En exclusiva con Crónica TV Chiche entrevista a Omar Gallardo y Alicia Pita, padre de Paloma Gallardo la jóven de 16 años que fue brutalmente asesinada junto a su novio Josué Salvatierra el pasado Jueves 30 de Enero. Una nota intima dónde conocemos más de la vida d ePaloma y Josué y el momento en que sus padres tuvieron que enterarse de la trágica noticia.
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TVTranscripción
00:00:00Los padres de Paloma
00:00:05Están acá con nosotros, sí
00:00:07Alicia y Omar
00:00:10Alicia, hoy estás un poco más tranquila
00:00:13¿Caíste en la cuenta de que tu hija fue asesinada?
00:00:17Porque yo creo que Omar no
00:00:20Es muy difícil, es un trago muy amargo
00:00:24Los primeros días, en la desesperación de encontrarlos
00:00:28El ajetreo de ir a la comisaría
00:00:31De nosotros mismos movilizarnos por la zona
00:00:34A ver si alguien vio algo
00:00:37Uno no tiene tiempo de pensar demasiado porque está actuando
00:00:40Sí, obvio
00:00:42Después
00:00:43Después el impacto de la muerte
00:00:45Sí, el impacto de la muerte, el impacto de cómo te lo dicen
00:00:50Y Omar vio el impacto de la imagen
00:00:52A Omar le tocó la peor parte que es ver el cuerpo
00:00:56¿Y qué viste, Omar?
00:01:01Cuando trato de concebir lo que ella pudo haber sufrido
00:01:09Porque lo que vi en el cuerpo en el momento del reconocimiento
00:01:17Inmediatamente le pedí al forense que por favor haga una investigación
00:01:23A profundidad sobre la violación de mi hija
00:01:29Lo que yo vi, no lo vio nadie
00:01:32Nadie
00:01:33Por eso le pedía
00:01:34Viste un cuerpo destrozado
00:01:36Yo vi algo que a cualquiera le espantaría
00:01:40Pero Dios me dio ayuda, me fortalecí en ese momento
00:01:43Le pedía al forense, vamos a ver qué pasó ahí
00:01:48No le puedo dar una explicación
00:01:49¿Puede seguir sosteniendo que hubo intento de violación o violación conflictual?
00:01:54Estamos trabajando con el doctor Osorio ya en la causa
00:02:01Y lo que yo vi es poco
00:02:04No te voy a preguntar los detalles
00:02:06No, no, lo van a tener que hablar con él
00:02:08Lo van a tener que consultar con él
00:02:10Sí, tienen que ver con la causa y la tenemos que preservar
00:02:13Él también está del mismo pensamiento
00:02:16No solamente es una violación, sino que no hubo solamente dos personas, hubo más personas
00:02:20O sea, los que actuaron son más de dos
00:02:22Sí
00:02:23Aparentemente
00:02:24Y porque no se entiende, matar a dos chicos jóvenes, ágiles y todo es difícil
00:02:29Exactamente, entonces
00:02:32En un momento de defenderse ellos, que no sabemos cómo fue
00:02:39Creo que en los dos cuerpos debe haber una descripción de los hechos
00:02:46Seguro, los cuerpos hablan
00:02:48Y que, vuelvo a repetirle a todos, que por ahí están muchos ofendidos conmigo
00:02:54Porque veo que a veces cuando camino por las calles, yo esto no lo esperaba, ¿no?
00:02:59Me miran de arriba abajo y este que parecería que es un tipo frío, que no lo afecta
00:03:07Por supuesto que me afecta, me afecta muchísimo
00:03:10Cada uno elabora el duelo como puede, con las herramientas internas que puede
00:03:15Pero que la gente dice, este está tocando la guitarra y habla mucho por televisión
00:03:20Eso no lo pueden hacer
00:03:22Pero no todos tienen esa reacción, ¿eh?
00:03:24La mayoría de la gente se solidariza con nosotros
00:03:27A nosotros, los cristianos, todos los cristianos, cuando alguien parte con el Señor
00:03:36Es recibido en los cielos con gloria
00:03:38Nuestros hijos, en el caso de Paloma y de Josué, ambos fueron recibidos con gloria y honor allá
00:03:47Se nos adelantaron
00:03:49Allá sí, pero acá...
00:03:51Bueno, es otro cantar
00:03:53Acá es otro cantar
00:03:54Otro tema
00:03:55Lo que pasa en el cielo, lo que pasa en el cielo, lo que pasa en el cielo
00:03:57El tema es lo que pasa en la tierra
00:03:59Y eso yo festejo, lo que pasó allá
00:04:01Ahora cómo transmitirlo acá, no sé cómo hacerlo
00:04:04No, no hace falta transmitirlo, tienen que investigarlo
00:04:06Hay algo raro, ¿por qué todavía no hay nadie sospechoso?
00:04:10¿Ustedes no piensan que es raro?
00:04:12¿A vos te parece que en ese círculo tan reducido que es ese caminito
00:04:16Que todo el mundo sabe que es un caminito prohibido o de riesgo
00:04:20Digo, nadie puede ubicar nada, la justicia se ocupa
00:04:23Es muy raro también que recién el sábado los hayan encontrado
00:04:26No sabemos cuándo fue el deceso
00:04:28No lo encontró la policía, lo encontró un chico
00:04:30Sí, sí, pero es raro
00:04:32Eso es raro
00:04:33Es un camino poco transitado, pero al mismo tiempo también hay mucha gente
00:04:38Que para ahorrarse de dar toda la vuelta para llegar a la estación de bosques
00:04:41Agarran ese camino
00:04:43O sea, es un atajo
00:04:45Es un atajo, sí
00:04:46Pero ellos dicen que iban a ir al gimnasio, ¿o no?
00:04:49Bueno, ellos iban al gimnasio
00:04:51Pero el gimnasio está antes de ese lugar
00:04:53Sí, sí, sí
00:04:54El gimnasio está antes
00:04:55O sea, que no fueron al gimnasio
00:04:56Ese día no fueron
00:04:57Todas las tardes iban
00:04:59Porque yo fui a hablar con la dueña del gimnasio
00:05:02Y ellos iban todas las tardes
00:05:05Ese jueves no fue
00:05:06Yo presumo algo
00:05:07Mi hija me dijo esa mañana
00:05:10Mamá, me vino el periodo
00:05:12¿Tenés alguna pastillita? Porque me siento mal
00:05:15Yo presumo que no fueron al gimnasio por ese motivo
00:05:20Porque una mujer se siente incómoda en esas circunstancias
00:05:22Temor a marcharse la ropa, etc.
00:05:24Pero ellos se quedaron en la plaza
00:05:26Que está enfrente del gimnasio
00:05:27Que es donde se solían verse también
00:05:29Después, ¿cómo fue que agarraron para el lado?
00:05:34Como yendo a la estación de bosques
00:05:38Y esos caminitos
00:05:39De los cuales jamás le dije que agarre por ese camino
00:05:42Siempre yo le indiqué
00:05:43Cuídate
00:05:44Anda por lugares concurridos
00:05:46Tenés dos opciones
00:05:47Vas por el camino tranquilo
00:05:49O vas por el camino de viejo
00:05:51Tenía que ir a la estación de bosques
00:05:53Yo sabía el camino donde están los negocios
00:05:57El puente peatonal, etc.
00:05:59Jamás se me ocurrió que iba a agarrar por un camino como ese
00:06:02No sé
00:06:03Parece que el chico sí conocía la zona
00:06:07Yo ni me atrevo tampoco a pasar por ahí
00:06:10Ni de día, ni menos de noche
00:06:12No entiendo por qué agarrar ese camino
00:06:16No sé bien qué pasó
00:06:18No tengo respuestas
00:06:20¿Dónde estuvieron?
00:06:21Ustedes tienen que tener la justicia y la policía
00:06:24Tenés que tener la justicia
00:06:25Sí, por supuesto
00:06:26Estamos aguardando
00:06:28Ahora tenemos abogado
00:06:29Porque sin abogado no tenemos acceso a la causa
00:06:34¿Ustedes tienen relación con los padres de Josué?
00:06:37Porque no aparecieron los padres de Josué
00:06:39Aparecieron ustedes, pero no los padres de Josué
00:06:42Los papás de Josué
00:06:43O sea, viven a 100 metros de nuestra casa
00:06:47Nosotros sabíamos que Josué tenía una amistad con nuestra hija
00:06:52Que la pasaba a buscar para ir a la escuela
00:06:55Era el noviecito
00:06:57Primero eran amigos
00:06:58Ella me dijo, es mi amigo
00:06:59Iban a la escuela
00:07:01Y después, cuando terminaban las clases
00:07:04Me pedía dos veces por semana encontrarse en la plaza
00:07:08Salía a tomar un helado
00:07:12Y cuando yo lo veo tan seguido le pregunto
00:07:14Paloma, ¿es tu amigo o es tu novio?
00:07:17Y ella me dice, es mi novio mamá
00:07:19Es mi novio
00:07:20Sí
00:07:22Y como estaban de vacaciones
00:07:24Ellas no tenían que ir a la escuela
00:07:26Y ella se interesó por ir a un gimnasio
00:07:28Primero fue ella y después él se sumó
00:07:31Se había ido al gimnasio de lunes a viernes
00:07:35Yo fui a hablar con la dueña
00:07:37A ver si había un indicio
00:07:38Y me dijo, ellos vienen todas las tardes
00:07:41Hacen su rutina
00:07:42¿Te preocupó que sea más chico que Paloma?
00:07:45No, para nada
00:07:46¿No te decía?
00:07:47No, no
00:07:48Dos años
00:07:4914, 16
00:07:50Sí, no hay diferencia
00:07:52No, no
00:07:53Pero podía ser un tema
00:07:55¿Es cierto que Paloma faltaba mucho al colegio?
00:07:59Era un poco
00:08:00Se aprovechaba de que a lo mejor
00:08:02Nosotros nos fuimos a trabajar
00:08:04Sí
00:08:05Y ella tenía que ir a la una
00:08:07Y a veces por dormilona
00:08:09Bueno, se hacía tarde y no iba a la escuela
00:08:12Pero porque un testigo nos dijo
00:08:14Que Paloma faltaba mucho
00:08:16No
00:08:17Faltaba
00:08:18Decir faltaba mucho es incorrecto
00:08:20¿Cambió de escuela, Paloma?
00:08:23El primer año que fue de la pandemia
00:08:26Iba a una escuela también muy cercana a nuestra casa
00:08:29A ella no se sintió cómoda, no le gustó
00:08:32Y con el consentimiento de ella
00:08:34Fuimos a esta otra escuela
00:08:36La escuela 63
00:08:37En donde era realmente mimada por los perceptores
00:08:41¿Era buena alumna?
00:08:42Sí
00:08:43Muy buena alumna
00:08:44Ella fue abanderada en la primaria
00:08:47Sí, era una buena alumna
00:08:49Está bien, lo que digo es
00:08:51Un testigo nos dijo
00:08:52Sí, faltaba mucho
00:08:53Digo, bueno, a lo mejor había un motivo de trabajo
00:08:56No sé
00:08:57No, no
00:08:58¿Vos de qué trabajaste, Omar?
00:09:00Aparte de ser pastor
00:09:02Claro, reparo computadoras
00:09:05Básicamente
00:09:07Hago también servicios eléctricos
00:09:12O sea, te las rebuscas como changuero
00:09:14No es changuero
00:09:16Me piden que haga algo y lo hago
00:09:18Y vos, Alicia
00:09:20Yo soy psicóloga y soy docente
00:09:23No estoy ejerciendo en este momento como psicóloga
00:09:26Sí como docente en educación especial
00:09:28A vos se te vio desbordada
00:09:30En el momento en que estábamos despidiendo los restos
00:09:33Con mucho dolor los restos de Paloma
00:09:36Y te desbordaste en un momento dado
00:09:38Sí
00:09:39¿Por qué?
00:09:40Porque era toda la imagen contraria a Omar
00:09:43Omar estaba como siempre
00:09:44Es muy impactante, ¿no?
00:09:45Que tu hija desaparezca
00:09:46Y que cuando te la traen te la traen a un cajón
00:09:49Es muy, muy fuerte
00:09:51No, es imposible, para mí
00:09:53Es imposible no desbordarme, ¿no?
00:09:56Y después estaba enojada con el periodismo también
00:09:58Y lo manifesté
00:09:59¿Por qué?
00:10:00Porque cuando los chicos no volvieron ese jueves
00:10:03Al día siguiente mucha gente se solidarizó conmigo
00:10:07Me pasaron teléfonos de distintos medios
00:10:09De algunos medios locales de Varela
00:10:11Y otros medios más importantes
00:10:13Entonces escribí
00:10:14Ahí los chicos desaparecían y demás
00:10:16No se comunicó conmigo nadie
00:10:17Solamente un medio local
00:10:19Que después se canceló la entrevista
00:10:23Y quedó la nada
00:10:24Bueno, ahora cuando ellos aparecen muertos
00:10:27Ahí aparecieron
00:10:28Que es lo que no queríamos
00:10:30Es cuando mi casa estaba total
00:10:33La cuadra estaba totalmente desbordada de periodistas
00:10:36No podían ir a comprar el pan
00:10:38En fin
00:10:40Estábamos ahí a la mira
00:10:42No podía salir al jardín a regar mis plantas
00:10:44Lo que sea
00:10:45No me sentía libre de moverme en mi propia casa
00:10:48Al ver tantas cámaras
00:10:50Tantos micrófonos
00:10:53Y bueno
00:10:54¿Para perder una consecuencia?
00:10:55Por supuesto
00:10:56¿No lo podés evitar?
00:10:57No, por supuesto
00:10:58No, lamentablemente es una noticia mediática
00:11:00Y vos como psicóloga
00:11:01¿Cómo valorás el comportamiento de Omar?
00:11:05Omar daba sensación como que no había pasado nada
00:11:08Incluso describía las peores situaciones
00:11:11Como una persona que no estuviera vinculada a eso
00:11:15La gente se lo dice en la calle
00:11:17A veces se lo dicen en la calle
00:11:18¿Y este tipo qué le pasa?
00:11:20Yo no puedo analizarlo como psicóloga
00:11:22Porque es mi esposo, ¿no?
00:11:24Pero creo que elabora su duelo de una manera
00:11:29De estar en actividad
00:11:30Las etapas de la muerte son la negación primero
00:11:33La aceptación después
00:11:36El dolor de la aceptación
00:11:37Y después empieza el duelo
00:11:39¿En qué etapa está ahora Omar?
00:11:42Vos estás en la etapa de aceptación, me parece
00:11:44Sí, yo creo, no sé
00:11:46La negación ya la pasaste
00:11:49Sí, la negación
00:11:50No puede pasarme esto
00:11:52Sí, sí
00:11:55Tal vez él todavía está elaborando la negación
00:11:58De esta situación tan dolorosa
00:12:00Y lo hace a través de esta
00:12:02Pero de cualquier manera
00:12:04Pero igual hacer el esfuerzo de analizarme
00:12:06La actitud de Omar
00:12:10Una cosa es lo que se ve
00:12:12Porque cuando estaba el cajón ese en la vereda
00:12:15Vos te enojaste mucho
00:12:17Y Omar estaba con la guitarra
00:12:19Tranquilo
00:12:21Nunca perdió la compostura
00:12:24Sofi, ¿puedes venderme un segundo, por favor?
00:12:28Sofi
00:12:29Sí, sí, por supuesto Chichi
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00:13:29Alicia y Omar son la cara de una tragedia
00:13:32Que está transitando en este momento
00:13:34La estamos viviendo todos los días
00:13:36El misterio de lo que le pasó a Paloma y a Josué
00:13:40Digo, es parte de los...
00:13:42Los papás de Josué optaron por el silencio
00:13:45No tienen nada que ver
00:13:46Es totalmente diferente de lo que pasó
00:13:47Con los papás de Paloma
00:13:50¿No les llama la atención
00:13:51Que no haya habido ni sospechosos?
00:13:54¿Usted cree que está trabajando la justicia
00:13:56Y la policía en eso?
00:13:57Sí, ahora que, digamos, tenemos abogados
00:13:59Recién nos vamos enterando de ciertas cosas
00:14:01Por ejemplo
00:14:02La policía no informa nada
00:14:05Investiga
00:14:07Está interviniendo la DDI
00:14:10¿Está interviniendo la policía federal también?
00:14:12No lo sabemos
00:14:13Porque dicen que la federal está investigando
00:14:15La comisaría cuarta quedó relegada
00:14:19Y...
00:14:20No tenemos demasiada información
00:14:22No le dan información
00:14:23No, no nos dan información
00:14:25Pero...
00:14:26Omar tiene una convicción
00:14:28De que hubo violación o intento de violación
00:14:30Sí, señor
00:14:31Él vio ciertas marcas
00:14:33Que indicarían eso
00:14:34Nosotros no somos forenses
00:14:36No somos forenses
00:14:37No sabemos cómo es la etapa de descomposición de un cuerpo
00:14:41Si el cuerpo se golpea
00:14:43No sé, yo de eso desconozco
00:14:45Pero fueron muy golpeados
00:14:48Sí, yo lo que vi ahí
00:14:50Evidentemente
00:14:52Los dos fueron atacados brutalmente
00:14:55Y...
00:14:56Realmente
00:14:58No podría llegar a describir
00:15:00Lo que han vivido en ese momento ellos
00:15:02Es lo que más me importa
00:15:03¿El cuerpo de él lo viste también?
00:15:04No, no
00:15:05No me correspondía
00:15:06Sí
00:15:07Ni tampoco lo hubiera pedido
00:15:09Solamente fui y exigí varias veces
00:15:11Ver a Pablo
00:15:12Reconocer el cuerpo
00:15:13Porque no me querían dejar verlo
00:15:16Claro
00:15:17Inclusive me decían que no
00:15:19Que no estaba en la morgue
00:15:20Que estaba en la departamental
00:15:21O sea, una serie de mentiras
00:15:23Claro
00:15:24Que me hizo sospechar muchísimo
00:15:25No es que él vio los cuerpos en el lugar de los hechos
00:15:28Lo vio en la morgue
00:15:29Me llevaron a un lugar
00:15:30Permitirme que lo diga
00:15:31Ah, perdón
00:15:32Me llevaron a un lugar donde estaba el cuerpo de mi hija
00:15:34Sí
00:15:35El cuerpo de José
00:15:36No sé de dónde estaba
00:15:37Directamente se llevaron ahí
00:15:39Inclusive me dieron a mí las preguntas
00:15:42¿Me lo presentó un forense?
00:15:44Sí, sí, sí
00:15:45¿Y vos le dijiste al forense?
00:15:46Cuando lo vi el cuerpo
00:15:48Me preguntaron si
00:15:50Y aunque estaba todo el rostro desfigurado
00:15:55La ropa era de ella
00:15:56La que ya había salido de casa
00:15:59En el momento que me saludó papá
00:16:00Me voy al gimnasio
00:16:03Y bueno
00:16:05Respiré profundo
00:16:06Y tomé
00:16:09Tomé
00:16:10No sé si puedo seguir relatando esto
00:16:13Seguí relatando todo
00:16:15Alicia es fuerte
00:16:16Espero que ella sea fuerte
00:16:17Sí, es fuerte
00:16:18¿Sí? ¿Está bien?
00:16:19Es fuerte
00:16:20La veo mucho mejor que la otra vez
00:16:22Va pasandolo
00:16:24Vale
00:16:25Te escucho
00:16:26Y cuando veo que
00:16:29Que estaba
00:16:31Golpeada
00:16:32Le digo al forense
00:16:33Me vi una gran hematoma de la pierna izquierda
00:16:38A la altura genital
00:16:41Y
00:16:42No alcanzaba bien
00:16:44Ver bien del otro lado
00:16:46Pero estaba
00:16:48Algo si vi
00:16:49Muy poquito
00:16:51El mismo rango de esa hematoma
00:16:53Pero muy importante
00:16:56Todo dirigido hacia
00:16:58La parte íntima de mi hija
00:17:01No le pedí al forense
00:17:03Quitarle toda esa parte de la ropa
00:17:07Porque ya me di cuenta
00:17:09Lo que estaba pasando
00:17:10Estaba todavía con la ropa
00:17:11Sí, sí, sí
00:17:12O sea, lo viste inmediatamente que apareció
00:17:15Ahí lo que vi
00:17:17Es lo que le estoy relatando, Chiche
00:17:20Y después le pedí al forense
00:17:23¿Podría levantar la remera?
00:17:25Porque quería ver qué pasó
00:17:27Quería corroborar lo que estaba sospechando en el momento
00:17:30La primera visión que yo tuve
00:17:32Entonces, sí, sí, sí
00:17:33Levantó la remera
00:17:34Y ahí me confirmó
00:17:36Me confirmé yo
00:17:37De que había sido una violación
00:17:40Porque el seno izquierdo
00:17:42Que quedó también un poquito expuesto el otro
00:17:45Estaba todo moreteado
00:17:48Y las mujeres tienen
00:17:50Que cuando están excitados los senos
00:17:53Quedan los pezones endurecidos
00:17:57Y este seno se nota que había sido excitado
00:18:00Por eso yo no entiendo
00:18:01Cómo el forense puede decir
00:18:03Que no haya sido ese seno
00:18:05Porque si no haya sido excitado
00:18:08Yo estoy hablando con total serenidad
00:18:10Tu abogado piensa eso
00:18:12Yo le pido
00:18:13Tu abogado piensa eso
00:18:14Él también piensa lo mismo
00:18:16Y eso lo vamos a cuestionar
00:18:18Y vamos a pedir
00:18:19Unas medidas muy fuertes en la causa
00:18:22Muy fuertes
00:18:24Inclusive remoción de autoridades
00:18:27Está bien, pero independiente
00:18:29El paloma está bajo tierra
00:18:32Sí
00:18:33Sí
00:18:35Por eso van a tener que pedir la exhumación
00:18:39Posiblemente, si hace falta
00:18:41Sí
00:18:42Porque si la objeción al informe médico
00:18:48En este momento yo le dejé a ustedes en traducción
00:18:51El número para comunicarse con el doctor Osorio
00:18:55Que él está esperando que ustedes lo llamen
00:18:57Y pueda usted, Chiche
00:18:58Tener una conversación con el abogado
00:19:00Para dar su impresión si lo necesita
00:19:04Porque creo que todos estarán en la necesidad
00:19:06Sí, en estos momentos, digamos
00:19:07Lo más importante, creo
00:19:09Más allá de los detalles
00:19:11Y después si hubo intentos de violación o no
00:19:13Es ir detrás de los culpables
00:19:15Porque no deben estar muy lejos
00:19:17Eso queremos todos
00:19:18No va cualquiera a cometer delitos
00:19:20En un lugar que no conoce
00:19:21Un lugar peligroso
00:19:22Porque podría haber sido peligroso también
00:19:24Para los atacantes
00:19:25Sí, sí
00:19:26Queremos nosotros justicia
00:19:28Para nuestra hijita Paloma
00:19:30Y por supuesto
00:19:31Para su novio Josué
00:19:33Que me hubiera encantado tenerlo como yerno
00:19:35Si se hubieran casado
00:19:37Sí
00:19:38Ahora
00:19:39Está arriba el hotel
00:19:40Está, sí
00:19:41Acá lo recibieron
00:19:42Vos que querés tanto
00:19:43Ahí arriba
00:19:44Sí, sí
00:19:45Y lo quiero cantar
00:19:46Van a ser felices
00:19:47Y lo quiero cantar
00:19:48Y espero que todos puedan acompañar
00:19:50Este pedido de justicia
00:19:52Con una expresión en su voluntad
00:19:59De apoyo
00:20:01De amor
00:20:03Hacia esta causa
00:20:06Porque si logramos el éxito con nuestros hijos
00:20:10Sí, no es un éxito
00:20:11Vamos a pegar un impacto
00:20:12No es un éxito
00:20:13Es justicia
00:20:14Es justicia
00:20:15Ese sería el éxito, ¿no?
00:20:16Para mí eso sería
00:20:18¿Por qué insistí en la virginidad de Paloma?
00:20:22¿Se preocupaba mucho de eso?
00:20:24Sí, todos se preguntan eso
00:20:26Porque hay en los cielos
00:20:28Yo prefiriría no hablar de ese tema
00:20:29¿Cómo?
00:20:30Es decir, que por respeto
00:20:32Y a la memoria de mi hija
00:20:34Prefiriría no hablar de ese tema
00:20:36No lo tocamos
00:20:37No lo tocamos
00:20:38Porque nadie anda hablando de la sexualidad de los hijos
00:20:41Me llamó la atención que lo mencionó Omar
00:20:44Sí, yo preferiría no abordar ese tema
00:20:46Esos son privacidades familiares
00:20:48Pregunto lo siguiente
00:20:49¿Te enojaste con Omar en algún momento de todo este proceso?
00:20:54En momentos dramáticos
00:20:56Cuando lo viste protagonista
00:20:57¿Todo eso te enojaste?
00:20:59Un poco
00:21:00¿Un poco sí?
00:21:02Un poco sí
00:21:04Un poco, no sé
00:21:07Son momentos tan difíciles
00:21:08Que uno no sabe cómo va a reaccionar
00:21:10Sí
00:21:11Pero
00:21:12Pero tu reacción
00:21:13Cuando estaba en el cajoncito ese
00:21:14En la vereda
00:21:15Era imposible no quebrantarme
00:21:17Fue la actitud de una mamá
00:21:21Ahí eras una mamá
00:21:22Correcto
00:21:23Omar era como el pastor, nada más
00:21:26¿Vos sos muy pastor?
00:21:29No, soy padre
00:21:30Que es lo mismo que ser un pastor
00:21:32Y pastor además del pueblo de Dios
00:21:34Hablé con uno de los jefes de la iglesia
00:21:36Te fue a visitar me dijo
00:21:37Hoft
00:21:38Sí, estuvo a visitar Hoft
00:21:40Porque yo dudaba
00:21:42¿Cómo es la iglesia de Omar?
00:21:45Y le llamé a Hoft hace dos días
00:21:48Le digo, ¿Cómo es la historia?
00:21:50Me dice, sí, tiene una iglesia que estaba cerrada
00:21:53La de tu casa
00:21:54Hay unos años
00:21:56Sí, están en restauración
00:21:58Pero me impresionó que
00:22:00No, yo los fui a saludar incluso
00:22:02Parece que sos conocido
00:22:04Porque podés saludarte
00:22:06Y podés agarrarte las condones
00:22:08Yo fui nombrado pastor en el año 2000
00:22:12Y tengo 25 años de función pastoral
00:22:18Sofi, ¿podés vender, por favor?
00:22:21Cuero González
00:22:22Tenemos todo en cuero
00:22:23Camperas espectaculares
00:22:24Mocacines
00:22:25Botas, zapatos
00:22:26De vestir, carteras
00:22:27Todos nuestros productos
00:22:28Son de cuero legítimo
00:22:29Vacuno
00:22:30Tenés talles grandes
00:22:31Hasta el 6XL
00:22:32Descuentos en efectivo
00:22:33Y también con pagos con tarjeta
00:22:35Estamos en avenida Hipólito
00:22:37Yrigoyen
00:22:38830X
00:22:39Avenida Pabón
00:22:40En Avellaneda
00:22:41Atendemos de lunes a viernes
00:22:42De 9 y 18 horas
00:22:43También los sábados
00:22:44De 9 a 13
00:22:45Comunicate con nosotros
00:22:46Al teléfono
00:22:47Que aparece en pantalla
00:22:481130603407
00:22:51O por Facebook
00:22:52A Cuero González
00:22:53Y acordate
00:22:54Que el mejor cuero
00:22:55Está en Cuero González
00:22:59Quiero hacerles una recomendación
00:23:00Los amigos del Bar Británico
00:23:02El Histórico de Santelmo
00:23:03En Brasil
00:23:04Esquina Defensa
00:23:05Te espera para que disfrutes
00:23:06De sus exquisitos platos
00:23:07Postres tradicionales
00:23:08Y menú a la carta
00:23:09¿Qué es lo que estás esperando vos
00:23:10Para conocerlos?
00:23:11Mirá
00:23:13Bar Británico
00:23:15Un café notable
00:23:16De la ciudad de Buenos Aires
00:23:18Ubicado en el histórico
00:23:19Barrio de Santelmo
00:23:21Brasil 399
00:23:23Esquina Defensa
00:23:25Teléfono
00:23:264361-2107
00:23:32La policía no habla con vos
00:23:34No habla con ustedes
00:23:35No, la última vez
00:23:36Que la policía
00:23:37El fiscal habla con ustedes
00:23:38¿No?
00:23:39No, lo conozco el fiscal
00:23:40Sí, a una asesora
00:23:42O secretaria
00:23:43No sé cómo se le dice
00:23:44Que fue la que me interrogó
00:23:45El día sábado
00:23:46Al mediodía
00:23:47¿Estaban desaparecidos
00:23:48O cuando apareció muerto?
00:23:49Todavía estaban desaparecidos
00:23:51¿Y qué te preguntaba?
00:23:52Le preguntaba
00:23:53Le preguntaba cosas que
00:23:55Respecto a la salida de ella
00:23:57Qué había pasado
00:23:58Le hablaba de todo
00:23:59Lo que
00:24:00Lo que vimos desde ese jueves a la noche
00:24:04¿Y tu abogado
00:24:05Averiguó cosas?
00:24:08El abogado
00:24:09Ayer estuvo
00:24:11Hace dos días
00:24:12Que lo convocamos
00:24:13Y lo contratamos
00:24:16¿Y averiguó algo o no?
00:24:17Sí
00:24:18Sí
00:24:19Se está moviendo, sí
00:24:20Por eso esperamos
00:24:21Que se haga un llamado
00:24:22Y hablen con él
00:24:24Porque la verdad que
00:24:25No pudo venir
00:24:26No pudo venir
00:24:27Pero hay
00:24:28¿Ves que están trabajando en eso o no?
00:24:31No sé si con todo el proceso
00:24:32De
00:24:33Del dolor de perderla
00:24:35De los trámites
00:24:36Del funeral y demás
00:24:37No tuve tiempo de pensar en abogados
00:24:39Tampoco sabía que nadie me iba a informar nada
00:24:41Si no tenía un abogado
00:24:43Uno
00:24:44Conoce todas estas cosas
00:24:46Lo mejor que hicieron fue poner a un abogado
00:24:47Porque él se lo va a meter en la causa
00:24:48Si era usted
00:24:49No puede meter
00:24:50Entonces el domingo
00:24:52Tenemos toda la causa
00:24:53Y todavía
00:24:55Perdón que te pisé
00:24:57Ya no sé ni qué día estoy
00:24:59Hoy es viernes
00:25:00Hoy es viernes
00:25:02Después del entierro
00:25:03Fue que
00:25:05Que hablamos con el abogado
00:25:06El miércoles
00:25:07Claro
00:25:08En el día de
00:25:10Y ayer se presentó
00:25:11En el velatorio
00:25:12Fue que decidimos
00:25:13Toda la familia
00:25:15No, el día
00:25:16El día del velatorio se presentó
00:25:18No era el momento
00:25:19Para hablar
00:25:20Contratar o no contratar
00:25:21Le dije
00:25:22Que se presentara
00:25:23Que es lo que nos podía ofrecer
00:25:25Y le dije que por favor
00:25:26Se acercara a otro momento
00:25:27Porque la prioridad en ese momento
00:25:28Era despedir a Paloma
00:25:29Estar junto a su féretro
00:25:31Estar con los que lloraban con nosotros
00:25:34Al día siguiente
00:25:35Después del entierro
00:25:36Cuando ya estábamos en casa
00:25:38Le invitamos a venir
00:25:40Y que nos explicara más
00:25:42Y bueno
00:25:44Y ayer
00:25:45Se presentó
00:25:46Se presentó en la fiscalía
00:25:48Y bueno
00:25:49En el transcurso del día
00:25:50Tendremos una reunión con él
00:25:51Para ver qué nos puede informar
00:25:53Tomás
00:25:54El hecho de ser pastor
00:25:55O decirte
00:25:56Dios y yo
00:25:57Lo perdonamos a los asesinos
00:26:00¿No te apresuraste demasiado?
00:26:02¿Vos perdonaste a los asesinos?
00:26:04Yo los perdoné
00:26:05¿Quién soy yo para
00:26:06Decir Dios y yo
00:26:07Los perdonamos
00:26:08Sí
00:26:09Dios puede ser
00:26:10Porque perdona a todos
00:26:11Pero bueno
00:26:12No sos Dios
00:26:13Ya de antemano
00:26:17Él
00:26:18Mandó a su hijo
00:26:20Para perdón
00:26:21De todos nuestros pecados
00:26:22Ya por eso
00:26:23He hecho nomás
00:26:24Y que el precio
00:26:25Ya fue pagado
00:26:27No somos ninguno
00:26:28Nosotros quienes
00:26:29Para juzgar a nadie
00:26:30Primero
00:26:32Con el solo hecho
00:26:33De que ellos
00:26:34Se arrepientan
00:26:35De lo que hicieron
00:26:36Ante Dios
00:26:38Ese
00:26:39Ese pago
00:26:41Por la culpa
00:26:43De toda la humanidad
00:26:45La gracia
00:26:46Suficiente
00:26:47Está para ellos
00:26:48Para que sean
00:26:49Liberados del pecado
00:26:50Yo preferiría
00:26:51Que pasen su vida en la cárcel
00:26:52Yo también
00:26:53Yo
00:26:54Quiero aclarar
00:26:55Por supuesto
00:26:56Que la Biblia
00:26:57Nos enseña
00:26:58Que debemos de perdonar
00:26:59Pero vos no sos pastora
00:27:01Soy cristiana
00:27:02Soy creyente
00:27:03La esposa del pastor
00:27:05Y
00:27:06Yo primero
00:27:07Que no puedo perdonar
00:27:08A quienes
00:27:09No sé quienes
00:27:10La mataron
00:27:11No puedo perdonar
00:27:12Porque
00:27:13Sé que están muertos
00:27:14Los chicos
00:27:15Pero no sé
00:27:16Qué más pasó
00:27:17En primer lugar
00:27:18No puedo perdonar
00:27:19A quien no conozco
00:27:21Llegará el momento
00:27:23Pero
00:27:24Y Dios
00:27:25Solamente perdona
00:27:26Cuando
00:27:27Hay arrepentimiento
00:27:28Lo cual
00:27:29No quiere decir
00:27:30Que esas personas
00:27:31No tengan que pagar
00:27:32Por la atrocidad
00:27:33Que cometieron
00:27:34Son dos cosas diferentes
00:27:36La cosa que uno se pregunta
00:27:39Respecto al tema
00:27:40De la creencia
00:27:41Sobre ustedes
00:27:42¿Dónde estaba Dios
00:27:43En el momento
00:27:44Que
00:27:45Mataban a Josué
00:27:46Y a Paloma?
00:27:48Vos le preguntaste
00:27:49¿Dónde estaba Dios?
00:27:50Yo le pregunté
00:27:51Porque
00:27:52A mí siempre recuerdo
00:27:53Una abuela mía
00:27:54Que había perdido
00:27:55Un hijo
00:27:56Y que entonces
00:27:57Reclamaba
00:27:58Que Dios
00:27:59No había estado
00:28:01Y pasó
00:28:02Un rabino
00:28:03Y le dijo
00:28:04Vos no sos quien
00:28:05Para preguntárselo a Dios
00:28:06Y yo le pregunto
00:28:07¿Dónde estaba Dios?
00:28:09Él estaba
00:28:10Observando todo
00:28:11Y controlando todo
00:28:13Y lo que yo le pregunté
00:28:14No era eso
00:28:15¿Dónde estaba?
00:28:16Si
00:28:17Si no, ¿cuál era el propósito?
00:28:19¿Y cuál era el propósito?
00:28:20¿Tuviste respuesta?
00:28:21De glorificarse
00:28:22De demostrar
00:28:23¿Para decir que con eso
00:28:24Lo consagró y lo mandó al cielo?
00:28:26Conmovió a todo el país
00:28:28Si
00:28:29Primero
00:28:30Están todos dolidos
00:28:31Segundo
00:28:32Todos
00:28:33En busca de justicia
00:28:34Tercero
00:28:35Nos va a preparar
00:28:36Para su segunda venida
00:28:38Para ver
00:28:39Para recibirlo a él
00:28:40En el aire
00:28:42Y nos vayamos
00:28:43Todos los que confiamos
00:28:44Y aceptemos
00:28:45A él
00:28:46Como nuestro Señor
00:28:47Rey Salvador
00:28:49Cuando nos vayamos de acá
00:28:50En el rapto
00:28:51Chiste
00:28:53Están las escrituras
00:28:55Se va a desatar
00:28:56La gran tribulación
00:28:57Que dice Apocalipsis
00:28:59Es que se queda acá
00:29:00No participa del arrebatamiento
00:29:02Se queda acá
00:29:03Bajo el gobierno
00:29:04Del presidente del mundo
00:29:05Que van a nombrar
00:29:07Yo no me quiero quedar acá
00:29:09Ni quiero que mi familia
00:29:10Se quede acá
00:29:12Si él decidió
00:29:14Usar a Paloma
00:29:16Para conmovernos a todos
00:29:18Yo estoy de acuerdo con él
00:29:20Y vos como psicóloga
00:29:21Sentís lo mismo o no?
00:29:23Ante todo
00:29:24Vos quisieras
00:29:26Sí
00:29:27Es mi profesión
00:29:28Mi título
00:29:29Yo soy madre
00:29:30Y soy creyente
00:29:31También
00:29:33Me considero una hija de Dios
00:29:36Mi fe está depositada
00:29:37En Jesucristo
00:29:40Yo no
00:29:41Como le respondieron
00:29:42Como el rabino
00:29:43Le respondió a esa persona
00:29:44Yo no soy quien
00:29:45Para cuestionar a Dios
00:29:46Dios es Dios
00:29:47Dios es soberano
00:29:49¿Por qué permitió esta prueba?
00:29:51No lo sé
00:29:54Me siento
00:29:55Como los amigos de Daniel
00:29:57En el horno del Nabucodonosor
00:29:59Es una prueba
00:30:00Dificilísima
00:30:01Durísima
00:30:04¿Usted cree que lo puso a prueba Dios?
00:30:06Totalmente
00:30:07Es una prueba
00:30:08Es una prueba
00:30:09Muy grande
00:30:10Sí
00:30:11Pero
00:30:12Él sabrá el propósito
00:30:14De todo esto
00:30:15Esto no quiere decir
00:30:16Que no haya que buscar
00:30:17A los asesinos
00:30:18Y que paguen
00:30:19Por la atrocidad
00:30:20Que hicieron
00:30:21A estos jóvenes
00:30:23¿Por qué cree que eligieron
00:30:24A Josué y a Paloma?
00:30:27Porque estaban
00:30:29Entregados
00:30:30Porque eran inocentes
00:30:32Yo creo que eran ingenuos
00:30:33Estaban en un lugar peligroso
00:30:35Tal vez se encontraron
00:30:36Con las personas inapropiadas
00:30:39Y bueno
00:30:40Josué
00:30:42¿Por qué tanta
00:30:44Maldad?
00:30:46Saña
00:30:47¿Por qué?
00:30:49Porque tenemos un enemigo común
00:30:51Que no es el hombre
00:30:53Se llama
00:30:54Diablo Satanás
00:30:56Controla
00:30:57Los gobiernos del mundo
00:30:59Controla los medios de comunicación
00:31:01Controla las empresas
00:31:03El comercio internacional
00:31:05Y está preocupadísimo
00:31:06Porque ya está
00:31:07El momento
00:31:08Para producirse el arrebatamiento
00:31:10Cuando
00:31:11Eso suceda
00:31:12Él va a tomar
00:31:13Todo el control del mundo
00:31:14Y nosotros nos vamos de acá
00:31:16Siete años van a pasar
00:31:17Y volvemos
00:31:18Con el rey de reyes
00:31:19Señores y señores
00:31:21Y él
00:31:22Se va a encargar
00:31:23De poner todo
00:31:24También yo entiendo
00:31:25Tu concepto
00:31:26Y tu calidad de pastor
00:31:28Lo que digo es
00:31:29Si yo fuera
00:31:30El policía que investiga
00:31:31O la justicia
00:31:32Que investiga
00:31:33Dejar que el padre
00:31:34Ya está tan caliente
00:31:35Yo no quiero
00:31:36Que esté tranquilo
00:31:37Yo no quiero
00:31:38Que esté tranquilo
00:31:39Porque vos tenés el consuelo
00:31:40No lo tiene Alicia
00:31:41El padre
00:31:42Nuestro padre celestial
00:31:43Hashem
00:31:44Él
00:31:45Mandó a su hijo
00:31:47Si él le hubiera querido
00:31:48Que a su hijo
00:31:49No le pase nada
00:31:51No le hubiera pasado nada
00:31:53Pero
00:31:54Inclusive
00:31:55Dejó que
00:31:56Sea atentado
00:31:57Tres veces
00:31:58A su hijo
00:31:59Y no le hubiera
00:32:00Pasado nada
00:32:01Pero
00:32:02Inclusive
00:32:03Dejó que
00:32:04Sea atentado
00:32:05Tres veces
00:32:06En el desierto
00:32:07La última de las tentaciones
00:32:08Fue la más
00:32:09Dramática de todas
00:32:10Porque
00:32:11Nuestro enemigo
00:32:12Chiche
00:32:13Le ofreció
00:32:14Todos
00:32:15Dijo
00:32:16A mí se me ha dado
00:32:17Todos
00:32:18Los gobiernos del mundo
00:32:19Todos los reinos
00:32:20De este mundo
00:32:21Y se lo ofreció
00:32:22Vos lo llamás el diablo
00:32:23Y yo lo llamo
00:32:24El culpable
00:32:25O los culpables
00:32:26Bueno
00:32:27Pero yo quisiera
00:32:28Que los ubique
00:32:29Ese demonio
00:32:30No me quedo tranquilo
00:32:31Con que estén a vivir
00:32:32Ese demonio
00:32:33Porque
00:32:34Son grandes personas
00:32:35Realmente
00:32:36Lamentable
00:32:37Gorilas del infierno
00:32:38Lo llamo así
00:32:39Lo expresé el otro día
00:32:40Si
00:32:41Si
00:32:42Lo usó para hacer
00:32:43Estrago
00:32:44Con nuestros hijos
00:32:45Que hay que investigar
00:32:46Hay que lograr justicia
00:32:47Este
00:32:48Para hacernos poner
00:32:49Mal a todos
00:32:50Pero Dios
00:32:51Se va a glorificar
00:32:52Nuestra fe
00:32:53Nuestra fe en Dios
00:32:54No es cierto
00:32:55Como
00:32:56La gente puede tener fe
00:32:57En el judaísmo
00:32:58Nosotros tenemos fe
00:32:59En el cristianismo
00:33:00Nuestra fe en Dios
00:33:01Puede sostener
00:33:02Nuestra fe en Dios
00:33:03Puede sostenernos
00:33:04En este momento de prueba
00:33:05Y tenemos
00:33:06La esperanza
00:33:07De la resurrección
00:33:08Y la vida eterna
00:33:09Eso
00:33:10No quiere decir
00:33:11De ninguna manera
00:33:12Que estos homicidas
00:33:13Van a quedar exentos
00:33:14De pagar
00:33:15Su culpa
00:33:16Por eso te digo
00:33:17No, no
00:33:18Que nadie
00:33:19Interprete eso
00:33:20El exentivo
00:33:21Perdón
00:33:22El exentivo
00:33:23La excesiva justificación
00:33:24De que fue una decisión
00:33:25De Dios
00:33:26Bueno
00:33:27A lo mejor
00:33:28No les hace reclamar
00:33:29La justicia
00:33:30No sé si fue una decisión
00:33:31De Dios
00:33:32Yo estoy en condiciones
00:33:33El pecado existe
00:33:34La maldad existe
00:33:35Y Dios nos ha dado
00:33:37Libre albedrío
00:33:38¿Ves?
00:33:39La gente elige
00:33:40El camino del bien
00:33:41O el camino del mal
00:33:42No es que Dios
00:33:43Incitó
00:33:44A que estos chicos
00:33:45Le pasaran lo que le pasaron
00:33:46¿Cómo era Paloma?
00:33:47Paloma era
00:33:48Una chica
00:33:49Encantadora
00:33:50Muy querida
00:33:51Y
00:33:52Muy de logar
00:33:53¿Por qué te sonreís
00:33:54Cuando me pregunto
00:33:55Cómo era Paloma?
00:33:56Porque
00:33:57Me encuentro
00:33:58Emocionado
00:33:59Por esa pregunta
00:34:00Para poder describirla
00:34:01Cómo era
00:34:02Maravillosa
00:34:03Sí
00:34:04Era una compañera
00:34:05Una amiga
00:34:06Era
00:34:07Era una
00:34:08Bellísima
00:34:09Sí, bellísima
00:34:10Bellísima
00:34:11Bellísima por fuera
00:34:12Los dos son bellos, ¿eh?
00:34:13Sí
00:34:14No es un tema menor
00:34:15El que sean bellos
00:34:16No, Josué
00:34:17Es un lindo muchacho
00:34:18Era un lindo muchacho
00:34:19Sí
00:34:20Muy
00:34:21Muy de nuestra casa
00:34:22¿Ves?
00:34:23Estoy
00:34:24Estudiosa
00:34:25Estoy llorando
00:34:26Porque fue
00:34:27Muy compañera
00:34:28Con su hermano
00:34:29Yo me iba a llorar, pastor
00:34:30Sí, bueno
00:34:31Por fin te veo llorando
00:34:32Nos sueñan la piedra
00:34:33Por fin te veo llorando
00:34:34Querían verme
00:34:35Querían verme llorar
00:34:36Estuvimos llorando
00:34:37Claro, el tema es
00:34:38Del llanto, ¿no?
00:34:39Llanto no tenemos
00:34:40Por qué llorar frente
00:34:41A las cámaras
00:34:42Y una cosa
00:34:43Al tema de desdramatizar esto
00:34:44Como se lo hirió
00:34:45tan entero
00:34:46No se le escapaba
00:34:47Una lágrima
00:34:48Ahora se le escapa
00:34:49Porque
00:34:50Es la extraño
00:34:51Sabe lo que es
00:34:52Que
00:34:53No tomar
00:34:54Un desayuno
00:34:55Con nosotros
00:34:56En casa
00:34:57Sí
00:34:58de cocer, encontrar su tacita que le gustaban mucho los gatos a ella, tenía una tacita que
00:35:04yo le compré un gatito con la colita en relieve, ver su tacita que ya no la usar, sus gatitos que
00:35:11la buscan. En casa tenemos 6 gatos y el 90% eran de palo. Y los caniches que tenemos también buscan.
00:35:21Yo te gané, tuve nueve. La habrán tomado con la cámara en algún momento, me imagino.
00:35:24Lo que digo, vos querés que me digas cómo era Paloma, ya que no la tenés en desayuno,
00:35:32cómo era Paloma, compañera tuya o de la mamá. Muy compinche con ella. Y yo siempre dejé que
00:35:39entre mujeres se entiendan. Y cuando se necesitaba un consejo de un papá, acá estaba. Cuando algo
00:35:49podría llegar a escapar a ella, yo acá también. Y cuando nos teníamos que abrazar para darnos
00:35:57apoyo y cariño, lo hacíamos. Paloma era creyente como ustedes. Es más, no solamente fue bautizada
00:36:08por las aguas hace muchísimo tiempo, digo años atrás, cuando ella fue consciente de lo que hizo.
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00:36:24clásicas a tan solo 850 pesos. Acercate a tu local más cercano y pedilas.
00:36:34Y después también, como le decía, las experiencias básicas son fundamentales.
00:36:43Las experiencias básicas son varias para constatar que una persona esté convertida
00:36:49y esté dentro del camino de Dios. Porque no es religión, son experiencias. Una relación.
00:36:56Romano 5.1 dice, justificado pues por la fe tenemos paz para con Dios por medio de nuestro
00:37:01Señor Jesucristo. ¿Qué significa esto? Esa paz viene por la justificación. Pero no la tenés en
00:37:08el desayuno. No la tengo en el desayuno. Todo eso es muy interesante a la hora del rezo,
00:37:16pero no la tenés en el desayuno. En este momento no la tengo, pero la tengo en mi corazón. Y sé
00:37:21que él, como ella dijo, cuando la despedimos y estábamos enterrándola, dijo una frase hermosísima.
00:37:30No te preocupes, visita que el Señor te va a sacar de donde estás, de donde estás ahí. Es verdad,
00:37:37va a salir de ahí. Y dentro de poquito.
00:37:39Creemos firmemente en la promesa de la resurrección.
00:37:41Está escrito.
00:37:42Pero eso no quiere decir que no me duela como madre dejarla en ese lugar.
00:37:46Pero Dios me dio esa fortaleza en ese momento de recordar su promesa de resurrección.
00:37:51¿Cómo puede ser, Chiche? Te hago una pregunta a vos.
00:37:53Sos un periodista, también hice periodismo y sigo haciendo periodismo.
00:37:58¿Cómo puede ser que nuestros antepasados, que eran lanzados a la arena del Coliseo Romano
00:38:07para que se los comieran los leones, para todo lo que pasó en la historia?
00:38:11Hoy los arqueólogos están descubriendo maravillas en Israel.
00:38:19Cantaran y alababan al Señor mientras se los comían los leones en ese momento.
00:38:24Que eso impactaba a las tribunas y el propio emperador no podía entender.
00:38:29No había televisión en ese momento.
00:38:31Sí, no había.
00:38:32No había internet, no había nada.
00:38:33No había televisión.
00:38:34¿Era el Coliseo Romano?
00:38:35Hoy todos participan del mismo deseo de justicia.
00:38:38Gracias a la tele, a la radio, a los medios.
00:38:41Pero, digo, vos tenés en cuenta que son diferentes épocas.
00:38:44Nosotros nos hacemos cargo.
00:38:46Ustedes probablemente, puedo decir, yo ya los perdoné a los asesinos.
00:38:49Quizá Alicia también siente lo mismo.
00:38:54¿Pero sabés por qué los perdoné?
00:38:56Porque ellos mismos no fueron, sino que fue el demonio que hizo eso.
00:39:01Porque una persona... Perdóname, perdóname.
00:39:04Yo prefiero que estén presos ellos.
00:39:06Tienen que estar presos.
00:39:07Tienen que estar presos.
00:39:08Tienen que pagar.
00:39:09Porque le dieron lugar al demonio.
00:39:10Le dieron lugar al demonio.
00:39:11Mi fe en Cristo no quiere decir que no exija justicia.
00:39:16Obvio.
00:39:17Yo exijo justicia porque me la robaron, se llevaron a mi bebé,
00:39:21se llevaron a mi princesa amada.
00:39:23Y no me la van a devolver.
00:39:24¿Qué edad tienen los hermanos de Paloma?
00:39:26Tiene un solo hermano de 23 años que está partido a la mitad.
00:39:30El dolor de no tener a su hermano.
00:39:31O sea, son dos.
00:39:32Son dos, sí.
00:39:33¿Y Paloma la menor?
00:39:35Paloma la menor.
00:39:36¿Y el de 23 qué hace?
00:39:38El de 23 estudia.
00:39:41Estudia Ingeniería de Sistemas.
00:39:44Y, bueno, ahora está destrozado.
00:39:48¿Qué pasa en este momento por toda esta situación tan terrible
00:39:52que ninguno de nosotros pensábamos que podíamos llegar a pasar?
00:39:56Yo quiero que queden claros, ¿no?
00:39:58Porque somos creyentes, el Señor nos enseña a perdonar y todo lo demás.
00:40:02Pero yo no que los perdono y que sigan haciendo su vida libremente.
00:40:07No.
00:40:08Tienen que pagar y pudirse en la cárcel.
00:40:10Porque lo que hicieron fue una atrocidad.
00:40:12De ninguna manera pueden quedar impunes.
00:40:15Pero se tiene que llegar a la verdad
00:40:17y no poner a cualquier perejil, como muchas veces ha pasado
00:40:20en distintos casos, con tal de cerrar el caso
00:40:23y poner contenta a la gente, agarramos a cualquiera.
00:40:26Yo quiero justicia de verdad.
00:40:28Tienen que estar presos los que hicieron esta atrocidad
00:40:32a Josué y a Paloma.
00:40:34Por favor, no confundamos las cosas.
00:40:37Que yo tenga fe en Dios no quiere decir
00:40:40que no exija justicia y castigo a los culpables.
00:40:44Tengo la responsabilidad, Chiche, de decirle a todos
00:40:47como papá de Paloma y como ministro, como pastor también,
00:40:52que queremos invitarlos a todos el sábado 15 a las 3 de la tarde
00:40:58en Plaza de Mayo a hacer una oración profunda,
00:41:02todos, por la justicia de Paloma y de Josué.
00:41:09Incluir a Josué también.
00:41:11Le pedimos a Josué que venga a orar y a aclamar a Dios
00:41:14y vamos a ofrecerle algunas palabras.
00:41:16Le voy a pedir a las autoridades.
00:41:19Sí, yo el día que volví a mi casa, yo el jueves,
00:41:23ella todavía no había salido, yo me fui porque tenía que hacer
00:41:28una diligencia con mi madre, que es una señora bastante mayor,
00:41:31me ocupa tiempo, ¿no es cierto?
00:41:33Y volví cerca de las 10 de la noche cuando veo un patrullero,
00:41:39bueno, un patrullero del barrio, cuando paró en la puerta de mi casa,
00:41:43ya me llamó la atención, y veo a una señora en la vereda
00:41:46como descompuesta.
00:41:49Ahí me...
00:41:51Ahí te avisaron que había muerto.
00:41:53No, no, ahí me avisaron, viene mi hijo y me dice
00:41:56mamá, Paloma no volvió a casa y Josué tampoco.
00:42:00Y la señora que estaba ahí se me descompuesta, la mamá de Josué.
00:42:04La mamá de Josué.
00:42:05Bueno, después se acerca el papá, los invitamos a pasar a nuestra casa,
00:42:09mientras nos organizamos, bueno, se llamó al patrullero,
00:42:13se hizo una primera declaración, y después tanto mi esposo
00:42:18como el papá de Josué fueron a la comisaría a hacer la denuncia,
00:42:21mientras las mujeres nos quedamos en casa.
00:42:23Mi hijo pidió prestar una bicicleta y dio una vuelta por la zona
00:42:28a ver si veía algo, en su desesperación.
00:42:31Ya era tarde, le dije, listo, volví a casa porque no quiero
00:42:35que te pase algo, también.
00:42:38Estuvimos ese día acompañándonos mutuamente porque ninguno sabíamos
00:42:44qué había pasado con nuestros hijos, y queríamos que los hallaran con vida.
00:42:48Ese era nuestro anhelo, nuestra esperanza, que los hallaran con vida.
00:42:53Lamentablemente...
00:42:54Pero en tu corazón decías que estaban muertos.
00:42:57Yo tenía esperanza de que estuvieran vivos.
00:43:02Cuando el sábado nos citan a la comisaría, que hablamos con esta auxiliar
00:43:07del fiscal, con un jefe de la departamental, que nos empezaron a hacer preguntas
00:43:12de direcciones y teléfonos de personas conocidas, además para ir a preguntar,
00:43:16averiguar si estaban alojados en una casa, en fin, todo eso yo todavía
00:43:22tenía esperanzas de que los encontrara con vida, pero claro,
00:43:25esperame un segundito.
00:43:26Puedes meter el sofín.
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00:45:03O sea que ahí vos pensabas que todavía estabas vivo.
00:45:05Todavía sí. Recién el sábado vi un mover más efectivo.
00:45:11No, efectivo no sería la palabra.
00:45:13Un movimiento, mayor movimiento en la policía.
00:45:16Porque la verdad que estuvieron bastante flojos desde el primer momento de la denuncia.
00:45:20Pero ese sábado que nos citan y nos hacen preguntas concretas
00:45:26de qué amigos conocíamos, familiares nuestros, contactos,
00:45:32para ver si los podían hallar.
00:45:38Vi policía montada, vi también la policía que tiene los perros de rastreo.
00:45:44Nos dijeron que iban a poner drones.
00:45:46Entonces, bueno, uno siempre tiene la esperanza de encontrarlos con vida.
00:45:51Ahora después de las 5, 6 de la tarde ya vi como ciertos movimientos caras
00:45:59que me daban indicios de que me podían dar una mala noticia
00:46:02para ir preparando menos.
00:46:04Porque es dificilísimo que te digan que tu hija fue allá muerta.
00:46:10La verdad no sé qué pensar.
00:46:12Si eso que hizo la policía el jueves fue un circo o no, pero llegaron tarde.
00:46:20¿Por qué no pusieron perros de rastreo desde el primer momento?
00:46:24Estaban en bosques.
00:46:26Estaban ahí nomás.
00:46:29Estaban a menos de 10 cuadras de la comisaría.
00:46:31¿Cómo es posible que no las hayan encontrado?
00:46:34A ver, esto que yo ya lo denuncié en nuestro programa
00:46:38el domingo pasado a las 12 horas.
00:46:43Todo lo que yo pasé en la comisaría, más de 4 horas de espera
00:46:48para poder firmar el acta de declaración testimonial.
00:46:52¿Fuiste esperando 4 horas?
00:46:54Sí, me hicieron esperar 4 horas.
00:46:56¿Por qué? Primero atendieron al José.
00:47:00José es el papá de Josué.
00:47:02El papá de Josué.
00:47:03Que él pensaba que era una...
00:47:07Una aventura.
00:47:08Una aventura de jovencitos.
00:47:10Y yo lo vi siempre en ese sentido.
00:47:12Yo no.
00:47:13Es más, reclamaba que se abra una nueva causa
00:47:17porque yo entendí que había un rapto.
00:47:20En ese momento yo sospeché.
00:47:22Ustedes deben saber lo que yo conté a los medios.
00:47:25El patrullero cuando vino a casa...
00:47:27Permíteme.
00:47:28No, lo del auto.
00:47:29Permíteme que le cuente.
00:47:30Sí, dale.
00:47:31Cuando llamé al 911, esto es lo que yo quiero después en la causa
00:47:36ver qué pasó con esto.
00:47:38Vino el móvil policial,
00:47:40porque ya estaban los papás de Josué en casa
00:47:43y ahí se decidió...
00:47:47Yo me quedé esperando a ella y me quedé en casa.
00:47:52Pero el móvil policial se fue con el papá de Josué
00:47:55y con mi hijo Santiago a la plaza
00:47:57donde se había supuestamente producido el hecho del rapto
00:48:02que yo consideré que así fue
00:48:04porque los mismos efectivos policiales
00:48:07que con nombre y apellido no me supieron dar en la comisaría
00:48:11preguntaron a testigos que estaban en la plaza
00:48:18si habían visto algo
00:48:20y ellos fueron los que dijeron a un auto rojo
00:48:24que al rato se cortaron los celulares.
00:48:27Ahora, como nadie registró nada
00:48:30y ahora no aparecen en escena
00:48:34estas autoridades policiales que atendieron la llamada,
00:48:39hay algo que no cierra, no encaja en todo esto.
00:48:44¿Qué pasó después?
00:48:46Yo no sé, tenemos que investigar, tenemos que aprofundizar.
00:48:49Si tenemos que volver a hacer toda la investigación,
00:48:52vamos atrás de todo,
00:48:54saquemos al fiscal, saquemos al juez.
00:48:57Sí, sí, es terrible.
00:49:01¿Cómo puede ser que sean tan inoperantes?
00:49:04No, acá hay algo rarísimo
00:49:06y puede estar implicada la policía también.
00:49:08No sabemos, todo es posible.
00:49:10Todo es posible, acá nadie es santito.
00:49:12Y queremos justicia, por eso le pedimos a todos
00:49:16que nos acompañen porque esto es gravísimo.
00:49:19No sabemos con quién nos encontramos,
00:49:21quién está detrás de todo esto.
00:49:24No por el hecho de que estos depravados
00:49:28lo que hicieron con nuestros hijos,
00:49:30sino por los que están ocultando,
00:49:32vas a saber qué cosas hay.
00:49:33Porque también, ¿qué pasó?
00:49:35Después se hizo una...
00:49:36La inoperancia.
00:49:37¿Cómo se dice? Una manifestación.
00:49:40La inoperancia.
00:49:41Una marcha.
00:49:42Una marcha, exactamente, no me salía la palabra.
00:49:45Se hizo una marcha
00:49:48desde el lugar de los hechos creo que hasta la comisaría.
00:49:51Fue un acto...
00:49:52O sea, había personas ahí
00:49:55acompañando el reclamo de justicia,
00:49:58pero también había otras personas
00:50:00que fueron a armar lío, disturbio,
00:50:02y que, o casualidad,
00:50:04prenden fuego el lugar donde los hijos fueron encontrados.
00:50:08O sea, ¿qué clase de aposentamiento?
00:50:10¿Será casualidad?
00:50:11Yo creo que no.
00:50:12Vamos a investigar, Chiche.
00:50:14Ningún buen vecino que quiera llegar a la verdad
00:50:17de lo que pasó con los chicos
00:50:19va a ir a prender fuego la escena del hecho.
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00:53:36Hay que ir corrientito a este, ¿no?
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00:53:39¡Veo una luz!
00:53:40¡La fiesta!
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00:57:16Estamos acá en el Seiza.
00:57:17Hola.
00:57:18Bueno, tótenme, ¿a dónde viajan?
00:57:19Vamos a España.
00:57:20No sabemos bien todavía a dónde
00:57:21pero por la zona de Valencia.
00:57:23Magui, te trajimos unos perros
00:57:24desde Buenos Aires.
00:57:27Reiteramos
00:57:33primicia de Crónica HD.
00:57:38Doble crime y misterio.
00:57:43Los papás de Paloma están acá con nosotros.
00:57:50Y vos estabas contando
00:57:51que vos empezaste a tener dudas.
00:57:54Sí, me parece muy llamativo,
00:57:57¿no es cierto?
00:57:58Que los chicos desaparecen el jueves
00:58:01por la tardecita noche
00:58:04y recién son encontrados
00:58:06el día sábado,
00:58:09aparentemente a las 4 de la tarde,
00:58:11estando a menos de 10 cuadras
00:58:14de la Comisaría Cuarta de Bosques.
00:58:18No puedo entender
00:58:19si se rastrilló el lugar,
00:58:23si se buscó en los lugares
00:58:25donde ellos podían haber transitado,
00:58:28no puedo entender
00:58:29cómo no encontraron los cuerpos.
00:58:32Hicieron un camino lineal,
00:58:33fueron para un lado,
00:58:34ahí llegaron y ahí murieron.
00:58:35Exactamente.
00:58:36No es que estuvieron en otro lugar
00:58:37ni dieron vuelta, nada.
00:58:38No, no, no.
00:58:39Y los descubre casualmente
00:58:40una persona que pasó por ahí.
00:58:43No se puede entender
00:58:44que la policía pueda ser tan inoperante.
00:58:47No tiene lógica.
00:58:48Aceptarlo, sí.
00:58:49Es increíble.
00:58:50¿Cómo pueden ocupar
00:58:51un lugar tan importante
00:58:54que tienen hacia la comunidad?
00:58:57Porque nadie los buscó.
00:58:59Y bueno, eso es terrible.
00:59:00Y así es simple.
00:59:01Eso es terrible.
00:59:02Aparecieron porque aparecieron.
00:59:04Ese circo que hicieron
00:59:05con la policía montada,
00:59:08con supuestamente iban a dar drones.
00:59:10¿Cómo puede ser
00:59:11que con un drone no se encuentren?
00:59:14Y después estaban los perros de rastreo.
00:59:17Me pedían una prenda de mi hija
00:59:19y soltaban los perros
00:59:20y iban a aparecer.
00:59:21No, no se entiende,
00:59:22no se entiende
00:59:23la inoperancia de la policía.
00:59:24El comisario de la cuarta,
00:59:25el jefe Oviedo,
00:59:29con él fuimos a recorrer.
00:59:32Me subí al vehículo
00:59:34y fuimos hasta inclusive
00:59:35al Cruce Varela,
00:59:36al Paseo de la Memoria,
00:59:38porque había habido una alerta
00:59:41de que podrían estar allí la pareja
00:59:44y resulta que fuimos.
00:59:46Había una pareja,
00:59:47pero no eran ellos.
00:59:50Mirábamos por todos lados
00:59:51a ver si los veíamos
00:59:52porque me llevaron justamente
00:59:53para poder reconocer a mi hija.
00:59:56No se entiende.
00:59:57Hay algo más.
00:59:58Después fuimos para lo siguiente.
00:59:59A ustedes no les tiene
01:00:00que llamar la atención
01:00:01porque en ese lugar
01:00:03también desapareció
01:00:04Lucas Silautaro.
01:00:05Claro.
01:00:06A veces no se entiende.
01:00:07Silautaro apareció quemado, muerto.
01:00:10Y Lucas no apareció nunca más.
01:00:11No, no apareció nunca más.
01:00:12Y hay siete presos
01:00:14por esa causa.
01:00:15Policías, todos.
01:00:16Sí.
01:00:17O sea, que no te llame
01:00:18la atención lo que pasa.
01:00:19No, no, no.
01:00:20No relaciona los hechos.
01:00:21Digo, simplemente pasa.
01:00:23Evidentemente funciona así.
01:00:25Es terrible, ¿no?,
01:00:26que no se limpie.
01:00:28Entonces, esa mugre policial
01:00:30de gente corrupta
01:00:32que no está al servicio de la comunidad
01:00:34sino en sus propios intereses.
01:00:35Sí, lamentablemente.
01:00:36Es terrible, ¿no?
01:00:38Es abominable.
01:00:40No les pasa a ellos.
01:00:41No, no les pasa a ellos.
01:00:42Porque también...
01:00:43Yo los miro, digo...
01:00:44A la comisaría les dije,
01:00:45miren que si se llega a pasar algo
01:00:47el problema con ustedes
01:00:49va a ser la conciencia.
01:00:50Y saben cómo bajaron la vista.
01:00:53No sé, se tomaron un ribotril
01:00:54para que su conciencia no se acuse.
01:00:56No, no, no, no se tomaron nada.
01:00:57Tragaron la saliva.
01:00:58Porque el día...
01:00:59No recuerdo ahora bien
01:01:01que vinieron a buscar al papá de Josué
01:01:05y supuestamente no iban a llevarnos
01:01:07en un patrullero cada uno de nosotros
01:01:08también para recorrer distintos lugares.
01:01:11Solamente buscaron al papá de Josué
01:01:13y los llevaron a la Plaza Constitución
01:01:16a recorrer hasta las 3 de la mañana
01:01:17estuvieron dando vueltas
01:01:19en Plaza Constitución
01:01:21cuando los chicos nunca salieron de bosques.
01:01:24Por eso pienso, fue un circo.
01:01:26Quieren ocultar algo.
01:01:28No sé.
01:01:29No, no, no.
01:01:31Perdón, no hablemos de más.
01:01:33El tema era por qué la Plaza Constitución.
01:01:35Por las cámaras.
01:01:37Había un relevamiento de cámaras.
01:01:40Entonces por eso el comisario...
01:01:42Compusieron.
01:01:43Claro.
01:01:44Empezaron a recorrer las zonas
01:01:46para hacer ese relevamiento de cámaras
01:01:48que la vamos a ir viendo después
01:01:49cuando podemos tener...
01:01:52Acceso.
01:01:53Acceso la tenemos a la causa.
01:01:55Vamos a pedir el secreto de sumario completo
01:01:58hasta que...
01:01:59Porque ya se habló demasiado.
01:02:01Todo el mundo se cree experto acá en la materia
01:02:03y realmente se está confundiendo más la comunidad.
01:02:05Como pasó el caso de Lohan
01:02:07y todavía el tema de Lohan
01:02:09quedó en el olvido prácticamente.
01:02:11No.
01:02:13Yo pretendo, Chiche,
01:02:15que hagamos un trabajo juntos
01:02:19para que no solamente el nuestro
01:02:21sino de Lautaro, de Lohan,
01:02:23todo trabaje y...
01:02:25Yo te explico lo siguiente.
01:02:26Si vos agarrás el punto donde aparecieron
01:02:29tu hija y Josué
01:02:31con un compás, ¿sí?
01:02:34Lo abrís dos centímetros,
01:02:36trazás un círculo,
01:02:38no está más lejos que eso.
01:02:40Los asesinos.
01:02:41No tengas duda.
01:02:42No son asesinos que vienen de...
01:02:44No, no, claro.
01:02:45De la galaxia.
01:02:46Están ahí.
01:02:47Porque hay que meterse en esa zona.
01:02:49Los chicos van tranquilos, tomados en la mano,
01:02:52sin ningún problema.
01:02:53Nunca tenía miedo porque conocían el lugar.
01:02:56Pero, digo, hay que saber cómo era ese lugar.
01:02:59O sea que, evidentemente,
01:03:00los asesinos también los olvidaron.
01:03:02Por eso te digo que no te asombres.
01:03:05Es así.
01:03:06Están en ese circuito.
01:03:07Me llamaron a yo que no los habrán agarrado todavía.
01:03:09La verdad te lo digo.
01:03:11Lamentablemente.
01:03:12Cuando lo veo a Paloma,
01:03:14ahí en el video,
01:03:15si lo pueden pasar un poquito más atrás,
01:03:17que ella feliz, contento...
01:03:22Él también, de la mano.
01:03:24Esos dos chicos no iban a hacer alguna chanchada,
01:03:28como piensan algunos depravados mentales.
01:03:30Iban a tratar de conversar de su amor,
01:03:33de si estaban conociendo.
01:03:36Nosotros instruimos bien a nuestra hija.
01:03:39Nos hacemos cargo de nuestra hija.
01:03:42Que ella pudiera disfrutar todo de la vida que Dios le da.
01:03:46Ahora, si ella estaba feliz de esa manera,
01:03:50y trataba de ayudar a Josué,
01:03:53que también estaba, en ese momento,
01:03:55entendiendo lo que vivía Paloma
01:03:58como una persona espiritual,
01:04:00una persona que tenía a Dios en su corazón,
01:04:03seguramente que el chico habrá estado conmocionado por eso.
01:04:09Caminan como dos enamorados tranquilos.
01:04:11Como dos adolescentes enamorados.
01:04:13Y le exijo a todos,
01:04:15respeto por Paloma en todos los sentidos.
01:04:19Porque nosotros...
01:04:21Al principio sí les faltó respeto.
01:04:24Dijeron que estaba embarazada.
01:04:26Y tuvieron que sacar la placa de los avisos.
01:04:29Yo quiero pedir una consideración a los medios.
01:04:33Porque los más afectados somos los padres y el hermano.
01:04:36Pero no hay que olvidar que hay otros familiares,
01:04:38y que están los abuelos de Paloma,
01:04:40que son personas que rondan los 90 años.
01:04:43Tuvimos que desconectarles el televisor.
01:04:47Porque la noticia,
01:04:50la trágica noticia debemos comunicarle a nosotros
01:04:53y no a un medio de comunicación.
01:04:55Tener un poco en consideración que hay personas
01:04:58que sufren alrededor de este hecho tan siniestro.
01:05:05Lo que yo pido es que no haya morbosidad.
01:05:08Hay gente que nos apoya,
01:05:10hay gente que reclama justicia igual que nosotros,
01:05:13y hay otras que nos defenestran.
01:05:15No se sabe qué repercusiones tendrán
01:05:17cuando salgamos de acá, Chiché.
01:05:20No sabemos.
01:05:21Las repercusiones que van a tener
01:05:23que son dos padres dolidos buscando justicia.
01:05:26Más allá de los consuelos que uno pueda tener
01:05:29en el interior donde aparece Dios,
01:05:32y donde aparece el cielo,
01:05:34y donde aparece el no sacrificio también.
01:05:37Pero en la Tierra hay que pagar los crímenes en la Tierra.
01:05:41No podés estar esperando la justicia del cielo.
01:05:44La justicia del cielo les va a llegar siempre.
01:05:47Y más a un ángel como Paloma y como Josué.
01:05:50Eso no tengo duda.
01:05:52Dos almas inocentes realmente.
01:05:54Dos almas inocentes.
01:05:56Sin capacidad de mal, sin capacidad de pecado,
01:05:58sin capacidad de transmisión.
01:06:00Son dos chicos enamorados.
01:06:02Claro.
01:06:03A veces se ponían a jugar en la hamaca,
01:06:06en el sub y baja.
01:06:07Dos chicos.
01:06:08Por eso, dos chicos.
01:06:09Dos chicos que estaban enamorados.
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01:07:00Debe ser muy difícil para los padres imaginar
01:07:03el momento final, ¿no?
01:07:05El momento en que ocurrió eso.
01:07:08Pero en el menú del infierno, eso existe.
01:07:13Uno tiene que explicar por qué.
01:07:15Es muy difícil.
01:07:16Vos decís, bueno, es el diablo y todo,
01:07:18pero la verdad es que se hace difícil de entender.
01:07:21Gente tan mal...
01:07:23Se hace difícil de entender que puede haber gente
01:07:25con tanta maldad. Es increíble.
01:07:28El menú de la maldad humana es más amplio de lo que vos decís.
01:07:32No tiene límites.
01:07:33Sí, tenés todo.
01:07:34Lo que pasa es que, insisto, me llama la atención
01:07:37que no haya habido resultados en la investigación todavía.
01:07:40Supuestamente se hablaba de unas lincheras
01:07:43que merodeaban por ahí, pero no apresaron a nadie.
01:07:48No, ahí se nota claramente que hay irresponsabilidades.
01:07:53Sí.
01:07:54Y de alto nivel.
01:07:57Porque ella puede contarles a ustedes lo que experimentó,
01:08:01lo que vivió con el propio jefe departamental en su momento,
01:08:06que nos estaba tomando declaraciones hasta el perrito.
01:08:09Tuve que llamar a todos mis familiares
01:08:11que estaban trabajando.
01:08:12Y era toda una pantomima.
01:08:14Hacían fila para declarar a este señor,
01:08:17los tenían dando vueltas.
01:08:19Algunos no llegaron a declarar porque aparecieron
01:08:21los cuerpos de los chicos.
01:08:23Ese señor tiene algo que ver.
01:08:25Irresponsabilidad en el operativo.
01:08:27No en los hechos, sino en el operativo,
01:08:29en la búsqueda, en todo.
01:08:31Yo tuve que llamar al 145 tres veces
01:08:34para que se le dé un encauce.
01:08:37¿Qué es el 145?
01:08:39No lo saben todos, que es el PROTEX,
01:08:42que es el área que maneja todo el tema del secuestro,
01:08:47trata, especialmente.
01:08:50Y ahí abrieron causa.
01:08:53Por eso está actuando la Policía Federal Argentina,
01:08:56me lo acabo de confirmar.
01:08:57Adiós, gracias.
01:08:59Pero Patricia Bullrich no apareció
01:09:01en la conferencia de prensa
01:09:03en el momento que estábamos velando a Paloma.
01:09:06Ni tampoco el Ministro de Seguridad
01:09:07de la Provincia de Buenos Aires,
01:09:08que también fue convocado en la conferencia de prensa.
01:09:11Es algo que hay que...
01:09:13Hoy yo los denuncio como inoperantes.
01:09:17El propio gobernador de la Provincia de Buenos Aires
01:09:19es lo mismo.
01:09:21Le digo al Presidente de la Nación, Javier Milley,
01:09:24que si le gusta usar los motosierras, empiece a cortar.
01:09:28Patricia Bullrich se burló.
01:09:31Tengo los audios y el sábado, al mediodía,
01:09:34los pongo al aire en nuestro programa.
01:09:36No, no, no.
01:09:38Perdón, perdón, perdón.
01:09:40No, no, no.
01:09:41El audio lo van a escuchar el domingo en mi programa,
01:09:45en el proyecto El Paso.
01:09:46Ahí va a ver lo que mandó a decir Patricia Bullrich
01:09:50cuando ellos, buscándonos a nosotros,
01:09:54le dije vengan a la conferencia de prensa,
01:09:56hablen con el periodismo.
01:09:58Tengo los audios y la respuesta que nos dio a nosotros.
01:10:02Y después de las declaraciones, ¿qué hizo?
01:10:04Hizo unas declaraciones,
01:10:06van echando la culpa a Kicillof.
01:10:09A nosotros no nos interesan las banderas políticas,
01:10:13sino que queremos justicia
01:10:14y no queremos que usen la memoria,
01:10:17el nombre de nuestra hija, para hacer política.
01:10:20Están desautorizados, totalmente.
01:10:22De cualquier modo,
01:10:23vamos a ver que la política tiene esa crueldad.
01:10:25Sí, política, policía.
01:10:27Y realmente, no sé, es decepcionante.
01:10:32Nosotros acompañamos a toda la opinión pública mundial.
01:10:34Argentina, al lector oyente televidente.
01:10:37Estamos en favor de todos ustedes.
01:10:39Porque nosotros también, como ustedes están sufriendo,
01:10:43queremos saber qué pasó,
01:10:44pero tenemos que poner atrás de la reja
01:10:47o quitarlos de los puestos aquellos que nos sirven,
01:10:50los ineptos, los que no saben gobernar.
01:10:53Para vos, que sos creyente,
01:10:55mucho más que tu mujer que tiene la racionalidad freudiana,
01:11:01el hecho de que haya muerto víctima de una lapidación,
01:11:05o sea, con piedra,
01:11:07¿tiene algún mensaje?
01:11:10Según un criminólogo que se contactó con nosotros,
01:11:13es un mensaje mafioso.
01:11:15¿Mafioso?
01:11:16Sí.
01:11:17Eso es lo que...
01:11:18Me dijo lo mismo a mí también.
01:11:19...dijo esta persona.
01:11:20¿Ustedes tienen un problema con alguna denuncia por droga?
01:11:24No.
01:11:25¿Mensaje mafioso?
01:11:26Tiene que ser narcotráfico, narcomerudeo.
01:11:29¿Alguna vez ustedes pensaron que consumieron Paloma y José?
01:11:34No.
01:11:35No.
01:11:36Yo digo, es raro.
01:11:38O pudieron haber visto algo.
01:11:40Es raro.
01:11:41Que pudieron tener amigos relacionados con...
01:11:43Lo que te dice un criminólogo es cierto.
01:11:45La lapidación no es una muerte normal.
01:11:47Claro.
01:11:48Para arrebatar un teléfono no creo que tenga que lapidarlos.
01:11:52Por eso te digo.
01:11:53Es raro, ¿no?
01:11:54Porque sacarle a dos chicos el teléfono celular es...
01:11:57Entonces sí, díselo, ya está.
01:11:59Por eso.
01:12:00No, no se entiende.
01:12:01Que pudieron tener amigos...
01:12:02O vieron algo.
01:12:03O vieron algo en ese lugar que no tenían que ver.
01:12:05O vieron algo.
01:12:06Que no tenían que ver y bueno,
01:12:08no hay esa muerte atroz que les diera.
01:12:12Pero la justicia tendrá que llegar a la verdad.
01:12:15Y decirnos qué pasó con ellos.
01:12:17Y quiénes hicieron esta atrocidad.
01:12:19Y para eso Alicia tenemos que contar con un buen juez.
01:12:22Sí, tienen que tener la justicia.
01:12:24Y con conciencia, que trabajen con conciencia.
01:12:26Porque hoy los jueces también son comprables.
01:12:28Jueces, fiscales que...
01:12:30Son muchos...
01:12:31Que busquen llegar a la verdad.
01:12:32Que dejan mucho que desear.
01:12:34Chiche.
01:12:36Yo no puedo decir otra cosa que tenés razón.
01:12:38Sí, obviamente.
01:12:39Todo el mundo lo sabe.
01:12:40El hecho de que no hayan aparecido
01:12:42producto de la búsqueda intensiva
01:12:44que tenían que haber hecho.
01:12:45Porque los chicos estaban ahí.
01:12:46No es que...
01:12:47Fueron a la Plaza de la Constitución.
01:12:49Los deberían de haber encontrado
01:12:51el mismo jueves o a lo sumo el viernes a la mañana.
01:12:53Ya tenían que haber aparecido.
01:12:55No el sábado a las 4 de la tarde.
01:12:58Y no porque lo encontraran ellos.
01:13:00Encima no porque los encontraron ellos.
01:13:03Por eso te digo.
01:13:04No porque ellos los hayan encontrado.
01:13:09Les preguntaba por el tema de la lapiración.
01:13:11Porque creo que hay un metamensaje.
01:13:13Más allá de lo que vos fueras pensar en el cielo.
01:13:18Digo, acá en la Tierra tienen que tener una explicación.
01:13:20Sí, señor.
01:13:22No disponían de un cuchillo.
01:13:23No disponían de otros medios.
01:13:25La lapiración es un mensaje en sí mismo.
01:13:28Sí.
01:13:29Los cuerpos estaban lejos unos de otros.
01:13:31No, estaban juntos.
01:13:32Según el comisario...
01:13:33Pegados.
01:13:34Según el comisario Oviedo, comisario de la cuarta.
01:13:36Sí.
01:13:37Él me dijo que estaban como si estuvieran durmiendo los dos.
01:13:42Una al lado de la otra.
01:13:43Una al lado de la otra.
01:13:44Otra versión dice que Paloma boca abajo
01:13:46y él chico boca arriba.
01:13:47Él así parado los veía estaciados, estupefactos.
01:13:52Lo que estaba viendo me dijo el comisario.
01:13:55Así que suponemos que también los cuerpos fueron acomodados.
01:13:58Y para que estén en esa posición seguro fueron acomodados.
01:14:00Sí, seguro fueron acomodados.
01:14:01Después de que te rompen la cabeza con una piedra
01:14:03van a caer justo acomodaditos así.
01:14:06Tendrían que estar en posiciones distintas.
01:14:08Claro.
01:14:09Desacomodados.
01:14:10Todo es muy raro.
01:14:11O sea que eso fue acomodado todo.
01:14:12Todo es muy raro y no es un crimen común y correcto.
01:14:14Claro.
01:14:15Cuando yo llegué para reconocer el cuerpo,
01:14:17porque mi hermano me llamó a venir,
01:14:19mirá, le mostraron un par de fotos,
01:14:23salimos con el auto...
01:14:24Había un rumor ya de que aparecieron dos chicos cerca de la estación de las vías.
01:14:27Perdón, perdón, déjame terminar.
01:14:28Sí.
01:14:29Llegamos con el auto, estaba todo el despliegue policial,
01:14:32vi la camioneta científica
01:14:34y dije, bueno, acá algo pasó, algo encontraron.
01:14:38Y ya dije, señor, prepárame para lo que sea.
01:14:44Caminé unos cuantos metros,
01:14:46llego hasta el móvil de la policía científica,
01:14:49me dice, señor, ¿usted qué necesita?
01:14:51Yo soy el papá de Paloma Gallardo.
01:14:53Ah, ah, ah.
01:14:55Y se comunicó enseguida
01:14:57con los que estaban adentro de la noche
01:15:02y tuve que esperar a que alguien salga.
01:15:04Salió el fiscal
01:15:07y también la ayudante del fiscal
01:15:10que previamente en la comisaría había hablado con nosotros.
01:15:14Se sorprendió esta mujer cuando me vio ahí.
01:15:18Se sorprendió.
01:15:19¿Y cómo llegó usted acá? Me dijo.
01:15:23Le conté texto.
01:15:25Le conté texto.
01:15:26Es algo que no se lo voy a responder ahora.
01:15:29Se sorprendió esta mujer.
01:15:30Con unos ojos así, estaba mal.
01:15:34Y el fiscal...
01:15:36Ya sabían que era Paloma de Consuelo.
01:15:38Miren la actitud de los dos, la actitud de los dos.
01:15:40Pero ya sabían que era Paloma de Consuelo.
01:15:42No, no, no.
01:15:43Todavía no estaba acostumbrado.
01:15:44Yo solamente vine a reconocer el cuerpo, si me lo permiten.
01:15:47Quiero ver si es Paloma.
01:15:48Si está ahí Paloma, mi hija.
01:15:51No me permitieron un segundo más hablar.
01:15:54O sea, salieron.
01:15:56Y le digo, doctora, doctora, por favor.
01:15:58Quiero reconocer el cuerpo.
01:15:59Y el fiscal entonces dice...
01:16:00Habla uno de ahí.
01:16:02Yo autorizo que...
01:16:04¿Dónde está el cuerpo?
01:16:06Así el fiscal pregunta.
01:16:07¿Dónde está?
01:16:09No está acá, la llevaron ya para la morgue.
01:16:11Porque, ¿cómo puede ser que el fiscal que había estado ahí...
01:16:15No sabía dónde estaba.
01:16:18Estando en el lugar del hecho.
01:16:21Supuestamente.
01:16:22Yo cuestiono esa actitud de ambos.
01:16:26Estando ahí, no sabía que el cuerpo estaba en la morgue.
01:16:29¿Vos estuviste preso alguna vez?
01:16:31¿Cómo?
01:16:32¿Vos estuviste preso alguna vez?
01:16:33No, no.
01:16:34Porque había un rumor de que habías estado preso.
01:16:36No, no, jamás.
01:16:37Nunca.
01:16:39Pero una de esas podías...
01:16:41Porque hay muchas personas, pero digo...
01:16:43¿Una causa, una bronca?
01:16:44No, no, no.
01:16:45Jamás.
01:16:46¿Vos creés que alguien te tiene mucha bronca?
01:16:48Y debe haber muchísimos.
01:16:50Muchos enemigos.
01:16:52Yo desconozco.
01:16:54¿Vos, Alicia?
01:16:56No, la verdad que no puedo creer que alguien pueda...
01:16:59Tenerme tan...
01:17:00O sea, sabemos que podemos caer bien o mal a la gente,
01:17:02pero de ahí el extremo de quitarme a mi hija de esa forma,
01:17:07yo no puedo creer que haya alguien que me tenga tanta bronca.
01:17:11Alicia, Omar, les agradezco mucho la gentileza de haber venido.
01:17:17Creo que es muy ilustrativo lo que pasó.
01:17:19Todos acompañamos el periodo de justicia.
01:17:22Pero tienen que pagar acá en la tierra.
01:17:24Por supuesto.
01:17:25Sí, totalmente de acuerdo.
01:17:26Eso es muy importante.
01:17:27Porque si no, con las...
01:17:29No, no, no.
01:17:30Con los permisos que tiene el pastor,
01:17:33tienen que zafar.
01:17:35No, no, yo no doy permiso a nadie.
01:17:38Nosotros queremos que la paguen acá.
01:17:39Claro.
01:17:40Sí, por supuesto.
01:17:41Es mi decisión de perdonarlos,
01:17:43pero de ahí a que yo intervenga en lo que la justicia determine,
01:17:46no, yo no voy a intervenir.
01:17:47La justicia no tiene que perdonar nada.
01:17:49Nada.