Elvira Lindo dedica su sección semanal a hablar del libro 'Y dejé de llamarte papá', escrito por Caroline Darian, hija de Gisèle Pelicot. Imagen de Olivier Roller.
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00:00SER PODCAST
00:30¡Buenas tardes!
00:54Oye, voy a decir una tontería, una pero gruñada, pero...
00:57Joder, que buenas son las versiones cuando son buenas, ¿eh?
00:59¿Quién canta? ¿Quién canta? ¿Quién es?
01:01Pues canta una... una cantante americana que se llama Jane Monhite
01:05a la que yo fui a ver muchas veces en Nueva York
01:08y que canta esta versión tan bonita de I'm Through With Love
01:24¿Qué hacemos hoy en Radio Lindo, Elvira?
01:34Pues bueno, elegí esta canción porque, fíjate, creo que hay historias de amor que se acaban
01:39No todas son románticas
01:41Imagínate que tienes que acabar la historia de amor que has tenido toda tu vida con tu padre
01:47Por ejemplo, la historia de amor que has tenido con la persona que te ha dado amor, cariño
01:52que te ha cuidado, que es tu referencia en todos los sentidos
01:57moral, de apego, de cuidado
02:00y que un día, esa persona no es como tú creías y es un personaje completamente distinto
02:05es un personaje, es un ogro
02:07y tienes que decir adiós al amor paterno
02:11Ya sé por dónde vas
02:12Se acaba de editar en castellano el libro de Caroline Darian, que es la hija de Giselle Pellicot
02:17titulado Y dejé de llamarte papá, en seis barral
02:20La semana pasada la editorial ofreció una rueda de prensa online
02:23y hoy vamos a comentar algunas de las respuestas que dio
02:26porque yo creo que, ¿tú crees que esta historia y este juicio que ha habido en Francia
02:31va a marcar un antes y un después en algo?
02:33Yo creo que sí, en primer lugar, en Francia
02:36porque creo que las leyes, por ejemplo, las leyes españolas son bastante más progresistas que las francesas
02:41y también la actitud ante esas leyes
02:45Hay veces que nos sorprendemos porque nosotros siempre hemos pensado históricamente
02:48que estamos más atrasados en un montón de cosas
02:51pues en esa no
02:53y creo que sí que va a cambiar
02:58Hay una cosa muy interesante en este libro
03:00y es que no trata del juicio
03:02es decir, que nosotros si leemos el libro no nos vamos a enfrentar al juicio
03:06sino que nos vamos a situar en una mañana de noviembre de 2020
03:11cuando la familia se entera de la historia
03:14se entera de que su padre ha sido detenido por, ya sabes, por grabar
03:20que también, yo no sé cómo se hace eso
03:22por grabar a unas mujeres debajo de la falda en unos grandes almacenes
03:27la policía lo detiene, le quita el móvil
03:31y una vez que empieza a penetrar en los vídeos de ese móvil
03:35se encuentra con el horror
03:37Si me da la voz leo el principio del libro
03:40porque efectivamente eran 1 de noviembre de 2020
03:43domingo 1 de noviembre
03:44y el libro empieza contando esto
03:46Mañana mi hijo Tom de 6 años y medio
03:48tiene que llevar mascarilla al colegio, 2020
03:50así que ensayamos el gesto
03:52una, dos, diez veces
03:53publico una foto suya con mascarilla en mi cuenta de Facebook
03:56e inmediatamente mi padre responde
03:58Pobrecito Tom, buena suerte para este comienzo de curso tan especial
04:02Tu abuelo que te quiere
04:05Todavía no lo sé pero este es el último contacto con mi padre
04:09¿Cómo es mi vida en esos momentos?
04:11se pregunta Carolin
04:12Tengo 42 años, un trabajo que me apasiona
04:15un marido, un hijo y una casa
04:18En otras palabras
04:19una vida sencilla que no se ve afectada por ningún seísmo
04:22una vida privilegiada
04:24Aún conservo la inocencia de los días que transcurren sin sobresaltos
04:28El mañana es una promesa, nunca una amenaza
04:30Mi vida gira en torno a mi marido, mi hijo, mi trabajo
04:33mis actividades, mis padres, mis hermanos y mis amigos
04:36Todo es absolutamente banal
04:39pero nadie mide el precio de lo banal
04:42hasta que lo pierde
04:44Joder, vaya frase esta última
04:45Vaya frase, claro
04:46porque nosotros todos queremos vivir emociones
04:49y emociones buenas, nuevas y fuertes
04:52pero una vez que esas emociones perturban toda tu vida
04:56lo que echas de menos
04:58era la normalidad, lo cotidiano
05:00Ella cuenta como, ella cuelga una foto de su hijo en Facebook
05:04para decir, ha empezado el cole
05:05y el primero que entra en Facebook
05:07para darle a su nieto un beso antes de que se vaya al colegio
05:13es su padre
05:15y faltan pocos minutos para que su madre llegue
05:18y en esa mesa del desayuno
05:20le diga, ¿estás sentada?
05:21Sí, estoy sentada
05:22dice, pues te voy a contar
05:24y entonces es cuando le cuenta
05:26han detenido a tu padre
05:28y al parecer me ha estado durmiendo durante unos 10 años
05:34y ha estado, digamos, invitando a...
05:37¿Hombres?
05:38Hombres, en ese momento no se sabe cuántos
05:40luego ya se sabe que por lo menos 70
05:43durante 10 años a violarme
05:46yo no sé cómo la mente de una persona puede recibir eso
05:49No tengo ni idea
05:50No tengo ni idea pero sí que Carolina ha contado
05:52que escribir el libro
05:53e involucrarse en la lucha contra la sumisión química
05:56de hecho ha fundado una asociación y todo
05:58le ha ayudado un poquito a soportar
06:00lo que ella califica como cataclismo personal
06:03Bueno, yo creo que para empezar a escribir este libro
06:07me ha ayudado a transitar, digamos, ese primer año
06:11de este cataclismo absoluto
06:13y después lo que también me ha ayudado mucho
06:18ha sido investigar todo lo que supone la sumisión química
06:24que no es simplemente un suceso
06:25sino que es algo mucho más extendido
06:28mucho más amplio
06:29y si mi madre se vio sometida a esta sumisión química
06:33pues pensé que seguramente había más gente
06:35y las investigaciones lo demuestran
06:37lo que está claro es que mi compromiso
06:41para con esta causa
06:43y que se entienda que esto es una causa
06:47un hecho de salud pública
06:49es importante para mí
06:50porque supera cualquier elemento a nivel de sucesos
06:53supera también el traumatismo
06:56el trauma personal
06:57y desde hace dos años
06:59el hecho es que todas mis intervenciones mediáticas
07:02me han permitido darme cuenta
07:04de que esto tenía una utilidad pública
07:08se está convirtiendo en un tema de sociedad
07:12que supera ampliamente
07:14lo que podíamos constatar hace apenas tres años
07:18entonces era algo como una causa
07:23que se consideraba que solo afectaba a salidas
07:27a momentos festivos, discotélicas, etc.
07:29y no es así
07:30de hecho lo estamos viendo todavía ahora
07:35integrar la realidad de los hechos
07:38integrar lo que hemos tenido que sufrir
07:42y dar sentido
07:43yo lo que intento es dar un sentido
07:45algo que no tiene ningún sentido
07:47algo que literalmente
07:51puso un cambio de rumbo en nuestras vidas terrible
07:55hace cuatro años
07:57claro
07:58yo creo que ella ha tratado de convertir su dolor
08:02o esa estupefacción que sintió en un activismo
08:05para sentir que no está sola
08:07porque es verdad que nosotros teníamos una idea
08:10de que la sumisión química
08:12era algo que ocurría en una fiesta
08:14en una discoteca
08:16cuidado con lo que te ponen en el vaso
08:18pero de pronto con su caso se descubre
08:20bueno, sobre todo es en el hogar
08:22pero ella tiene que hacer frente a que
08:26no ha sido una vez
08:27y no ha sido su padre a su madre
08:29sino que su padre
08:31ha perpetrado la violación de desconocidos
08:35a su madre
08:36es decir
08:37yo creo que ella
08:39porque en el libro
08:40en realidad ella cuenta más cosas
08:42de las que ella cree
08:44como que tú deduces muchas cosas
08:46por ejemplo
08:47que no quiere sentirse sola
08:49tú no quieres pensar
08:50soy hija de un monstruo
08:52y esto no le ha ocurrido a nadie más
08:54de alguna manera
08:56creo que tienes la esperanza
08:57de encontrar a personas
08:59que hayan vivido la misma situación
09:01para no sentirte sola
09:02para formar parte de un colectivo de víctimas
09:05yo eso lo entiendo
09:07como algo muy humano
09:08es que si no
09:09te mueres
09:10y piensas que tu padre
09:11es probablemente el mayor violador
09:13que ha habido en Francia
09:15porque además es un juicio
09:17todavía digamos en el libro
09:19no aparece el juicio
09:20pero claro
09:21ellas tienen conversaciones con la policía
09:23se va abriendo el expediente
09:25y van descubriendo un montón de cosas
09:27sobre su padre
09:28es decir
09:29que la persona que tú has conocido
09:31no se parece a la persona
09:33que habla con la policía
09:34por ejemplo
09:35una cosa que es
09:37que para ella es demoledora
09:42el lenguaje que utiliza su padre
09:44para hablar de su madre
09:46como eso está en los vídeos
09:48pues a lo mejor
09:49dice groserías
09:51cosas sueces
09:52pone una foto de ella
09:54de la propia Carolin
09:56y dice la hija de la puta
09:58o sea
09:59ella utiliza este lenguaje
10:01para hablar de su madre
10:02entonces
10:03el pensar eso
10:04de una persona
10:06de un hombre
10:07que tú
10:09habías percibido
10:10como alguien cariñoso
10:11y normal hasta el momento
10:13que le produce una desconfianza absoluta
10:15hacia todos los hombres
10:23en realidad
10:25en realidad
10:27yo lo que siento
10:29para con Dominique
10:31es
10:33que
10:35desperdicio de vida
10:37dejar rienda suelta
10:39la perversión absoluta
10:41cuando tenía una familia
10:43respetada
10:45amada
10:47él ha escogido su camino
10:49y no es mi camino
10:51es decir
10:53cada uno
10:55tiene que ser capaz de decirse
11:01nosotros tenemos que ser capaces de decirnos
11:03bueno somos los hijos de
11:05pero no porque tengamos un padre criminal
11:07eso no nos hace a nosotros criminales
11:09delincuentes
11:11yo durante mucho tiempo
11:13me he cuestionado la capacidad
11:15a ver
11:17¿esto es genético? ¿el crimen es genético?
11:19no, no lo es
11:21es una opción deliberada
11:23de
11:25parte de cada individuo
11:27de cada persona
11:29y era importante para mí
11:33pues realmente
11:35de la dimensión criminal
11:37de separarme
11:39de alejarme de esa dimensión
11:41despojarme de esa dimensión
11:43criminal de mi padre
11:45y lo he hecho sobre todo invirtiéndome
11:47dedicándome a esta causa
11:49que me ayuda a liberarme
11:51de ese peso
11:53de esa carga de la filiación
11:55y fíjate si se ha querido despojar de eso
11:57por ejemplo el libro no está con el
11:59apellido de su padre
12:01Darian es una mezcla
12:03del nombre de sus hermanos
12:05Florian
12:07y a su hijo le ha cambiado también
12:09ella le preocupaba sobre todo
12:11por su hijo
12:13y a sus hermanos les preocupaba por sus hijos
12:15es decir, es esto algo
12:17es la maldad, la perversión
12:19algo genético
12:21ellos van descubriendo porque
12:23la pregunta es ¿y cómo no nos hemos dado cuenta
12:25de nada? hay un problema en esto
12:27y es que la madre, efectivamente ha habido
12:29muchas veces al médico
12:31le habían hecho pruebas, bueno pues
12:33pierdes la memoria, pierdes el sentido
12:35te quedas sin musculación de pronto
12:37te caes al suelo
12:39luego vas al ginecólogo
12:41eso es en el médico de medicina general
12:43luego vas al ginecólogo
12:45porque tienen unos sangrados
12:47impropios en una
12:49persona de sesenta y tantos años
12:51el problema es que no conectan
12:53los médicos una cosa con la otra
12:55entonces
12:57no piensan, le preguntan ¿usted toma pastillas?
12:59no, no tomo pastillas
13:01pero no se les ocurre
13:03hacerle un examen psicológico que es
13:05en lo que saldría, que a alguien
13:07sí que se las está dando
13:09porque son las pastillas que habitualmente tomamos
13:11para dormir, ellos van
13:13descubriendo, ella va descubriendo
13:15que su padre es un manipulador
13:17y que lo ha sido toda su vida
13:19y de hecho desde la cárcel el padre
13:21le manda dos o tres cartas a la madre
13:23no directamente a ella sino a través de amigos
13:25para decirle
13:27pues estoy muy solo
13:29es la persona a la que más he querido en la vida
13:31y la historia
13:33que no suele ser contada
13:35y que está en el libro y que yo entiendo
13:37es que ella tiene
13:39en muchos momentos
13:41se enfada con su madre
13:43porque la madre se sigue dejando
13:45manipular
13:47porque la madre prepara ropa limpia
13:49y jerseis y todo eso para llevarle
13:51al padre a la cárcel
13:53cada vez que la madre le llama
13:55diciendo tu padre no está bien
13:57tu padre se encuentra
13:59ella tiene un conflicto con su madre
14:01porque ella está deseando odiar
14:03a ese hombre que la crió
14:05está tratando de disociar
14:07a las dos personas
14:09me parece muy difícil
14:11porque como borras, en este caso
14:13como borras toda tu infancia
14:15como te quedas
14:17sin, no ya tu infancia, tu juventud
14:19toda tu vida
14:21en toda tu vida
14:23ha estado presente este hombre
14:25bueno contigo
14:27luego se da cuenta de que manipulaba
14:29de que siempre tenía
14:31problemas de dinero
14:33que ocultaba su madre
14:35es decir, en muchas cosas es una persona manipuladora
14:37y sin fuste
14:39luego han salido otras cosas que me parecen
14:41terribles, es decir
14:43que el otro día precisamente salió en el periódico
14:45que va a haber otro juicio
14:47porque se le puede relacionar en el ADN
14:49con un asesinato, con dos violaciones
14:51y un asesinato
14:53aquellos hombres
14:55a los que animó a violar
14:57a su mujer, también algunos
14:59enseñó a que lo hicieran con la propia
15:03las fotos que hay desnudas
15:05de sus cuñadas, todo eso
15:07no ha salido
15:09no ha entrado en
15:11lo que ha sido la condena
15:13las fotos de sus cuñadas desnudas en la ducha
15:15las fotos suyas
15:17con una ropa interior
15:19cambiada que ella sabe
15:21a mí me había dormido ahí
15:23o sea, ella está completamente
15:25convencida de que su padre la violó
15:27está completamente convencida
15:29y se lo dice a su madre
15:31y su madre dice
15:33yo no puedo más
15:35como diciendo, si yo asumo que tu padre
15:37hizo eso contigo
15:39no puedo seguir adelante
15:41con lo cual, ¿qué consigue este señor
15:43desde la cárcel y después de todo?
15:45consigue que la familia de alguna
15:47manera se rompa
15:49son dos bandos, el de la hija
15:51con un hermano y el de la madre con otro, es devastador
15:53es una cosa
15:55los niños tienen que ir al psicólogo
15:57son cambiados de
15:59apellido, no se sabe
16:01de repente uno de los nietos recuerda
16:03que su abuelo quiso jugar
16:05a los médicos de pequeño con él
16:07cosas así que van surgiendo
16:09y que ves la cantidad
16:11de gente que estuvo
16:13bajo las garras
16:15de este tipo
16:17ella dice una cosa, lo que yo sé
16:19es que mi padre no empezó a ser
16:21un violador hace 10 años
16:23mi padre siempre fue un criminal
16:25que fuerte, y de todas formas
16:27aunque esté la familia partida
16:29o aparentemente dividida por culpa
16:31del violador
16:33hay dos procesos ahí que
16:35huelen ambos a valentía
16:37o a que no hay más remedio
16:39para salir adelante, uno primero
16:41el de la madre
16:43de animarse a llevar a juicio esto
16:45y el otro el de la hija
16:47viendo este libro
16:49y además la hija
16:51lo escribe
16:53siente una admiración total por su madre
16:55cuando hablo de un enfado
16:57es que es normal
17:01es una persona maltratada
17:03maltratada con mayúsculas
17:05viendo como hace caso al maltratador
17:07se repite tantas veces este patrón
17:09tantas veces
17:11yo soy como un libro abierto
17:13Carolín Darian se define así
17:15yo soy como un libro abierto
17:17quiero exponer, quiero decir lo que siento
17:19y mi madre es como
17:21una reina medieval
17:23no prefiere
17:25como vivir la vida
17:27pensar en lo positivo, crearse
17:29una nueva vida
17:31al día siguiente estaba recogiendo toda su casa
17:33antigua, estaba yéndose de esa casa
17:35cambiándose de estado en Francia
17:37fue ella que la convenció de llevar el tema
17:39a juicio, fue la hija que convenció a la madre
17:41luego en el juicio pasó lo que pasó
17:47para mi madre
17:49la decisión de abrir
17:51el juicio ha sido un proceso largo
17:53esto lo decidió
17:55en el mes de marzo de 2024
17:57por tanto bastante reciente
18:01pero yo estaba convencida
18:03y siempre se lo dije
18:05que no podía dejar a todos
18:07los acusados
18:09a puerta cerrada
18:11en este juicio porque habría sido un regalo
18:15cuando el proceso se realiza
18:17a puerta cerrada
18:19los acusados cuentan lo que quieren
18:21a quien quieren y sobre todo
18:23a su entorno, así que era una manera
18:25para ella
18:27de dar fuerza
18:29a esta frase de que
18:31la vergüenza tiene que cambiar de bando
18:33ella ha mostrado
18:35que no es ella como víctima
18:37de llevar esta carga
18:39en sus espaldas pero es una
18:41gran responsabilidad también porque
18:43muestra la violencia
18:45con la que se trata
18:47a las víctimas
18:49en un juicio de estas características
18:51todo el mundo
18:53puede encajar
18:55esta triple pena
18:57de las víctimas de tener
18:59que demostrar
19:01constantemente
19:03que son las víctimas de las agresiones
19:05a las que han sido
19:07sometidas y creo que nuestro
19:09sistema judicial
19:11tiene que avanzar
19:13porque no se puede permitir
19:15todo y cualquier cosa en un proceso
19:17judicial y hemos visto como
19:19los acusados
19:21se parapetaban
19:25y también ha habido
19:27abogados que se han parapetado
19:29y han tenido
19:31un propósito y un tono absolutamente
19:33violento y eso no es aceptable
19:35y creo que es importante también
19:37que la sociedad francesa se dé cuenta de eso
19:39¿Tú tienes nada que ver por la dimensión
19:41del caso? No estoy comparando
19:43nada, pero estoy pensando
19:45en la decisión del juez
19:47de dar en directo el juicio
19:49a Jenny Hermoso.
19:51No estoy comparando absolutamente nada
19:53pero esto de que la vergüenza cambie de bando
19:55esto sí que seguramente
19:57marcaron antes y un después, en Francia
19:59y fuera de Francia. Absolutamente
20:01Además es un lema
20:03que digamos que te
20:05ayuda, es una de esas frases
20:07que te ayuda. También hay otra cosa que me gustaría
20:09decir es
20:11el contacto entre
20:13los violadores estaba facilitado
20:15por una página web. Si
20:17esa página web hubiera sido interceptada
20:19en un momento, yo no digo que hubieran
20:21dejado de ser violadores, pero
20:23es posible que se podía, es decir
20:25tú, este señor Pelicot
20:27podía haber ido a su fábrica
20:29o haber hablado con sus compañeros ofreciendo
20:31a su mujer, pero presencialmente
20:33es algo mucho más difícil
20:35te tienes que enfrentar a la mirada
20:37de un compañero que piense, tú estás loco
20:39tío. Sin embargo tú
20:41cuelgas en la red algo de
20:43mire esta señora ustedes
20:45la pueden violar, vienen
20:47a mi casa, es todo
20:49yo la tengo dormida durante este tiempo
20:51quien entra en esa página web
20:53y es una persona predispuesta
20:55a hacerlo, ¿no?
20:57Esa es la dimensión que ha cobrado el caso
20:59que se piensa, si hay
21:0180 hombres que lo hicieron
21:03es entonces porque
21:05cualquier vecino tuyo lo puede hacer bien
21:07pero tiene que tener
21:09la posibilidad de hacerlo
21:11y yo creo que internet
21:13facilita mucho esa posibilidad. Bueno
21:15cuando escuchamos esos cánticos de la libertad absoluta
21:17como vas a ponerle puertas al
21:19campo, como la red, la libertad
21:21bueno, acordémonos de
21:23cosas de estas también, ¿no?
21:25Yo luego recomiendo el libro sobre todo a quien le guste
21:27la psicología porque es
21:29anterior a todo lo que hemos conocido. La libertad
21:31no es la desregulación absoluta, en absoluto
21:33en absoluto y
21:35sobre todo esas páginas, como esas páginas
21:37es que yo alucino
21:39porque luego he leído todo lo que venía en
21:41esa página, como ofrecía su mujer
21:43como la ofrecía con palabras
21:45guarras o heces
21:47dices pero, y luego
21:49claro, hay que tener en cuenta que los hijos
21:51tuvieron que leer todo
21:53el expediente, tuvieron que leer todas las palabras
21:55de su padre. Y que hay 80 tíos que responden
21:57Y que hay 80 tíos que
21:59responden a eso, ¿no?
22:01Entonces me parece que el libro
22:03para entender como una
22:05como estas agresiones
22:07sexuales han destrozado
22:09no solamente la vida de una mujer, también
22:11han destrozado la de su hija y la de sus hijos
22:13o sea, eso es lo que ellos
22:15han heredado
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22:45Tenía miedo de que me fallara la voz
22:47lo que haga sin me falla es el ánimo
22:49con esta historia terrible, tremenda
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