180 Minutes Info (Émission du 05/02/2025)

CNEWS

Les invités de Nelly Daynac débattent de l'actualité dans #180minutesInfo du lundi au vendredi

Transcript

00:00:00Donc je pense que ces aides aux entreprises, elles n'ont pas toujours été fléchées de manière pertinente.

00:00:04Il y a beaucoup d'aides aux entreprises qui ont été versées, qui ont servi à donner des dividendes.

00:00:07Fois 7, depuis 7 ans, c'est fois 2 les dividendes, multipliés par 2.

00:00:11Donc il y a quand même beaucoup d'aides qui ont servi à donner des dividendes.

00:00:13Moi je voudrais des aides aux entreprises qui servent à investir, à réindustrialiser, créer de l'emploi et créer de l'exportation.

00:00:19Un dernier mot quand même, on va refaire un petit peu de politique au-delà du budget.

00:00:22Johan, on va résumer peut-être les choses et puis après recueillir la réaction de notre député PS.

00:00:27J'adore réagir à ce que dit Johan.

00:00:30Tu ne sais pas si moi j'ai renu ou pas.

00:00:34La motion que vous allez déposer dans un second temps sur le plan des valeurs,

00:00:39parce que vous êtes colère après les propos sur la submersion migratoire,

00:00:43c'est un gage qui est donné pour tenter de revenir un peu dans le giron de LFI quand il le faudra, c'est ça ?

00:00:49C'est pour se racheter une conduite un peu ?

00:00:51C'est sans doute difficilement compréhensible par ceux qui nous regardent.

00:00:54Effectivement le PS ne vote pas la motion de censure aujourd'hui déposée par la France Insoumise,

00:00:58mais va déposer sa propre motion de censure sur un mot, ce terme de submersion à submersion migratoire.

00:01:03Pourquoi est-ce qu'ils font cela ?

00:01:05Pour montrer qu'ils sont véritablement ancrés dans l'opposition,

00:01:07pour montrer que ça n'est pas parce qu'ils ne censurent pas le gouvernement

00:01:10et donc qu'ils permettent au budget de passer qu'ils ne font pas partie de l'opposition.

00:01:14D'ailleurs la France Insoumise n'a de cesse de dire depuis quelques jours maintenant

00:01:17que le Parti Socialiste ça y est aurait rejoint la Macronie, qu'il serait dans la majorité,

00:01:21qu'ils sont les supplétifs d'Emmanuel Macron.

00:01:23Non, la réalité c'est que ça n'est pas le cas.

00:01:25C'est la France Insoumise qui tente de le faire croire pour des raisons électorales naturellement.

00:01:28Donc ils veulent donner des gages à leur électorat,

00:01:31aussi montrer qu'ils sont véritablement ancrés dans l'opposition,

00:01:34donc ça n'est pas complètement illogique.

00:01:36Ensuite qu'ils le fassent sur ce terme-là, sur le terme de submersion,

00:01:39là de ce point de vue-là j'ai évidemment un désaccord.

00:01:41Vous qui adorez réagir à ce propos, est-ce qu'effectivement le motif n'était pas un peu futile ?

00:01:46Alors, déjà je suis assez d'accord avec Johan sur le fait qu'on souhaite réaffirmer,

00:01:52puisque on est accusé d'avoir rejoint ou soutenu Bayrou, qu'on est dans l'opposition.

00:01:57Vous savez que la motion de censure, on n'a le droit d'en signer que trois dans l'année, en tant que parlementaires.

00:02:01C'est pas parce qu'on est dans l'opposition qu'on doit censurer tout et n'importe quoi tout le temps.

00:02:04Là on considérait que c'était dans l'intérêt de celles et ceux qui nous ont élus,

00:02:08dans l'intérêt des Français, dans l'intérêt des PME, dans l'intérêt des associations et des collectivités,

00:02:11que la France ait un budget.

00:02:13Pour autant, on souhaite, premièrement, sur le plan politique, vous voulez parler de politique,

00:02:17marquer notre opposition.

00:02:19Deuxièmement, vous savez, en France, il y a une majorité et une opposition à l'Assemblée.

00:02:25Là il y a trois blocs, mais il y a quand même une majorité à l'Assemblée qui s'est dégagée

00:02:28suite aux dernières élections, celle du Front Républicain.

00:02:30C'est-à-dire qu'il y a un certain nombre de partis, au-delà des différences,

00:02:33il y a des gens, vous vous rendez compte que Attal, Darmanin, Borne ont été élus,

00:02:38c'est-à-dire des désistements de gens de gauche pour qu'ils soient élus face à des RN.

00:02:40Et inversement, des gens de droite se sont désistés pour que des socialistes soient élus face à des RN,

00:02:45parce que considérer que leur vision de la société, où en gros, l'immigré serait responsable des finances publiques,

00:02:51de l'insécurité, et qu'il serait à stigmatiser, qu'il serait responsable de tous les maux de la société,

00:02:55ce n'est pas notre vision de la société.

00:02:58Je ne suis pas sûre que le Front Républicain soit aussi intact aujourd'hui,

00:03:00après tous les éternements et spectacles parfois déplorables.

00:03:03Contrairement à Michel Bernier, qui s'était tourné vers le RN, qui nous avait boudés,

00:03:06il n'a pris aucune de nos propositions.

00:03:08Là, Bayrou nous a parlé, il a écouté nos négociations sur le budget,

00:03:11et d'un seul coup, il fait un volte-face et il reprend la rhétorique de Rassemblement National.

00:03:14C'est pour lui rappeler ce que c'est que les valeurs de la République.

00:03:16D'accord. En tout cas, merci beaucoup d'avoir été là cet après-midi.

00:03:18Je vous en prie.

00:03:19Dans un instant, on va passer à un autre sujet.

00:03:20Je vais retourner à l'Assemblée.

00:03:21Juste pour le reprendre. Mais vous n'allez pas, de toute façon, vous n'avez pas besoin de parler.

00:03:24Je ne vais pas voter la motion, mais je vais écouter ce qu'il se dit quand même.

00:03:26Je ne savais pas que vous partiez, mais c'est vrai qu'à Villeneuve-Saint-Georges, cette semaine, ce week-end,

00:03:30il y a eu un Front Républicain inversé.

00:03:32C'est-à-dire que les citoyens de cette ville, malgré le soutien que vous avez apporté,

00:03:38indirectement, puisque vous avez dit qu'il fallait s'opposer aux droites,

00:03:40alors que, M. Boyard, vous avez foutu dehors de la liste, ou en tout cas, éliminé le PS et les Verts,

00:03:45les citoyens ont fait un Front Républicain inversé, cette fois-ci, face à LFI.

00:03:50Donc, attention quand même au mouvement.

00:03:52Vous avez dit six mois, l'eau a coulé. C'est vrai que ça peut recouler dans l'autre sens aussi.

00:03:55Il faut faire très attention.

00:03:56C'est vrai que là, pour le coup, il y a quand même un petit erreur, à mon avis.

00:03:58Merci beaucoup, en tout cas.

00:04:00On va quitter momentanément la politique pour revenir à cette affaire qui nous a évidemment tous choqués,

00:04:05qui nous interpelle beaucoup sur l'ultra-violence chez les jeunes,

00:04:08malheureusement qui se précise semaine après semaine, même jour après jour, au rythme où ça va.

00:04:12Juliette Sada nous est revenue pour nous parler de cet adolescent qui a été hospitalisé, grèvement blessé.

00:04:17Vous voyez la carte du collège où ça s'est produit, devant l'établissement.

00:04:21C'était hier.

00:04:22À la sortie des cours, il s'est fait violemment tabasser par un groupe de jeunes.

00:04:26Oui, exactement.

00:04:27Un mot d'abord sur son état de santé.

00:04:29Il semblerait être en amélioration.

00:04:31Il pourrait sortir de l'hôpital dès aujourd'hui.

00:04:33Mais en effet, sur le moment, il a été grièvement blessé,

00:04:35puisque roué de coups à la sortie de ce collège par un groupe de cinq personnes, cagoulées.

00:04:40Deux personnes ont été arrêtées et se trouvent actuellement toujours en garde à vue.

00:04:44Il s'agirait d'un mineur et d'un majeur.

00:04:47Les autres sont en cours d'identification.

00:04:49La victime a été grièvement blessée et transportée à l'hôpital.

00:04:53Il s'agirait d'un enfant, un jeune, âgé de 15 ans.

00:04:58Appelez ça un jeune, un enfant.

00:05:00Un troisième.

00:05:01Voilà, un troisième collégien d'origine turque.

00:05:05Ce sont aussi des informations qu'on nous a communiquées.

00:05:08Le rectorat a indiqué qu'aujourd'hui, une cellule psychologique avait été mise en place

00:05:14dans l'enceinte de l'établissement, même si les faits se sont déroulés

00:05:18auabord à proximité, à quelques centaines de mètres,

00:05:21en dehors de l'établissement et surtout en dehors du temps scolaire.

00:05:25Oui, on imagine qu'il l'attendait à la sortie et qu'il y avait une sorte de guet-apens

00:05:29qui avait été tendu.

00:05:31On va faire agir aussi Reda Bellah, qui est avec nous en direct, porte-parole d'Unité.

00:05:35Bonjour Reda.

00:05:37Évidemment, c'est une affaire qui nous interpelle et qui résonne aussi

00:05:40avec toutes les initiatives actuelles de nos politiques

00:05:44en ce qui concerne la justice des mineurs.

00:05:46La réponse pénale est apportée.

00:05:48On sait que Gérald Darmanin veut remettre sur le métier la justice des mineurs,

00:05:52tel que ça avait été insulté par Gabriel Attal il n'y a pas si longtemps d'ailleurs.

00:05:55Il est urgent d'agir là.

00:05:59Oui, je pense qu'il est urgent d'agir.

00:06:01Vous savez, on parle de cette affaire qui a eu lieu à 17h hier.

00:06:05Il y a aussi une affaire à 16h qui est quasiment similaire,

00:06:09sauf qu'il y a un des jeunes qui a fait usage d'un couteau.

00:06:11C'est sur le lycée Saint-Gabriel rue Lisette, dans les Hauts-de-Seine à Bagneux,

00:06:16où vous avez deux individus également qui ont été interpellés.

00:06:19Un de ces individus avait mis un coup de couteau à un jeune dans ce lycée.

00:06:25Donc à une heure d'intervalle, en région parisienne, vous avez des violences.

00:06:29Et c'est toujours des violences qui sont commises par des mineurs.

00:06:32Et ce que je constate, moi, le côté positif, c'est que nous les policiers,

00:06:35que ce soit dans le cadre de ces deux affaires, on a deux interpellations.

00:06:39C'est-à-dire que la police, aujourd'hui, le constat est là.

00:06:42Elle est réactive, elle interpelle, elle fait des enquêtes.

00:06:45Des fois, elle interpelle même en flagrant délit.

00:06:47Elle est efficace.

00:06:48Et le problème, c'est qu'aujourd'hui, le policier, ce qu'il pose comme question,

00:06:52c'est à quoi ça sert d'être efficace

00:06:54si derrière, automatiquement, on remet ces jeunes dehors

00:06:57et qu'ils ne sont pas soit mis en prison, soit mis dans des centres d'éducation fermés.

00:07:04Mais en tout cas, nous, ça nous complique la tâche chaque jour.

00:07:08Donc des peines courtes, mais immédiates.

00:07:12Et il faut arrêter avec la mensuétude des juges.

00:07:15C'est ce que vous nous dites, en somme.

00:07:17Oui, il faut...

00:07:19Vous savez, la victime, elle n'a jamais une chance ou une deuxième chance.

00:07:25L'auteur, en France, qu'il soit mineur ou majeur,

00:07:28il a toujours une chance, une deuxième chance, une troisième chance, une quatrième chance.

00:07:32Et je pense qu'il faut inverser la tendance complètement.

00:07:34Il faut qu'on soit beaucoup, beaucoup, beaucoup plus ferme.

00:07:37Je pense que le rôle de la justice, pour moi, en tout cas, en tant que policier,

00:07:41et le rôle du policier, c'est de protéger les citoyens sur le sol français.

00:07:45Aujourd'hui, le constat, il faut qu'il soit clair, on n'y arrive pas.

00:07:49Je ne dis pas que nous, les policiers, on n'y arrive pas.

00:07:51Je ne vais pas que prêcher pour ma paroisse.

00:07:53Mais aujourd'hui, sur ces deux affaires, on interpelle en moins de 24 heures.

00:07:57On met en disposition de la justice dans quelques jours.

00:08:00Mais en tout cas, derrière, le problème, c'est qu'on est confronté à ces mêmes individus

00:08:05quelques jours ou quelques semaines plus tard.

00:08:07Il y a une autre affaire concomitante, pratiquement, dont on va d'ailleurs parler dans un instant.

00:08:12C'est celle de Bagneux.

00:08:14C'est un autre drame où un lycéen a été poignardé dans la cour de l'établissement scolaire.

00:08:18Même pas aux abords ou dans le périmètre scolaire, mais dans l'enceinte même de l'établissement.

00:08:24Ce qui veut dire que c'est même plus sanctuarisé aujourd'hui contre la violence.

00:08:28Est-ce que vous, vous faites partie de ceux qui déplorent le fait qu'on ne communique pas plus

00:08:33sur le nombre d'attaques au couteau ?

00:08:35On sait que depuis 4 ans, 5 ans maintenant, avec Edouard Philippe, on a mis fin à ces statistiques.

00:08:40Il faudrait y revenir pour qu'on ait quand même un panorama un peu plus complet.

00:08:43Et que peut-être les magistrats prennent la mesure du problème ?

00:08:47Oui, je pense qu'il faut le faire aussi pour les home-jacking.

00:08:50Parce qu'aujourd'hui, on ne fait pas la distinction entre une attaque au couteau, une agression,

00:08:54ou une bagarre dans le cadre d'une rixe, ou des voiles de violence avec un couteau,

00:08:59ou dans les home-jacking ou cambriolages.

00:09:01C'est-à-dire qu'aujourd'hui, si on avait des statistiques, ils étaient beaucoup plus détaillées.

00:09:04Mais je pense que ça n'arrangerait pas beaucoup certains politiques.

00:09:07Et je pense que c'est peut-être pour ça aussi qu'on ne veut pas sortir la chose.

00:09:11Au passage, je vous remercie, vous CNews, de parler régulièrement de ce fait-là.

00:09:15Parce que plus ça va, plus on se rend compte, les gens se rendent compte en tout cas,

00:09:19que la violence, elle est là, elle est omniprésente.

00:09:22Les actes de violence augmentent.

00:09:24Pas forcément le nombre de faits, mais en tout cas les actes de violence.

00:09:27On constate sur le terrain que les jeunes sont de plus en plus violents.

00:09:31Et que la réponse pénale n'est pas au rendez-vous.

00:09:34Moi, ça me pose problème, donc je tenais à vous remercier.

00:09:37Parce qu'il faut que les gens se rendent compte.

00:09:39Alors oui, c'est vrai, c'est peut-être dur d'écouter tous les jours des mauvaises nouvelles.

00:09:44Mais voilà, l'exemple, il est là, Bagneux, 16h, Bobigny, 17h.

00:09:49Et je ne veux même pas parler de l'attaque à la préfecture de police.

00:09:53Donc vous avez trois affaires de la violence, des policiers qui sont toujours présents.

00:09:58Mais on constate que rien n'est fait.

00:10:01Merci beaucoup, Aurélien Bellage, pour votre réaction cet après-midi.

00:10:05Je sais que c'est cette occasion de présenter aussi nos deux nouveaux invités qui nous ont rejoints.

00:10:10Bonjour Florence Berthoud, merci d'avoir répondu à notre invitation.

00:10:13Je rappelle que vous êtes la maire du 5e arrondissement de Paris, maire horizon pour votre famille politique.

00:10:18Et bonjour à vous, Brice Socol, vous êtes politologue et vous êtes aussi l'auteur, co-auteur d'un ouvrage

00:10:24dont je trouve le titre et même le sous-titre résonnent beaucoup pour l'actualité qui nous intéresse aujourd'hui.

00:10:30Parlons-nous tous la même langue, comment les imaginaires transforment la France, parue aux éditions de l'Aube.

00:10:37C'est tout un programme, peut-être que vous aurez l'occasion de nous en dire un mot.

00:10:41Florence Berthoud, j'aimerais qu'on revienne aussi à deux.

00:10:43Puisqu'on parle statistique, on a appris, tout cela est lié bien évidemment,

00:10:46qu'il y avait eu à l'échelle de l'année 2024 17 RICs pour la seule ville de Paris, pour la capitale.

00:10:52Est-ce que vous, en tant que maire d'arrondissement, vous y avez été confronté ?

00:10:55Est-ce qu'il y a une recrudescence en la matière ? Est-ce que c'est quelque chose que vous constatez ?

00:10:59Il y a deux phénomènes qui ne sont pas tout à fait de même nature,

00:11:01même si tout cela fait partie de cet espèce de climat de violence qui augmente,

00:11:05qui n'est que le reflet d'ailleurs, ce n'est pas une excuse, mais qui est le reflet de la société,

00:11:09aussi du comportement politique, qui ne donne pas l'exemple, et d'adultes.

00:11:15Il y a ce qui se passe, le policier le disait très bien, ce qui se passe en dehors de l'école.

00:11:20Alors, on a vu ce drame épouvantable récemment du petit Ilan.

00:11:26C'est en dehors, c'est devant, ça ne veut pas dire que l'école n'est pas concernée.

00:11:31Et puis, il y a de la violence à l'intérieur.

00:11:33Alors, vous parliez des attaques au couteau.

00:11:36J'ai été confrontée récemment, comme maire, à un acte de violence dans une cour de récréation

00:11:42qui aurait pu dégénérer.

00:11:44Je ne suis pas sûre que les statistiques...

00:11:47Ce n'est pas pour mettre un grand mouchoir à carreaux.

00:11:49Moi, je ne suis pas partisane des grands mouchoirs à carreaux.

00:11:51Vous n'êtes pas sûre que ça nous éclaire plus que ça ?

00:11:53Ce que je veux dire, ce n'est pas les stats qui font qu'on va lutter.

00:11:56Il faut prendre les mesures appropriées.

00:11:58Par exemple, vous avez des enfants qui sont violents dans les écoles,

00:12:02qui ont été repérés.

00:12:03Il y a une obligation de scolariser.

00:12:05Or, aujourd'hui, s'ils ne sont pas, par exemple, reconnus MDPH, c'est-à-dire avec un handicap,

00:12:10vous ne pouvez pas mettre quelqu'un qui va être à leur côté en permanence.

00:12:14Donc, il faut mettre une espèce de système parallèle,

00:12:17et sur les temps périscolaires,

00:12:19et sur les temps scolaires,

00:12:21pour les mettre quasi à l'isolement.

00:12:23Donc, on manque, aujourd'hui, cruellement aussi,

00:12:26de structures adaptées pour être aux côtés de ces enfants-là,

00:12:31les accueillir et faire baisser la violence.

00:12:34Parce qu'un enfant qui a 10 ans, vous n'allez pas le faire comparer devant un juge.

00:12:38Oui, mais là, 10 ans, on parle d'un cas extrême.

00:12:40Ce jeune de 15-16 ans...

00:12:42Non, mais moi, je vous parle des deux sujets.

00:12:44Parce qu'après, ceux-là, on va les retrouver dans la rue.

00:12:46D'accord, j'entends.

00:12:47Brice Socol, en tant que politologue,

00:12:50quel regard vous portez sur la recrudescence du phénomène ?

00:12:53Est-ce qu'il faut l'imputer à une ultraviolence générationnelle

00:12:57qui n'a plus de notion de vie et de mort,

00:13:00si on prend l'aspect sous son angle un peu plus philosophique ?

00:13:03Je pense qu'il faut prendre l'aspect sous un angle assez global.

00:13:06Dans l'ouvrage que nous avons réalisé, l'étude IFOP,

00:13:09les Français sont très, très critiques sur l'école.

00:13:14Quand je dis sur l'école, parce que l'école est le réceptacle

00:13:17de la société française.

00:13:19L'école sur le niveau de l'école, sur l'encadrement,

00:13:22mais aussi sur les atteintes à la laïcité,

00:13:24mais aussi sur les violences à l'école.

00:13:26Ça, c'est un vrai sujet, et les Français nous disent

00:13:28que l'école devrait être la première priorité de nos politiques.

00:13:31Ils sont très, très durs à l'égard des politiques nationaux

00:13:33sur cet aspect-là.

00:13:35Après, sur les jeunes, j'ai un mère qui m'a dit la semaine dernière,

00:13:38je trouve une très belle expression,

00:13:40il m'a dit, mais qu'est-ce que tu fais des orphelins de 16 heures ?

00:13:43C'est quoi les orphelins de 16 heures ?

00:13:45Ce sont ces gamins livrés à eux-mêmes,

00:13:48dont les parents ou la maman souvent isolée et femme de ménage,

00:13:51elle travaille, elle se lève à 6h du matin,

00:13:54elle prépare le petit déjeuner, elle part,

00:13:56le gamin n'est pas là, il part tout seul à l'école,

00:13:58elle revient à la maison, elle fait le goûter,

00:14:00le gamin revient à 16h, il est tout seul.

00:14:02Et là, le vrai sujet, me dit le maire,

00:14:04c'est notre rapport, nous, en tant qu'élus,

00:14:06avec l'éducation nationale.

00:14:08J'essaie de mettre en place des associations du périscolaire

00:14:10avec les parents et avec l'éducation nationale.

00:14:13Mais attendez, il y a quelque chose qu'ils appellent l'étude.

00:14:15Moi, j'ai des enfants scolarisés, même en primaire,

00:14:17l'étude, c'est jusqu'à 18h, ça ne s'arrête pas à 16h.

00:14:19Pour les gamins qui ont 9 ans, 10 ans, 11 ans,

00:14:21ça commence là en fait, très souvent.

00:14:24Et il me dit, j'ai du mal à négocier avec les écoles

00:14:27parce qu'ils ne veulent pas prendre en charge

00:14:29une partie de ce soutien.

00:14:31C'est moi qui le fais de manière...

00:14:33Je reviens vers vous, mais c'est quelque chose

00:14:35que vous avez vérifié à votre chef de maire ?

00:14:38Une forme de déshérence des enfants ?

00:14:41Ça dépend, mais il y a quand même beaucoup qui est fait

00:14:44sur le périscolaire.

00:14:46Attention à ne pas tout demander non plus à l'école.

00:14:49Moi, je travaille vraiment au quotidien

00:14:51avec des directeurs d'école, des professeurs.

00:14:53Il faut dire avec franchise aussi que les parents

00:14:57ont, nous avons, de plus en plus d'attentes

00:15:01à l'endroit de l'école.

00:15:03On demande tout à l'école.

00:15:05J'ai compris, en arrivant à votre émission,

00:15:07j'étais en train de gérer des questions

00:15:09de cantine scolaire.

00:15:10On demande à servir des repas

00:15:13qui vont être des repas où il n'y a pas de viande,

00:15:15etc.

00:15:17Il faut prendre du temps pour expliquer.

00:15:20Dans cette école-là,

00:15:22toutes les difficultés de la société,

00:15:25on les retrouve.

00:15:27Et on les retrouve sur tous les sujets.

00:15:29Ça va être l'éducation sexuelle,

00:15:30ça va être les questions de genre.

00:15:32Vous avez besoin d'avoir affaire à des cas particuliers.

00:15:34Les parents arrivent avec, de plus en plus,

00:15:37des injonctions contradictoires.

00:15:40Il faut le dire aussi avec franchise.

00:15:42Et on a des professeurs qui,

00:15:44même extrêmement engagés,

00:15:46sont exténués au bout de quelques années de carrière.

00:15:49Très intéressant.

00:15:50Mais j'aimerais aussi qu'on parle de l'aspect judiciaire.

00:15:52Évidemment, je le disais tout à l'heure,

00:15:54et on va évoquer à nouveau l'affaire de Bagneux,

00:15:57Caroline et Jean-Christophe,

00:15:59la justice pénale,

00:16:01la réponse pénale pour les 16 ans et plus,

00:16:04entre 16 et 18 ans.

00:16:05Est-ce qu'il faut la réformer ?

00:16:07Est-ce qu'il faut en effet faire en sorte

00:16:09que l'excuse de minorité devienne l'exception

00:16:12plutôt que la norme aujourd'hui ?

00:16:14Et changer complètement notre logiciel,

00:16:16considérant que cette génération d'ados,

00:16:18elle agrandit plus vite que les autres.

00:16:20Selon moi, les deux, mon capitaine.

00:16:22Et d'ailleurs, dans toutes les enquêtes,

00:16:24quelle que soit la sensibilité,

00:16:25de manière transpartisane,

00:16:26c'est ce que réclament les Français.

00:16:28Puisque la génération des ados ou pré-ados,

00:16:31qui n'existe même plus,

00:16:32maintenant on vous dit ados ou jeunes adultes,

00:16:34est forcément plus violente que les nôtres.

00:16:37Alors on peut trouver plein de paramètres

00:16:40qui justifient ça,

00:16:41mais moi je pars du principe

00:16:42qu'à la base, il y a l'éducation.

00:16:44Et vous le disiez, madame Berthoud,

00:16:46vous ne pouvez pas tout faire

00:16:47quand vous êtes professeur, enseignant,

00:16:49parce qu'on vous demande d'être nounou,

00:16:51d'être assistante sociale,

00:16:52donc d'éduquer, d'instruire,

00:16:54ça n'est pas votre rôle exactement

00:16:56dans cette polyvalence.

00:16:58Donc moi je veux bien qu'il y ait des choses

00:17:00qu'on incombe à l'éducation nationale

00:17:02comme au régalien et à l'État,

00:17:04en règle générale,

00:17:05mais les parents sont là pour éduquer.

00:17:07Vous décidez de faire des enfants,

00:17:09donc vous êtes responsable,

00:17:10même si c'est compliqué,

00:17:12et si vous avez des soucis,

00:17:13vous allez demander de l'aide.

00:17:14On est quand même dans un pays

00:17:15où il y a, et vous le savez bien,

00:17:17parce qu'on se connaît,

00:17:18beaucoup d'associations

00:17:19qui œuvrent justement pour tendre la main

00:17:22à des familles qui sont en difficulté.

00:17:24On en revient aussi à la notion

00:17:25d'autorité parentale.

00:17:26Bien sûr, c'est la base.

00:17:28Sachant que le placement en foyer,

00:17:30ce n'est pas toujours la panacée non plus.

00:17:32Il y a parfois des placements abusifs

00:17:33aussi qu'ils ont faits,

00:17:34qui sont faits, moi j'en ai eu 20.

00:17:36Ce n'est pas forcément ça.

00:17:37Alors Jean-Christophe,

00:17:38et puis je reviens vers vous.

00:17:39On est face à quelque chose

00:17:40qu'il faut regarder vraiment en face

00:17:42et qu'on ne regarde pas assez en face

00:17:43depuis trop longtemps.

00:17:45C'est-à-dire que pendant longtemps,

00:17:46ça ne date pas de cette prise dans la République,

00:17:49ça ne date pas de ce gouvernement-là.

00:17:51On a oublié de regarder

00:17:52ce qui était en train de se passer

00:17:53devant nos yeux.

00:17:54Devant nos yeux, il se passait quoi ?

00:17:55Il se passait le fait que dans des territoires,

00:17:57pas forcément le cinquième arrondissement de Paris,

00:17:59pas le troisième où j'habite,

00:18:00mais d'autres territoires,

00:18:01qu'on soit au-delà des villes,

00:18:03parfois même dans la ruralité,

00:18:05il y a des espaces où

00:18:06il n'y a pas de services publics,

00:18:07il n'y a plus de capacités associatives

00:18:10dont on parlait tout à l'heure.

00:18:11Et puis surtout,

00:18:12il y a une génération de jeunes

00:18:13qui vivent dehors.

00:18:14Vous l'avez dit,

00:18:15les orphelins de 16 heures,

00:18:16les orphelins de 14 heures,

00:18:17parfois ils ne vont plus à l'école,

00:18:18parfois ainsi de suite.

00:18:19Et donc, on a une réalité d'éducation

00:18:21de cette jeunesse

00:18:22qui se fait par la rue, par la rue.

00:18:24Et il faut le regarder comme tel.

00:18:26Elle se fait par la rue,

00:18:27pas par les parents

00:18:28parce que les parents ne sont plus là.

00:18:29Alors, soit ils sont seuls,

00:18:30ils n'y arrivent plus, bien sûr.

00:18:31Soit ils sont deux, puis ils s'en fichent.

00:18:32Ce n'est plus le sujet.

00:18:34Le sujet, c'est de faire face

00:18:35à une masse aujourd'hui de jeunes gens

00:18:37qui, pour eux-mêmes,

00:18:38pour eux-mêmes d'abord,

00:18:39et pour nous ensuite collectivement

00:18:41en tant que société,

00:18:42eh bien, sont une difficulté,

00:18:44une vraie difficulté.

00:18:45Donc, il faut regarder en face.

00:18:46Qu'est-ce qu'on n'a pas ?

00:18:47On n'a pas ce qui se passe

00:18:49en dehors de l'école

00:18:50jusqu'au moment où ils vont commettre

00:18:51un crime qui va faire

00:18:52qu'on va les envoyer en prison.

00:18:53On n'a rien au milieu.

00:18:54On n'a rien qui fonctionne.

00:18:55On n'a pas les espaces intermédiaires

00:18:57ou dès la première incartade,

00:18:59ou en tout cas, on ne peut pas.

00:19:01On n'a rien inventé, si vous voulez.

00:19:02D'autres pays l'ont fait,

00:19:03parfois avec succès,

00:19:04parfois avec défaite.

00:19:05Mais la réalité, c'est que nous,

00:19:06on n'a rien inventé.

00:19:07Et donc, on a 5-6 ans, 5-6 ans,

00:19:10où là, pour le coup,

00:19:11on est dans le vide.

00:19:12Ce n'est même pas l'excuse de minorité

00:19:13ou je ne sais pas quoi.

00:19:14On est dans le vide sidéral.

00:19:15Ça donne quoi ?

00:19:16Ça donne la semaine dernière,

00:19:17pas dans le cinquième,

00:19:18mais dans le quatorzième,

00:19:19où il y a une dizaine de jours,

00:19:20un garçon qui ne s'est pas lardé.

00:19:21Et d'autres qui se font attaquer.

00:19:22Mais ce n'est pas dans une zone

00:19:23d'éducation prioritaire.

00:19:24C'est un vrai sujet.

00:19:256 ans.

00:19:266 ans dans lesquels il y a le vide.

00:19:27Le vide sidéral.

00:19:28Mais pardonnez-moi,

00:19:29ça ne s'est pas passé

00:19:30dans une zone d'éducation prioritaire.

00:19:31Ça ne s'est pas passé dans...

00:19:32Je connais bien le club, madame.

00:19:33Je connais exactement le sujet.

00:19:34Je connais même le garçon.

00:19:35Mais ce que je veux dire,

00:19:36c'est que c'est un sujet

00:19:37que vous avez globalement,

00:19:386 ans devant vous,

00:19:39qui ne sont pas traités

00:19:40ni en termes d'éducation,

00:19:41ni en termes d'instruction,

00:19:42aujourd'hui, dans beaucoup de cas,

00:19:43et encore moins en termes

00:19:44de réponses sécuritaires

00:19:45pour les accompagner eux-mêmes

00:19:46et pour accompagner la société.

00:19:47Quelques secondes.

00:19:48Une réponse,

00:19:49et puis on va élargir

00:19:50après le débat.

00:19:51Oui, je pense vraiment

00:19:52que le gros sujet

00:19:53qu'on ne veut pas regarder,

00:19:54parce qu'on ne veut pas le regarder,

00:19:55c'est aussi la question des parents

00:19:56qui doivent entrer dans l'école

00:19:57et il faut qu'on trouve quelque chose.

00:19:58Pour les associer,

00:19:59on ne pourra pas s'en sortir

00:20:00sans les parents.

00:20:01Et quand un enfant fait une faute,

00:20:02il y a ce qui s'appelle

00:20:03un conseil de discipline

00:20:04qui, par parenthèse,

00:20:05n'existe pas dans le primaire,

00:20:06quasiment pas dans le collège.

00:20:07Non, c'est difficile

00:20:08dans le primaire,

00:20:09d'accord, c'est difficile.

00:20:10Et je veux dire,

00:20:11on peut l'appeler différemment,

00:20:12il ne s'agit pas.

00:20:13Mais je pense qu'on devrait le faire.

00:20:14Ce n'est pas du tout anodin.

00:20:15C'est très juste.

00:20:16Et on les fait venir

00:20:17et on les fait venir

00:20:18et on les fait venir

00:20:19et on les fait venir

00:20:20et on les fait venir

00:20:21et on les fait venir

00:20:22et on les fait venir

00:20:23et on les fait venir

00:20:25Ce n'est pas du tout anodin.

00:20:26Ce n'est pas du tout anodin.

00:20:27C'est très juste.

00:20:28Et on les fait venir

00:20:29et on explique.

00:20:30On n'est pas là.

00:20:31Mais de grâce,

00:20:32car ce que vous dites est vrai

00:20:33pour les plus grands,

00:20:34mais il faut qu'on ait

00:20:35le sentiment plus jeune

00:20:36qu'on a fait.

00:20:37Plus jeune qu'on comprenne déjà

00:20:38la notion de sanction.

00:20:39Bien sûr.

00:20:40Parlons aussi de l'aspect

00:20:41qui fâche peut-être,

00:20:42mais je vais l'aborder

00:20:43et avec Johan

00:20:44pour lancer le débat

00:20:45et avec vous, Brice Socol.

00:20:46C'est l'aspect culturel

00:20:47de ce genre d'agression.

00:20:48On en parlait,

00:20:49il y a des espèces de rides,

00:20:50de guerres de territoire,

00:20:51de clans qui sont aussi liés

00:20:52à des codes d'honneur

00:20:53en fonction de son appartenance culturelle.

00:20:54C'est ce que disait

00:20:55François Pompoli tout à l'heure

00:20:56qui connaît bien

00:20:57la Seine-Saint-Denis, notamment.

00:20:58Oui, il prenait notamment

00:20:59l'exemple des Turcs

00:21:00et des personnes kurdes,

00:21:01mais d'origine kurde,

00:21:02qui peuvent s'affronter

00:21:03parfois de manière

00:21:04extrêmement violente

00:21:05dans les quartiers.

00:21:06Et effectivement,

00:21:07la communautarisation de la France

00:21:08aussi rend ce genre d'événement

00:21:09naturellement de plus en plus

00:21:10agressif.

00:21:11C'est-à-dire qu'il y a

00:21:12de plus en plus

00:21:13d'agressions

00:21:14dans les quartiers.

00:21:16aussi rend ce genre d'événement

00:21:17naturellement de plus en plus

00:21:18récurrent.

00:21:19En tout cas,

00:21:20c'est le risque.

00:21:21Mais moi,

00:21:22je suis convaincu d'une chose,

00:21:23parce que d'abord,

00:21:24j'écoute les spécialistes.

00:21:25Ça n'est pas du doigt mouillé.

00:21:26Tous les spécialistes disent

00:21:27qu'il faut que,

00:21:28lorsqu'on est jeune,

00:21:29qu'on commet

00:21:30un premier acte de délinquance,

00:21:31il y ait une réponse systématique

00:21:32et surtout immédiate.

00:21:33C'est-à-dire que

00:21:34la réponse judiciaire,

00:21:35elle arrive maintenant

00:21:36et pas dans six mois,

00:21:37pas dans un an

00:21:38ou pas dans un an et demi.

00:21:39Et moi,

00:21:40je suis convaincu

00:21:41qu'il y a une réponse

00:21:43Et la réforme voulue

00:21:44par Éric Dupond-Moretti

00:21:45qui consiste à séparer

00:21:46le jugement de la sanction

00:21:47est quelque chose

00:21:48d'absolument délirant.

00:21:49Et il est heureux

00:21:50que le gouvernement actuel

00:21:51souhaite revenir dessus.

00:21:52Parce qu'aujourd'hui,

00:21:53qu'est-ce qui se passe ?

00:21:54Si vous êtes mineur,

00:21:55vous comparaissez devant un juge,

00:21:56le juge va dire

00:21:57« vous êtes coupable »

00:21:58et ce n'est que six mois,

00:21:59neuf mois plus tard

00:22:00que vous connaîtrez la sanction.

00:22:01Quand vous y allez,

00:22:02parce que là,

00:22:03ils n'hésitaient pas

00:22:04à aller à leur convocation.

00:22:05Mais quand vous avez coupé

00:22:06le jugement,

00:22:07c'est que vous êtes coupable.

00:22:09Il faut procéder plus vite

00:22:10en toute chose.

00:22:11Il faut procéder

00:22:12absolument plus vite

00:22:13et là, je vous rejoins

00:22:14sur ce sujet.

00:22:15Sur le volet communautaire

00:22:16et identitaire,

00:22:17c'est une réalité.

00:22:18Et dans l'étude

00:22:19que nous avons menée,

00:22:20que ce soit dans l'urbain,

00:22:21dans le pur et l'urbain

00:22:22ou dans le rural,

00:22:23le phénomène est le même.

00:22:24C'est-à-dire,

00:22:25il y a huit ans,

00:22:26il n'y a pas eu

00:22:27un jugement,

00:22:28il n'y a pas eu

00:22:29une réforme,

00:22:30il n'y a pas eu

00:22:31une réforme,

00:22:32il n'y a pas eu

00:22:33un jugement,

00:22:34il n'y a pas eu

00:22:35une réforme,

00:22:36le phénomène est le même.

00:22:37C'est-à-dire,

00:22:38il y a un événement

00:22:39qui a frappé les Français,

00:22:40c'est l'affaire

00:22:41du petit Thomas à Crépole.

00:22:42Crépole,

00:22:43c'est l'entrée

00:22:44de l'insécurité

00:22:45dans la ruralité

00:22:46et dans les campagnes.

00:22:47Et donc,

00:22:48ce que je veux dire par là,

00:22:49c'est que ce phénomène

00:22:50de jeûne,

00:22:51de risque entre jeunes,

00:22:52communautaire ou pas communautaire,

00:22:55il intervient aujourd'hui

00:22:56sur l'ensemble

00:22:57du territoire national

00:22:58et n'est plus réservé

00:22:59comme il y a peut-être

00:23:00dix, quinze ans,

00:23:01vingt ans,

00:23:02dans des zones particulières.

00:23:03Donc, c'est vraiment

00:23:04un phénomène national

00:23:05qu'on retrouve

00:23:06dans la ruralité

00:23:07et ça a des conséquences politiques

00:23:08que l'on connaît aujourd'hui.

00:23:09C'est-à-dire,

00:23:10ce sentiment d'insécurité,

00:23:11il est pérenne

00:23:12dans l'ensemble

00:23:13de la société française,

00:23:14dans l'urbain,

00:23:15dans le périurbain

00:23:16et dans la ruralité,

00:23:17avec un sentiment

00:23:18encore plus fort

00:23:19parce que ça arrive

00:23:20de manière très violente

00:23:21et c'est nouveau

00:23:22dans la ruralité

00:23:23et Crépole,

00:23:24dans toutes les études

00:23:25que l'on a réalisées,

00:23:26est vraiment un événement

00:23:27dont la symbolique

00:23:28est très importante.

00:23:29Alors,

00:23:30le fait que géographiquement,

00:23:31effectivement,

00:23:32ce soit étendu,

00:23:33c'est tout à fait notable

00:23:34mais ça n'empêche pas

00:23:35que ce soit les mêmes facteurs

00:23:36qui soient à l'origine

00:23:37parce que géographiquement,

00:23:38aussi,

00:23:39l'aspect culturel

00:23:40s'est élargi,

00:23:41s'est étendu.

00:23:42Et l'autorité parentale,

00:23:43je reviens à ce que vous disiez,

00:23:44c'est essentiel.

00:23:45Là aussi,

00:23:46il devrait y avoir

00:23:47une responsabilité parentale.

00:23:48J'aimerais qu'on dise un mot

00:23:49aussi de l'affaire de Bagneux.

00:23:50Vous allez voir,

00:23:51tout est lié.

00:23:52C'est une autre illustration,

00:23:53évidemment,

00:23:54de ce thème

00:23:55dont on discute cet après-midi.

00:23:56Juliette Sadat,

00:23:57on va reparler

00:23:58de ce qui s'est passé

00:24:00a été poignardé dans la cour

00:24:01de son établissement scolaire.

00:24:02Alors, ok,

00:24:03il a deux ans de plus

00:24:04mais alors là,

00:24:05on est dans l'enceinte

00:24:06de l'établissement.

00:24:07C'est un autre camarade

00:24:08qui a été inscrit en BTS,

00:24:09je crois,

00:24:10qui était à l'origine des coups.

00:24:11Oui, c'est ça.

00:24:12Donc,

00:24:13les informations

00:24:14qui nous sont parvenues,

00:24:15elles nous proviennent

00:24:16du parquet de Nanterre

00:24:17puisqu'une enquête

00:24:18pour tentative de meurtre

00:24:19a été ouverte.

00:24:20Les faits se sont déroulés,

00:24:21vous l'avez dit,

00:24:22au beau milieu de la cour

00:24:23du lycée,

00:24:24dans un lycée privé

00:24:25de Bagneux,

00:24:26dans les Hauts-de-Seine.

00:24:27Selon les derniers éléments

00:24:28de l'enquête,

00:24:29donc,

00:24:30c'est une dispute

00:24:31qui a éclaté

00:24:32entre des élèves de 1ère

00:24:33et des élèves de BTS

00:24:34et c'est au cours

00:24:35de cette altercation

00:24:36que ce jeune homme

00:24:37de 17 ans

00:24:38a reçu

00:24:39plusieurs coups de couteau

00:24:40au niveau de l'abdomen.

00:24:41Il a été transféré

00:24:42à l'hôpital

00:24:43en urgence absolue

00:24:44avec pronostics vitals

00:24:45engagés.

00:24:46Les nouvelles de ce matin

00:24:47sont rassurantes

00:24:48quant à son état de santé

00:24:49et qui se serait

00:24:50lui aussi amélioré.

00:24:51D'ailleurs,

00:24:52il y a eu

00:24:53une enquête

00:24:54qui se serait

00:24:55lui aussi améliorée.

00:24:56Deux personnes

00:24:57ont été interpellées

00:24:58dont celle

00:24:59qui a porté

00:25:00les coups de couteau.

00:25:01Ce principal suspect,

00:25:02il serait majeur,

00:25:03il serait inscrit

00:25:04en BTS,

00:25:05il serait âgé

00:25:06de 20 ans.

00:25:07Il a été interpellé

00:25:08dans un hôpital

00:25:09du 14ème arrondissement

00:25:10de Paris.

00:25:11Ce matin,

00:25:12le préfet

00:25:13des Hauts-de-Seine

00:25:14et l'adjointe

00:25:15à la mairie

00:25:16de Bagneux

00:25:17se sont déplacés ce matin.

00:25:18Ils se sont rendus

00:25:19au chevet

00:25:20du personnel éducatif

00:25:21pour manifester

00:25:22leur soutien.

00:25:23Une enquête

00:25:24psychologique

00:25:25a été mise en place

00:25:26et enfin,

00:25:27le parquet

00:25:28n'a communiqué

00:25:29aucun détail

00:25:30sur le mobile

00:25:31de cette rixe.

00:25:32Merci déjà

00:25:33pour toutes ces précisions.

00:25:34Je vous propose

00:25:35d'écouter

00:25:36quelques témoignages

00:25:37de lycéens

00:25:38qu'on a pu recueillir

00:25:39sur place.

00:25:40Vers la récré

00:25:41de 16h,

00:25:42il s'est fait

00:25:43planter au couteau.

00:25:44Je n'étais pas là

00:25:45au début

00:25:46mais j'étais là

00:25:47à la fin

00:25:48quand il était au sol.

00:25:49Tout le monde aidait.

00:25:50Après,

00:25:51au camion,

00:25:52il a repéré

00:25:53du coup,

00:25:54les os.

00:25:55Le truc,

00:25:56c'est que c'est si soudain

00:25:57dans un établissement

00:25:58comme ça,

00:25:59c'est super grave.

00:26:00Il y a des enfants,

00:26:01des sixièmes,

00:26:02innocents,

00:26:03c'est là

00:26:04où les enfants

00:26:05jouent au foot.

00:26:06Ils ont eu cette scène-là

00:26:07et c'est assez grave.

00:26:08Une autre question

00:26:09corollaire

00:26:10de tout ça,

00:26:11c'est la responsabilisation

00:26:12ou pas

00:26:13des parents,

00:26:14y compris

00:26:15sur le plan

00:26:16financier et pécunier.

00:26:17Il y a débat.

00:26:18Je sais que vous êtes

00:26:19assez partagé

00:26:20sur la question

00:26:22taper les parents

00:26:23au portefeuille,

00:26:24comme on dit un peu

00:26:25trévialement,

00:26:26ça se suppose aussi

00:26:27de mettre en fragilité

00:26:28supplémentaire

00:26:29le reste de la famille

00:26:30et donc potentiellement

00:26:31de faire basculer

00:26:32d'autres enfants

00:26:33de la fratrie

00:26:34dans la délinquance.

00:26:35Ce sont des questions

00:26:36assez sensibles quand même.

00:26:37Effectivement,

00:26:38je suis assez mitigée

00:26:39parce que

00:26:40mon côté régalien ferme

00:26:41veut que naturellement

00:26:42en termes de bon sens

00:26:43je dise oui

00:26:44mais quand vous avez

00:26:45dans une fratrie

00:26:46des enfants,

00:26:47des élèves

00:26:48qui se conduisent correctement

00:26:49et qui ne sont pas

00:26:50comme leurs frères

00:26:51ou leurs soeurs,

00:26:52c'est eux qui vont en pâtir.

00:26:53Donc je suis toujours

00:26:54assez gênée,

00:26:55surtout quand on parle

00:26:56de familles en règle générale

00:26:57qui sont assez précaires

00:26:58et qui vivent

00:26:59de minima

00:27:00d'aide sociale.

00:27:01Malgré tout,

00:27:02chacun à son niveau

00:27:03devrait participer

00:27:04une fois de plus

00:27:05à la solidarité nationale.

00:27:06Quand vous percevez

00:27:07le RSA,

00:27:08l'AH,

00:27:09que vous avez

00:27:10n'importe quel minima social,

00:27:11si votre enfant

00:27:12se conduit mal,

00:27:13et bien dans ces cas-là,

00:27:14à votre niveau,

00:27:15à la hauteur

00:27:16de votre budget mensuel,

00:27:17vous devez

00:27:18donner,

00:27:19parce qu'une fois de plus,

00:27:20tout commence

00:27:21par l'éducation.

00:27:22Et je ne dis pas

00:27:23que les parents

00:27:24doivent être parfaits.

00:27:25Tout le monde

00:27:26est faillible.

00:27:27Mais si vous n'avez pas

00:27:28un cadre,

00:27:29si vous n'avez pas

00:27:30une structure à la base

00:27:31qui fait qu'on vous apprend

00:27:32le bien et le mal

00:27:33et à ne pas traîner

00:27:34tard le soir,

00:27:35parce que moi,

00:27:36si j'avais été peut-être

00:27:37dans ce cadre de vie,

00:27:38peut-être que j'aurais

00:27:39dévié,

00:27:40dérapé.

00:27:41C'est tout à fait possible.

00:27:42Il se trouve que j'ai eu

00:27:43un cadre

00:27:44où je n'ai manqué de rien

00:27:45à aucun point de vue.

00:27:46C'est pas une orpheline

00:27:47de 16 heures

00:27:48et demi.

00:27:49Mais ça joue beaucoup.

00:27:50Et moi, je vais vous dire,

00:27:51je suis la première

00:27:52à être exaspérée

00:27:53et même à réagir

00:27:54de manière virulente

00:27:55quand j'entends des politiques

00:27:56qui n'arrêtent pas

00:27:57de ramener

00:27:58les difficultés financières,

00:27:59pécuniaires

00:28:00à la délinquance.

00:28:01C'est complètement faux.

00:28:02Vous avez des familles

00:28:03monoparentales,

00:28:04vous avez des familles

00:28:05dites classiques

00:28:06qui n'ont pas

00:28:07beaucoup de moyens

00:28:08et qui éduquent

00:28:09leurs enfants

00:28:10correctement

00:28:11en leur donnant

00:28:12les bases une fois de plus.

00:28:13Et j'en reviens

00:28:14au handicap.

00:28:15Nous sommes 12 millions.

00:28:16Est-ce que vous nous voyez

00:28:17taper, brûler,

00:28:18caillasser

00:28:19et je serais la première

00:28:20à dénoncer

00:28:21si une personne

00:28:22dans ma situation

00:28:23le faisait

00:28:24parce que je suis une citoyenne

00:28:25avant toute chose ?

00:28:26Ça n'est pas le cas

00:28:27et on aurait des raisons

00:28:28de le faire

00:28:29parce que nous sommes

00:28:30la population

00:28:31la plus discriminée

00:28:32et stigmatisée.

00:28:33Donc ça veut bien dire

00:28:34qu'il y a quand même

00:28:35à la base

00:28:36une mentalité,

00:28:37une idéologie

00:28:38ou beaucoup de laxisme

00:28:39et l'État

00:28:40n'est pas responsable de tout

00:28:41même si elle a

00:28:42aussi sa responsabilité.

00:28:43Florence Berthoud,

00:28:44vous êtes maire

00:28:45du cinquième arrondissement

00:28:46d'un quartier

00:28:47qui n'a pas le plus

00:28:48à plaindre.

00:28:49En tout cas,

00:28:50les familles sont

00:28:51les plus à plaindre.

00:28:52Mais est-ce que vous avez

00:28:53été confrontée ?

00:28:54Je vais vous dire,

00:28:55par exemple,

00:28:56nous avons des lycées

00:28:57parce que c'est un peu

00:28:58cette image un peu caricaturale

00:28:59pardonnez-moi,

00:29:00il y a les grands lycées

00:29:01et puis il y a d'autres lycées

00:29:02qui sont formidables

00:29:03mais qui sont des lycées

00:29:04d'enseignement technologique

00:29:05ou des lycées pro.

00:29:06Donc je vois si ça marche

00:29:07ou si ça ne marche pas.

00:29:08Avec d'ailleurs 100%

00:29:09des élèves

00:29:10qui viennent hors

00:29:11l'arrondissement

00:29:12et qui viennent de quartiers

00:29:13en difficulté.

00:29:15Il faut dire aussi

00:29:16que la personnalité

00:29:17du chef d'établissement,

00:29:18elle joue.

00:29:20Ce n'est pas tout,

00:29:21elle joue aussi.

00:29:23Donc ça joue,

00:29:24c'est pour ça que moi

00:29:25je milite à titre personnel.

00:29:27Peut-être que ce sera suivi après

00:29:29pour que,

00:29:30dès l'école élémentaire,

00:29:33les directeurs puissent savoir

00:29:35s'ils le souhaitent

00:29:36parce que tous ne le souhaitent pas

00:29:37mais un vrai statut

00:29:38de chef d'établissement

00:29:39avec des vrais pouvoirs.

00:29:41Et il faut remettre

00:29:42les parents

00:29:43au cœur du dispositif.

00:29:44Ce n'est pas du blabla.

00:29:45J'entends ce que vous dites,

00:29:46vous dites je suis partagée.

00:29:47Si j'avais,

00:29:48ne serait-ce que,

00:29:50comment dirais-je,

00:29:51le sentiment,

00:29:52un tout petit sentiment

00:29:53que taper aux porte-monnaies

00:29:54des parents,

00:29:55ça va changer leur comportement,

00:29:57j'irais à fond sur cette idée-là.

00:30:00Il y a des mères qui l'ont fait

00:30:01dans des communes

00:30:02où vraiment il y avait

00:30:03des problèmes récurrents.

00:30:04Oui mais vous voyez,

00:30:05ça va être un cas

00:30:06et ça va fonctionner.

00:30:07La réalité,

00:30:08vous voyez par exemple une maman,

00:30:09vous citez les familles monoparentales,

00:30:10moi je le vois.

00:30:11Honnêtement,

00:30:12vous avez des mères

00:30:13qui font vraiment tout ce qu'elles peuvent.

00:30:16Le monde est un peu à la dérive.

00:30:18Vous allez leur supprimer

00:30:19les aides qu'elles ont.

00:30:20Ça ne marchera pas.

00:30:21Ça va aggraver.

00:30:22Ça va aggraver.

00:30:23Il faut quand même le dire.

00:30:24Avec Francie,

00:30:25il ne s'agit pas

00:30:26d'être un peu béni.

00:30:27Oui, oui.

00:30:28Mais ça ne va faire qu'aggraver.

00:30:29Et ça,

00:30:30tous les,

00:30:31si vous voulez,

00:30:32les gens un peu sensés

00:30:33le constatent.

00:30:34Alors,

00:30:35de temps en temps,

00:30:36ça peut marcher.

00:30:37Oui.

00:30:38Mais on ne peut pas calquer

00:30:39un schéma sur tout le monde.

00:30:40Il ne faut pas vouloir calquer

00:30:41un schéma sur tout le monde.

00:30:42C'est ça.

00:30:43Je voudrais juste

00:30:44qu'on s'exprime

00:30:45de cette ultra-violence.

00:30:46Quoique,

00:30:47vous allez voir,

00:30:48là aussi,

00:30:49ce sont des images

00:30:50assez impressionnantes.

00:30:51Il y a cette autre histoire

00:30:52qui nous a interpellées

00:30:53d'une fusillade

00:30:54qui a eu lieu

00:30:55à Bruxelles

00:30:56aujourd'hui.

00:30:57Il me semble,

00:30:58aujourd'hui,

00:30:59Claude Moniquet

00:31:00est avec nous en direct.

00:31:01On voit ces images

00:31:02de la sortie du métro

00:31:04avec des hommes

00:31:05et des armes automatiques.

00:31:06Ils font usage

00:31:07de ces armes.

00:31:08Que s'est-il passé,

00:31:09mon cher Claude ?

00:31:10Qui sont ces individus

00:31:11et que cherchaient-ils

00:31:12à cet endroit ?

00:31:13Bonjour Nelly.

00:31:14Alors,

00:31:15qui sont-ils ?

00:31:16On ne le sait pas

00:31:17puisqu'ils n'ont pas été arrêtés

00:31:18et qu'ils se cachaient

00:31:19le visage

00:31:20derrière des écharpes

00:31:21et sous des capuches.

00:31:22On peut sans doute penser,

00:31:23enfin,

00:31:24certainement penser,

00:31:25étant donné le quartier

00:31:26dans lequel ça s'est passé,

00:31:27dans l'ouest de Bruxelles,

00:31:28qui est un quartier gangrené

00:31:29par le trafic de stupéfiants,

00:31:30que ce sont des jeunes

00:31:31qui appartiennent

00:31:32à une bande urbaine,

00:31:33à une bande de policiers

00:31:34qui sont en train

00:31:35de se faire arrêter

00:31:36et de se faire arrêter

00:31:37et de se faire arrêter

00:31:39et qui appartiennent

00:31:40à une bande urbaine,

00:31:41à une bande de jeunes

00:31:42et qui sont probablement liés

00:31:43au trafic de stupéfiants,

00:31:44très probablement,

00:31:45c'est un euphémisme.

00:31:46Alors,

00:31:47on ne sait pas

00:31:48sur quoi ils ont tiré,

00:31:49il n'y a pas de blessés.

00:31:50On sait qu'ils ont été,

00:31:51on voit qu'ils ont utilisé

00:31:52des kalachnikovs.

00:31:53C'est probablement

00:31:54une intimidation

00:31:55ou un règlement de compte

00:31:56qui a échoué

00:31:57puisqu'il n'y a pas de victimes

00:31:58mais la police

00:31:59n'a pas retrouvé,

00:32:00malgré le fait

00:32:01d'avoir bloqué

00:32:02une partie du métro

00:32:03à Bruxelles

00:32:04pendant 6 heures,

00:32:058 heures même aujourd'hui,

00:32:06entre 6 heures

00:32:07et 15 heures,

00:32:08la police

00:32:09n'a pas retrouvé

00:32:10ces deux garçons

00:32:11qui se sont enfuis

00:32:12par les tunnels

00:32:13de métro,

00:32:14apparemment.

00:32:15Mais c'est une scène,

00:32:16malheureusement,

00:32:17alors ce n'est pas

00:32:18une scène quotidienne,

00:32:19il ne faut pas exagérer,

00:32:20mais il y a eu à Bruxelles

00:32:21comme dans beaucoup

00:32:22de villes françaises

00:32:23depuis un an ou deux,

00:32:24beaucoup,

00:32:25énormément même

00:32:26de règlements de compte,

00:32:27parfois mortels,

00:32:28qui ont touché des jeunes

00:32:29liés au trafic de stupéfiants

00:32:30donc,

00:32:31on est dans ce contexte-là.

00:32:32Oui,

00:32:33on voit bien,

00:32:34vu la rapidité de la scène,

00:32:35qu'en effet,

00:32:36c'est une expédition

00:32:37punitive

00:32:38qui n'est pas allée

00:32:39à son terme

00:32:40ou alors,

00:32:41c'est en effet

00:32:42une démonstration de force.

00:32:43La prolifération des armes,

00:32:44c'est un vrai sujet,

00:32:45c'est un vrai souci.

00:32:46Vous restez avec nous

00:32:47quelques instants,

00:32:48Claude, bien sûr,

00:32:49vous pouvez intervenir

00:32:50à tout moment,

00:32:51Jean-Christophe Gallien

00:32:52et qui est,

00:32:53en effet,

00:32:54lié au trafic de drogue.

00:32:55Je rappelle que la Belgique,

00:32:56comme les Pays-Bas,

00:32:57sont bien en peine aussi

00:32:58de résoudre le problème

00:32:59comme nous

00:33:00et peut-être même

00:33:01à un degré encore plus élevé

00:33:02pour ce qui est des Pays-Bas

00:33:03avec des menaces

00:33:04contre des élus

00:33:06et donc,

00:33:07l'Europe qui nous ressemble,

00:33:08elle est confrontée

00:33:09et au-delà de l'Europe,

00:33:10quand vous franchissez la Manche,

00:33:11vous allez en Grande-Bretagne

00:33:12et vous êtes confrontés

00:33:13à des comportements,

00:33:14des agissements

00:33:15à peu près similaires.

00:33:16La difficulté qu'on a tous

00:33:17et qu'on rencontre tous,

00:33:18c'est que nos sociétés,

00:33:19elles sont devenues

00:33:20des sociétés monde.

00:33:21C'est-à-dire qu'en fait,

00:33:22en réalité,

00:33:23quand vous parliez de culture

00:33:24tout à l'heure,

00:33:25de gens qui viennent

00:33:26de différences culturelles,

00:33:27d'approches,

00:33:28il faut le dire clairement,

00:33:29c'est-à-dire que

00:33:30les mouvements de population

00:33:31ont créé,

00:33:33dans nos espaces à nous,

00:33:34des sociétés

00:33:35qui veulent être

00:33:36des sociétés monde.

00:33:37La maire de Paris

00:33:38appelait sa ville

00:33:39la ville monde.

00:33:40Quand on veut être

00:33:41ville monde

00:33:42ou société monde,

00:33:43on peut accueillir du monde,

00:33:44il n'y a pas de difficulté.

00:33:45Tant qu'on est en capacité

00:33:46de savoir ce qu'on veut,

00:33:47pour faire société,

00:33:48il faut qu'on ait des règles

00:33:49et que nous,

00:33:50on soit certains

00:33:51d'où on est mais

00:33:52et comment on fonctionne.

00:33:53Donc,

00:33:54sur les sujets

00:33:55qu'on a abordés,

00:33:56qui sont des petits sujets

00:33:57comparés à ce qu'on vient

00:33:58de voir là,

00:33:59des petits sujets

00:34:00qui donnent la mort parfois,

00:34:01très concrètement,

00:34:02mais madame la maire

00:34:03avait raison de le dire,

00:34:04que ça démarre dans le primaire

00:34:05et effectivement,

00:34:06le conseil de discipline,

00:34:07le chef d'établissement,

00:34:08ça c'est du petit sujet

00:34:09mais du sujet concret

00:34:10qui changerait en grande partie

00:34:11la donne.

00:34:12Mais après,

00:34:13une fois qu'on est là,

00:34:14on fait face à autre chose.

00:34:15Là pour le coup,

00:34:16dans cette société monde,

00:34:17on a laissé passer

00:34:18des flux,

00:34:19des flux qui viennent

00:34:20de beaucoup plus loin que d'ici

00:34:21mais qui ont des relais ici,

00:34:22dans cette même société monde

00:34:23avec des communautés

00:34:24qui sont aujourd'hui

00:34:25des spécialistes notamment,

00:34:26en lien,

00:34:27on ne sait pas le dire.

00:34:28Par exemple,

00:34:29nous avec le Maroc,

00:34:30on a du même relais

00:34:31à des pays d'Amérique du Sud,

00:34:32voire des pays

00:34:33d'au-delà du Moyen-Orient

00:34:34et on ne le traite pas.

00:34:35Ce sont des réseaux

00:34:36qui gouvernent,

00:34:37qui gouvernent aujourd'hui

00:34:38un certain nombre de territoires.

00:34:39Quand on voit ça,

00:34:40ça veut dire que l'autorité

00:34:41est remplacée.

00:34:42Quand la semaine dernière

00:34:43à Marseille,

00:34:44des trafiquants de drogue

00:34:45contrôlent l'accès

00:34:46et la sortie

00:34:47d'une école primaire,

00:34:48une école primaire à Marseille.

00:34:49C'est eux qui décident

00:34:50si les parents

00:34:51avec les enfants passent.

00:34:52On est dans quelque chose

00:34:53qui change de nature.

00:34:54Là,

00:34:55on est dans quelque chose

00:34:56qui fait contre société

00:34:57et cette contre société

00:34:58est dominée par un marché.

00:34:59Ce marché qui était avant

00:35:00en souterrain

00:35:01est devenu principal

00:35:02dans beaucoup d'endroits.

00:35:03Comment faites-vous

00:35:04pour dire à un gamin

00:35:05maintenant tu vas aller à l'école,

00:35:06tu vas travailler,

00:35:07quand en étant juste un guetteur

00:35:08il va prendre 200,

00:35:09300, 400 euros par jour.

00:35:10C'est impossible.

00:35:11Et à partir de là,

00:35:12ce n'est même plus

00:35:13de la violence,

00:35:14c'est la réalité de sa vie

00:35:15et sa vie,

00:35:16elle ne compte plus

00:35:17en termes de durée.

00:35:18Après,

00:35:19ils deviennent de plus en plus ambitieux.

00:35:20C'est ce qui se passe à Marseille.

00:35:21Ils s'affrontent.

00:35:22Donc, on est dans un contexte

00:35:23où la société qui vit autour

00:35:25de celle-là,

00:35:26c'est plus l'autre qui vit

00:35:27dans les intervalles.

00:35:28Nous vivons autour

00:35:29de cette société-là

00:35:30et tentons de nous faire une place.

00:35:31C'est quand même dingue.

00:35:32Ça veut dire qu'aujourd'hui,

00:35:33quand on parle de ce combat-là,

00:35:34il est essentiel.

00:35:35Quand en plus,

00:35:36à Bruxelles comme ailleurs,

00:35:37que je connais bien,

00:35:38il se relie à des phénomènes

00:35:39religieux,

00:35:40très concrètement.

00:35:41C'est-à-dire que pour le coup,

00:35:42la passerelle entre le religieux

00:35:43et le crime organisé

00:35:44est très concrète

00:35:45parce qu'elle finance en grande partie

00:35:46les déplacements ensuite

00:35:47vers la politique.

00:35:48Et ce qui s'est passé en Belgique,

00:35:49on ne le dit pas à Bruxelles

00:35:50mais en Wallonie,

00:35:51c'est que l'EPS,

00:35:52dont nous avions représentant tout à l'heure,

00:35:53s'est fait, lui,

00:35:54largement dominer

00:35:55par ces mêmes forces religieuses

00:35:56qui ont inversé

00:35:57le rapport de force

00:35:58qui arrivera certainement

00:35:59à LFI très bientôt

00:36:00dans ce pays.

00:36:01Claude Bonny,

00:36:02qui est avec nous en direct

00:36:03et qui vous écoute religieusement,

00:36:04est-ce que vous corroborez

00:36:05ce que dit notre ami Jean-Christophe ?

00:36:08Et effectivement,

00:36:09le facteur religieux

00:36:10qui est venu amplifier tout cela,

00:36:11on a vu des affaires

00:36:12assez retentissantes

00:36:13où les deux s'entremêlaient,

00:36:15trafic de drogue et religion

00:36:16faisait très bon ménage,

00:36:17y compris en France.

00:36:18Oui, tout à fait.

00:36:19Effectivement,

00:36:20sur ce mélange

00:36:21de trafic de stupéfiants,

00:36:24de délinquance

00:36:25et d'islamisme,

00:36:26voire de terrorisme,

00:36:27on a l'exemple le plus frappant

00:36:29qui est évidemment celui

00:36:30des attentats du 13 novembre en France

00:36:33qui ont été préparés en Belgique

00:36:35par des jeunes

00:36:36qui étaient issus essentiellement

00:36:38de la délinquance

00:36:39et qui s'étaient radicalisés.

00:36:42Maintenant,

00:36:43je voudrais également réagir

00:36:44à ce qu'a dit Jean-Christophe Gallien

00:36:46sur cette influence de réseaux étrangers

00:36:48et d'imprégnation

00:36:49de cultures étrangères.

00:36:50Effectivement,

00:36:51ce qu'on a vu ce matin,

00:36:53ça peut être un des épisodes

00:36:55d'une guerre larvée

00:36:56qui se livre en Belgique

00:36:57et en particulier autour de Bruxelles

00:36:59et d'Anvers

00:37:00entre deux groupes mafieux européens.

00:37:02L'un est la Mocro-mafia

00:37:03qui vient des Pays-Bas

00:37:04qui, comme son nom l'indique,

00:37:05est une mafia d'origine marocaine

00:37:07qui a pendant un moment…

00:37:09Maintenant,

00:37:10elle a beaucoup souffert

00:37:11des coups qui lui ont été portés.

00:37:12Mais pendant un moment,

00:37:13elle a fourni jusqu'à 20 à 25 %

00:37:15de l'ensemble de la cocaïne

00:37:16consommée en Europe.

00:37:17Donc c'est un chiffre

00:37:18de plusieurs milliards d'euros

00:37:19de chiffre d'affaires par an.

00:37:21Donc d'une part,

00:37:22il y a la Mocro-mafia.

00:37:23D'autre part,

00:37:24il y a la DZ-mafia,

00:37:26bien connue en France,

00:37:27mafia d'origine algérienne,

00:37:29elle,

00:37:30qui trust Marseille

00:37:31et qui tente de remonter

00:37:32vers le nord.

00:37:33Et apparemment,

00:37:34en Belgique,

00:37:35il n'y avait pas de groupe

00:37:36réellement constitué

00:37:38de type mafieux

00:37:39assez important.

00:37:40Et aujourd'hui,

00:37:41ces deux groupes

00:37:42ou des éléments liés

00:37:43à ces deux groupes,

00:37:44Mocro-mafia d'un côté,

00:37:45DZ-mafia de l'autre,

00:37:46veulent se battre

00:37:47pour le contrôle,

00:37:48la prise de contrôle

00:37:49du marché déstipéfiant

00:37:50du deal,

00:37:51des places de deal

00:37:52à Bruxelles.

00:37:53Et ce qu'on a vu ce matin,

00:37:54il est tout à fait probable

00:37:55que ce soit un des épisodes

00:37:57de cette véritable

00:37:58guerre de gang

00:37:59qui, en plus,

00:38:00on le voit d'ailleurs,

00:38:01on ne voit pas les visages

00:38:02de ces jeunes,

00:38:03mais on voit

00:38:04à leur attitude générale,

00:38:05à leur manière de bouger,

00:38:06qu'on est en face

00:38:07de gamins très jeunes,

00:38:08adolescents peut-être,

00:38:10ou au pire,

00:38:11ou au mieux,

00:38:12très jeunes adultes.

00:38:13Et ça, c'est également

00:38:14un des effets

00:38:15de cet argent facile

00:38:16de la drogue

00:38:17et de cette culture

00:38:18de la violence

00:38:19dans certains milieux,

00:38:20c'est qu'on a,

00:38:21comme dans le terrorisme,

00:38:22à nouveau,

00:38:23des acteurs

00:38:24de plus en plus jeunes

00:38:25et plus ils sont jeunes,

00:38:26moins ils ont de limites

00:38:27et plus ils sont prêts

00:38:28à n'importe quoi.

00:38:29Merci beaucoup,

00:38:30Claude Moniquet,

00:38:31toujours très éclairant

00:38:32et toujours vraiment…

00:38:33Au fait.

00:38:34Au fait.

00:38:35Merci,

00:38:36j'allais lire au top,

00:38:37mais c'était trop jeune

00:38:38en l'occurrence.

00:38:39Est-ce que vous pensez

00:38:40que…

00:38:41Au fait,

00:38:43bonjour à votre chat

00:38:44qu'on adore

00:38:45qui est derrière vous.

00:38:46Allez-y.

00:38:47Est-ce que vous pensez

00:38:48que la RTBF va en parler ?

00:38:49Ah tiens, bonne question.

00:38:50On nous dit

00:38:51qu'à la télévision

00:38:52publique belge,

00:38:53on ne parle pas

00:38:54des questions liées

00:38:55à l'insécurité…

00:38:56Est-ce qu'il y a

00:38:57un cordon sanitaire

00:38:58autour de…

00:38:59Ils avaient censuré

00:39:00le discours de Donald Trump.

00:39:01Est-ce qu'il y a

00:39:02un cordon médiatique ?

00:39:03Est-ce que la RTBF

00:39:04va en parler ?

00:39:05Alors,

00:39:06vous avez déjà vu

00:39:07les images sur la RTBF

00:39:08aujourd'hui,

00:39:09où c'est circulé,

00:39:10il n'y a rien à voir ?

00:39:11Je n'ai pas regardé

00:39:12la RTBF,

00:39:13ce qui n'est pas

00:39:14tout à fait ma référence,

00:39:15effectivement,

00:39:16parce qu'ils ont

00:39:17une curieuse…

00:39:18Je ne suis pas un aficionado,

00:39:19je n'ai pas regardé,

00:39:20mais effectivement,

00:39:21ils ont…

00:39:22D'ailleurs,

00:39:23c'est très simple.

00:39:24Le président

00:39:25du Parti libéral

00:39:26qui est aujourd'hui

00:39:27le dernier parti

00:39:28de la nouvelle coalition

00:39:29en place depuis hier,

00:39:30a parlé dans un tweet

00:39:31de vermine

00:39:32et de racaille

00:39:33qu'il fallait nettoyer

00:39:34à Beaucelle,

00:39:35etc.

00:39:36Eh bien,

00:39:37une série des réactions

00:39:38qui ont été faites

00:39:39à son tweet

00:39:40sur X,

00:39:41enfin,

00:39:42son message sur X,

00:39:43ce sont des gens

00:39:44qui disent

00:39:45que c'est le vocabulaire

00:39:46de l'extrême droite.

00:39:47Et ça,

00:39:48effectivement,

00:39:49c'est une imprégnation

00:39:50culturelle

00:39:51boboisante

00:39:52qui est très,

00:39:53très présente

00:39:54en Belgique.

00:39:55Merci beaucoup,

00:39:56Claude,

00:39:57et merci

00:39:58pour cette petite incise

00:39:59et remise en contexte

00:40:00de la radio-télévision

00:40:01belge publique.

00:40:02Revenons à la politique.

00:40:03À l'heure qu'il est,

00:40:04eh bien,

00:40:05on continue de débattre

00:40:06à la tribune

00:40:07de l'Assemblée nationale

00:40:08sur l'émotion,

00:40:09enfin,

00:40:10l'émotion,

00:40:11mais il y en a une,

00:40:12en l'occurrence,

00:40:13qui est à l'étude

00:40:14aujourd'hui.

00:40:15Motion de censure

00:40:16déposée par LFI

00:40:17à l'encontre du gouvernement

00:40:18Bayrou

00:40:19à propos du budget.

00:40:20Un peu plus tard

00:40:21dans l'après-midi,

00:40:22une fois qu'on aura procédé

00:40:23au décompte

00:40:24des votes,

00:40:25eh bien,

00:40:26on passera à la deuxième

00:40:27motion de censure.

00:40:28Il y aura aussi

00:40:29une prise de parole

00:40:30de François Bayrou.

00:40:31Là,

00:40:32vous voyez,

00:40:33on voit Charles de Courson

00:40:34pour le groupe Liott.

00:40:35Merci.

00:40:36J'avais un trou de mémoire

00:40:37sur le temps.

00:40:38Évidemment,

00:40:39on aura peut-être la réponse

00:40:40d'ici une heure

00:40:41à ce vote.

00:40:42Elodie Huchard sera avec nous.

00:40:43L'enjeu,

00:40:44il n'y en a pas.

00:40:45Il a sauvé sa peau

00:40:46pour en tout cas

00:40:47quelques semaines.

00:40:48Non, mais c'est vrai.

00:40:49D'ailleurs,

00:40:50on a quand même un budget.

00:40:51C'est bien résumé.

00:40:52On a quand même un budget.

00:40:53Pas négligeable.

00:40:54J'en veux pour preuve

00:40:55les rentrées clairsemées

00:40:56de l'hémicycle cet après-midi.

00:40:57C'est-à-dire qu'il n'y avait pas d'enjeu.

00:40:58Généralement,

00:40:59c'est un signe assez évident

00:41:00puisqu'on le rappelle,

00:41:02Oui.

00:41:03François Bayrou,

00:41:04effectivement,

00:41:05son gouvernement,

00:41:06en tout cas,

00:41:07ne sera pas censuré.

00:41:08Et la France aura enfin

00:41:09un budget.

00:41:10C'est heureux

00:41:11parce que si la France

00:41:12n'avait pas de budget

00:41:13au mois de février,

00:41:14autant la censure

00:41:15au mois de décembre,

00:41:16on pouvait rattraper le coup.

00:41:17Au mois de février,

00:41:18ça devenait quand même

00:41:19extrêmement compliqué

00:41:20et ça aurait pu avoir

00:41:21des conséquences économiques

00:41:22absolument dramatiques

00:41:23cette fois.

00:41:24C'est une certitude.

00:41:25Le PS ne votera pas

00:41:26la censure.

00:41:27Il faut saluer

00:41:28leur esprit de responsabilité.

00:41:29Ça n'était pas arrivé

00:41:30depuis longtemps.

00:41:31Le fait qu'effectivement,

00:41:32là,

00:41:33il s'éloigne un peu

00:41:34de la France insoumise,

00:41:35je crois que c'est heureux

00:41:36non pas tant pour le PS,

00:41:37c'est heureux en tout cas

00:41:38pour le pays

00:41:39parce que d'abord,

00:41:40je crois que ce pays,

00:41:41pour son débat démocratique,

00:41:42pour son débat politique,

00:41:43a besoin d'une gauche

00:41:44responsable,

00:41:45d'une gauche de gouvernement.

00:41:46Ce qui n'était plus

00:41:47le cas du PS

00:41:48depuis qu'ils sont alliés

00:41:49avec la France insoumise.

00:41:50Il faut espérer

00:41:51que cet éloignement

00:41:52s'inscrive dans le temps

00:41:53de manière à ce qu'on retrouve

00:41:54véritablement

00:41:55cette gauche de gouvernement.

00:41:56Et puis,

00:41:57le Rassemblement national

00:41:58a estimé

00:41:59qu'il n'était pas

00:42:00dans son intérêt

00:42:01également de voter

00:42:02cette motion de censure

00:42:03pour différentes raisons.

00:42:04D'abord,

00:42:05pour apparaître

00:42:06comme un parti responsable

00:42:07aux yeux des Français

00:42:08en vue de 2027

00:42:09et puis parce qu'il y a

00:42:10aussi un agenda judiciaire

00:42:11pour Marine Le Pen.

00:42:12C'est le 31 mars,

00:42:13effectivement.

00:42:14Et ne pas mettre la pression

00:42:15sur Emmanuel Macron

00:42:16pour une démission

00:42:17qui viendrait provoquer

00:42:18des élections présidentielles

00:42:19anticipées.

00:42:20Oui, oui,

00:42:21j'ai envie de dire

00:42:22une petite tirondelle

00:42:23va faire le printemps.

00:42:24Voilà,

00:42:25on a un budget

00:42:26et tout reste à faire

00:42:28mais attention

00:42:29parce qu'on dit

00:42:30c'est un peu comme

00:42:31le budget Barnier

00:42:32qu'on a repris.

00:42:33C'est ce que dit

00:42:34l'entourage de François Bayrou.

00:42:35Sauf que le contexte

00:42:36n'est pas le même.

00:42:37Aujourd'hui,

00:42:38c'est ce qu'ils disent

00:42:39avec quelques améliorations

00:42:40sur les bords.

00:42:41Ils ont eu un peu plus de temps.

00:42:42Ils ont un petit peu plus de temps

00:42:43mais ils ont amélioré

00:42:44juste sur les bords

00:42:45avec une situation

00:42:46qui a complètement changé

00:42:47entre le mois de décembre

00:42:48et aujourd'hui.

00:42:49On a un taux de croissance

00:42:50qui est à 0,9

00:42:52de manière optimiste.

00:42:54On est en récession technique

00:42:56on a une dette abyssale

00:42:58on a des entreprises

00:42:59qui continuent

00:43:00des PME

00:43:01et des ETI

00:43:02qui continuent à fermer

00:43:03et on a

00:43:04une aspiration fiscale

00:43:06des Etats-Unis

00:43:07très importante.

00:43:08Donc,

00:43:09le contexte

00:43:10est encore plus dramatique

00:43:11qu'il y a trois mois.

00:43:12Et j'ai envie de dire

00:43:13qu'il y a deux agendas.

00:43:14Il y a l'agenda

00:43:15j'allais dire

00:43:16économique

00:43:17et celui qui nous préoccupe,

00:43:18nous,

00:43:19les Français,

00:43:20les contribuables,

00:43:21les consommateurs

00:43:22et puis il y a l'agenda politique.

00:43:23Et moi,

00:43:24j'ai le sentiment

00:43:25que la majorité des gens

00:43:26que l'on voit là

00:43:27à l'Assemblée nationale

00:43:28sont plutôt sur un agenda

00:43:29politique.

00:43:30On a des élections

00:43:31municipales

00:43:32qui arrivent

00:43:33dans un an et demi.

00:43:34On a des élections présidentielles.

00:43:35Il y a un congrès du PS.

00:43:36Il y a aujourd'hui

00:43:37le Conseil

00:43:38de l'air

00:43:39un conseil

00:43:40pour désigner

00:43:41éventuellement

00:43:42un bureau politique

00:43:43excusez-moi

00:43:44des Républicains.

00:43:45Donc,

00:43:46j'ai le sentiment

00:43:47qu'on est

00:43:48dans une juxtaposition

00:43:49d'intérêts politiques

00:43:51qui ne sont pas forcément

00:43:52dans le même calendrier

00:43:55que le nôtre,

00:43:56nous les Français

00:43:57citoyens.

00:43:58Encore une fois,

00:43:59c'est au détriment

00:44:00de l'intérêt collectif.

00:44:01Pas cette question.

00:44:02Non,

00:44:03je veux dire,

00:44:04dans les jeux d'appareils

00:44:05qu'ils font,

00:44:06bien sûr,

00:44:07mais ça c'est

00:44:08un cive à la politique.

00:44:09Un cive à la politique.

00:44:10Mais,

00:44:11c'est maintenant

00:44:12que le sujet arrive.

00:44:13Alors,

00:44:14je voudrais juste

00:44:15qu'on fasse un détour

00:44:16par l'Assemblée nationale

00:44:17parce qu'elle est fort occupée

00:44:18par ailleurs,

00:44:19Élodie Huchard.

00:44:20Et on la remercie

00:44:21d'être en direct avec nous.

00:44:22On en est là

00:44:23pour une petite échéance

00:44:24pour savoir

00:44:25quand déjà

00:44:26François Bayrou

00:44:27prendra la parole

00:44:28et à quel moment

00:44:29aura lieu le vote.

00:44:30Alors,

00:44:31en théorie,

00:44:32Nelly,

00:44:33c'est aux alentours

00:44:34des 17h30.

00:44:35Ça dépend un peu.

00:44:36Je vous disais tout à l'heure

00:44:37combien chacun prend

00:44:38de temps de parole

00:44:39que François Bayrou

00:44:40devrait s'exprimer.

00:44:41Pour l'instant,

00:44:42ce sont les orateurs

00:44:43qui continuent

00:44:44les uns après les autres

00:44:45de prendre la parole.

00:44:46Autant on avait vu

00:44:47sur la précédente motion

00:44:48de censure du gouvernement

00:44:49à Michel Barnier

00:44:50que les présidents de groupe

00:44:51avaient tenu à monter

00:44:52le vote.

00:44:53Les présidents de groupe

00:44:54qui se sont présentés

00:44:55à la tribune,

00:44:56l'ambiance dans l'hémicycle

00:44:57est relativement calme.

00:44:58Il faut bien le reconnaître,

00:44:59il y a assez peu de députés

00:45:00et ceux qui sont présents

00:45:01sont plutôt en train de gérer

00:45:02leur dossier

00:45:03que d'écouter vraiment

00:45:04ce qui se passe.

00:45:05En revanche,

00:45:06on voit très clairement

00:45:07des passes d'armes

00:45:08entre la France Insoumise

00:45:09et le Parti Socialiste.

00:45:10La France Insoumise

00:45:11avec Aurélie Trouvé

00:45:12qui a tenté de renvoyer

00:45:13le Parti Socialiste

00:45:14face à ses responsabilités,

00:45:15estimant que

00:45:16s'ils ne votent pas

00:45:17à la censure,

00:45:18ça veut dire

00:45:19qu'ils soutiendront

00:45:20la France Insoumise.

00:45:21C'est Emmanuel Grégoire,

00:45:22le député,

00:45:23qui a pris la parole

00:45:24pour le Parti Socialiste.

00:45:25Il y est allé

00:45:26assez frangeux,

00:45:27il faut le dire,

00:45:28avec la France Insoumise,

00:45:29dénonçant, je cite,

00:45:30leurs outrances

00:45:31et disant que

00:45:32le bruit et la fureur

00:45:33ne feraient pas avancer

00:45:34leur chemin.

00:45:35En fait, aujourd'hui,

00:45:36c'est plutôt ça

00:45:37qui intéresse

00:45:38les journalistes

00:45:39et les parlementaires

00:45:40qui assistent à tout cela,

00:45:41c'est de voir

00:45:42le nouveau Front Populaire

00:45:43se fissurer.

00:45:44On le rappelle,

00:45:45de toute façon,

00:45:46il n'y a pas d'enjeu

00:45:47pour le gouvernement

00:45:48de François Bayrou.

00:45:50Il y a deux motions de censure,

00:45:51une sur le projet

00:45:52de loi de finances du pays

00:45:53et une sur le projet

00:45:54de loi de financement

00:45:55de la Sécurité Sociale.

00:45:56Les deux auront la même issue,

00:45:57elles ne seront pas adoptées

00:45:58et donc,

00:45:59il y aura quand même

00:46:00une petite étape supplémentaire

00:46:01pour le budget

00:46:02qui devrait être adoptée

00:46:03définitivement demain au Sénat.

00:46:04On a l'impression,

00:46:05sur les images,

00:46:06que ce n'est quand même pas

00:46:07l'affluence des grands jours.

00:46:08C'est un peu

00:46:09une manière de signifier

00:46:10que c'est un camouflet

00:46:11aussi pour LFI,

00:46:12le fait de ne même pas

00:46:13se présenter dans l'hémicycle

00:46:14aujourd'hui.

00:46:15Oui,

00:46:16et puis,

00:46:17on voit très clairement

00:46:18qu'honnêtement,

00:46:19il n'y a pas véritablement

00:46:20ni de suspense

00:46:21ni de volonté

00:46:22de faire de ce moment

00:46:23un grand moment politique.

00:46:24Il y a assez peu de journalistes,

00:46:25reconnaissons-le,

00:46:26et un certain nombre

00:46:27de parlementaires

00:46:28sont davantage occupés

00:46:29et c'est bien normal

00:46:30en commission.

00:46:31Ils sont présents physiquement

00:46:32ici au Palais Bourbon

00:46:33mais ils ne vont pas

00:46:34dans l'hémicycle.

00:46:35On se rappelle

00:46:36qu'il y a un an,

00:46:37pile d'ailleurs,

00:46:38jour pour jour,

00:46:39il y avait une motion de censure

00:46:40qui était discutée.

00:46:41Il y avait certains groupes

00:46:42qui n'étaient même pas montés

00:46:43à la tribune

00:46:44parce que c'est aussi

00:46:45le problème quelque part

00:46:46quand il y a trop

00:46:47de journalistes

00:46:48et qu'il n'y a pas d'enjeux.

00:46:49Les députés ne sont pas

00:46:50forcément présents

00:46:51et se disent que finalement

00:46:52ce petit cirque

00:46:53et ce petit cinéma

00:46:54n'est drôle qu'un temps.

00:46:55On a 42 sémantiques.

00:46:56Merci beaucoup

00:46:57Élodie Huchard.

00:46:58Effectivement,

00:46:59le PS n'a pas

00:47:00dit son dernier mot

00:47:01alors pour cette fois,

00:47:02ils ont agi en responsabilité

00:47:03mais ils ont gardé

00:47:04leur cartouche

00:47:05pour une autre

00:47:06motion de censure.

00:47:07On vous le rappelle

00:47:08il y a un instant.

00:47:09Un 49-2,

00:47:10alors je comprends

00:47:11qu'honnêtement,

00:47:12quand les partis

00:47:13se montrent responsables

00:47:14même si ce n'est pas

00:47:15ma famille politique,

00:47:16c'est un acte de responsabilité

00:47:17qui n'était pas évident.

00:47:18Donc il y a des compromis

00:47:19et quand on est capable

00:47:20de faire des compromis,

00:47:21ne voyons pas toujours

00:47:22le verre à moitié vide

00:47:23même si il faut

00:47:24qu'on arrive

00:47:25à réduire ce déficit.

00:47:26On est quand même

00:47:27l'avant dernier

00:47:28en matière de déficit

00:47:29de toute l'Europe.

00:47:30Dernière,

00:47:31la Roumanie.

00:47:32Alors maintenant,

00:47:33ce 49-2

00:47:34qui est déposé

00:47:35pour donner un peu

00:47:36je comprends

00:47:37un peu

00:47:38de gage

00:47:39un peu de gage

00:47:40à gauche

00:47:41c'est un acte

00:47:42de responsabilité

00:47:43qui n'est pas

00:47:44évident.

00:47:46Bon encore une fois

00:47:47c'est la démocratie

00:47:48mais on va faire

00:47:49un 49-2

00:47:50un peu sémantique

00:47:51parce que

00:47:52le Premier ministre

00:47:53a osé dire

00:47:54non pas qu'il y avait

00:47:55de la submersion

00:47:56mais il a osé

00:47:57présenter le mot.

00:47:58Non mais il a dit

00:47:59que les Français

00:48:00ressentaient ça.

00:48:01Un sentiment.

00:48:02Il y avait un sentiment.

00:48:03Un fameux sentiment.

00:48:04Non mais il y avait

00:48:05un sentiment.

00:48:06C'est corroboré

00:48:07par les sondages.

00:48:08On en a fait un

00:48:09le lendemain

00:48:10qui montrait

00:48:11que c'était 65%.

00:48:12Donc même si

00:48:13on aborde

00:48:14l'expression

00:48:15il prend acte

00:48:16du sentiment

00:48:17des Français.

00:48:18Et on fait

00:48:19un 49-2

00:48:20si j'ai bien compris

00:48:21sur une expression

00:48:22qui serait malvenue.

00:48:23Un 49-2

00:48:24c'est une motion

00:48:25de censure.

00:48:26Oui c'est une motion

00:48:27de censure.

00:48:28Oui oui bien sûr.

00:48:29C'est un autre

00:48:30type de motion

00:48:31de censure

00:48:32qui en toute logique

00:48:33sauf catastrophe

00:48:34ne devrait pas être

00:48:35On a une date

00:48:36une échange

00:48:37pour le dépôt

00:48:38de cette motion.

00:48:39Ça sera d'ici

00:48:40deux semaines.

00:48:41Donc le dépôt

00:48:42plus un débat

00:48:43dans l'hémicycle

00:48:44je suis pas sûre

00:48:45que les Français

00:48:46soient

00:48:47très intéressés

00:48:48totalement enthousiasmés

00:48:49par des débats

00:48:50qu'ils ont par ailleurs

00:48:51sur des chaînes.

00:48:52Les Français sont

00:48:53très inquiets.

00:48:54Moi je pense

00:48:55qu'il faut insister

00:48:56sur le fait

00:48:57qu'on vient de quitter

00:48:58une période

00:48:59d'échec politique.

00:49:00Et donc

00:49:01il faut donner crédit

00:49:02à François Bayrou

00:49:03qui a arraché

00:49:04deux victoires.

00:49:05Ça c'est pas la première

00:49:06c'est la deuxième.

00:49:07La première

00:49:08et c'est pour ça

00:49:09que je dis la deuxième

00:49:10peut-être qu'il y en aura

00:49:11une troisième.

00:49:12Et c'est pour ça

00:49:13qu'il y a

00:49:14Emmanuel Macron

00:49:15qui ne veut plus

00:49:16à un moment donné

00:49:17lui donner.

00:49:18Ça c'est le premier point.

00:49:19Il bat Emmanuel Macron

00:49:20sur un terrain

00:49:21où il lui dit

00:49:22attends si tu me prends pas

00:49:23de toute manière

00:49:24c'est la fin pour toi

00:49:25parce qu'on votera contre toi

00:49:26et donc c'est terminé.

00:49:27Donc c'est un premier acte politique

00:49:28qui est important.

00:49:29Deuxième acte politique

00:49:30tout le monde

00:49:31il y a une semaine

00:49:32dix jours

00:49:33on n'était pas aussi

00:49:34certains que ça

00:49:35que ça passerait aussi facilement

00:49:36qu'il n'y aurait personne

00:49:37dans l'hémicycle.

00:49:38Donc c'est une deuxième victoire

00:49:39pour François Bayrou

00:49:40et une manière de faire

00:49:41être environ

00:49:42Michel Barnier

00:49:43taper Emmanuel Macron

00:49:44ça a été taper

00:49:45Michel Barnier.

00:49:46Et là en l'occurrence

00:49:47on est dans un autre moment.

00:49:48Donc sur la gestion politique

00:49:49ça me paraît quand même important

00:49:50et par rapport à d'autres pays

00:49:52qui nous environnent

00:49:53on a aussi

00:49:54cette gestion politique.

00:49:55Regardez ce qui va se passer

00:49:56en Allemagne

00:49:57une fois qu'on aura fait

00:49:58les élections

00:49:59on aura la même temporalité.

00:50:00Quand on a en Belgique

00:50:01ça met des semaines.

00:50:02En Autriche

00:50:03c'est à peu près pareil.

00:50:04Et partout

00:50:05on a systématiquement

00:50:06et c'est bien normal

00:50:07quand on quitte

00:50:08la Ve République

00:50:09telle qu'elle est

00:50:10par rapport à la politique

00:50:11parlementaire

00:50:12on obtient ça.

00:50:13On obtient de la politique

00:50:14politicienne

00:50:15de la politique parlementaire

00:50:16ce qui n'est pas un gros mot

00:50:17ce qui est bien normal

00:50:18et qu'on n'a plus l'habitude

00:50:19et donc ça

00:50:20ça fait partie du jeu.

00:50:21Mais j'insiste sur le fait

00:50:22qu'il faut signer

00:50:23aujourd'hui

00:50:24une victoire

00:50:25la deuxième

00:50:26la deuxième en peu de temps

00:50:27pour François Bayrou

00:50:28dont tout le monde

00:50:29se moquait un peu

00:50:30et là en l'occurrence

00:50:31minoritaire

00:50:32de chez minoritaire

00:50:33il vient quand même

00:50:34de faire passer un véhicule.

00:50:35Est-ce que c'est l'expérience

00:50:36qui a parlé ?

00:50:37Est-ce que c'est l'expérience

00:50:39Oui l'Ancien Monde.

00:50:40C'est l'Ancien Monde

00:50:41qui revient

00:50:42avec un François Bayrou

00:50:43démocrate chrétien

00:50:44MRP presque

00:50:45même radical socialiste

00:50:46MRP presque

00:50:47MRP

00:50:483ème République

00:50:49qui sait faire des compromis.

00:50:50Alors moi

00:50:51pour revenir

00:50:52à ce que disait

00:50:53Edouard Philippe

00:50:54la semaine dernière

00:50:55je ne suis pas tout à fait

00:50:56d'accord avec lui

00:50:57on n'est pas

00:50:58dans une situation

00:50:59d'impuissance

00:51:00ils peuvent agir

00:51:01d'ailleurs sur les retraites

00:51:02il a été très intelligent

00:51:03François Bayrou

00:51:04sur les partenaires sociaux

00:51:05parce qu'il a sorti ça

00:51:06du Parlement

00:51:07on a le réglementaire

00:51:08sur lequel il peut encore agir

00:51:09et troisièmement

00:51:10on a les propositions de loi

00:51:11on peut bien avoir

00:51:12des propositions de loi

00:51:13sur lesquelles on trouve

00:51:14des compromis

00:51:15et sur lesquelles on avance

00:51:16donc le pays n'est pas bloqué

00:51:17et le Parlement n'est pas bloqué

00:51:18On fait la réforme

00:51:19ce qu'on ne l'a fait pas

00:51:20Non mais il n'a pas envie

00:51:21surtout de réitérer

00:51:22ce qu'a fait M. Barnier

00:51:23parce que désolé

00:51:24il était aussi

00:51:25centriste de droite

00:51:26Oui mais il a cet avantage

00:51:27d'avoir appris les erreurs

00:51:28de son connaissance

00:51:29Effectivement

00:51:30mais je suis désolée

00:51:31là où je suis en désaccord avec toi

00:51:32c'est qu'il a été purgé

00:51:34pour beaucoup

00:51:35il a méprisé Marine Le Pen

00:51:36il l'a reçu tardivement

00:51:37et de fait

00:51:38elle n'a pas supporté

00:51:39c'est ce qui se dit en off

00:51:41et elle a été contre lui

00:51:42elle a voté cette motion de censure

00:51:43ce qui n'est pas le cas

00:51:44parce qu'ils ont des rapports

00:51:45comme du haut

00:51:46Pour aller dans ton sens

00:51:47c'est pas contre quoi ?

00:51:48Bayrou et Le Pen

00:51:49François Bayrou a compris

00:51:50que c'est au RN

00:51:51ce n'est pas la peine

00:51:52de parler à M. Tanguy

00:51:53ou à M. Chenu

00:51:54à je ne sais qui

00:51:55on s'adresse directement

00:51:56à Marine Le Pen

00:51:57direct en Marine Le Pen

00:51:58il lui a dit

00:51:59mais je trouve anormal

00:52:00que fin mars

00:52:01vous soyez potentiellement

00:52:03et ça fait mouche directement

00:52:05donc ensuite

00:52:06il a travaillé effectivement

00:52:07avec M. Hollande

00:52:08à ramener les socialistes

00:52:09territoriaux

00:52:10ceux de l'ancien monde

00:52:11ceux qui sont entrés

00:52:12au monde de la dissolution

00:52:13qui ne sont pas tout à fait

00:52:14ceux du Val-d'Oise

00:52:15qu'on avait tout à l'heure

00:52:16qui sont très différents

00:52:17et ceux-là je peux vous dire

00:52:18qu'ils veulent la peau d'Olivier Faure

00:52:19et notamment au prochain commun.

00:52:20Qu'est-ce qui pourrait se prendre

00:52:21à l'arrivée d'une plus haute destinée

00:52:22encore François Bayrou ?

00:52:23Alors moi qui l'ai côtoyé après

00:52:25je pense que

00:52:27dans sa tête

00:52:28Matignon est une marche

00:52:30Voici la réponse

00:52:31Comme tous

00:52:32Ils sont nombreux

00:52:33Mais ce qui m'intéresse

00:52:34chez François Bayrou

00:52:35c'est ce que vous soulignez

00:52:36en prononçant le mot

00:52:37territoire

00:52:38Certains ont dit

00:52:39il a fait une erreur

00:52:40en allant à Pau

00:52:41alors qu'il aurait dû faire

00:52:42une réunion sur Mayotte

00:52:44il l'a faite

00:52:45il est allé à Pau

00:52:46mais c'est un signe

00:52:47il a un directeur de cabinet

00:52:48aujourd'hui à Matignon

00:52:49qui est un fonctionnaire territorial

00:52:51c'est un homme des territoires

00:52:52c'est un homme qui sait

00:52:53discuter avec les élus locaux

00:52:54un peu comme François Hollande

00:52:56donc c'est l'ancien membre

00:52:57de l'association

00:52:58donc c'est l'ancien monde

00:52:59qui revient

00:53:00je n'aime pas ce terme

00:53:01l'ancien monde

00:53:02parce que

00:53:03quand on discute

00:53:04moi je parcours la France

00:53:05je rencontre des élus locaux

00:53:06on sait ce que ça veut dire

00:53:07on sait d'où on est

00:53:08voilà

00:53:09les élus locaux sont

00:53:10d'ailleurs

00:53:11la France des territoires

00:53:12ce n'est pas l'ancien monde

00:53:13pardon

00:53:14je comprends ce que vous dites

00:53:15non mais ce n'est pas moi

00:53:16qui dis

00:53:17pour faire l'opposition

00:53:18Emmanuel Macron

00:53:19qui a renversé l'époque

00:53:20ce que je veux dire

00:53:21c'est que

00:53:22l'ancien monde

00:53:23ne se calque pas

00:53:24sur les territoires

00:53:25réciproquement

00:53:26ça peut se retrouver

00:53:27c'est une vraie question

00:53:28pardon

00:53:29on n'a pas le temps

00:53:30LFI n'est pas dans les territoires

00:53:31contrairement à ce qu'on dit

00:53:32les défaites de LFI

00:53:33cuisantes

00:53:34et à Villeneuve-Saint-Georges

00:53:35et en Isère

00:53:36non mais

00:53:37montrent

00:53:38qu'il y a

00:53:39cette déconnexion

00:53:40quand même

00:53:41du terrain

00:53:42il faut être quand même

00:53:43très prudent

00:53:44parce qu'il n'y a pas rien

00:53:45qui est pensé

00:53:46en fait pour ça

00:53:47ça n'est pas rien

00:53:48moi je ne l'ai pas pensé

00:53:49comme ça

00:53:50je ne l'ai pas pensé

00:53:51comme ça

00:53:52je ne l'ai pas pensé

00:53:53comme ça

00:53:54je ne l'ai pas pensé

00:53:55comme ça

00:53:56je ne l'ai pas pensé

00:53:57comme ça

00:53:58c'est-à-dire que

00:53:59pour beaucoup de français

00:54:00LFI fait peur

00:54:01évidemment vu les profils

00:54:02et la liste

00:54:03qui a été présentée

00:54:04je ne voudrais pas

00:54:05revenir dessus

00:54:06c'est assez terrifiant

00:54:07malgré tout

00:54:08vous avez la France

00:54:09qui est fracturée

00:54:10et qui est en total accord

00:54:11avec LFI

00:54:12il faut revenir à la politique

00:54:13ça commence à faire du monde

00:54:14qui peut nourrir

00:54:15des ambitions présidentielles

00:54:16il va y avoir

00:54:17pléthore de candidatures

00:54:18en 2026

00:54:19il y a beaucoup de monde

00:54:20sur la ligne de départ

00:54:21il y a déjà ceux

00:54:22qui sont déclarés

00:54:23ceux qui seront

00:54:24ceux qui seront réellement

00:54:25ceux qui sont réellement

00:54:26candidats

00:54:27seront en réalité

00:54:28peu nombreux

00:54:29alors évidemment

00:54:30il y a maintenant

00:54:31François Bayrou

00:54:32qui évidemment

00:54:33il est candidat depuis 2002

00:54:34à l'élection présidentielle

00:54:35il n'a pas été candidat

00:54:36bien avant

00:54:37bien avant

00:54:38il a commencé en quelle année alors

00:54:39il avait

00:54:40en 1984

00:54:41c'était quoi

00:54:42l'élection européenne

00:54:43il n'était pas très élu

00:54:44je dis qu'il est candidat

00:54:45à la présidentielle

00:54:46depuis 2002

00:54:47il en reste depuis

00:54:48qu'il est tout petit

00:54:49on se rase dans

00:54:50devant sa glace

00:54:51non mais sa première

00:54:52élection présidentielle

00:54:53c'est 2002

00:54:54il a continué

00:54:55sauf effectivement

00:54:562017

00:54:57François Bayrou

00:54:58Édouard Philippe

00:54:59Gabriel Attal en rêve

00:55:00on a perdu Gabriel Attal

00:55:01Bruno Rotailleau

00:55:02Gérald Darmanin

00:55:03enfin il y a

00:55:04pléthore de candidats

00:55:05c'est logique

00:55:06puisqu'on sait

00:55:07que le président

00:55:08de la république

00:55:09ne sera pas en capacité

00:55:10de se représenter

00:55:11donc il y a évidemment

00:55:12beaucoup de

00:55:13de successeurs potentiels

00:55:14mais à la fin

00:55:15ceux qui seront

00:55:16vraiment candidats

00:55:17ils ne seront pas

00:55:18évidemment aussi

00:55:19aussi nombreux

00:55:20que François Bayrou

00:55:21effectivement

00:55:22si malheureusement

00:55:23François Bayrou

00:55:24effectivement

00:55:25s'imagine pouvoir

00:55:26aller à l'Elysée

00:55:27parce que là

00:55:28il a réussi à faire

00:55:29voter le budget

00:55:30bon pourquoi pas

00:55:31moi je n'y crois pas

00:55:32une seule seconde

00:55:33je ne crois pas

00:55:34que les français

00:55:35auront

00:55:36c'est la rencontre

00:55:37de l'homme

00:55:38et des français

00:55:39qui ne vont pas passer

00:55:40cette rencontre là

00:55:41elle ne va pas avoir lieu

00:55:42je ne crois pas

00:55:43que ce sera le bon

00:55:44profil pour

00:55:45pour 2027

00:55:46je peux me tromper

00:55:47mais je ne le crois pas

00:55:48comment vous vous distinguez

00:55:49dans ce magma là

00:55:50à chaque fois

00:55:51on fait semblant

00:55:52je me souviens

00:55:53des précédentes élections

00:55:54et il y a toujours eu

00:55:55un peu ça

00:55:56et on voit bien

00:55:57que les élections

00:55:58présidentielles

00:55:59c'est singulièrement

00:56:02en France quand même

00:56:03quelque chose

00:56:04où on part de loin

00:56:05et où il faut une rencontre

00:56:06vraiment avec les françaises

00:56:07et les français

00:56:08et ce n'est pas un mot en l'air

00:56:09c'est à dire qu'il faut

00:56:10aller voir préparer

00:56:11et il faut que les françaises

00:56:12et les françaises

00:56:13c'est pour ça que

00:56:14Edouard Philippe

00:56:15est parti très tôt

00:56:16François Bayrou

00:56:17incarne quand même

00:56:18la continuité

00:56:19d'Emmanuel Macron

00:56:20mais il fait un travail

00:56:21c'est pour ça qu'on reparle

00:56:22de Bobigny pour voir

00:56:23s'il y a des avancées

00:56:24dans l'enquête

00:56:25avant de conclure l'émission

00:56:26juste encore

00:56:27sur cette séquence politique

00:56:28rappel historique rapidement

00:56:291952

00:56:30élection législative

00:56:31le MRP

00:56:32le SFIO

00:56:33les centristes

00:56:34essaient de garder le pouvoir

00:56:35modifient le scrutin

00:56:36font des lois d'apparentement

00:56:37un peu nous on a fait

00:56:38le front républicain

00:56:394 ans après

00:56:405 ans après

00:56:41le général de Gaulle

00:56:42arrive au pouvoir

00:56:43donc attention

00:56:44que l'extrême centre

00:56:45ne mène pas

00:56:46à quelque chose

00:56:47d'un peu plus

00:56:48d'un peu plus extrémiste

00:56:49ou un peu plus différent

00:56:50un peu plus radical

00:56:51un peu plus radical

00:56:52exactement

00:56:53il faut une force politique

00:56:54derrière la candidature

00:56:55présidentielle

00:56:56aujourd'hui

00:56:57est-ce qu'on a du nouveau

00:56:58Juliette Sadat

00:56:59d'être revenue

00:57:00parce que cette histoire

00:57:01nous a évidemment interpellé

00:57:02tout au long de l'après-midi

00:57:03et on suit les avancées

00:57:04de l'enquête

00:57:05en ce qui se concerne Bobigny

00:57:06cet adolescent

00:57:07qui a donc été placé

00:57:08en coma artificiel

00:57:09après une agression

00:57:10à proximité d'un collège

00:57:11c'était dans les premières heures

00:57:12entre temps

00:57:13on sait que

00:57:14même grèvement blessé

00:57:15son état n'est plus aussi préoccupant

00:57:16qu'initialement

00:57:17on le pensait

00:57:18effectivement

00:57:19je rappelle les faits

00:57:20ça s'est passé

00:57:21à quelques centaines

00:57:22de mètres

00:57:23de ce collège

00:57:24Angela Davis

00:57:25de Bobigny

00:57:265 individus

00:57:27cagoulés

00:57:28vraisemblablement jeunes

00:57:29se sont rués

00:57:30sur ce collégien

00:57:31l'ont roué

00:57:32deux coups

00:57:33des coups

00:57:34d'une agression

00:57:35d'une extrême violence

00:57:36deux personnes

00:57:37sur ces individus

00:57:38ont été placés

00:57:39en garde à vue

00:57:40il s'agirait

00:57:41d'un majeur

00:57:42mais aussi

00:57:43d'un mineur

00:57:44la victime

00:57:45donc

00:57:46est un collégien

00:57:47de 3ème

00:57:48il a 15 ans

00:57:49il serait

00:57:50d'origine

00:57:51turque

00:57:52il s'est fait agresser

00:57:53par ces

00:57:54cinq personnes

00:57:55pour quel motif ?

00:57:56ça c'est l'inconnu

00:57:57de cette affaire

00:57:58on ne sait pas

00:57:59le mobile

00:58:00de cette rixe

00:58:01donc les avancées

00:58:02pour l'instant

00:58:03c'est deux personnes

00:58:04en garde à vue

00:58:05donc qui ont été identifiées

00:58:06qui permettront peut-être

00:58:07de remonter

00:58:08aux autres

00:58:09bien sûr

00:58:10on va essayer

00:58:11de les faire parler

00:58:12et la précision

00:58:13aussi qu'on a eue

00:58:14qui est importante

00:58:15c'est que ça ne s'est pas passé

00:58:16dans l'enceinte

00:58:17à l'extérieur

00:58:18c'était à quelques centaines

00:58:19de mètres

00:58:20de cet établissement

00:58:21et c'était en dehors

00:58:22du temps scolaire

00:58:23donc après

00:58:24la sonnerie

00:58:25et la sortie des cours

00:58:26Yoann un mot

00:58:27de conclusion

00:58:28sur ces affaires

00:58:29qui se répètent

00:58:30parce qu'on a parlé

00:58:31de Bagneux précédemment

00:58:32les attaques au couteau

00:58:33et les agressions

00:58:34sauvages aussi

00:58:35les vrais gargants

00:58:36dont les images

00:58:37étaient insoutenables

00:58:38il va falloir

00:58:39de toute façon

00:58:40durcir le ton

00:58:41sur le port

00:58:42des armes blanches

00:58:43notamment

00:58:44moi j'aimerais déjà

00:58:45connaître le nombre

00:58:46chaque année

00:58:47le gouvernement

00:58:48refuse depuis 2020

00:58:49maintenant

00:58:50de communiquer précisément

00:58:51sur les chiffres

00:58:52exacts

00:58:53il faut que les Français

00:58:54aient connaissance

00:58:55de ce qui se passe

00:58:56réellement dans le pays

00:58:57et donc il faut que

00:58:58le gouvernement

00:58:59même si je comprends bien

00:59:00ça ne fait pas ses affaires

00:59:01parce qu'on imagine

00:59:02que s'il n'y a pas

00:59:03de communication précise

00:59:04à ce sujet

00:59:05c'est parce que les chiffres

00:59:06sont particulièrement inquiétants

00:59:07les derniers chiffres

00:59:08concernant les attaques au couteau

00:59:09remontent à 2020

00:59:10il faut que le gouvernement

00:59:11communique sur

00:59:12ces attaques au couteau

00:59:13qui on l'a bien compris

00:59:14sont de plus en plus nombreuses

00:59:15c'est un fait

00:59:16il faut que les Français

00:59:17sachent réellement

00:59:18ce qui se passe

00:59:19et donc il faut communiquer

00:59:20ça devient crucial

00:59:21et puis ça permettra

00:59:22de couper court

00:59:23à certains arguments

00:59:24de certaines formations politiques

00:59:25on a l'exemple allemand

00:59:26ça ne crée pas la solution

00:59:27le ministère de l'intérieur allemand

00:59:28il communique tous les ans

00:59:29sur des choses

00:59:30extrêmement précises

00:59:31extrêmement détaillées

00:59:32ethniques

00:59:33cultures

00:59:34communautaires

00:59:35avec les nationalités

00:59:36d'existence

00:59:37on n'est pas dans les...

00:59:38ça bonne chance

00:59:39c'est-à-dire que pour le coup

00:59:40on est dans quelque chose

00:59:41qui est très précis

00:59:42qui permet de poser

00:59:43les choses sur la table

00:59:44ça ne veut pas dire pour autant

00:59:45qu'on trouve les solutions

00:59:46davantage qu'en France

00:59:47mais en tout cas on a ça

00:59:48il y a une transparence

00:59:49au moins on a une transparence

00:59:50c'est normal

00:59:51dans une démocratie

00:59:52c'est normal

00:59:53merci beaucoup

00:59:54je remercie tous nos invités

00:59:55d'avoir participé à ce débat

00:59:56ravi de vous avoir eu

00:59:57parmi nous cet après-midi

00:59:58dans un instant la suite

00:59:59j'allais dire des réjouissances

01:00:00enfin du faux suspense

01:00:01ce sera à l'Assemblée nationale

01:00:02et dans Punchline

01:00:03avec Laurence Ferrari

01:00:04excellente fin de soirée

01:00:05enfin l'après-midi déjà

01:00:06et début de soirée

01:00:07et je vous retrouve demain

01:00:08il n'y est pas encore

01:00:09c'est un peu décalé

01:00:11il n'y est pas encore

01:00:12un peu décalé

01:00:13alors jet lag

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