En diálogo con Exitosa, la expresidenta del Congreso, Mirtha Vásquez, cuestionó las declaraciones de Dina Boluarte: "Me impresiona su nivel de cinismo al que ha llegado".
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00:00el país realmente impresiona su
00:05nivel de cinismo al que ha
00:06llegado, casi patológico, ¿No?
00:10Bueno, doctora Vázquez, hoy día
00:13nuevamente Dina Boloarte,
00:14presidenta de la república, ha
00:16convocado a todos los poderes
00:17del estado que nos eh libremos
00:21de las influencias externas,
00:23especialmente ideológicas y de
00:25organizaciones que buscan
00:27destruir las instituciones
00:28extranjeras. ¿Qué piensa usted
00:32de lo que viene diciendo la
00:34presidenta de la república?
00:37Bueno, uno, querida, la
00:39indignación que creo que a
00:40todos los peruanos eh nos
00:43embarga cada vez que escuchamos
00:46a esta señora, hablando
00:48justamente de eh no permitir
00:53injerencias, de que protejamos
00:56al estado, ¿No? De que luchemos
00:57para que el país realmente
01:00impresiona su nivel de cinismo
01:02al que ha llegado, casi
01:03patológico, ¿No? Porque, claro,
01:06ella lo que está planteando es
01:08casi como que los problemas del
01:10país se deben a que hay
01:12terceros que los han generado
01:14cuando ella realmente en este
01:16periodo ha causado un daño
01:17gravísimo a nuestro estado, ¿No?
01:19Entonces, a mí se me parece muy
01:23un cinismo muy grande con el que
01:26la población y por supuesto, yo
01:28creo que la población hemos
01:30perdido todo tipo de
01:31credibilidad, ¿No? Ahora, en
01:33debate está el el tema del
01:36financiamiento, de la
01:37cooperación, etcétera, pero
01:39fíjense ustedes que el tema de
01:43la cooperación en realidad es un
01:45tema histórico, ¿No? Es un tema
01:48que no solamente ha tenido no
01:51ha sido ha sido una política
01:53internacional que no solamente
01:56ha tenido fondos para ayuda, no
01:58solamente de Estados Unidos, de
02:00USAID, sino que a nivel mundial
02:03es es una forma de ayudar y
02:06cooperar entre países, los
02:08países de primer mundo, con los
02:10países que pues están, digamos,
02:13con varios problemas de
02:15desarrollo, siempre han hecho
02:16esta suerte de cooperación.
02:18Entonces, ahora, mucha gente, yo
02:22creo, con vocación autoritaria,
02:24con vocación, además con una
02:26intención clara de impunidad
02:28como esta señora, como la
02:29señora Boloarte, lo que están
02:31buscando es utilizar el tema
02:33como para decir de que no se
02:36debe seguir financiando sobre
02:38todo a las ONG que defienden
02:40derechos humanos porque
02:42claramente este es un ataque
02:44contra aquellas instituciones
02:46que sí han denunciado
02:48fuertemente el tema de todos
02:51estos hechos tan graves que se
02:53han visto sobre todo en el
02:55gobierno de Boloarte y que por
02:57supuesto han tenido la reacción
02:59de organismos internacionales y
03:01ahora Dina Boloarte lo quiere
03:03reducir a que bueno, son
03:05instituciones que buscan
03:06desestabilizar el estado.
03:08Defender los derechos humanos,
03:10defender a la población, nunca
03:12va a ser un ataque al estado y
03:14creo que es la obligación de
03:15todos los ciudadanos, más allá
03:17que sean ONGs o no, creo que
03:19denunciar estas cosas y sobre
03:21todo denunciar a gobernantes
03:24que efectivamente lo que ha
03:26causado serios atropellos para
03:28las poblaciones sobre todo más
03:30vulnerables, ¿No? Que se
03:34financien a los más pobres para
03:39que logren encontrar justicia,
03:42que se financien cultivos
03:45alternativos, que se financien
03:47una serie de proyectos en favor
03:52de las poblaciones
03:54vulnerables, eso creo que nadie
03:56está en contra, pero acá lo que
03:58se pone sobre la mesa, lo que
04:00ha puesto sobre la mesa
04:02Hildebrandt en sus trece y yo
04:04quisiera que usted me hable un
04:06poco sobre esto porque usted
04:08también ha trabajado en ONGs,
04:12¿No? Entonces, quisiera saber
04:15si es que es factible saber,
04:18bueno, ya es factible porque la
04:20plata es de los Estados Unidos
04:22para hacer esta reingeniería y
04:24quiere saber en qué se está
04:26utilizando estos dineros, si da
04:28resultado o no dan resultados.
04:30Entonces, Hildebrandt en sus
04:32trece pone en evidencia que se
04:34han gastado desde el dos mil
04:37uno hasta ahora mil ochocientos
04:39millones de dólares en promover
04:41el desarrollo económico, social
04:43y político en el Perú y de ese
04:45dinero se ha gastado en IDEA
04:48Internacional una evaluación
04:51para ver la presencia económica
04:54china en el Perú. Se supone que
04:57se contactó a ONGs, a
05:00exministros, a organismos y y
05:05esto lo ha corroborado Percy
05:07Medina de IDEA Internacional y
05:09lo que a mí me parece un poco
05:11extraño, yo no sé si a usted le
05:13parece extraño y si es que me
05:16puede clarificar y nos puede
05:18clarificar cómo se trabaja, es
05:19que después de hacer el trabajo
05:23se presentan los proyectos en
05:25los medios de comunicación o a
05:27expertos en los medios de
05:29comunicación y no le dicen a los
05:31medios que está esos expertos
05:34están financiados por USAID.
05:38A ver, una cosa importante que
05:41hay que tener claro, Karina, es
05:43que en efecto cada cooperación,
05:47cada institución de cooperación
05:48tiene qué cosa quiere apoyar y
05:50creo que en esa medida pues
05:52cualquier ciudadano, cualquier
05:54autoridad puede exigir
05:56transparencia para que nos digan
05:58en dónde se invierten estos
06:00fondos. Yo particularmente,
06:02fíjate, soy, he sido de alguna
06:04manera crítica de USAID porque
06:07USAID, por ejemplo, financió
06:09todo el programa de salud en la
06:11época de Fujimori, cuando se
06:13produjeron las instituciones
06:15forzadas. Entonces, luego, por
06:18ejemplo, algo que ahora también
06:21lo dice el artículo de Hildebrandt,
06:24USAID en los últimos años ha
06:26hecho muchas alianzas en las
06:29provincias, en las regiones, con
06:31empresas mineras acusadas de
06:33violaciones de derechos humanos.
06:35Por ejemplo, en Cajamarca ha sido
06:37una socia estratégica de ALAC,
06:39que es la ONG de la minera
06:41Llanacoche, y lo mismo con
06:43mineras como Antamina, Jadwa y
06:46bueno, varias, ahí lo señalan,
06:47ellas han sido muy beneficiadas,
06:50digamos, con estos presupuestos.
06:52Yo particularmente nunca he
06:54trabajado en organizaciones que
06:56hayan recibido financiamiento de
06:58USAID, pero hay que decir una
07:00cosa, ¿No? USAID también ha
07:02estado financiando muchos de
07:05estos programas de ciudadanía,
07:07democracia, incluso yo he visto
07:09mucho en el Congreso que ellos
07:11han financiado no solamente
07:14instituciones privadas, sino que
07:17instituciones públicas han
07:19tenido financiamiento de USAID,
07:21¿No? Claro, pero aquí en
07:23Gilebrand Jesús trece, lo que yo
07:25quisiera que usted me clarifique
07:27es Gilebrand Jesús trece, lo que
07:29pone en evidencia es que hacen un
07:32trabajo financiado por USAID y
07:35este trabajo se lo llevan a los
07:37medios de comunicación, hay
07:39voceros entrenados, y esta
07:41información financiada con fines
07:44de saber que, ¿Cuál es la
07:46inversión china en nuestro país?
07:48¿Quién sabe por qué? ¿Cuáles son
07:50los intereses de USAID? Después
07:52los voceros se lo dicen a la
07:54población y la población no
07:56saben que esto ha sido
07:58financiado con plata del
08:00gobierno estadounidense. ¿Por
08:02qué se trabaja en eso? En
08:04verdad, a lo mejor debería haber
08:07más transparencia, yo sé que
08:09siempre que se ha hecho
08:11trabajos, la la cooperativa, la
08:13cooperante, incluso exige que
08:15vaya su sello, y que de alguna
08:17manera se visibilice que ellos
08:19han financiado, yo creo que debe
08:22haber ese tipo de de de sello en
08:25cada uno de estos trabajos. Sí,
08:27miren, yo estoy de acuerdo en
08:29que si se necesita más
08:31transparencia, se debe exigir,
08:33pero de ninguna manera esto
08:35resulta ilegal, porque muchas
08:37instituciones o muchas, digamos,
08:40instancias trabajan con fondos
08:42de cooperación, pero como no son
08:44solamente la cooperación, la que
08:46financia todo su trabajo, sino,
08:48bueno, que consiguen recursos
08:50propios, etcétera, entonces, no
08:52siempre resulta que tienen que
08:54visibilizar el trabajo diciendo
08:56esto es producto de USAID, porque
08:58no todos los componentes de un
09:00trabajo son financiados por una
09:02sola cooperante, ¿No? Entonces
09:04ahí habría que tener cuidado,
09:06disgregar, por eso yo supongo
09:08que en algunos casos se
09:10dicen, esto es producto del
09:13trabajo de USAID, porque USAID
09:15no financia al cien por ciento
09:17todo un proyecto, ¿No? Entonces,
09:19yo lo que sí creo es que hay que
09:21averiguar, que se puede decir
09:23porque no hicieron mayor
09:25publicidad, de quién los estaba
09:27financiando, que se yo, eso sí,
09:29pero que de ninguna manera se
09:31puede insinuar que estos fondos
09:33justamente han llegado de manera
09:35ilegal, que han, como ahora
09:37están, diciéndose que son
09:39como ahora están diciendo incluso
09:41que han servido todos los fondos
09:43de cooperación, ya no solo los
09:45de USAID, ¿No? Como dice esta
09:47señora Boulouarte, dice, toda la
09:49cooperación está financiando la
09:51desestabilización del estado, y
09:53eso es falso. Y él lo usa. Es
09:55falso. Como un tema político
09:57para tratar de agarrarse de
09:59algo por sus tres puntos de
10:01aprobación. Exactamente,
10:03exactamente, Karina, yo concuerdo
10:05contigo de que esta señora,
10:07esta señora está aprovechando
10:09este tema sobre el cual yo creo
10:11que el que quiere transparencia
10:13por supuesto debe exigirla, ¿No?
10:15Tampoco ha habido desde mi punto
10:17de vista hechos delictivos
10:19porque la cooperación viene con
10:21aprobación tanto en el marco de
10:23las leyes extranjeras como de las
10:25peruanas. Por eso es que me
10:27parece un poco ridículo que
10:29incluso el congreso esté
10:31proponiendo una comisión
10:33investigadora, ¿Qué van a
10:35hacer? Si ahí no ha habido actos
10:37delictivos, que no estén de
10:39acuerdo con lo que financiaron,
10:41es otro tema. Y esta señora
10:43Buluarte se agarra del tema para
10:45ya eh eh querer incluso obligar
10:47a todas las instituciones del
10:49estado que empiecen a perseguir
10:51a las ONGs o a la cooperación
10:53internacional que muchas veces
10:55Karina está eh financiando cosas
10:57que son absolutamente necesarias
10:59en este país el gobierno tiene
11:01olvidado sobre todas las
11:03poblaciones más vulnerables,
11:05tiene abandonado las
11:07poblaciones indígenas,
11:09campesinas, tiene abandonado el
11:11tema de salud, nutrición,
11:13educación, ¿Quién suple eso? Lo
11:15suple la cooperación. Claro,
11:17acá. Hay que poner una línea,
11:19¿No? Acá hay que poner una
11:21línea, la línea de lo que quiere
11:23hacer Trump, porque es su
11:25dinero, y si quiere fiscalizar,
11:27y tener líneas de cooperación,
11:30es una cosa, porque él
11:32finalmente va a auditar, es su
11:34derecho, y otra cosa es la
11:36utilización política que se
11:38quiere tomar aquí en nuestro
11:40país. Usted nos está diciendo
11:42que ya la cooperación viene con
11:44su propia fiscalización,
11:46auditan. Sí, y es muy
11:49importante lo que tú planteas,
11:51Karina, porque creo que ese es
11:53el punto, ¿No? La institución o
11:56el país cooperante tiene todo el
11:58derecho de cambiar de línea, de
12:00decir que ya no le gusta lo que
12:02está haciendo, porque es su
12:04dinero, pero otra cosa es esa
12:06utilización política, y además
12:08haciendo ver como que todos los
12:10fondos de cooperación son para
12:12hechos que pueden dañar el
12:14estado, y diciendo que no hay
12:17auditoría sobre eso, y eso es
12:19una falsedad. Yo te tendría que
12:21decir, mira, para las ONGs, que
12:24en realidad son asociaciones,
12:27las asociaciones de otra
12:29naturaleza no tienen ningún tipo
12:31de fiscalización, en cambio, las
12:33ONGs tienen Alapsi, tienen
12:36Sunat, tienen Sunasil, tienen la
12:38unidad de inteligencia
12:40financiera, entonces, están
12:42auditadas todo el tiempo, y hay
12:45auditorías incluso que se hacen
12:47externas, es decir, la
12:49institución cooperante también
12:51tiene el derecho de hacer su
12:53auditoría, más allá de los
12:55órganos fiscalizadores que
12:57tenemos aquí en el país.
12:59Entonces, creo que hay que negar
13:01que estamos tratando de meter,
13:03pues mucha gente que dice que
13:05las ONGs no son fiscalizadas,
13:07que la plata, que las ONGs hacen
13:09con la plata lo que quieren, eso
13:11es una falsedad, ¿No? De
13:13acuerdo. Entonces, yo creo que
13:15ya ha quedado meridianamente
13:17claro que cuáles son los caminos
13:19y también qué utilización se le
13:21quiere dar, porque es verdad que
13:23Trump puede plantear la política
13:25de estado, ojalá que no se quite
13:27toda la cooperación, porque como
13:29se puede decir, se necesita, y
13:31si es que se va a plantear
13:33eliminar ciertos programas, se
13:35tenga la capacidad de reorientar
13:37ese dinero hacia otros, pero
13:39quiero aprovechar que usted está
13:41aquí para, como en su calidad de
13:43ex presidenta del Congreso,
13:45también preguntarle, ¿Cómo se
13:47puede salir de una crisis tan
13:49fuerte como la que estamos
13:51viviendo? ¿Cómo se puede salir
13:53de una crisis tan fuerte como la
13:55que estamos viviendo? ¿Cómo se
13:57puede salir de una crisis tan
13:59fuerte como la que está pasando
14:01en este momento el Congreso de
14:03la República? Porque parece que
14:05han abdicado en su en su propio
14:07trabajo, no llaman a nadie para
14:09interpelaciones, no castigan a
14:11nadie por muchas sueldos, no
14:13hay, no vemos que fiscalicen,
14:15que no es, están en una alianza
14:17completa con el ejecutivo.
14:19Sí, cariño, yo creo que la
14:21realidad es que hay que
14:23reivindicar que hay una
14:25realidad. Sí, Karina, el tema
14:27del Congreso es un tema muy
14:29preocupante, porque creo que
14:31estamos en un momento en que el
14:33Congreso ya no representa ningún
14:35interés público, estamos tal vez
14:37en el peor momento de la
14:39precariedad de esta institución
14:41por responsabilidad de sus
14:43representantes. Ellos ahora no
14:45representan los intereses del
14:47Estado, no representan los
14:49intereses de la población,
14:51representan los intereses de la
14:54población, representan no
14:56solamente sus propios intereses
14:58sino intereses incluso al margen
15:00de la ley, ¿No? Y hemos visto
15:02como incluso estos días unos
15:04blindajes escandalosos para el
15:06Congreso, no pasa nada si
15:08existen congresistas
15:10violadores, si existen
15:12congresistas con muchas sueldos,
15:14si existen congresistas doble
15:16sueldo, a cada rato hay
15:18escándalos dentro del Congreso
15:20respecto a cuáles son los
15:23beneficios, respecto a cómo se
15:25está utilizando el aparato del
15:27Estado, justo acaba de salir un
15:29último informe donde dice que la
15:31planilla de la institución que
15:33más ha subido en los últimos
15:35años es la del Congreso de la
15:37República porque están con una
15:39sobrepoblación de trabajadores a
15:41los cuales les dan a cada rato
15:43bonos realmente millonarios,
15:45una cosa son derechos de
15:47trabajadores y otra cosa son
15:49privilegios y malgastarse el
15:51trabajo que están haciendo y
15:54creo que todo eso resulta
15:56realmente tan escandaloso que yo
15:58creería que no va a cambiar si
16:00es que no planteamos realmente
16:02una reforma de este poder del
16:04Estado y una reforma que
16:06empiece por lo administrativo,
16:08no puede ser que sea una
16:10institución donde se depreden
16:12los recursos públicos y se
16:14destinen pues solamente para
16:16ellos beneficiarse y beneficiar
16:18a la gente llegada y que se
16:20disfruten de la gente llegada
16:22y pues al margen estén además
16:24dejando a la población y
16:26desfalcando el dinero del
16:28Estado. De acuerdo, solamente
16:30los privilegios y en una
16:32explicación medianamente corta,
16:34¿Qué le diría a la población
16:36para de cara a estas elecciones
16:38que vienen? Porque vamos a
16:40tener una multitud de
16:42candidatos. ¿Qué se hace un
16:44país? ¿Qué hace con tanto
16:46candidato? Cuarenta y un
16:47partidos políticos y es posible
16:49que se inscriban hasta cincuenta
16:51partidos políticos. Esto no se
16:53ha visto en ningún país del
16:55mundo, ¿No? Y creo que esa
16:57dispersión en realidad juega no
16:59solamente en contra de la
17:01democracia, sino que juega a
17:03favor de estos partidos que
17:05hoy mismo están y son
17:07responsables, digamos, de la
17:09debacle del Estado. Yo creo que
17:11una recomendación muy práctica,
17:13si quieres, es que se
17:16empezara a difundir con la
17:18población, es pensar en quién
17:20ya no vamos a votar. Esta no es
17:22una campaña para decirle a la
17:24gente, no nos podemos dar el
17:26lujo de ponernos a escoger entre
17:28los mejores porque no hay, pero
17:30creo que si tenemos la capacidad
17:32de empezar a trabajar sobre
17:34quienes no debemos a quienes no
17:36debemos volverle a entregar el
17:38voto. La gente debe pensar en
17:40quién va a votar, quién no va a
17:42votar, quién no va a votar,
17:44quién no va a votar. La gente
17:46debe pensar que todos estos
17:48partidos que ahora están en el
17:50Congreso y que son responsables
17:52de esta situación tan terrible,
17:54estos retrocesos que nos están
17:56causando, este daño tremendo a
17:58la población sacando leyes que
18:00incluso promueven más
18:02criminalidad contra los propios
18:04ciudadanos, pues a todos estos
18:06partidos ya no debemos darle el
18:08voto. Yo creo que vienen las
18:10elecciones y por lo menos la
18:12ciudadanía tiene que estar
18:14consciente de que aquellos que
18:16nos están causando tanto daño no
18:18deben volver nunca más a eh
18:21dirigir o a estar en un poder
18:23tan importante del estado.