Hervé Godechot, le dernier jour à L'arcom

Sud Radio

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Transcript

00:00Le 10h midi, Sud Radio Média, Christine Bouillaud, Gilles Gansman.

00:05Bonjour à tous, bonjour à toutes.

00:07J'espère que vous allez bien, aussi bien que Gilles Gansman et moi-même.

00:10Bonjour Gilles.

00:11C'est marrant tout ce que vous en savez.

00:12Si, si, je vous ai vu arriver en pleine forme.

00:14Ça va ?

00:15Oui, très très bien.

00:16À Paris, donc…

00:17Il faudrait que nous on parle de Dazone, ce qu'on a entendu dans le journal.

00:20Absolument, c'est un vrai…

00:21Ah oui, parce que je pense qu'il y a des clubs, ça va être très très compliqué.

00:24Réunion d'urgence à la Ligue Nationale de Football,

00:26Dazone qui, visiblement, ne rencontre pas le succès attendu.

00:31Les abonnés ne sont pas là.

00:32Ce n'est pas ça, c'est qu'il y a beaucoup, beaucoup de gens qui piratent

00:35et qui prennent l'IP, ce qu'on appelle l'IPTV.

00:38Vous savez que l'autre fois, je suis rentré de Londres

00:40et j'ai pris un Uber.

00:42Et dans l'Uber, il regardait le foot.

00:44Et je lui ai dit « Ah, vous recevez Canal ? »

00:46Il m'a dit « Ah non, je ne paye pas, moi ».

00:48Et c'était de l'IPTV qu'il avait sur son téléphone portable.

00:52Donc c'est ça le problème.

00:53Après 40 euros, l'abonnement pour 8 matchs, dont 2 sur billines,

00:57enfin c'était en option, c'est vrai que les tarifs avancés au début

01:00étaient quand même assez rédhibitoires pour les fans de foot

01:03qui doivent avoir plein...

01:04Oui, mais maintenant, les gens ont pris l'habitude de l'IPTV.

01:06Et donc, voilà.

01:07Et ce sera compliqué de revenir en arrière.

01:08Mais c'est l'écosystème du football qui est aujourd'hui remis en question.

01:11Il ne faut pas qu'on en parle dans les médias.

01:14Il y a un vrai sujet.

01:15A chaque fois, le mauvais choix.

01:16Bon, voilà.

01:17Dans un instant, on va parler d'une institution,

01:21on va dire d'une institution, d'une instance indépendante.

01:23C'est l'ARCOM.

01:24Le Collège de l'Autorité de Régulation de la Communication du Visuel et Numérique.

01:28Avec un de ses membres, c'est Hervé Gauthiot.

01:30C'est sa dernière journée aujourd'hui.

01:32Parce que ce soir, effectivement, toute l'équipe,

01:35avec Rocco Olivier-Mestre, passe la main, une partie.

01:38Et donc, il y aura de nouveaux membres à l'ARCOM.

01:40Alors, c'est intéressant de voir comment ça fonctionne en interne.

01:44Et puis un peu le bilan, puisqu'il s'occupait spécifiquement de la radio.

01:48Bon, on va quand même tenter une question sur ces huit.

01:50Mais comme il y a le Conseil d'État, on verra.

01:53Et le droit de réserve, sans doute, aussi, de l'avoir des membres de l'ARCOM.

01:55Oui.

01:56Bon, on tentera.

01:57Moi, je ne suis pas vraiment au poil là.

01:59Mais on tentera la question.

02:00Parce que la vraie décision, elle sera prise vendredi.

02:03Donc, je pense qu'on n'aura pas de réponse.

02:05Mais sinon, on pourra voir avec lui le bilan de tout ce qui a été DAB+, radio.

02:11Et faire le tour aussi de qu'est-ce que c'est un membre de l'ARCOM.

02:15Absolument.

02:16Donc, c'est à suivre.

02:17Dans un instant, c'est notre invité Média.

02:19Dans une petite dizaine de minutes, ce matin, sur Sud Radio.

02:22Mais pour l'instant, c'est l'heure du zapping.

02:29Alors, je ne sais pas si vous avez écouté le débat dans la matinale

02:32entre Françoise Degoy et Jean-François Aquilli.

02:40Jean-François Aquilli, qui parlait de comment l'affaire Louise est traitée dans les médias.

02:44Et de quelle façon ça doit être traité.

02:47C'était un débat entre 8h et 8h30.

02:49Eh bien, l'affaire Louise occupe donc tous les médias, y compris le nôtre.

02:53Quand même, nous, on en parle beaucoup aussi sur Sud Radio.

02:56Quotidien a analysé, vous allez voir, c'est intéressant,

02:59le traitement de ce fait divers, mais dans les différents médias.

03:03Écoutez.

03:04Cette question qui se pose à chaque fois dans les rédactions.

03:06À quel moment un fait divers tragique bascule en fait de société, en fait politique ?

03:11Dans le cas de l'assassinat de Louise, 11 ans.

03:13Chaque média tient sa ligne.

03:15Quatre chaînes d'infos et quatre lignes éditoriales.

03:17L'enquête, rien que l'enquête sur BFM, en long, en large et en travers,

03:21avec des heures d'antenne depuis samedi.

03:23Alors que son nouveau patron, Fabien Namias, avait récemment annoncé moins de faits divers,

03:27il a visiblement changé d'avis.

03:29Moins d'infos, plus de politique sur CNews, avec le silence du président

03:33et l'ensauvagement de la société.

03:35Le meurtre de Louise, c'est aussi un fait divers majeur sur LCI,

03:38mais traité comme les autres titres de l'actu.

03:40Et enfin, service minimum sur France Info, qui n'a pratiquement pas traité le sujet,

03:44hier et aujourd'hui, obsédé par le sommet sur l'IA à Paris,

03:47dans les 20 heures des grandes chaînes.

03:49Depuis trois jours, Louise est aussi à la une.

03:51Une fouille minutieuse des lieux où a été retrouvé le corps de Louise.

03:55Des renforts de police, plus d'une centaine envoyés aujourd'hui en Essonne.

03:59Il y a un homme de 23 ans et sa mère placés en garde à vue

04:02trois jours après le meurtre de Louise.

04:04Le meurtre de la petite Louise, vendredi à Longjumeau.

04:07Incroyable que France Info ne traite pas.

04:09Alors, c'est pas tout à fait n'en parle pas.

04:11C'est que c'était pas à la une, comme l'a pu l'être sur BFM TV,

04:14où là, c'était du non-stop, toute la journée,

04:18pour regarder les différents écrans.

04:20Donc ils l'ont passé à un autre moment.

04:22Parce que c'est vrai qu'on s'est même nous posé la question de l'intérêt,

04:25alors que les gardes à vue sont en cours,

04:27de ce que l'on peut raconter à longueur d'antenne.

04:29C'est un choix éditorial, c'est un choix de traitement.

04:32Mais j'observe que d'autres chaînes, LCI par exemple,

04:35l'a traité normalement, de manière proportionnée,

04:39par rapport à l'intérêt et l'évolution de l'enquête.

04:42Parce que c'est ça, en fait, qui est intéressant.

04:45Et il y aura certainement encore une montée en puissance ce soir,

04:48puisqu'il y a la conférence de presse du procureur de la République,

04:51qui va donner des éléments factuels de ce que l'on sait des motivations du meurtre.

04:55Le sujet de Julien Belvert était vraiment intéressant.

04:58Dans cette avoue, Xavier Bertrand, qui était l'invité principal,

05:02est revenu sur la proposition que lui avait faite François Bayrou d'entrer au gouvernement.

05:07Il a expliqué pourquoi il n'est pas devenu notre ministre de la Justice.

05:11J'avais proposé à François Bayrou d'occuper différentes fonctions.

05:15Il me dit qu'il est d'accord pour que j'occupe le ministère de la Justice

05:19avec un plan d'action très précis que je lui expose,

05:22une feuille de route sur plusieurs mois.

05:25Il me dit oui.

05:26Et le lendemain, on a vu la levée de bouclier des responsables du RN.

05:30Il me dit non, ça ne va pas être possible pour la Justice.

05:32Pourquoi ?

05:33Très clairement, parce que Mme Le Pen avait opposé un veto.

05:36Je ne rentre pas dans un gouvernement dont la composition est arrêtée

05:39par la dirigeante du RN.

05:41Et pour ça, je n'ai aucun regret.

05:42Pour le reste, je suis un homme d'action.

05:44C'est vrai que je n'étais pas demandeur, mais j'étais prêt à m'engager.

05:47Je, je, je et je.

05:49Je vous laisse votre réaction.

05:53Non, non, mais en même temps, il prend du collier,

05:57et ce n'est pas un secret policiennel non plus,

05:59qu'il rêvait d'entrer au gouvernement

06:01et que le tir de barrage vient du RN.

06:03Ça, c'était une évidence, mais il apporte son soutien à Bruno Retailleau.

06:06On en reparlera.

06:07Ah oui, dans vos débats.

06:08Oui.

06:09A 10h45, on en a parlé abondamment.

06:12C'était donc le sommet de l'IA à Paris.

06:14Et alors, dans les couloirs du Grand Palais,

06:16Quotidien a laissé traîner son micro

06:18et ils sont tombés sur leur cible préférée,

06:21Valérie Pécresse.

06:22L'extrait est assez drôle.

06:24Moi, j'ai peur de rien.

06:26Et surtout, c'est mon histoire.

06:29Là, j'ai testé le chat de GPT.

06:31Je leur ai dit, quel est le bilan de Valérie Pécresse ?

06:33C'est l'heure de mon bilan dans trois ans.

06:35Et bien, figurez-vous qu'il est bon.

06:37Et ce n'est pas moi qui le dis, c'est le chat de GPT.

06:39Merci, chat de GPT.

06:43Elle joue bien le jeu.

06:44Oui, elle joue le jeu.

06:45Je pense que ça fait partie maintenant des traditionnels.

06:49Mais quand même, elle a vérifié sur le chat de GPT.

06:52Elle l'avait déjà dit à TF1.

06:54Elle devrait savoir s'il est bon ou pas.

06:56Elle n'a pas besoin de ce chat de GPT.

06:58Ce sont les 20 ans de la loi handicap.

07:00Et hier, Mickaël Jérémias, champion de tennis,

07:03vous savez, en fauteuil,

07:04quatre médailles paralympiques,

07:06dont un titre en double à Pékin en 2008,

07:08était l'invité de C'est à Vous

07:10à l'occasion de ces 20 ans de la loi.

07:12Il est revenu sur la journée nationale,

07:14vous savez, du duodet,

07:16où on invite une personne en situation de handicap

07:18à partager une journée au travail.

07:20Ce n'est pas forcément sa tasse de thé.

07:23C'est très bien d'ouvrir le monde de l'entreprise

07:25où il y a des médias ou du divertissement

07:27à des personnes handicapées.

07:28Mais le plus important, ce n'est pas ça.

07:29C'est l'inverse.

07:30Moi, j'ai proposé à l'époque où Sophie Cluzel

07:32avait proposé, c'est un duodet inversé.

07:34C'est vous qui devez changer de regard sur nous.

07:36Une fois que vous avez convaincu

07:37que le monde de l'entreprise était a priori accessible,

07:39et pas accessible en fauteuil roulant,

07:40juste accessible et qu'on peut y travailler,

07:42bon, c'est bon, c'est fait.

07:43Mais pour vous, que vous preniez conscience

07:44de ce que sont nos réalités,

07:45venez le matin boire un café avec nous

07:47et passer une journée avec nous

07:48ou quittez notre logement

07:49pour faire ce que vous faites vous

07:50sans vous poser de questions.

07:51Et là, on a un duodet efficace.

07:52Quand hier, on prend la parole,

07:53quand on donne des chiffres,

07:54on parle de l'école, parce que ça part de là.

07:56Vous avez 80 000 enfants en France

07:57qui n'ont pas accès à l'école de la République

07:59parce qu'ils sont handicapés.

08:00Moi, si je me présente dans un service de soins,

08:02j'ai trois fois plus de chances

08:03qu'on me refuse de l'accès aux soins.

08:04Donc, il faut aussi que vous compreniez.

08:06Et sans vous culpabiliser,

08:07vous n'êtes pas responsable de ça.

08:08Mais on peut tout faire mieux.

08:11Oui, c'est assez...

08:13C'est effectivement un anniversaire en demi-teinte.

08:15Il y a eu des avancées.

08:16Il y a des choses qui ont effectivement bougé.

08:19Mais c'est à quelle vitesse ça va ?

08:21Et ça va trop lentement pour ces personnes,

08:24ces citoyens qui sont comme vous et moi

08:26et qui ont envie d'aller à tel endroit

08:29sans se poser de questions

08:30de comment je m'y rends

08:31et est-ce que mes enfants vont pouvoir être scolarisés

08:33parce qu'ils ont un trouble de 10 ?

08:36Ça fait partie aussi des handicaps.

08:39Il y a une enquête aussi

08:40qui pourrait être menée sur le fonctionnement

08:42des maisons départementales du handicap,

08:43puisque c'est géré départementalement.

08:45Et là aussi, c'est qu'elle...

08:47On en a parlé avec Valérie,

08:48avec un magazine qui s'appelle Zemre.

08:50Résolument.

08:51Avec Elvire Cassan, que j'ai rencontré.

08:53Et qui aujourd'hui essaye d'éveiller

08:56au fonctionnement de ses enfants.

08:58Et on essaye de les faire rentrer, c'est bien.

09:00Ils disent, dans le moule de la République

09:02et de l'école de la République,

09:03avec des programmes, on va dire,

09:05pour des enfants qui peuvent suivre.

09:06Mais quand vous n'arrivez pas à lire, à écrire,

09:08et que c'est vraiment ceux qui vous posent

09:10le plus de problèmes dans votre fonctionnement,

09:12ça devient problématique.

09:14Donc comment on adapte tout ça ?

09:16Est-ce qu'on est prêt à accepter la différence ?

09:18Voilà, tout simplement.

09:19C'est une triste nouvelle pour les fans de Pékin Express.

09:22Mais non.

09:23Allez-y, allez-y.

09:24Vous êtes au courant ?

09:26Non, mais je veux savoir.

09:27Hier, la chaîne M6 a dévoilé que Maurice,

09:30c'est un candidat emblématique du Jeu d'Aventure,

09:33il s'est éteint à l'âge de 87 ans.

09:35Pour rappel, le Niçois avait participé à deux reprises

09:38au Jeu d'Aventure, aux côtés de son fils Thierry,

09:41durant leur passage de Pékin Express en 2018.

09:44Alors le duo avait surpris,

09:46parce qu'ils avaient atteint la quatrième place du jeu.

09:48Et Maurice, à l'époque, fêtait ses 81 ans sur Pékin Express.

09:52C'est le plus vieux candidat de Pékin Express.

09:54Il vient de décéder, donc en hommage.

09:57Je vous ai mis en musique le générique de Pékin Express.

10:09M6, hier, a fait un joli communiqué, un joli hommage,

10:13à savoir qu'à la fin de Pékin Express,

10:15qui est diffusée ce jeudi, je crois,

10:18il y aura une émission hommage

10:21avec les meilleurs moments de Maurice.

10:24C'est ça pour Pékin Express, une émission familiale.

10:27Oui, et en ce moment, ça a lieu en Afrique.

10:29Les images sont incroyables.

10:30Oui, tout à fait.

10:31Merci, Gilles, pour ce tour des médias,

10:34de ce qui s'est passé hier à la télévision.

10:36On va s'arrêter un court instant sur Sud Radio.

10:38Et on va parler radio.

10:40On va parler médias en général, mais radio en particulier,

10:43avec notre invité, le membre du collège de l'ARCOM,

10:47le collège de la radio.

10:48C'est Hervé Gauthier, ancien journaliste,

10:50et qui a donc passé six ans dans les couloirs

10:52de cette instance indépendante.

10:54Et il va nous faire son bilan.

10:56On le reçoit tout de suite.

10:57On reçoit un invité dont c'est le dernier jour,

11:10en fonction, dans une institution dont on parle beaucoup.

11:13C'est l'ARCOM et on reçoit Hervé Gauthier.

11:15Bonjour Hervé Gauthier.

11:16Bonjour.

11:17Donc c'est vraiment le dernier jour du disco,

11:18comme dit la chanson.

11:19C'est le dernier jour du disco, oui.

11:22Pour ce qui me concerne, mon mandat se termine ce soir à minuit.

11:25Une émotion ?

11:26Oui, parce que j'ai été vraiment très heureux

11:29pendant ces six années.

11:31C'est la qualité du travail, la nature des dossiers

11:36qui sont passionnants.

11:37Et puis une ambiance, sans flagornerie aucune

11:44pour mes collègues, l'ambiance à l'ARCOM

11:47avec les membres du collège et avec les équipes.

11:50C'était formidable.

11:52Oui, parce que c'est une institution,

11:54vraiment aujourd'hui il faut en parler,

11:56qui est rentrée dans le quotidien des Français aussi,

11:58parce qu'on peut saisir l'ARCOM.

12:00Il y a des campagnes aussi sur l'utilisation,

12:03les dangers des médias, les dangers des informations,

12:05les fake news.

12:06Il y a un lien que vous avez instauré

12:08avec les téléspectateurs et les auditeurs.

12:11Oui, c'est vrai.

12:12Et je crois que le Président Mestre le rappelle souvent,

12:16c'est qu'il n'y a absolument aucune

12:18autorité administrative indépendante,

12:20parce qu'il y en a d'autres,

12:22à l'ARCEP, l'ACNIL, il y en a plusieurs.

12:26Il n'y en a aucune qui suscite autant

12:29de relations quasi personnelles

12:33entre les Français et cette institution.

12:36Finalement elle est un petit peu comme la télévision

12:38ou la radio, on est chez les gens

12:41et ils pensent, à bon droit d'ailleurs,

12:44qu'on leur appartient d'une certaine manière,

12:46ce qui est vrai finalement,

12:47puisqu'on est financé par l'État

12:49et donc par l'impôt.

12:51Donc on est vraiment au service des Français

12:53et ils le sentent.

12:54Vous êtes rentré il y a six ans,

12:55ça s'appelait le CSA,

12:56quand vous êtes rentré avant que ça devienne l'ARCOM.

13:00Qu'est-ce qui a changé dans les médias en six ans ?

13:03Tout a changé.

13:05Quand je suis arrivé au Conseil supérieur d'audiovisuel

13:09en 2019,

13:12les plateformes de vidéo à la demande,

13:14d'abord il n'y en avait pas autant qu'aujourd'hui,

13:16il y avait surtout Netflix et Amazon

13:17et elles n'étaient pas dans le champ de la régulation.

13:20En ce qui concerne la radio,

13:22puisque c'est le secteur dont je me suis le plus occupé,

13:25le DAB+, la radio numérique terrestre,

13:28c'était 20% de couverture de population

13:31et finalement personne n'en parlait

13:33parce que les gens ne savaient pas encore ce que c'était,

13:36alors qu'aujourd'hui c'est 65% de couverture

13:39et 620 radios qui sont dessus

13:41et que ça se déploie même dans les Outre-mer.

13:46On commençait à s'intéresser à la régulation de la haine en ligne

13:51et de la lutte contre les fausses informations sur les réseaux sociaux

13:56avec la loi de décembre 2018

13:59qui n'a jamais été véritablement opérationnelle.

14:01Aujourd'hui c'est rentré dans le champ de la régulation

14:04grâce à la Directive européenne du Digital Services Act

14:07et sa traduction en droit national avec la loi SREN.

14:10Et ça c'est géré par l'ARCOM ?

14:12Oui, c'est géré par l'ARCOM.

14:14Tout a changé que ce soit d'un point de vue technologique,

14:17du point de vue des usages,

14:18du point de vue de l'offre des médias,

14:20du point de vue de l'économie des médias.

14:22Et le régulateur d'ailleurs s'est adapté tout au long de ces 6 années

14:25à cette nouvelle donne.

14:27Il y en a beaucoup qui disent

14:29la régulation n'a pas lieu d'être dans ce domaine-là.

14:32Roch-Olivier Mestre a expliqué la différence

14:35entre liberté d'expression, régulation.

14:38C'est quoi la différence ?

14:40Pourquoi il faut une régulation malgré tout

14:43dans le champ de l'audiovisuel ?

14:45Le socle de la mission de l'ARCOM,

14:47c'est le pluralisme,

14:49c'est-à-dire veiller finalement à ce que les gens,

14:51au tout point du territoire, aient le choix

14:53dans ce qu'ils peuvent écouter, regarder,

14:55ce qu'ils peuvent « consommer »

14:57d'un point de vue des médias.

14:59C'est l'intérêt du public,

15:01c'est-à-dire veiller à ce que les gens

15:03aient accès à des programmes

15:05qui les intéressent et qui leur apportent quelque chose.

15:08C'est veiller à la liberté de communication

15:11et à la liberté d'expression.

15:13C'est vraiment le socle de la loi de 1986,

15:15qui est, on va dire, la Bible

15:17des missions de l'ARCOM.

15:21Et puis, c'est de veiller,

15:23en échange d'attributions,

15:25d'autorisations à émettre,

15:28notamment dans l'espace public

15:30que constitue la ressource radioélectrique,

15:32à veiller à ce qu'il y ait

15:34une juste représentation

15:36des courants de pensée et d'opinion,

15:38de la société, dans toute sa diversité,

15:41sur les antennes de télé et de radio.

15:43Et je pense que c'est un véritable socle

15:45de la démocratie et que,

15:47oui, non seulement c'est important

15:49qu'il y ait des lois

15:51et une réglementation

15:53et des missions

15:55pour veiller à ce que ce soit respecté,

15:57mais que ce soit, en plus de ça, confié

15:59à une autorité indépendante, c'est encore plus important.

16:01Ça veut dire que lorsqu'on obtient

16:03une fréquence pour une radio,

16:05la société ne paye pas, c'est l'État qui l'offre ?

16:08Alors, elle prête,

16:10si j'ose dire, c'est qu'on donne

16:12une autorisation d'émettre,

16:14en échange, c'est gratuit,

16:16en échange d'engagements conventionnels.

16:18Sud Radio a signé

16:20une convention

16:22avec l'ARCOM

16:24dans laquelle, justement,

16:26les engagements que je viens d'évoquer sont pris.

16:28Et puis si ça n'est pas respecté,

16:30alors l'ARCOM est justement là

16:32pour veiller à ce que ce soit respecté,

16:34pour éventuellement rappeler à l'Ordre

16:36des éditeurs pour que ce soit le cas.

16:38C'est ce qui est arrivé à C8,

16:40vous regrettez ? Comment la décision a été prise ?

16:42Alors,

16:44moi, je suis tenu

16:46au devoir de réserve,

16:48et même bien au-delà de mon mandat,

16:50donc je ne me prononcerai pas

16:52sur ce sujet, d'autant que c'est actuellement

16:54devant le Conseil d'État.

16:56Ça devrait passer vendredi, c'est ça ?

16:58Ça doit passer vendredi, absolument.

17:00Donc ça, j'en dirai pas plus sur ce sujet-là.

17:02Très bien. Je voulais savoir comment

17:04on vous a choisi pour être à l'ARCOM,

17:06puisque c'était votre parcours.

17:08Quand on voit votre CV, parce que moi je vous connaissais

17:10en tant que journaliste terrain,

17:12effectivement, en région, mais pas que,

17:14et comment tout d'un coup

17:16on pointe le doigt sur vous pour dire

17:18venez nous rejoindre au CSA d'abord,

17:20ou à l'ARCOM aujourd'hui, pour jouer

17:22dans ce rôle de...

17:24Il faudrait poser la question

17:26au Président du Sénat, Gérard Larcher,

17:28et aux sénateurs qui m'ont

17:30envoyé au CSA, si j'ose dire.

17:32Il se trouve que

17:34j'avais effectivement

17:3630 ans de journalisme

17:38et de télévision dans le service public,

17:40à France Télévisions, auparavant,

17:42sur le terrain, vous l'avez rappelé,

17:44en région et

17:46au national.

17:48En ce qui me concerne,

17:50je me suis porté candidat.

17:52J'étais arrivé au bout de 30 ans à me dire

17:54que j'avais peut-être envie

17:56de remettre le titre en jeu, si j'ose dire,

17:58de m'orienter vers d'autres choses,

18:00et de mettre au service

18:02d'une institution

18:04mes compétences et ma connaissance

18:06du secteur

18:08et du journalisme.

18:10Et donc, je me suis porté

18:12candidat

18:14pour aller au CSA.

18:18Après, pourquoi

18:20est-ce que j'ai été choisi, moi ?

18:22Pour ma connaissance des médias

18:24et ma connaissance de l'économie, puisque j'ai été

18:26longtemps chef du service économie

18:28de la rédaction de France Télévisions.

18:30Les médias,

18:32il y en a beaucoup aujourd'hui,

18:34mais les rédactions souffrent aussi, pas mal.

18:36Le métier a beaucoup changé.

18:40Quelle est votre analyse

18:42et quel est l'avenir, finalement, de tout ça ?

18:44Est-ce que c'est des médias indépendants ?

18:46Est-ce que tout ça va être débordé par les côtés, par l'Internet,

18:48aujourd'hui ? Comment vous voyez l'évolution

18:50de ce qu'on appelle

18:52l'information, mais je mets ça avec

18:54un grand

18:56chapeau ?

18:58J'interviens beaucoup dans les écoles de journalisme,

19:00où je fais des conférences, où je donne des cours,

19:02et je dis toujours aux étudiants

19:04qu'ils ne feront pas

19:06du tout le même métier que

19:08moi, il y a plus de

19:1035 ans.

19:12Moi, à mon époque, à mes débuts,

19:14le journalisme, c'était quelque chose de

19:16« simple ».

19:18On allait collecter de l'information, on la vérifiait,

19:20on la traitait, et ensuite,

19:22on la diffusait,

19:24on la distribuait auprès du grand public,

19:26et puis on avait quelques retours

19:28par le courrier des

19:30lecteurs, ou des téléspectateurs,

19:32ou des auditeurs,

19:34et ça s'arrêtait

19:36là. Et c'est vrai qu'aujourd'hui,

19:38avec l'avènement du numérique,

19:40avec l'avènement des réseaux sociaux, avec l'avènement

19:42du smartphone, qui permet

19:44d'un clic en appuyant sur

19:46un bouton, il y a

19:48une espèce de fantasme du « tous journaliste »,

19:50sauf que le journaliste, c'est un métier

19:52qui obéit à des règles d'éthique et des règles

19:54de déontologie.

19:56Et aujourd'hui, les journalistes doivent

19:58non seulement être très rigoureux, évidemment,

20:00dans leur travail, on voit bien la défiance

20:02que beaucoup de gens

20:04ont à l'égard du journalisme,

20:06à tort à mon avis, mais le fait est que

20:08ça existe. Ils sont confrontés

20:10à cette « concurrence »

20:12de tous ceux qui se

20:14croient journalistes et qui

20:16diffusent et charrient sur les

20:18réseaux sociaux un peu tout et n'importe quoi.

20:20Donc il faut arriver à

20:22« labelliser » une forme

20:24d'information et ils passent beaucoup de temps

20:26maintenant aussi

20:28à « débunker »

20:30ce que le terme n'est pas très élégant,

20:32à aller chercher les fausses informations

20:34et à révéler en fait

20:36que ce sont des fausses informations

20:38pour établir la vérité. On voit d'ailleurs que

20:40toutes les grandes rédactions aujourd'hui ont des cellules

20:42de vérification de l'information.

20:44Y compris en télévision, où il y a des séquences

20:46pour débunker les infos.

20:48Les infox, vous avez vu, je parle

20:50j'ai dit pas « fake news ».

20:52Non, ce que je voulais

20:54savoir, c'est les radios

20:56qui sont que sur Youtube, on est d'accord

20:58que ça sort du cadre

21:00de l'ARCOM. Est-ce que

21:02c'est pas injuste que ces radios-là ne soient pas

21:04régulées et puissent faire tout ce que

21:06ne peuvent pas faire les radios ?

21:08Alors, elles le sont.

21:10Les web radios,

21:12après ça dépend de leurs

21:14de leurs audiences en fait et de leurs chiffres

21:16d'affaires. C'est-à-dire que

21:18jusqu'à un certain chiffre

21:20d'affaires, les web radios ont juste

21:22à faire une déclaration

21:24comme quoi, effectivement

21:26elles émettent

21:28sur le web.

21:30Je peux pas faire une radio

21:32comme ça ? Si, vous pouvez.

21:34Il suffit de déclarer à l'ARCOM qu'effectivement

21:36vous avez créé une web radio. Et puis à partir

21:38d'un certain chiffre d'affaires,

21:40là pour le coup, on rentre dans un régime

21:42de conventions comme n'importe

21:44quel média. Donc si

21:46l'ARCOM est présente

21:48quand même sur ce sujet,

21:50même si c'est vrai que beaucoup de web

21:52radios, parce qu'on peut avoir

21:54des étudiants qui, dans le cadre

21:56de leurs cours, on a des web radios

21:58dans les établissements scolaires.

22:00Vous vous souvenez, il y a

22:02cette opération, une web radio

22:04un par un, qui a été lancée

22:06il y a deux ans de mémoire.

22:08Donc voilà, à peu près n'importe qui

22:10peut faire de la web radio et puis

22:12c'est très bien, c'est sans conséquence.

22:14Mais c'est à partir du moment où il y a une certaine surface

22:16où là, effectivement, il va falloir

22:18respecter un certain nombre d'engagements.

22:20Est-ce que la radio est devenue

22:22toujours, est un média auquel les gens

22:24sont fidèles ? Ah oui, oui.

22:26Entre 39 et

22:2840 millions d'auditeurs par jour

22:30qui l'écoutent 2h45 par jour.

22:32On a un paysage radiophonique

22:34qui est quasiment unique au monde.

22:36On est plus de 1000 radios

22:38partout sur le territoire,

22:40que ce soit en métropole ou dans les territoires

22:42ultramarins.

22:44C'est la radio de l'intime,

22:46elle est chez nous, tout le monde l'écoute

22:48que ce soit chez soi, dans sa cuisine, dans sa salle de bain,

22:50dans sa voiture.

22:52C'est beaucoup d'audience en

22:54mobilité. Alors, à Paris, les gens

22:56utilisent beaucoup moins la voiture, mais dans le reste du pays

22:58si, beaucoup, parce que les gens partent

23:00travailler souvent avec leur véhicule.

23:02C'est 46% de l'audience

23:04qui se fait en mobilité.

23:06La radio

23:08nous accompagne dans tous les

23:10pans de notre vie, puis en plus de ça,

23:12elle a ça en plus de la télé, c'est qu'elle n'a pas d'image.

23:14C'est fini ça.

23:16C'est fini.

23:18On peut parler

23:20après la pub

23:22des radios qui sont plus présentes.

23:24On va en reparler dans un instant.

23:26Sur l'aspect son,

23:28on peut se contenter d'écouter la radio

23:30et de faire d'autres choses en même temps. C'est ce qui fait

23:32que la radio vous accompagne partout.

23:34La voix aussi,

23:36ça vous permet de laisser l'imaginaire

23:38courir, d'imaginer la tête

23:40des gens qui sont en train de vous parler.

23:42Allez, on s'arrête un court instant sur Sud Radio.

23:44On va se retrouver dans cette émission

23:46Média, toujours avec notre invité

23:48aujourd'hui, Hervé Gauthiot, journaliste.

23:50Il vit aujourd'hui son dernier

23:52jour à l'Arcom. Il est

23:54passé nous voir, nous raconter. Ce n'est pas vos mémoires

23:56quand même. Non, non, non.

23:58Ça n'a rien de dramatique.

24:00Mais on va continuer de parler parce qu'effectivement,

24:02l'histoire est en marche du côté

24:04des médias et votre analyse

24:06est précieuse. A tout de suite sur Sud Radio.

24:08Sud Radio, le

24:10supplément média. On est avec Hervé Gauthiot,

24:12membre du collège de l'autorité

24:14de régulation de la communication

24:16audiovisuelle et numérique parce que c'est tout ça

24:18que veut dire l'Arcom, Hervé Gauthiot.

24:20Le terme numérique est particulièrement important.

24:22Oui, c'est effectivement quelque chose

24:24qu'il faut avoir bien en tête.

24:26C'est votre dernière journée.

24:28Après, vous allez passer la main puisque votre

24:30mandat s'arrête.

24:32On parle de la radio puisqu'on est sur Sud Radio, évidemment.

24:34Et puis Hervé Gauthiot était

24:36vraiment, c'était sa fonction

24:38d'attribuer la radio.

24:40On se posait justement la question avec Gilles

24:42en préparant votre interview.

24:44Aujourd'hui, la radio est filmée

24:46et on a des concurrents, par exemple,

24:48qui font de la radio et c'est aussi

24:50diffusé sur un canal numérique.

24:52Ou diffusé en télé.

24:54Alors, tous.

24:56Comment on fait ?

24:58C'est un peu déloyal.

25:00Pour ceux qui n'ont pas un accès, forcément,

25:02à une fréquence numérique,

25:04pour pouvoir jouer sur les deux tableaux.

25:06Même si nous, on est diffusé sur Youtube, etc.

25:08Alors, il y a

25:10trois phénomènes.

25:12Le premier, c'est que, d'abord,

25:14toutes les radios ne le font pas. Il y a quand même beaucoup de radios

25:16qui ne font que de la radio.

25:18RMC diffuse l'interview du matin.

25:20Ensuite, il y a les co-diffusions

25:22radio et télévision.

25:24Et là, effectivement, il y a...

25:26Estelle Denis, il y a également...

25:28Il y a RMC, il y a Europe 1 aussi,

25:30qui co-diffuse un certain

25:32nombre de programmes

25:34avec CNews.

25:36Ils sont limités à 2h15

25:38par jour. C'est une

25:40limitation conventionnelle. Ce sont les seuls qui sont

25:42limités en la matière.

25:44Et puis,

25:46oui, il y en a d'autres. Il y a même le service public

25:48avec...

25:50France Bleu, France 3.

25:52Et puis, avec France Info Télé, qui co-diffuse

25:54un certain nombre...

25:56Un certain nombre de programmes.

25:58C'est vrai qu'on voit que c'est une tendance

26:00qui tend

26:02à se développer

26:04depuis quelques années

26:06pour des questions

26:08de surface et d'audience,

26:10si j'ose dire.

26:12Moi, j'ai toujours tendance

26:14à retenir

26:16que c'est quand même...

26:18Enfin, c'est moins bien pour l'offre,

26:20évidemment, parce que si on

26:22co-diffuse un programme, pendant ce temps-là,

26:24on ne diffuse pas autre chose.

26:26Après, c'est le droit le plus strict

26:28des éditeurs

26:30de le faire.

26:32Mais comment font les autres radios

26:34qui ne peuvent pas diffuser ?

26:36Je pense que les autres radios... Je ne sais pas

26:38si ça fait

26:40nécessairement de la concurrence.

26:42En fait, ce que je suis en train de dire, c'est que

26:44je fais confiance aux éditeurs qui le font

26:46pour estimer que

26:48c'est mieux de le faire.

26:50Mais, à titre personnel,

26:52je ne suis pas absolument certain que ce soit

26:54un plus et que ça apporte

26:56véritablement quelque chose

26:58de supplémentaire.

27:00Je ne suis pas sûr que ça fasse véritablement concurrence

27:02aux radios

27:04« pureplayers » qui ne font que de la radio.

27:06Et puis après, il y a

27:08la diffusion en version vidéo,

27:10c'est ce que vous faites, vous, sur ce radio,

27:12où on peut y accéder sur le numérique.

27:14Et là, on va dire que c'est de l'offre supplémentaire

27:16si les gens ont envie de voir

27:18quelle tête on a, nous, qui sommes

27:20en train de parler actuellement

27:22sur votre antenne, ils peuvent le faire

27:24et c'est tant mieux.

27:26Et puis,

27:28si je peux me permettre, ça peut permettre aussi

27:30d'augmenter

27:32la diffusion, c'est particulièrement

27:34vrai, notamment pour Sud Radio,

27:36pour atteindre

27:38des publics

27:40qui ne sont pas couverts par la diffusion

27:42hertzienne. Parce que là,

27:44pour le coup, sur Internet, tout le monde

27:46peut regarder en tous points du territoire.

27:48Donc voilà, je pense qu'il faut voir ça

27:50comme un petit plus.

27:52Mais je ne suis pas sûr

27:54que ça porte véritablement atteinte à la

27:56concurrence des radios qui ne font pas de vidéos

27:58par ailleurs. – Et j'en profite pour remercier nos

28:00auditeurs, car nous allons bientôt,

28:02à Sud Radio, vous savez quoi ? On va dépasser

28:04le million d'abonnés sur YouTube.

28:06Et donc, on aura plus d'un

28:08million d'abonnés sur YouTube.

28:10On est une des radios qui a le plus d'abonnés

28:12sur YouTube. Comme quoi, ça marche.

28:14Votre grand chantier, c'était le DAV+.

28:16– Le DAV+, oui. – Oui, absolument.

28:18– Peut-être qu'on redit,

28:20parce que les gens, on commence

28:22à le découvrir, c'est en fait

28:24des fréquences numériques, au même titre qu'il y a eu

28:26les fréquences pour la télévision, mais sur le numérique,

28:28il y a des fréquences qui sont en train. – Exactement. On appelle ça

28:30DAB+, parce que c'est le nom de la norme

28:32qui est utilisé pour ça. C'est d'ailleurs pas, en termes de communication,

28:34c'est pas ce qu'on a fait de mieux. On ferait mieux de parler

28:36de radio numérique terrestre,

28:38de RNT, par analogie avec

28:40l'ATNT. Tout le monde sait ce que c'est que l'ATNT en télévision.

28:42– Et ça s'appelait comme ça au départ ?

28:44– Oui, absolument.

28:46On est parti sur l'appellation

28:48par la norme, parce que c'est comme ça que ça s'appelle

28:50également dans tous les autres pays européens

28:52qui ont déployé le DAV+.

28:54Mais en gros, c'est à la radio ce que l'ATNT

28:56est à la télévision, c'est-à-dire

28:58on continue d'écouter la radio

29:00de manière hertzienne, c'est-à-dire

29:02de la recevoir sur un poste de radio

29:04qui est équipé DAB,

29:06sauf qu'on a un son

29:08de bien meilleure qualité, on a un son numérique,

29:10on n'a plus d'interférences comme on peut en avoir

29:12en FM. – Je confirme,

29:14dans les petites vallées, c'est parfait.

29:16– Voilà, on a une meilleure ergonomie

29:18puisqu'on n'a plus besoin de chercher

29:20la fréquence de la radio qu'on veut écouter

29:22et qu'il suffit de sélectionner le nom de la radio

29:24sur un petit écran

29:26alphanumérique qui est sur le poste

29:28lui-même.

29:30On a une écoute en mobilité,

29:32c'est mieux pour l'environnement, parce que

29:34pour des raisons techniques sur lesquelles on ne va pas

29:36s'étendre, il se trouve que

29:38sur une seule et même fréquence

29:40on peut mettre 13 radios différentes

29:42alors que sur la FM,

29:44en analogique, on a une fréquence

29:46pour une radio, donc on consomme moins

29:48d'énergie, donc c'est toujours mieux.

29:50En fait, il n'y a que du plus

29:52et c'est ça que toute l'Europe

29:54est en train de déployer

29:56dans l'ensemble

29:58des paysages radiophoniques

30:00de tous nos voisins européens et en France

30:02où on est

30:04aujourd'hui à…

30:06Il y a 65% des Français

30:08qui sont en mesure

30:10de recevoir et d'écouter la radio

30:12en DAB+, y compris dans les Outre-mer

30:14à La Réunion et en Martinique.

30:16Ça, ça veut dire le nombre de Français qui sont équipés

30:18de DAB+.

30:20Non, c'est le nombre de Français qui peuvent écouter la radio

30:22s'ils s'équipent.

30:24Vous connaissez le taux d'équipement des Français en DAB+.

30:26On a un chiffre, mais qui n'est pas très précis

30:28c'est-à-dire qu'on fait un sondage

30:30depuis deux ans

30:32pour demander aux gens s'ils sont équipés

30:34de DAB+.

30:36Les derniers résultats qu'on a, c'est qu'en gros

30:38on a près d'un Français sur trois

30:40dans ceux qui sont sondés qui disent

30:42être équipés de DAB+.

30:44Ceux qui répondent

30:46à la question, c'est ceux qui savent

30:48qu'ils sont équipés de DAB+.

30:50C'est à surpondérer parce qu'il y a plein de gens qui sont équipés de DAB+.

30:52Ils ont par exemple acheté un véhicule

30:54récemment et donc ils ont

30:56un autoradio qui est forcément équipé de DAB+,

30:58que c'est la loi, et qui donc

31:00écoute la radio en DAB+, mais sans le savoir.

31:02Donc on peut penser qu'en fait

31:04c'est plus d'un Français sur trois qui aujourd'hui

31:06est équipé de DAB+.

31:08En ce moment, il y a le sommet

31:10qui vient de terminer de l'IA.

31:12Est-ce qu'une radio

31:14complètement pilotée par l'IA

31:16c'est quelque chose de possible ?

31:18Et est-ce que, alors vous serez plus

31:20à l'ARCOM, ça s'arrête ce soir,

31:22mais si on vous avait soumis une radio

31:24complètement pilotée par l'IA,

31:26c'est quelque chose

31:28qui est de l'ordre du possible ?

31:30D'un point de vue

31:32réglementaire, je vois pas ce qui

31:34s'y opposerait. C'est plutôt

31:36la question qui se pose

31:38c'est quel est l'intérêt de faire ça ?

31:40C'est-à-dire que quand même...

31:42Oui mais alors

31:44je pense qu'à mon avis ça...

31:46Moi honnêtement j'y crois pas trop.

31:48Parce que quand même, ce qui fait

31:50l'intérêt et la magie de la radio

31:52c'est sa singularité.

31:54Et la singularité de la radio c'est quand même

31:56les gens qui sont derrière un micro

31:58et qui justement vont s'exprimer

32:00très librement. Si on remplace

32:02ces gens-là par une machine, moi je veux bien.

32:04Il y a actuellement

32:06des expériences qui sont menées

32:08notamment sur des radios

32:10qui essayent de se déployer

32:12à l'international et qui donc

32:14font appel à des animateurs

32:16en intelligence artificielle

32:18qui permettent d'éviter de devoir

32:20démultiplier le nombre d'animateurs

32:22un peu partout.

32:24Ça marche pas mal, mais ça

32:26remplace pas quand même un véritable animateur

32:28qui va avoir

32:30un trait d'humour à un moment

32:32qui va peut-être tousser

32:34ou qui va montrer qu'il est bien un humain

32:36et qu'il parle à des humains.

32:38Après, l'intelligence artificielle

32:40bien sûr qu'elle

32:42sert aujourd'hui dans tous les pans

32:44de l'économie et notamment des médias

32:46et bien sûr qu'elle

32:48va servir en radio, elle peut servir

32:50à assister

32:52un programmateur musical

32:54par exemple,

32:56elle peut assister, elle assiste

32:58déjà des journalistes dans des recherches

33:00d'informations, mais

33:02il s'agit plus d'assistance

33:04que de remplacer

33:06véritablement. A mon avis, maintenant

33:08on verra ce que dira l'avenir.

33:10Et vous, vous avez pas mal

33:12d'expérience en tant que journaliste,

33:14vous préférez la télé ou la radio ?

33:16C'est deux

33:18consommations complètement différentes.

33:20Moi j'écoute énormément la radio

33:22depuis toujours.

33:24J'ai pas attendu d'être en charge de la radio

33:26à l'ARCOM pour ça. En tant que

33:28journaliste, je commençais toujours ma journée

33:30par à peu près une heure

33:32et demie d'écoute, des matinales

33:34évidemment pour savoir un petit peu ce qui était

33:36dans ce qui était

33:38mainstream d'un point de vue de l'information

33:40et ce qui m'attendait, la journée de travail

33:42qui m'attendait. Et puis

33:44après j'écoute la radio toujours dans la journée,

33:46donc le matin les matinales, ensuite

33:48je vais être un peu plus peut-être sur des radios

33:50musicales ou sur certaines émissions

33:52voir sur certains podcasts.

33:54J'écoute en gros la radio à peu près toute la journée,

33:56j'ai plusieurs postes de radio chez moi, à mon bureau

33:58et voilà, je suis un gros consommateur.

34:00Et puis après, le soir

34:02je vais aller effectivement sur

34:04on va dire, sur les 20 heures,

34:06je vais aussi traîner un peu sur

34:08les chaînes d'information de télé.

34:10La télévision montre,

34:12c'était Daniel Schneiderman qui avait

34:14dit ça, j'avais trouvé ça assez juste, il avait dit

34:16la télévision

34:18montre plus qu'elle n'informe.

34:20Alors plus qu'elle n'informe, j'en suis pas certain,

34:22mais elle montre et donc ça permet

34:24effectivement de se faire une idée.

34:26Quand on a été membre de l'ARCOM, se recaser,

34:28c'est très compliqué, non ?

34:30C'est quoi votre idée d'après ?

34:32Vous pouvez vous dénier au boucher,

34:34mais vous pouvez pas travailler pour une chaîne de télé.

34:36Je vais commencer par prendre quelques jours

34:38pour moi et

34:40pour ma femme, parce que l'activité

34:42de l'ARCOM a été telle qu'en 2024, on peut pas dire

34:44qu'elle m'a beaucoup vu, en gros on se disait

34:46bonjour le lundi matin et bonjour le vendredi soir,

34:48même si j'essayais de sanctuariser les week-ends,

34:50donc je vais prendre un petit peu de temps pour ça.

34:52Non, plus sérieusement...

34:54Parce qu'on dit que le journalisme mène à tout à condition d'en sortir.

34:56Oui, mais alors en sortant l'ARCOM,

34:58on est tenu par des contraintes déontologiques

35:00qui se comprennent bien, c'est-à-dire que

35:02c'est une autorité indépendante, donc

35:04on veut être sûr qu'effectivement

35:06un conseiller

35:08à l'ARCOM ne va pas être

35:10corruptible pendant

35:12son exercice, mais aussi

35:14après. Donc ça interdit

35:16très naturellement, bien sûr, d'aller travailler

35:18pour des médias qui sont

35:20régulés par l'ARCOM, mais aussi

35:22pendant trois ans pour

35:24des entreprises

35:26qui ont 30% de capital commun

35:28avec un média régulé par l'ARCOM.

35:30Donc, autant vous dire que

35:32à l'heure des groupes

35:34intégrés

35:36de médias,

35:38ça...

35:40Vous allez avoir du temps pour faire du jardinage.

35:42Jardinage ou boucherine ?

35:44Vous n'avez pas votre volet ?

35:46Je vais bien trouver d'autres choses,

35:48mais c'est vrai qu'il y a des contraintes

35:50qui se comprennent bien,

35:52mais qui sont effectivement assez fortes.

35:54En tout cas, on ne va pas me revoir sur une antenne de radio

35:56ou de télévision

35:58pas avant au moins trois ans, ça c'est sûr.

36:00Un regret, ou pas, de quelque chose

36:02que vous vouliez qu'il aboutisse

36:04et qu'il n'a pas abouti, ou par manque de temps ?

36:06On est toujours frustrés, parce que

36:08on arrive en fait sur

36:10un chantier qui a commencé bien avant nous

36:12et qui continue bien après nous.

36:14Et puis nous, on se contente d'apporter sa petite pierre

36:16à l'édifice

36:18et de faire prospérer

36:20les dossiers. Donc, on aimerait toujours

36:22rester un peu plus pour pouvoir pousser

36:24le bouchon toujours un peu plus loin.

36:26On a

36:28publié le livre blanc de la radio

36:30qui trace une voie

36:32pour les années à venir pour le secteur

36:34de la radio, et il appartiendra

36:36à celui ou à celle qui va me succéder

36:38sur ces dossiers, de continuer de faire

36:40avancer les choses, et je suis sûr

36:42que ça se passera très bien.

36:44Donc, non, des regrets, aucun.

36:46C'est un mandat qui m'a plu

36:48énormément.

36:50Voilà, j'ai juste une pensée,

36:52c'est pas un regret,

36:54c'est plus une tristesse, une pensée pour

36:56Michel Léridon, qui était arrivé en même temps

36:58que Olivier Mestre et moi-même, et qui

37:00est décédé au début de nos

37:02mandats respectifs, et ce qui a été une

37:04vraie douleur pour l'ensemble

37:06du collège et pour les équipes,

37:08et c'est vrai qu'au moment où je finis mon

37:10mandat, j'ai une pensée pour elle.

37:12Merci beaucoup Hervé Gautrechaud.

37:14Il vous reste 12 heures, pour profiter.

37:16Il y a une soirée qui est prévue ?

37:18On s'invite !

37:20Vous serez bienvenue !

37:22Merci en tous les cas, merci d'être venu

37:24nous parler de l'ARCOM, cette autorité

37:26qui... On se revoit dans 3 ans !

37:28Et bonne continuation !

37:30Et vive la radio !

37:32Vive la radio, absolument.

37:34Continuer sur Sud Radio, on va tenter de se mettre

37:36d'accord avec nos débatteurs.

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