La investigación por el asesinato de Josué Salvatierra y Paloma Gallardo sigue sumando giros inesperados. Mientras se analiza un moretón en el brazo del padre de Paloma, él denuncia amenazas y asegura estar refugiado con su familia. Además, el fiscal de la causa se apartó tras acusaciones de presiones y amenazas.
En paralelo, un grupo intentó usurpar el terreno donde aparecieron los cuerpos para venderlo en lotes clandestinos. Tres personas fueron detenidas tras organizar la toma a través de WhatsApp y Facebook.
En paralelo, un grupo intentó usurpar el terreno donde aparecieron los cuerpos para venderlo en lotes clandestinos. Tres personas fueron detenidas tras organizar la toma a través de WhatsApp y Facebook.
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00:00¿Qué oculta la familia de Paloma?
00:08Una familia de Paloma, por lo menos Omar el papá,
00:10que sigue sosteniendo, que todavía levanta la bandera
00:13de que a su hija la intentaron violar
00:16y que Josué fue su salvador
00:18y por eso terminan asesinando a los chicos.
00:20A Paloma al no poder abusarla sexualmente
00:24y a Josué por intentar defender a quien era su novia.
00:26Paloma 16, Josué 14.
00:29En las últimas horas conocimos que se había ido el fiscal Rivas,
00:35que hizo un trabajo que da pena, penoso el fiscal Rivas.
00:39Lamentable el laburo del exfiscal de las causas.
00:42Yo no sé si han nombrado un nuevo fiscal,
00:44yo no sé cómo ha quedado este operativo que montaron ayer,
00:48esta fantochada que montaron ayer,
00:52porque la verdad lo llevaron a cabo
00:54porque estaban obligados a hacerlo,
00:56evidentemente no iban a encontrar nada nuevo,
00:59no había una pista, no había una prueba que puedan recoger
01:01de ese lugar donde encontraron los cuerpos,
01:03donde fueron asesinados los chicos,
01:04para poder acelerar la investigación.
01:09Fue toda una fantochada.
01:11Yo escuchaba al abogado Diéguez ayer muy enojado
01:13y con mucha razón,
01:15de descalificar absolutamente el trabajo de Rivas.
01:19¿Está Carlos Diéguez en línea?
01:20Bueno, hola Doctor Diéguez, ¿cómo le va?
01:22Anabeli Cerezo, Dani Gretzschel y todo el equipo los saluda.
01:24¿Cómo está?
01:26Buen día, buen día, Daniel, es un placer, gracias por llamar.
01:30Ayer lo escuchaba con Chiche,
01:32muy enojado, ofendido por la investigación,
01:34y esto lo califico yo, para mí fue lamentable
01:37el trabajo de Rivas, del exfiscal.
01:42Sí, anoche Daniel a propósito de eso hacíamos un relevamiento
01:47de los dichos del Doctor Bustos Rivas,
01:50donde él bajo su pretexto se excusa,
01:54bajo su excusa de proseguir en la investigación,
01:57diciendo que yo lo investigué.
01:59¿Sabe cuánto tardó en pensar...
02:01¿Que lo investigaste o que lo amenazaste?
02:03Que yo lo amenacé, perdón.
02:04Claro, que yo lo amenacé.
02:05¿Sabe cuánto tardó en pensar que yo lo amenacé?
02:08Cuatro días.
02:10La verdad que, perdón la sensación,
02:12porque no me gusta decir malas palabras,
02:16pero se nos ríe todo en la cara, ¿sí?
02:19Si yo te amenazo a vos, la amenaza...
02:23Sí, automáticamente, es un delito que hay una fragancia.
02:28Él está todo el día ahí rodeado de policías,
02:31no sé por qué, porque también me llega información
02:34de que lo cuida la policía, que pagamos todos nosotros,
02:37lo cuida la policía, y así es fácil ser fiscal
02:42y andar en la calle y entrar en las causas.
02:45Déjame preguntarte algo, pará, pará.
02:47Déjame preguntarte algo, porque así se entiende,
02:49a él lo cuidaba la policía.
02:52Lo cuida la policía.
02:54Estaba rodeado permanentemente de la policía.
02:57Déjame preguntarte esto, si él termina renunciando
03:01en la investigación, termina renunciando apartándose
03:04de la causa porque supuestamente vos lo amenazaste,
03:08te voy a tutear para que sea mucho más directa
03:10en la conversación.
03:11Sí, por supuesto, somos contemporáneos, Dani.
03:12Porque vos lo amenazaste.
03:14¿No hay otro motivo detrás?
03:16¿No será que el fiscal en ese inicio de investigación
03:20descubrió que quizás, no lo sé, no lo estoy diciendo,
03:23que quizás la policía o alguien de la policía
03:26puede estar involucrado en el doble crimen?
03:29Y ante ese cuidado y esa relación con la policía,
03:33dijo hasta acá llego y no continúo,
03:36prefiero alejarme de la causa,
03:38algo que fue sorprendente para todos.
03:40¿Puede darse esto o es muy alocado, Carlos?
03:44Mirá, no, no es muy alocado y aparte
03:49no estás muy desacertado porque en principio él,
03:53sabiendo los cuestionamientos que había
03:56sobre la Comisaría de Bosques,
03:58en principio él estaba abrazado a esa gente
04:01en la investigación, situación que es totalmente una locura,
04:04por eso pedimos exclusivamente que se aparte
04:08la Comisaría Cuarta y que siga trabajando la DDI,
04:13la sub-DDI de Florencio Varela,
04:15que venían haciendo su labor muy bien desde el primer día,
04:18y la Policía Federal Argentina que se congregó
04:21para dar una mano al esclarecimiento.
04:24Yo permítame, Diegues, desconfiar puntualmente
04:28de que el trabajo se haya hecho tan bien
04:31teniendo en cuenta que los peritajes,
04:35el levantamiento de la prueba,
04:36llevar adelante el relevamiento de las cámaras,
04:39las declaraciones testimoniales o indagatorias, perdón,
04:43si corresponde de esa manera, se haya hecho tan bien
04:46porque hoy, aún hoy, no tenemos un dato certero
04:51en la investigación, ni uno.
04:54No, es verdad, pero mirá, Ana, buen día.
04:57Curiosamente, ayer nosotros estaba dispuesta
05:01un relevamiento, ¿no es cierto?,
05:04para hacer el levantamiento de evidencias,
05:06ya con todo el equipo de la División de Homicidios
05:10de la Policía Federal Argentina,
05:12que ellos hacen todo un despliegue...
05:14Una fantochada, Carlos, perdóname.
05:17Una fantochada.
05:19Sí, una fantochada, estuvimos en el lugar.
05:22Lo curioso es que el mismo abogado
05:24que pide la diligencia es el mismo abogado
05:27que pide que se suspenda, ¿no es cierto?
05:30Primera situación.
05:32Segunda situación, nosotros nos constituimos ahí
05:34con nuestro equipo de profesionales,
05:36donde estaba un equipo de crónica, de chiche,
05:40de ustedes todos, estaba otro equipo de colegas
05:43y los distintos medios había.
05:45Bueno, escuchá un detalle, un detalle menor.
05:48Cuando nosotros llegamos al lugar,
05:51estaba el padre entrevistándose con unos colegas de ustedes,
05:54pero en off.
05:55Cuando lo vio el perito nuestro, al forense nuestro,
05:59cruzó la risa y se fue el padre.
06:01¿Cuando lo vio a Ezequiel?
06:03Sí, cuando lo vio a Ezequiel.
06:05A nosotros no le vamos a hacer nada,
06:07obviamente, nosotros decimos, a ver,
06:09estamos acá para coordinar y aclarar...
06:11Voy a preguntar algo, porque lo que acabas de contar
06:14no es lógico, no es lógico.
06:17Si yo soy el papá de una criatura como Paloma,
06:20de 16 años, y me la matan de la manera que me la mataron,
06:24y veo a un perito de la experiencia de Vázquez,
06:29que forma parte de la familia de la otra víctima,
06:32en lugar de irme y alejarme, termino la nota,
06:36te voy a buscar y te pregunto, decime qué tenés,
06:38dame información, qué pudiste descubrir,
06:40explícame por qué la autopsia marca que mi hija no fue violada,
06:43por qué, dame razones, justificamelos,
06:46porque yo vi tal cosa y tal otra y para mí la abusaron.
06:50Y pido explicaciones de profesionales.
06:52Ahora, en base a esto de que el papá se fue
06:55en lugar de quedarse, ¿vos sentís que esconden algo?
07:00Que el papá de Paloma esconde algo.
07:02No hablo de la mamá, hablo del papá, hablo del padre.
07:05¿Vos sentís que esconde algo o no?
07:06No, es que, Dani, lo podemos pensar,
07:10pero yo no tengo nada contra el papá.
07:12Nadie tiene nada contra el papá, ojo, ni nosotros tampoco.
07:15No, no, pero yo te quiero decir,
07:17porque eso no hace ninguna sospecha,
07:20pero a ver, en vez de compartir un mismo criterio
07:23en una causa común tan grave, ¿no es cierto?,
07:26tan compleja, donde un fiscal viene, hace todo mal,
07:31y después, de una manera muy irrespetuosa,
07:36se baja de la causa diciendo que un abogado cualquiera
07:40se siente amenazado, entonces se corre,
07:44y que ese abogado movió todo un sistema judicial
07:48y por eso él se siente moralmente afectado,
07:52que es un trauma para él, no sé cuánta pavada...
07:56No, pará, dame un minuto, dame un minuto, Carlos.
07:58No, pero pará, pará, pará.
08:00Dentro de ese relevamiento,
08:02quería enganchar con lo mismo que estábamos explicando recién,
08:05dentro de ese relevamiento, que nos arriba la gente,
08:10a mí, a gritos, nos deja los contactos,
08:13y dice, doctor, nosotros tenemos esta información, así, así, así,
08:16queremos hablar, bla, bla, bla, no tenemos fiscal.
08:19Pará, vos me estás diciendo que el vecino,
08:21vos me estás diciendo que el vecino,
08:24que son los que viven cerca de ese descampado
08:27donde mataron a Paloma y a José,
08:29se acercan a ustedes, fuera de cámara,
08:31por el temor que esto represente,
08:33y dicen, doctor, tenemos este dato,
08:35nosotros sabemos de tal persona,
08:37esto sabemos cómo es la movida acá,
08:39y vos me decís que no se animaron a contarle nada al fiscal,
08:42o no se animaron a contarle nada al fiscal
08:44porque no creían en el trabajo del fiscal,
08:46o el fiscal nunca trató de hablar con los vecinos
08:49para saber qué podían aportar, ¿o es blanco o negro?
08:52No, no, Dani, concretamente lo que nos refieren
08:55están los peritos, los custodios míos,
08:59todos los testigos que le referían así, ¿no?
09:04De que le tenía mucho miedo a la Comisaría Cuarta de Bosque.
09:09¿Tiene por qué, no?
09:10Hay motivos para tenerle miedo.
09:12No, sí, sí, pero pongámosle que sea así,
09:16pero había gente para hacer relevamientos,
09:19y nosotros nos aburrimos de encontrar cámaras
09:23con el FQL.
09:24Te voy a leer algo que acá me aporta Gastón Marote muy bien.
09:29Parte del escrito del fiscal que ya no está en la causa,
09:32que se arrajó, que se fue, yo insisto,
09:34se fue porque no investigó bien,
09:36o se fue porque cuando comenzó a investigar
09:39vio algo que no podía desarrollar, me parece.
09:43Si no, no se va al fiscal porque es un abogado,
09:45se llame Díez, se llame Buclargo, se llame Mónaco,
09:48como se llame y le diga que su teoría es tal.
09:51Por eso no se va a un fiscal, se va por otro motivo,
09:53que no dejen de tomarnos de tarados,
09:54porque en el medio hay dos pibes que fueron asesinados brutalmente.
09:57Te leo, te leo, Carlos, escuchá.
09:59Parte de lo que presentó el fiscal.
10:02Habla contra vos, dice que vos le dijiste a él
10:07que trabajabas en el canal televisivo La Nación Más,
10:09y que a su vez tenías un programa de streaming por Youtube
10:12con un productor de este canal, del canal Crónica,
10:15y que a su vez trabajabas en este canal, Crónica TV.
10:18Que fueron expresiones dirigidas claramente a apresionar,
10:21dice el escrito, al suscripto, es decir a Rivas,
10:25dado que contaba con esa estructura de los medios
10:27de comunicación.
10:28A su vez hizo alusión a algunas causas en las que había
10:31intervenido, es decir, tu experiencia como abogado,
10:34y en las cuales los agentes fiscales a cargo
10:36de la investigación tuvieron denuncias ya sea
10:38de la Procuración General de la Provincia de Buenos Aires,
10:41y sigue, o medios periodísticos.
10:43¿Vos trabajás en Crónica?
10:44Yo tengo 27 años en este canal.
10:46Yo te puedo dar fe que vos no sos empleado de Crónica.
10:49¿Vos trabajás para este canal?
10:51¿Vos sos un abogado como cualquier otro abogado
10:54que en determinadas causas penales importantes
10:56es llamado para analizar situaciones o hechos?
11:00Estimo que en el Canal Nacional Más nuestros colegas
11:02habrán hecho lo mismo que vos.
11:03¿Cómo pasa con Burlando, por ejemplo, que va o sale
11:05en otros canales?
11:06Son abogados que tienen causas mediáticas importantes
11:09y que aparecen en los canales para expresar cuál es
11:12la investigación. Punto.
11:13Y si yo tuviera un canal de Youtube, streaming,
11:17que llamaría, ¿me podés responder o no me podés responder?
11:20Podés salir y no podés salir.
11:21Eso no significa que seas parte de mi elenco.
11:24Digo, esto fue tomado por el fiscal para pegar el portazo.
11:30Yo soy consultor, Dani, de varios canales televisivos.
11:34Y vos lo decís, además, si eso fuese cierto, ¿verdad?
11:40Si eso fuese cierto, ¿tardó 4 días en pensar que yo
11:46lo amenacé a Gusto Rivas?
11:48Y la verdad que es flojito de papel y no se le puede
11:53dar crédito a eso.
11:55En cuanto a esto que terminó denunciando de Carlos,
11:57¿usted llevó adelante una denuncia por los dichos
12:01del fiscal en contra suya?
12:04No, lo que pasa es que yo le quito relevancia a eso
12:08porque yo no pierdo energía en denunciarlo a Gusto Rivas.
12:14¿Saben por qué, chicos?
12:16A los antecedentes de Gusto Rivas me remito.
12:20¿Pero no debería llevar adelante una denuncia, Carlos?
12:25Para saber con quién se comunicó o si hubo realmente
12:27una amenaza para que den la causa.
12:31Se cortó, ¿no?
12:33Hola, ¿me escuchás?
12:35Ahora sí.
12:36Lo que le decía, Carlos, es que si no se denuncia
12:40todo esto queda en la nada.
12:41En realidad, usted pudo no haberlo amenazado,
12:45pero quizás hay algún ámbito en donde sí lo amenazaron
12:48para que no siga la investigación.
12:50Digo, ¿no debería quedar esto plasmado en la justicia
12:54para que no se manejen o manipulen las causas
12:56a su antojo desde donde quieran?
13:01Sí, a ver, ¿sabes en qué confío, Ana?
13:05Confío en que hay superiores judiciales que son
13:07recontra honestos.
13:09El juez de garantía, el doctor Villagra,
13:12que es el titular del juzgado de garantía 8,
13:16el fiscal general, el doctor Bragui,
13:19ellos saben todos el comportamiento de Gusto Rivas
13:22sobradamente.
13:24Y yo lo que digo, a los antecedentes de Gusto Rivas
13:26me remito, ¿no es cierto?
13:29Donde manchó la causa de la masacre de Senzabello
13:32y también hizo lo mismo, y hoy no tiene detenidos,
13:35no tiene culpables.
13:37Y también le acribillaron, brutalmente,
13:39de una manera muy macabra, a dos niñas que salían
13:42de un baile en Florencio Arena.
13:46Entonces, yo no pierdo energía en Gusto Rivas,
13:48porque, ¿sabes qué pasa?
13:50Yo no tenía ningún escono anterior con Gusto Rivas.
13:53Está bien, cerramos ya con esto, no importa.
13:56Corre por él, por cuenta de él, claro.
13:58Yo te lo entiendo, pero me pregunto lo siguiente,
14:01¿cuántas causas más, si es que están turbias
14:06en las investigaciones que ha llevado adelante,
14:09va a terminar ensuciando de esta manera?
14:11Digo, en base a los dichos de distintas fuentes
14:16de la justicia.
14:17Digo, ¿no se debería denunciar para que justamente
14:19no siga tomando causas y las termine embarrando
14:22de alguna manera?
14:23No lo digo yo, ¿eh?
14:24Lo estás diciendo de alguna manera vos,
14:26que dejas mucho que desear en las investigaciones
14:28que lleva adelante.
14:29Pero bueno, serán cuestiones personales.
14:31Te pregunto lo siguiente, los chicos,
14:33tanto Josué como Paloma, ¿tenían el GPS activado?
14:39¿Se sabían los movimientos o las últimas direcciones
14:42a donde ellos se movían?
14:44Los padres de estos nenes, ¿tenían información
14:47de dónde se encontraban al momento de desaparecer?
14:55Por los médicos, hay versiones que sí,
14:57hay versiones que sí no lo tengo corroborado
15:00porque con respecto a Josué, que es la familia
15:03que yo represento, no te lo puedo certificar,
15:07pero hay versiones que sí.
15:09No, está el testimonio de la mamá de Paloma
15:11en una de las transmisiones de streaming después del crimen
15:14en donde ella hace referencias, se hincapié en que ella
15:18no pudo rastrearla por Google, ¿no?
15:22Gastón, ¿fue así?
15:23Sí, yo estuve escuchando atentamente un poco
15:25lo que vienen diciendo los padres,
15:26en un momento me llamó la atención,
15:28se los compartí a ustedes, a todo el grupo de trabajo,
15:31y dijo, en un momento se nos pierde la ubicación
15:33del Google Maps, y digo, epa, o sea,
15:37la estabas siguiendo a tu hija,
15:39estabas monitoreando los movimientos de tu hija.
15:41Y a mí me parece, y yo insisto, a mí no me interesa
15:44quién caiga en esto, yo quiero, como todos,
15:47queremos a los responsables de este doble crimen,
15:49de este tremendo doble crimen, y digo,
15:51la estabas siguiendo a tu hija,
15:52a mí me hace mucho ruido, doctor, esto.
15:54Claro, eso es importante, Gas, ¿por qué es importante?
15:57Porque digo, hay distintas aplicaciones
15:59en donde uno tiene la posibilidad de llevar adelante
16:03el seguimiento de los teléfonos celulares.
16:06Si es de esta manera, ¿por qué no ir hasta el último lugar
16:08en donde estaba activado, a la última dirección?
16:12¿Diegues?
16:14Sí, bueno, por lo menos sospechoso,
16:16pero chicos, quiero que me comprendan,
16:18no quiero entrar en este terreno de información
16:21de las contrapartes, de la otra, ¿saber por qué?
16:24Porque en el día de ayer, ahí un abogado se presentó
16:28y me radicó una denuncia.
16:29¿Osorio?
16:30Me puso un bozal jurídico.
16:32¿Osorio?
16:33Sí, no sé, sí, sí, ese.
16:35El doctor Aníbal Osorio.
16:37Me puso un bozal jurídico diciendo que nosotros
16:40le pasamos información a los medios,
16:42no sé cuánta pavada.
16:44Y bueno, lisa y llanamente la doctora Nuria Gutiérrez
16:49no tomó ningún temperamento en el tema,
16:53porque primero que es una magistrada recontra honesta
16:57que no se presta a ninguna manipulación
16:59del poder político local.
17:02Me consta, tengo el mejor de los conceptos de ella,
17:05el mejor, ¿sí?
17:07No así de gusto Rivas, no así de gusto Rivas.
17:10Entonces este señor, en vez de llevar adelante
17:15y poner toda su energía, todo su ahínco en la,
17:18el esclarecimiento del hecho de la causa común
17:21que llevamos adelante, ¿no es cierto?
17:23Por las víctimas, no, va y pierde tiempo
17:26en denunciar a este detrado.
17:27Déjame decirte algo, leerte una declaración
17:31del doctor Aníbal Osorio que es el abogado
17:34que trabaja con la familia de Paloma,
17:37los papás de Paloma.
17:39El doctor dijo, faltan medidas de prueba,
17:41lo leo textual porque no tuvimos la chance
17:42de hablar con el doctor Osorio,
17:44si el doctor Osorio nos está escuchando
17:45y quiere charlar con nosotros,
17:47será un placer escuchar su versión de esto.
17:50Pero dijo el abogado, faltan medidas de prueba,
17:53pero nosotros entendemos, creemos,
17:55y tenemos la teoría de que los adolescentes
17:59fueron víctimas de un ataque de carácter sexual
18:02que tal vez no se haya concretado,
18:04pero fue el móvil del crimen, dijo Osorio.
18:06Y además agregó que los chicos fueron perseguidos,
18:12que atacaron a Paloma y que ante este ataque
18:16fue Josué, su novio, quien la intentó defender
18:20y por eso los mataron a golpes,
18:23le robaron y escaparon.
18:25Ahora, vamos a tomar la teoría de Osorio,
18:28yo tomo la teoría de Osorio, es una de las hipótesis,
18:31no se descarta nada.
18:32Trabajemos con eso.
18:33No hay un solo detenido,
18:36no hay una sola imagen que digan
18:37este hombre está corriendo manchado de sangre
18:40o estos dos salieron por tal dirección
18:42o estos no estaban y aparecen corriendo por las vías
18:45después de haber observado a Paloma y Josué
18:49perderse detrás del colectivo.
18:51No hay una sola imagen, no hay un solo detenido.
18:54Pero tomamos la versión de Osorio, ¿te parece?
18:56Si intentaron atacarla sexualmente,
19:01Josué la defiende, los matan a los dos,
19:04le roban la mochila o la bandolera, los celulares
19:07y creo que el dinero que tenía Paloma.
19:10¿Lo harían por espacio de media hora?
19:12Estaría el asesino o la persona que intentó abusar
19:15sexualmente a Paloma, estaría por espacio de 20 a 30 minutos
19:19golpeando el cráneo de los chicos permanentemente
19:22hasta destrozarlos como pasó?
19:24Y esto lo marca la autopsia, Carlos.
19:27Los estudios complementarios hablan de un tiempo determinado
19:29entre 20 y 30 minutos donde recibieron los golpes.
19:32Acá no me cierran.
19:34No, a ver, primero que me suena muy a película, digamos,
19:39la hipótesis, me suena muy a película loca, ¿no es cierto?
19:44A fantasía, digamos.
19:46Primero porque la complementaria que se solicitó
19:53vuelve a descartar el abuso.
19:57También escuché por ahí por un medio, escuchá,
19:59dice que era un psicópata que la violó,
20:03lo mató al nene primero, le quitó las prendas
20:06y después la volvió a vestir y ya cambia el cuerpo,
20:10no sé cuántas cosas.
20:13¿Sabe cuál es el tema, chicos?
20:17¿Cuál?
20:18Que es querer encajar un redondo dentro de un cuadrado.
20:23¿Bien?
20:24No va a andar nunca.
20:26Claro, no se le puede dar un marco de seriedad.
20:30Estaría bueno que el letrado se ocupe de defender
20:34la causa en sí y que no haga otras cosas,
20:39que no esté defendiendo todo el tiempo a la policía,
20:42Ahora, un minuto, es extraño.
20:45Gastón, ¿qué es lo que querías preguntar?
20:47Doctor, ayer nosotros acá en el programa estábamos viendo,
20:50Daniel Greche estaba hablando de un moretón
20:53que tenía el padre de Paloma en el brazo.
20:56Moretón que el padre de Paloma, horas después,
20:58Dani, vas a tener problemas, porque dice que vos
21:00le inventaste el moretón, vos se lo pusiste ahí en el brazo.
21:03Yo se lo inventé.
21:05Sí, vos se lo inventó, el moretón se lo inventó Crónica.
21:08Mostrame el vídeo, busquen el vídeo, chicos.
21:10Ayer yo pasé al grupo un vídeo del streaming del domingo,
21:13ahora después de haberse conocido la muerte de Paloma,
21:16en donde ya tenía un moretón, y después mostrábamos
21:19otro vídeo en donde el moretón ya es mucho más grande.
21:22Este vídeo, aquí se ve una especie de matoma de moretón.
21:25Lo veo yo o lo ven ustedes también, perdón.
21:27Yo lo veo, lo ven ustedes, ¿no?
21:30Sí, se ve claramente.
21:31Doctor, Diego, es este moretón, ¿ustedes lo vieron?
21:33¿Lo están analizando? ¿Preguntaron?
21:37Nosotros no tenemos...
21:40Estamos observando todo, también ayer nos pasaron
21:43unos vídeos donde tiene también una marca muy contundente
21:48en el cuello, en el lado derecho.
21:49¿El papá?
21:50Sí, sí, sí. Nosotros no vamos contra el papá.
21:54Nosotros vamos por otro camino,
21:57vamos por el camino que es un hecho atípico,
22:01de que le quitan la vida a los chicos
22:04de una manera atípica.
22:07Pero espere, el tema es, Carlos, el tema es el siguiente.
22:13Voy a tratar de hacer la lectura de lo que decía Dani,
22:17mi compañero, el negro, de qué es lo que pudo haber ocurrido.
22:21Hay algunas cuestiones que son extrañas,
22:24que como mínimo son atípicas,
22:27les llegaría a decir casi extraordinarias.
22:31Digo que un ataque sexual, que en su mayoría
22:35los ataques sexuales no llevan adelante una agresión
22:40tan brutal como terminar asesinando a sus víctimas,
22:43en su mayoría, no siempre.
22:45Obviamente hay casos en donde lamentablemente
22:49los abusos sexuales terminan con asesinatos
22:52de la propia víctima.
22:54Pero no son de la manera en la que lo vimos.
22:57Un ataque sexual, terminar asesinando...
22:59Y es más, les voy a decir algo,
23:01que va a ser sensible lo que voy a decir,
23:04y perdón a nuestros televidentes,
23:06pero en algunas oportunidades los ataques sexuales,
23:11cuando son en presencia de otra persona,
23:14los dejan con vida para que sufran observando
23:17este ataque brutal.
23:20En esta oportunidad atacan al chico,
23:23un nene de 14 años, para mí es una persona vulnerable,
23:28muy fácilmente reducible, para que en realidad
23:32no termine ni enfrentando ni atacando
23:35a los propios agresores.
23:38Y a una nena también de tan solo 16 años,
23:41a la que podrían haber reducido,
23:43si es cierto que es más de uno,
23:45podrían haber reducido de una manera muy fácil,
23:49e incluso podrían haber, no sé, hasta asfixiado a la menor,
23:54si es que querían llevar adelante un ataque.
23:57Tomar un elemento contundente,
24:00golpear durante 20 minutos a la persona,
24:03después terminar llevando adelante un arrastre
24:06para acomodar a uno al lado del otro,
24:10perseguirlos sin dejar registro,
24:12porque no se pudo confirmar ni el vehículo, ni la moto,
24:16ni ninguna declaración en los alrededores
24:19que vieran que los menores estaban siendo seguidos.
24:23Y si son marginales, atacar, intentar abusar,
24:27robarle tan solo dos teléfonos celulares que desaparecieron,
24:31no dejaron rastro de absolutamente nada.
24:33Y después de eso, acomodar los cuerpos y acondicionarlos.
24:37Perdón, doctor, pero ni en la mejor serie
24:39de cualquier aplicación se ve algo como lo que estoy contando.
24:43No, ni en la mejor serie que se graban distintas etapas
24:47en distintos días, en distintos meses,
24:49y que a veces tardan años en sacar esa tirada.
24:54Sí, es casi tragicómico, ¿no es cierto?
24:57Y también traer cubiertas a la escena del crimen
25:00para quemar la evidencia.
25:02No cierra por ningún costado, chicos, eso.
25:05A no ser que uno quiera direccionar las cosas
25:09hacia otro lugar.
25:10A ver, yo soy grande, hay muchas cosas que no las creo,
25:15hace mucho que no miro películas,
25:17antes era de mirar muchas películas.
25:20Pero bueno, cada uno con su librito,
25:24yo no soy quien para opinar nada sobre el otro.
25:28No, pero no es una opinión, es una cuestión de hipótesis,
25:31doctor, de investigación, no es opinión simplemente.
25:35Me imagino que usted tiene mucho más pruebas
25:36de lo que puedo tener yo.
25:38Me aguarda un minuto, doctor, un minuto.
25:41Tenemos información de último momento para compartir.
25:44No, pero ¿sabés qué pasa?
25:46No se puede buscar la verdad.
25:48Un minuto, último momento, último momento.
25:51Dale, 10-01.
25:52No te vayas, Carlos, callate, niño, por favor.
25:53Último momento.
25:58Planeaban tomar las tierras donde mataron a Paloma y Josué.
26:04Convocaban a tomar el descampado por grupos de WhatsApp.
26:13Bueno, aparecen los...
26:18¿Oportunistas?
26:19Iba a decir otra palabra, pero bien, me salvaron.
26:21Bueno, bueno, perdón.
26:23Que se aprovechan de estas situaciones.
26:25Se aprovechan del dolor de dos familias.
26:27La familia de Paloma, del padre, de la madre, del hermano,
26:30de la familia de Josué, de su papá y de su mamá.
26:33Estimo yo que la persona que ya convocaba justamente
26:38a organizar la toma de terrenos está detenida
26:41y otros sospechosos más, ¿no?
26:43Otros que participaban, son 5 los detenidos.
26:45Ahora, te vamos a mostrar, y el doctor Diéguez lo debe saber,
26:49de qué manera estaban operando.
26:51Y yo me pregunto, ¿esta operación, estas personas,
26:54tendrán algo que ver con el incendio en los terrenos?
26:59Digo, lo pregunto, no sé si es así, yo creo que no.
27:02Me parece que se incendió el lugar para eliminar pruebas
27:06de los asesinos de Paloma y Josué.
27:09Pero la noticia nos lleva a que 5 personas,
27:13mientras Diéguez está buscando a los asesinos,
27:16mientras la Justicia trata de hacer algo,
27:19mientras la familia pide justicia,
27:21están estos oportunistas que juegan con el dolor
27:23y aprovechan manejando un grupo de personas
27:26para ocupar los terrenos.
27:27Dame información, Gastón Marote, dale.
27:29Son 3 detenidos y 2 más...
27:31Vos decís 5 y está bien lo que decís.
27:333 detenidos, a los otros 2 no los encontraron en la casa.
27:37Uno de ellos lo echaron de la casa por consumo problemático
27:41de drogas.
27:42La principal cabecilla a la cual se apunta en esta investigación,
27:47la investigación lleva a cabo la dirección de Cibercrimen,
27:49de la Superintendencia de Delitos Complejos
27:51y Crimen Organizado de la Policía Bonaerense,
27:53a partir de varios datos que se filtraron,
27:56varios datos que se filtraron por grupos de WhatsApp
27:58que intentaban, o mejor dicho, que iban a buscar los terrenos
28:02posterior al doble crimen, mejor dicho.
28:05Hablaban de convocar unas 500 familias,
28:08convoquemos 500 familias para ir a ocupar ese terreno.
28:11Total, la municipalidad no le presta atención al terreno,
28:14no nos van a decir nada.
28:16Cuando la policía entra, más allá de los pendragues
28:18y de todas las anotaciones que había,
28:21ya había 217 familias o 217 adjudicatarios
28:27anotados ya para el loteo de esos terrenos.
28:30Fijate que rápido que se movieron,
28:32porque esto se hace posterior al hallazgo de los cuerpos
28:35de Paloma y Josué, y directamente lo que hacen
28:38es moverse rapidísimo para ocupar esos terrenos.
28:42Bueno, justamente la policía, en este caso decíamos
28:44la dirección de Cibercrimen, lo que hace es
28:46toda una investigación, detecta el grupo de WhatsApp
28:49en el cual se estaba haciendo este loteo,
28:50detecta el grupo de Facebook,
28:52y a partir de eso hacen los allanamientos.
28:54La principal apuntada, acá la tengo,
28:56es Claudia Patricia España, detenida con 45 años.
28:59España Inmobiliaria sería.
29:01¿Cómo?
29:01España Inmobiliaria.
29:03Claro, totalmente, esa es la principal cabecilla.
29:06Hay también una chica de 21 años, Naila Selene Oviedo,
29:09Gómez Aníbal de 34, y las otras dos personas
29:12que tengo el nombre y apellido,
29:13no los voy a dar porque no los he encontrado en la casa
29:15y no quiero entorpecer esta investigación
29:17de la UFI 4D, la doctora Nuria Gutiérrez.
29:20Bien, acá hay uno de los tantos mensajes,
29:22yo ahora se lo vamos a preguntar al doctor Diegues,
29:24que debe tener esta información y quiero su análisis,
29:26pero acá hay uno de los mensajes, hay una escucha,
29:29está loteado el terreno, te lo vamos a mostrar.
29:33Hola, grupo, gente de Bosques,
29:35quiero que nos juntemos en el terreno
29:37donde encontraron a los chicos, y lo tomemos.
29:40La municipalidad no le importa ese terreno,
29:43ese terreno a la larga se va a llenar de cosas.
29:46Lo mejor que hagamos es eso, meternos nosotros
29:50o los que estén necesitando un espacio,
29:52hablen y nos organizamos.
29:54Claro, se organizan para ir a ocupar terrenos,
29:56estamos hablando de en algún audio se filtró el número,
29:59querían juntar 500 familias.
30:01En realidad querían aprovecharse de la necesidad de esa gente
30:04que no tiene un terreno para usarlos e ir a ocupar el campo
30:10y después vender los terrenos.
30:15Ahora, dentro de esto, ¿cómo se termina llegando
30:18Carlos Diegues a estos delincuentes?
30:21Y la pregunta mía, en base a también lo que estaba diciendo
30:25Dani, es la siguiente, ¿fue realmente con una buena
30:29intención, fue con algún tipo de intención de venta,
30:35o fue porque querían seguir tapando las pocas pruebas
30:39que quedaban en el lugar?
30:41Bueno, la primera lectura que hago es que la doctora
30:47Nuria Gutiérrez trabajó muy atinadamente,
30:53de manera muy rápida y concreta, ¿no es cierto?
30:57Porque eso hace a que se podrían seguir borrando evidencia
31:02del lugar si es que podríamos llegar a volver
31:05a reproducir algo.
31:07Eso por un lado, hola.
31:10Sí, sí, lo estamos escuchando atentamente, doctor.
31:12Lo estamos escuchando atentamente.
31:14Eso por un lado, y por otro lado no nos olvidemos
31:17que todavía no se habían enfriado los cuerpos
31:19y ahí había una propuesta loca de hacer inmediatamente
31:25una plaza con el nombre de los chicos.
31:29¿Por qué tanta urgencia?
31:32Claro, ¿por qué tanta urgencia?
31:34Pregunto lo siguiente, doctor.
31:38Digo, hacer una plaza me imagino que debe ser algo
31:44que se impulsa de parte de las autoridades,
31:47no creo que sea algo que se pongan a hacer los vecinos.
31:51Me parece que no está bien, tienen que esperar
31:53los tiempos de la justicia para llevar adelante.
31:55Si es que en algún momento quieren llevar adelante
31:57la construcción de una plaza, lo pueden hacer,
32:00pero cuando del lugar ya no necesitan más pruebas,
32:04ya no necesitan hacer cotejos,
32:07ya no necesitan hacer reconstrucciones.
32:09No hoy, tan sólo una semana y media después.
32:12Ahora, la otra parte me pregunto,
32:15porque soy inocente, porque soy muy inocente,
32:19quizás si esto no lo podían impulsar de una manera formal,
32:24lo hicieron rompiendo de una manera informal.
32:27¿Quién está detrás de estas personas?
32:29¿Son ya tan sólo 4 o 5 personas que se organizaron
32:32para tomar el lugar en donde encontraron los cuerpos?
32:37Sí, mirá, la verdad que es muy atinado lo que me preguntás,
32:40pero te voy a decir algo, primero que nada,
32:43entiendo que ya va a haber el momento oportuno
32:47para hacer la plaza, la distribución de terrenos,
32:51lo que sea, la decisión que las autoridades tomen.
32:54Por el momento hay que respetar los tiempos de la justicia.
32:58Yo creo que sí.
32:59Sí, porque es una causa compleja que no es fácil,
33:02hay que darle tiempo a la justicia,
33:04a la justicia que trabaja bien, a la justicia que es correcta,
33:07que es la mayor parte de la gente de la justicia.
33:10No todos son bustos ribas en la justicia,
33:14y aparte otra cosa, a ver, a mí no me consta
33:18quién está detrás de esta toma,
33:21pero fíjense de qué manera reacciona la UFI 4
33:26a cargo de la doctora Nuria Gutiérrez,
33:29una fiscal muy honesta, muy correcta
33:35y que hace su trabajo muy bien, ya lo dije eso.
33:38Pero ustedes fíjense con qué rapidez se hace eso,
33:41porque a ver, lo que hay que hacer es parar de forma urgente
33:46que alguien ingrese a ese lugar y que terminen
33:50bajo el pretexto de la toma de la decisión de terrenos,
33:55donde en ese lugar y modifiquen la escena del crimen.
33:58Pero pará, Carlos, acá tengo el loteo, tengo la foto,
34:03seguramente vos la tenés en tu estudio
34:05o con tu equipo de trabajo de cómo estaban planificando.
34:08La pregunta, y ahora me la respondés,
34:09es si encontrás vinculación en esta medida
34:12de ocupar los terrenos donde mataron a los chicos,
34:14donde dejaron abandonados los cuerpos,
34:16donde depositaron y acomodaron los cuerpos
34:18porque fueron arrastrados, eso no contaba ayer
34:20ese que es el Perito,
34:23si tiene vinculación o no, ahora me lo respondés.
34:25Este es el loteo, estamos hablando de un lugar,
34:29de un terreno de 100 metros por 50.
34:32No, sigue haciendo ruido mi mic, ¿no?
34:33Sí, seguí, Anita, porque no me está escuchando.
34:36Ahora, estamos viendo directamente en pantalla, Carlos,
34:39el loteo que querían llevar adelante,
34:41en donde tenían todo planificado, de hecho,
34:44la manera en la que iban a dividir cada uno de los terrenos
34:48y acá, para mí por lo menos, la parte más extraña, Carlos,
34:52Carlos Diegues, Gastón, ayudame con el tema de la información,
34:56que era exactamente el lugar en donde habían encontrado
35:00a los chicos, ni siquiera es que terminaban teniendo
35:05como intención decir, bueno, vamos a llevar adelante
35:08una toma en general de todo el lugar.
35:10No, no, no, lo que querían tomar era exactamente
35:13en donde habían encontrado el cuerpo de Paloma y de Josué.
35:18Entonces, inocentemente, tengo que preguntarle, Carlos,
35:22¿por qué justo ese lugar, si hay tanto terreno
35:26en los alrededores?
35:30Bueno, tengo que decir, nosotros ayer estuvimos en el lugar
35:35haciendo un relevamiento, intentando hacer un relevamiento
35:38junto a la Policía Federal Argentina,
35:40lo cual se suspendió, ya lo sabemos.
35:42Ahora bien, con esta hipótesis tengo que pensar
35:45que se generó un crimen también para llevar adelante esto,
35:50bajo el pretexto de que ese es un lugar peligroso
35:52y debería ser tomado, ocupado con viviendas
35:55para que esto no siga así.
35:57Esa es una de las lecturas que le doy.
35:59Pero si esa lectura no es errada, yo lo que diría,
36:02del otro lado, si estuviera en cercanías alguna decisión
36:06judicial es, bueno, no investiguen, no se queden
36:09solamente con las personas o quienes son, entre comillas,
36:13los perejiles que difundieron los audios,
36:16investiguen por quién fueron mandados,
36:18tiene que haber alguien encima de ellos.
36:21Tenemos unos audios para compartir.
36:23Diegues, no se vaya, le pido un minutito más
36:26para que ustedes vean, para que entiendan la manera
36:29en la que se organizaban, cómo difundían la información
36:32para tomar las tierras.
36:34Escuchen.
36:35Estaría bueno juntar 500 personas.
36:37Yo ahora voy a andar por el barrio y me voy a fijar
36:41en la gente que necesite y voy a mandar mensaje.
36:47Voy a mandar mensaje a amigos o conocidos
36:49que también necesiten, así que vamos a intentar
36:53juntar aunque sea las 500 familias que juntar.
36:58Vamos, hacemos la toma y después que esté hecha bien
37:01la toma, que ya no nos jodan más y no nos saquen,
37:05recién ahí se separan los terrenos por medida
37:08para cada familia que estuvo, que se va a anotar
37:10en un papel, con nombre y apellido de la mujer
37:14y cuántos son en la familia.
37:18Para ya ir sabiendo, si quieren ir pasando los datos
37:22de a uno, y yo ahora cuando llego a mi casa
37:25porque en este momento estoy trabajando.
37:27Llego a la noche y los voy anotando todos
37:29en una carpeta y ya los voy organizando.
37:32Gastón, te quiero escuchar.
37:34Esa que escuchábamos ahí es Naila Selene Oviedo.
37:36De acuerdo a la justicia hicieron una comparación
37:38de esa voz con la de ella y dieron con la misma persona.
37:42Es la que organizó los audios de WhatsApp
37:45para juntar estas 500 familias.
37:48Después Claudia España es la que coordinó los grupos
37:50y la que lleva a cabo la actividad.
37:53Y por último, Aníbal Gómez es el administrador
37:56de este grupo de WhatsApp y de los grupos de Facebook
37:58donde hacían toda la convocatoria para ir a tomar
38:01este predio, este terreno en cuestión.
38:04Por eso cada uno tiene su rol identificado
38:07en este hecho.
38:09Y por eso los tres están detenidos.
38:11Ahora, ¿qué hay detrás de esto que estamos escuchando,
38:13Diegues, para poder entender un poquitito más?
38:18¿Qué es ello?
38:19Mirá, se pueden dar varias lecturas, ¿no es cierto?
38:22Primero, un sector de gente miserable que deben formar
38:26parte de una asociación ilícita oportunista
38:29que quiere lucrar con un lugar donde hubo una escena
38:32de un crimen gravísimo, ¿no es cierto?
38:35Y sin interesar eso quieren llevar adelante ese loteo.
38:39Y primero que no entran 500 familias ahí a no ser
38:44que vayan uno arriba del otro.
38:46Pero más allá de eso, esa puede ser una de las líneas
38:49de investigación.
38:50Y la otra línea de investigación fuerte que alguien de adentro,
38:55¿no es cierto?, que quiera seguir, como no lo pudo modificar
38:58a través de la primera justicia, digamos, que intervino,
39:03y lo hacen a través de delincuentes ya,
39:06con un uniforme de delincuentes.
39:09Esas son las dos lecturas que doy.
39:11Pero esto se debe ir a fondo porque no es una joda,
39:15esto es una cuestión muy grave.
39:17Y hay alguien detrás de esto, y esa organización
39:22se llama asociación ilícita.
39:25Tiene una pena de hasta 10 años de prisión,
39:29un mínimo de 5, y no es escarcelada.
39:31Quiero que se vaya a fondo con el tema.
39:33Estamos pendientes de todo lo que nos está adelantando
39:36en Crónica, seguramente nos vamos a comunicar con ustedes
39:38en otra oportunidad.
39:39Muchas gracias por la información.
39:41Sí, pero les puedo pedir algo, un segundo.
39:43Sí.
39:45Tengan cuidado, porque según un sector de la causa...