hacer un super domingo.
32:23Yo creo que todos hacen esas mismas especulaciones porque nadie,
32:28nadie se puede fiar de Pedro Sánchez. Bueno, pongamos que Begoña Gómez sí.
32:33Y como Sánchez, y no le pasó en estas elecciones, le pasó en las anteriores,
32:38y en las anteriores él sabe que cuando se presenta no se presenta solo,
32:42se presenta con una suma de diputados que le haga presidente del gobierno.
32:48Aunque quede segundo o tercero, si suma, ha sumado.
32:52Y lo de Alianza Catalana es una distorsión en el juego con la que no contaban.
33:00Porque la última gran encuesta a nivel nacional daba que el PP sacaba más diputados
33:08en unas generales en Cataluña que Junts, y que Junts estaba en caída.
33:13Ahora Alianza Catalana empieza a subir y Alianza Catalana está robándole votos a todos,
33:20a todos, a todos, porque...
33:22Y a Vox también.
33:23No, no, y a Esquerra, y a la JUP, y a la JUP, y a todos porque...
33:27Y al PSC, y al PSC.
33:28Eso está subiendo en la última encuesta, Tomás.
33:30Al PSC le están quitando...
33:32Al PSC.
33:33Podría haber subido mucho más, pero si están...
33:35No, perdón, las encuestas están codificadas, se sabe cuáles son los traslaces.
33:40Hay una distorsión en el juego porque de pronto aparece una señora y dice
33:44Oye, que es que en este pueblo de aquí hay un problema con la inmigración,
33:48nadie se ha atrevido a decirlo, yo soy separatista, supremacista y encima independentista
33:53y hay gente que dice, bueno, es que me da igual que sea independentista
33:57porque resulta que hace esto que a mí me gusta...
33:59Y luego hay los independentistas que dicen, por fin, tenemos a alguien que tal
34:03y como dice Esmeralda, oye, es que te fuiste a Waterloo y el Roce hace el cariño.
34:08Y entonces, o sea, no me extrañaría, yo con Sánchez no descarto nada.
34:12Digo que creo que tiene un plan A, que es dejar todo atado antes del verano,
34:19irse de rutas por los palacios, estar con el Falcon viajando para allí,
34:25el tal no sé qué, pasar un verano muy tranquilo,
34:27a la vuelta probamos presupuestos generales con Puigdemont amnistiado,
34:31estoy en 2027 y estoy pensando ya en tal, creo que ese es el plan A.
34:36Y no descarto que haya un plan B y un plan C, y que incluya el decir,
34:41oye, que no podemos permitir, bueno, también incluso hay un plan D,
34:46que es que resulta que Alianza Catalana sea supremacista, de extrema derecha,
34:49pero como es independentista, digan, no, es que este también vale
34:52y termine haciendo una coalición con...
34:54¿Y cómo resuelves el tema? Es que no dan los números.
34:57¿Cómo resuelves el tema de sumar en esas sumas?
35:00No, si yo no resuelvo nada.
35:04Si sumar está en 10, da lo mismo que Puigdemont saque 7 o 10 o 5.
35:09¿Te digo cómo lo resuelvo? Pues mira, yo insisto,
35:12creo que Pedro Sánchez no quiere convocar elecciones.
35:15Yo también lo creo.
35:16Creo que Pedro Sánchez sabe que abandonar el poder cuando tiene que defenderse
35:21su partido, su gobierno y su familia de imputaciones es muy difícil.
35:27Y creo que solo algo imprevisible le hará cambiar de opinión.
35:32¿Imprevisible y gordo?
35:34Algo muy grave, y te doy la palabra Tomás,
35:37pero ese algo imprevisible y gordo no lo sé,
35:39porque si no sé qué puede pasar el próximo viernes,
35:42y ninguno de nosotros sabemos de qué estaremos hablando el próximo viernes,
35:46imagínate el informe de la UCO, del tal, de Santos...
35:49No lo sé, es que he visto entrar a la UCO en el despacho del fiscal general.
35:54Es que estamos diciendo que de momento hay no sé cuántas imputaciones de gente
35:58que estaba en la Moncloa con casos que uno es en Badajoz,
36:01el otro es el de un fiscal y el otro es el de la mujer del presidente.
36:04No lo sé, pero en caso de que haya algo imprevisible, gordo,
36:09o incluso algo que le digan a Sánchez,
36:12preséntate ahora que ganas, porque hemos conseguido que Sumar
36:16deje de importar porque no se presenta.
36:20Que Sumar deje de importar porque no se presenta.
36:25Información de Luca Constantini, que están debatiéndose, diciendo
36:30solo nos presentamos en las provincias que podamos conseguir algo.
36:33Valencia, Compromís, Madrid...
36:36Y decir, oye, y Yolanda Díaz, que vamos a hacer...
36:41Bueno, si es que vamos a hacer una cosa, vamos a hacer una pausa,
36:44porque luego tenéis que elegir, hoy vais a tener que elegir, lo siento,
36:48hay cortes y de todo, entre Yolanda Díaz y María Jesús Montero
36:53para decidir quién ha ganado la batalla de hoy.
36:56No digáis nada, no digáis nada.
36:58¿Quién ha ganado o quién ha perdido menos?
37:01Porque yo creo que han perdido las dos, pero antes, Tomás...
37:03No, era una apostilla. Tenemos que tener en cuenta
37:06que la clave de todo lo que hace Sánchez es la audacia.
37:10Es lo que siempre le ha servido, audacia.
37:14Hombre, yo...
37:15No, no, siempre, siempre.
37:17Llega de pronto al gobierno a través de una moción de censura que es inverosímil.
37:23Y le sale después de... ¿Qué tuvo que prometer? ¿Cómo que no?
37:27Cuando está muerto, está muerto...
37:30No le concedo esa virtud de la audacia.
37:32Perdona, la audacia no es ninguna virtud, puede ser un gran...
37:36O una cualidad positiva.
37:38Audacia, audacia y siempre audacia.
37:40Muy bien trabajada la de Iván Redondo, pero Sánchez...
37:44Iván Redondo no tuvo nada que ver con la moción de censura.
37:47Si tuvo, si tuvo, Tomás, si tuvo.
37:49¿Cambiarías audacia por osadía?
37:51No.
37:52¿Cambiarías audacia por atrevimiento?
37:54No, es que me parece un tío tan malo, tan malo,
37:57que es que yo no le concedo ni el beneficio de la duda.
38:00Pero qué duda, pero qué duda. Osado, osado. Oye, mira que eres osado.
38:05No.
38:06Tampoco es que...
38:08¿Cambiarías, un segundo,
38:10¿cambiarías audacia por insolencia, descaro, desvergüenza, desfachatez?
38:15No.
38:16Tampoco, venga, pues ya no te puedo dar.
38:18Es que se quedan muy cortos.
38:19Pues ya no te puedo dar más sinónimos.