Ezequiel Vázquez, perito de la causa habló con Fede Frick y Luciana Fernández sobre los avances de la causa que tiene en vilo a gran parte del país sobre cuál fue el motivo de la muerte de los menores.
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00:00¿Cómo andás? Federico Frick y todo el equipo te saludan. ¿Cómo andás?
00:04Muy buenas tardes, chico. ¿Cómo están? ¿Todo bien?
00:06Me quedé... insisto, no podemos analizar el dolor de una persona desde la distancia
00:11y sería muy irresponsable de mi parte, pero me llamó la atención la nota del padre, de Paloma.
00:17No sé si has podido escuchar algo de ese.
00:18Tal vez llamó la atención la forma de...
00:20Sí, escuché. Tal vez a alguno le puede llamar la atención la forma de dirigirse.
00:24Sinceramente, por lo menos lo personal, no me puedo abocar a eso,
00:28a todos los elementos que podemos encontrar en la causa,
00:30a lo que es una inspección ocular del lugar del hecho
00:32y lo que está sucediendo en este momento en materia de investigación.
00:36A veces el dolor se puede canalizar de diferentes maneras.
00:39No podría hablar de esta persona en particular porque me imagino
00:42que debe estar pasando por un gran dolor hoy en día de perder a lo que es su hija.
00:45Ezequiel, no sé si escuchaste la parte en la cual el padre dijo
00:48que vio ciertas marcas en el cuerpo como signos de violación.
00:53Te pregunto, vos como perito, ¿es normal que te muestren el cuerpo entero,
00:57desnudo, de la persona que tenés que ir a reconocer? ¿O cómo es esto?
01:02No, es muy raro que por lo menos te muestren la totalidad del cuerpo.
01:06Suelen mostrar solamente la cara por si hay alguna duda de reconocimiento,
01:10si no portaba un DNI, si es un NN o algo similar.
01:13No estoy mintiendo tampoco que lo haya podido observar a su hija,
01:18pero es un poco casual que suceda eso.
01:20Por eso te pregunto, ¿por qué?
01:22Claro, porque el padre, ¿viste que dijo que vio cosas como lesiones
01:26que le llamaron mucho la atención? Y uno de los periodistas le pregunta
01:29qué tipo de... Vio otras cosas, dijo.
01:31¿Qué otras cosas vio? Y le dice signos de violación.
01:34Pero para ver signos de violación específicamente tienen que ver
01:37la parte de los genitales. Por eso te pregunto si es normal.
01:41Puede haber algo en el cuerpo y se puede confundir porque no trabaja
01:46y no vive de eso. ¿O no, Eze?
01:49Exactamente. Aparte de lo que es una penetración, muchas veces
01:52no dejan las características justamente a simple vista.
01:54Tiene que hacer un análisis posterior para todo esto.
01:57Entonces, no es tan sencillo poder, por lo menos, voy a hablar
02:00del área que me compete, salir a decir sobre un tipo de abuso sexual
02:03o un presunto tipo de abuso, porque hay que ver bien lo que dice
02:06la autopsia y cada relato de uno de ellos.
02:08Si sucedió algo así, créanme que la autopsia va a estar.
02:10Ezequiel, recién adelantaba a Lili Caluso antes del pase,
02:13que ya, por lo menos de manera preliminar, arrojó la autopsia,
02:16que existen símbolos de defensa en los cuerpos de los chicos.
02:20Eso, por un lado. Y, por otro lado, ¿qué tiene la investigación
02:24de nuevo que hay en las últimas horas? ¿Que se ha podido adelantar
02:27de algo que, por lo menos acá, tenemos muchas dudas?
02:32Mirá, va a ser algo nuevo. Todavía, por lo menos, justamente
02:35antes de contactar con usted, estaba hablando un poquito con Diego
02:37por el armado de la causa. No es una causa sencilla.
02:40Recordemos que tenemos dos menores de edad de 14 a 16 años.
02:43Hoy fallecidos, ¿sí? Con dos días casi de desaparición.
02:45Entonces, es importante tomar una premura sobre todo este tipo de casos.
02:49¿Qué estamos trabajando, justamente, desde el análisis de la autopsia?
02:52Ver qué pasó realmente con los informes periciales, el lugar del hecho.
02:55¿Qué se halló? ¿Qué se secuestró? ¿Cuáles son las evidencias?
02:58Y ver, porque para nuestro interior no es un robo común esto.
03:02Totalmente de acuerdo.
03:03De hecho, para nosotros no es un robo. O sea, es algo más que un robo.
03:06Porque recordemos que un robo, perdón que voy a usar esta expresión,
03:09un simple robo de 7.000 pesos, o dos teléfonos celulares, o una mochila,
03:14hay que cargar con dos muertos. No es algo sencillo.
03:16No, claro. Y a raíz de lo que decís, con las evidencias que hay hasta ahora,
03:20¿se puede presumir si conocían a la persona o no?
03:24En el sentido de, si las defensas hablan de, si son de atrás, de adelante,
03:30si de alguna manera se puede saber si hubo mucha violencia,
03:35o, digamos, no sé, si habla el cuerpo con conocimiento de la persona.
03:41Realmente hubo mucha violencia. ¿Por qué?
03:43Por los golpes que tienen en la cabeza estos chicos, ¿sí?
03:45Estos dos nenes sufrieron golpes muy fuertes, chicos, en la cabeza.
03:49Entonces, es importante poder observar esto.
03:52En cuanto a algunas lesiones exteriores que puedan tener producto de algún tipo de defensa,
03:56todavía no pude interiorizarme completamente para poder decir algo certero.
04:00No quiero decir algo que después no es por hablar.
04:02Entonces, estoy terminando de trabajar justamente en la causa,
04:04o de leer en realidad la causa, para ver consistentemente
04:08qué tenemos y cuáles son todos esos indicios asociativos que nos van a llevar a este caso.
04:12En el 11617656, ¿leo bien?
04:18Sí, 5692.
04:19Exactamente, acá no leo mucho.
04:21Escuchamos un mensaje. Obviamente, con el mayor de los respetos posibles,
04:25porque hay dos chicos que han sido asesinados y hay muchas dudas sobre el caso.
04:30Desde acá vamos a trasladar todo lo que puedas contarnos de la zona, por ejemplo.
04:34No conocemos el descampado, con Germán en el corte hablamos de muchísimas cosas
04:38que nos llamaban la atención.
04:39Bueno, son algunos de los puntos que necesitamos saber.
04:41Dale, Solcito.
04:42Sí, Noel, yo le quiero preguntar a Ezequiel si habla o dice algo
04:47de la manera en la cual fueron encontrados los cuerpos.
04:50Uno boca arriba y el otro boca abajo.
04:51Claro.
04:53Sí, en cuanto a las posiciones finales, claramente esa fue su posición final,
04:58porque no hay signos de arrastro tampoco, por lo menos previamente en el lugar
05:02Hoy en día, recordemos que uno estaba claramente boca arriba, el otro boca abajo.
05:06¿Quién y quién es Eze? Para dejarlo claro, ¿quién estaba boca arriba y quién estaba boca abajo?
05:12Boca arriba, si no recuerdo mal, estaba Paloma y boca abajo estaba...
05:17José.
05:17José.
05:18Entonces, es importante para ver, más que nada, el relato de este hecho, ¿no?
05:24Cómo armar, porque es un rompecabezas muy complicado.
05:26Recordemos que estamos en una zona hostil, donde se habla también de droga.
05:29Donde hay un camino por el cual hacen un pase continuo, se nota que hay un camino
05:34y que hay gente que circula por ahí.
05:36Y aparecen dos chicos, de menor edad, muertos en esa zona, que no es un dato menor,
05:40con la cabeza, perdónenme, demasiado dañado, ¿no?
05:44Para lo que es justamente la autopsia, lo que ha revelado la autopsia.
05:47Entonces, para mí de hecho, en el lugar del hecho con el que trabajaron,
05:50no están todos los elementos que podemos llegar a tener en la causa.
05:52¿A qué digo esto?
05:53Que hay elementos que claramente las personas, para mí no es una sola, las personas,
05:58se han llevado evidencia concreta con el cual hoy podríamos analizar nosotros.
06:02Ezequiel, te hago una pregunta teniendo en cuenta el punto que acabas de decir,
06:06las personas.
06:07Por la forma en la cual los mataron, tú indicarías que son más de un homicida.
06:12¿Por qué?
06:13Porque en el momento en que estás con un cascote reventándole la cabeza a uno,
06:16el otro va a intentar salvar a la persona que estás lastimando en ese momento.
06:21Entonces, evidentemente, uno o tenía a Paloma y el otro, mientras lo asesinaba,
06:26a Josué o a la inversa, no sé qué te parece a vos.
06:29Una persona parecería difícil que mate de esta forma tan violenta,
06:33con un cascote reventándole la cabeza a cada uno.
06:37Claro, justamente por eso es que nosotros no descartamos nada
06:40porque está en materia de investigación.
06:42Por eso no descartamos absolutamente nada.
06:44Pero es una versión muy fuerte de que claramente sea más de una persona.
06:48Porque imaginen la situación, cualquiera de nosotros, cualquiera de ustedes también
06:51lo que nos están viendo.
06:52Si a una persona la están golpeando, la vas a tratar de defender.
06:54Es lo que digo.
06:55Si la está matando, con la edad que tenés, vas a tratar de salir corriendo.
06:58Saltás arriba.
06:59Más si es tu pareja, imaginate.
07:01Hola Ezequiel, ¿cómo estás? Germán Obrador te habla.
07:03Bueno, sí.
07:04Vos decías que los cráneos estaban destrozados.
07:07Hay sania, evidentemente, en lo que fue el homicidio.
07:11¿Qué nos podés decir vos, no sobre este caso en particular,
07:14sino sobre casos anteriores?
07:16¿Qué pasa cuando alguien es asesinado con sania?
07:18Digo, puede ser que alguien que no conoce a alguien lo mate con esa sania
07:22o generalmente siempre es algún conocido.
07:25Buen punto, buena pregunta.
07:27Claro, porque en realidad lo que tenemos que entender nosotros es el por qué.
07:31¿Por qué sucedió esto?
07:32Claro.
07:33¿Por qué de esa manera?
07:35Aparte, más allá de los múltiples golpes que tienen en la cabeza los chicos,
07:39recordemos esto, que hay un golpe final que es el que lo mata, ¿no?
07:42Entonces, podría ser el último en este caso o no.
07:45¿Bien?
07:46Pero han tenido demasiados golpes a que preguntase el por qué de esto
07:50y qué fue lo que los llevó ahí.
07:52Que es lo que nosotros nos estamos preguntando continuamente
07:54justamente con el doctor Diegues, hoy en día,
07:56de por qué, como vos decís, Germán, esta sania, ¿no?
07:59Más allá de matarlos, de asesinarlos, de saber el por qué,
08:03para nosotros vieron algo que no debían ver y terminaron este desenlace.
08:06Pero acá quiero agarrar algo que dijo Germán que me pareció importantísimo.
08:11Si en la manera de haberlos asesinado, de la sania, de la forma de los cuerpos,
08:17en estos signos de defensa que han aparecido de manera preliminar
08:20en la autopsia que nos han informado hace poquitos minutos
08:24a modo de primicia crónica, puede estar directamente relacionado
08:27con que alguno de los dos chicos conozca a sus asesinos
08:31o a su asesino.
08:33Sepa quién es.
08:34Puede o no.
08:35O sea, no es una regla a seguir de manera continua, ¿no?
08:38No quiere decir que, por esto que suceda,
08:40los chicos tenían que haber conocido a la persona o las personas
08:42que lo asesinaron, no.
08:43No es una regla a seguir.
08:44Pero tiene un cierto patrón, que es lo que también estamos
08:46analizando nosotros.
08:47Realmente también en el lugar, no sé si ustedes pudieron ir
08:50o han observado algunas fotografías de lo que es el lugar,
08:53hay varios, estos adoquines, lo que son los cordones,
08:56como si se juntaría una banda, por ejemplo, y se sienta, ¿no?
08:59Claro.
09:00De esos cordones cerca de árboles.
09:02Exactamente.
09:03Y que pueden llevarlos de otro lugar ahí para tenerlos también.
09:07Pero te falta el nexo causal.
09:08Vos podés tener todas esas cosas, pero la determinación de asesinar
09:12a dos nenes, que son nenes, de esa manera, por morlaco,
09:17son 7 mil pesos y un poquito de celulares, asesinarlos,
09:21a dos nenes, estoy diciendo, son chiquititos, digamos, es raro.
09:27Por eso la pregunta de todos de ir a investigar,
09:30a ver si hay un círculo cercano.
09:32Y la pregunta que te hago yo es, en este caso,
09:34en general se investiga el círculo más cercano.
09:37¿Se va a investigar también a la familia primaria,
09:40secundaria o extendida?
09:45Sí, claramente, no creo que se descarte ningún tipo de hipótesis.
09:48Esto lo digo por lo menos de parte nuestra.
09:50Nosotros tenemos que abocarnos a algo,
09:51que nosotros creemos, por todo lo que tenemos hasta ahora,
09:54que no se trata de un robo.
09:56Nosotros los chicos vemos robos todos los días en el programa,
09:58en diferentes tipos de programas, vemos que roban continuamente,
10:02por eso van a matar a cascotazos a dos chicos o a dos adultos,
10:06no importa, por lo general podemos ver enfrentamientos.
10:08¿Es un intento de abuso?
10:09O arma cortopunzante.
10:10Acá estamos hablando de un elemento de relativa dureza,
10:13como una piedra.
10:14Ese es.
10:15Entonces es algo más que un robo.
10:16Bancame un segundo ahí,
10:17que me está llamando el móvil en vivo desde el lugar.
10:18Bancame, bancame.
10:19Ya tenemos un psicólogo en el piso.
10:21Vamos a seguir incorporando voces para tratar de entender el caso.
10:24Vuelvo con el Zorro a la zona donde se está conociendo parte
10:28de más información del caso de Paloma y de José.
10:31Dale, Zorro.
10:33Sí, Fede, querido.
10:34Bueno, el papá se acaba de retirar del domicilio.
10:37Mañana por la tarde van a anunciar una conferencia
10:40donde va a hablar en conjunto con la mamá
10:43y posiblemente también con la familia de Josué.
10:46Dejó varias frases, varios títulos el papá.
10:48Uno de los que más llamó la atención fue que cuando vio
10:52el cuerpo de su hija notó signos de violación.
10:56Que tenía la ropa puesta y demás,
10:59pero que él había visto signos de violación.
11:03Ahí nos quedamos sin retorno.
11:05No los estoy escuchando en este momento.
11:07Dale, Zorro.
11:08A ver, ¿me escuchás ahí?
11:09Recuperamos el audio.
11:12Está bien.
11:13Ya volvemos con vos, Zorro.
11:15Licenciado Lovarto, ¿cómo le va?
11:17¿Qué tal? ¿Cómo estás?
11:18Bien, gracias por acompañarnos.
11:20De lo que pudo haber leído, de lo que nos pudo haber escuchado,
11:23de lo que pudo haber escuchado el padre de conocer el caso,
11:27¿puede trazar por lo menos alguna línea de pensamiento
11:31de lo que ha sucedido?
11:32¿De lo que puede llegar a arrojar la justicia como resultó
11:35en las próximas horas?
11:37En principio es pensar el contexto en el cual se dio
11:41la escena del crimen.
11:43Y justamente en relación de estos contextos,
11:46pensar la violencia en esta forma tan brutal.
11:50Porque lo que estamos observando es como que hay
11:54determinadas características sociales que son muy violentas.
11:59Esto también uno lo puede estar referenciando con las últimas
12:03estadísticas de homicidios que se están dando también
12:06en todo el contexto, sobre todo de la provincia de Buenos Aires,
12:10y la brutalidad con la cual se vienen dando estos asesinatos.
12:15Entonces, pensar este crimen en relación de otros tantos
12:19que también se fueron dando, da como para poder pensar ahí
12:24un patrón social y contexto que tiene que ver con estos escenarios
12:30que promueven la violencia, estos móviles que promueven
12:33la violencia más allá de los contextos que estamos hablando.