Te mostramos el camino de Paloma (16) y Josué (14) hasta la muerte. El jueves 30/1 aproximadamente a las 18 horas se encontraban camino al gimnasio. A las 21:30 el papá de Josué alerta la desaparición.
A las 22 allanan la zona con el hermano de Paloma.
A las 22 allanan la zona con el hermano de Paloma.
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00:00¿En serio? ¿Quién mató a Paloma y Cotué?
00:07La cronología de la muerte.
00:19Y acá estamos con Jorge para ir desandando el camino lamentablemente que hicieron hacia su muerte.
00:26Estamos hablando de Paloma, 16 años.
00:29Estudiante que pasaba quinto año, arrancaba quinto año.
00:34Y de ellos, Sué, o Josué, de 14, estudiante de segundo año.
00:38A ver, esta historia empieza el jueves, Jorge, 30 de enero a las 18 horas.
00:45Lo vimos en las cámaras, lo marcan las cámaras de seguridad privada,
00:48que ellos van caminando hacia, supuestamente, el gimnasio.
00:52Exactamente, esto fue el jueves, es aproximadamente a las 18 horas.
00:56Podemos decir que puede ser un poquito antes, ¿por qué?
00:59Porque la cronología del desplazamiento de esta parejita,
01:02nos da que a las 18.05 se encontraban en proximidad a la casa.
01:07Ahí está el video.
01:08El primer video que vimos.
01:09Donde él se acomoda en lo que sería un morral o una riñonera.
01:14Podemos darle un margen de error, más o menos 10, 15.
01:17Podemos decir que puede haber arrancado el desplazamiento de ellos a partir de las 17.45.
01:22Bueno, 18.05 se encuentran a por lo menos 200 o 300 metros del domicilio.
01:27Esa secuencia de imagen que observamos en pantalla en la cual él se acomoda en el morral.
01:31Bueno, eso fue 18.05.
01:33Bien, acá tenemos 21.30, el papá alerta de la desaparición.
01:38Pero entre las 21.30 y las 18.05 del video pasaron varias cosas.
01:42Exactamente.
01:43Entre este horario, ¿no es cierto?
01:45Y el horario en el cual el padre toma conocimiento de que Josué no había regresado al domicilio, sucedieron cosas.
01:51Hubo un desplazamiento en el cual se observa una segunda cámara de seguridad que es la cámara de la empresa Champion.
01:56Sí, de baterías.
01:57El que los toma a ellos desplazándose por un sendero hacia lo que es el sector del puente.
02:02Eso fue 18.10, más o menos.
02:05Bien.
02:0618.10.
02:07Bueno, ese desplazamiento lo hace ir hacia el sector del puente que pasa por debajo del puente hacia el otro lado para cruzar la vía.
02:15Cuando cruzan la vía es 18.12.
02:17Perdón, 18.12.
02:18Estamos hablando que de las 18.05 a 18.12 hubo 7 minutos.
02:22Un desplazamiento de más o menos 10 cuadras.
02:25Caminaron rápido.
02:27¿Casi escapaban de algo?
02:29O de alguien.
02:30O la otra, el famoso vehículo rojo.
02:34¿Tendrá que ver?
02:35¿Habrá estado?
02:36¿Los habrá subido?
02:37Es un mito urbano que se habló en voz muy alta.
02:40No lo descartan las autoridades porque está incorporado en la causa.
02:43No lo descartan los investigadores porque es una información que también surge de vecinos transeúntes que dijeron,
02:48sí, una parejita subió en un vehículo rojo.
02:50Que es el auto que se ve en el video.
02:52Hay un auto que se ve en el video, exactamente.
02:54Por eso no está descartado de plano.
02:55Está investigado.
02:56Bien.
02:5721.30 decíamos.
02:58El papá Josué alerta.
03:01Dice, el nene no llegó.
03:03Suele, tanto él como ella, suelen llegar a las 20 como mucho.
03:08Exactamente.
03:09Y era 21.30 y todavía no estaban.
03:11El horario de regreso al hogar, tanto de Paloma como de Josué, era a las 20 horas.
03:15¿Qué pasa?
03:16No llegó.
03:17El padre de Josué le llamó poderosamente la atención.
03:19Dice, voy a ver qué pasa porque capaz que está en la casa de Paloma.
03:21Va a la casa de Paloma y lo entrevista al hermano.
03:25Le dice, Josué a casa no llegó.
03:26¿Está acá?
03:27No, acá no está.
03:28Y Paloma tampoco.
03:29Se preocuparon.
03:30¿Qué dijeron?
03:31Vamos a ver qué está sucediendo.
03:32Fueron a la plaza.
03:33La plaza que está en la calle, si mal no recuerdo, José C. Paz y Kramer, si mal no recuerdo.
03:37Bueno, en esa plaza hablaron con vecinos, hablaron con chicos que ocasionalmente siempre
03:41comparten momentos sociales con estos chicos en esa plaza.
03:44No los vieron.
03:45Amigos del barrio.
03:46Amigos del barrio.
03:47Se descarta la plaza.
03:48Pará, entre las viviendas de ellos y el descampado, ¿cuánto hay?
03:5210 cuadras más o menos.
03:5310 cuadras, un kilómetro.
03:5410, 12 cuadras.
03:5522 horas, siempre el jueves 30, el día de la desaparición.
04:01Encuentran ahí, acá.
04:06Patrullan la zona con el hermano de Paloma.
04:08Ahí es lo que vos decías.
04:10Exactamente.
04:11El papá de Josué.
04:12Pero hay algo que pasa entre esta placa y esta placa, que es que llaman a los 911, va
04:17el personal policial, toma conocimiento de esta denuncia telefónica.
04:21No es una denuncia formal, dice una denuncia formal.
04:24Claro.
04:25Usaron el famoso QLQ policial, en el cual dan el parte de alerta de que hay desaparición
04:29de los criaturas y bueno, salen a buscarlo por lo menos en el primer círculo social.
04:32En el radio.
04:33En el radio más próximo.
04:34Es ahí que el padre de Josué y el hermano de Paloma, con el personal policial, hacen
04:38recorrida, pero da resultados negativos.
04:40Da resultados negativos.
04:42¿Qué pasa?
04:43Se empiezan a preocupar.
04:44Suben a redes sociales fotos, videos, suben los flyers, suben la información de lo que
04:48estaba pasando, descripciones de cómo estaba uno, cómo estaba el otro.
04:51Se viralizó mal.
04:52Creo que ahí la sociedad trabajó aportando mucha información.
04:56¿Pero qué pasa?
04:57Yo estoy muy contento con eso.
04:58El papá de Josué, juntamente con el hermano de Paloma, fueron a la comisaría Varela Corte
05:03y erradicaron la denuncia ya siendo la 1.45 de la madrugada.
05:07Estamos hablando del día viernes.
05:11Del día viernes 31.
05:13Ahí está, mirá.
05:14Vamos allá.
05:15La 1.30 AM, es decir, madrugada.
05:17Exactamente.
05:18Un testigo dice, una pareja subió a un auto rojo y se fueron.
05:23Y eso se condice con lo que vos decís.
05:25Hicieron siete cuadras.
05:26No, no, no.
05:27Diez o doce cuadras en siete minutos.
05:30Es un montón.
05:31Es mucho.
05:32Llamó poderosamente la atención.
05:33Y por eso.
05:34Tendrías que hacerlo prácticamente al trote.
05:36Claro.
05:37Por eso mismo, los efectivos policiales y la gente ligada al Poder Judicial no descarta
05:43la hipótesis del vehículo rojo.
05:45Rojo, Bordeaux.
05:46Se habla de que sería un vehículo de gran porte, un estilo un Falcon, por así decirlo.
05:51Un coche grande en el cual habrían subido.
05:54Con ese color y esa descripción en ese horario.
05:56Por eso también se dice, entonces hicieron doce cuadras en siete minutos.
06:00¿Se puede hacer doce cuadras en siete minutos caminando muy rápido?
06:03A ver.
06:04Corriendo.
06:05Sí, sí.
06:06Un minuto es un minuto por cuadra.
06:08Un minuto por cuadra.
06:09A ritmo.
06:10Uno que corre, alguien que empieza a trotar y hacer actividad física, puede hacer el
06:17kilómetro en seis, siete minutos.
06:19Pero tenés que ir corriendo.
06:21Claro, corriendo.
06:22Pero ¿sabés por qué se cae la hipótesis de haber corrido o de haber acelerado el paso?
06:26Porque vos mirás en la puerta de Champion cómo pasan caminando por el sendero a la
06:29velocidad que venían ellos.
06:31Venían muy tranquilos.
06:32Venían tranquilos.
06:33Sí.
06:34Llama la atención y va a ser para investigación eso.
06:35Sí, Lili.
06:36El gesto, no, digo que el gesto de los chicos no es de ninguna preocupación, ni cuando
06:40salen de la casa, ni cuando ya van cruzando la vía, ni cuando pasan debajo del puente
06:44camino ya al campo.
06:46O sea, no hay nada que los inquieta y nada que se les cruza en ese momento.
06:51Ahora, el auto rojo, la gran pregunta que muchos hablan.
06:55¿Y dónde queda registrado?
06:57Bueno, esa es la gran pregunta.
06:59Porque se lo vieron y no queda registrado.
07:01Y hay que buscar el registro donde los chicos estaban.
07:04Lili, los investigadores están guardando mucha reserva con la información porque temen
07:08de que, bueno, que se filtre algo que pueda ser importante y sensible al resultado de
07:12la investigación.
07:13Los dichos están por parte de testigos, testimonios de vecinos que dicen el auto rojo, algunos
07:18dicen el auto bordó, otros dicen un auto grande, no dan descripción, no dan marca,
07:23no dan modelo o no surge desde el punto de vista mediático, no sale a los medios periodísticos
07:29la marca y el modelo, pero se habla de un auto grande y colorado, bordó, rojo.
07:34Seguimos viernes 31, siempre madrugada.
07:37Es decir, habían desaparecido 5, 6 horas antes.
07:40Exactamente.
07:41Viralizan la búsqueda en redes, lo que vos contabas.
07:44Y se apagan los celulares de Paloma y Josué.
07:46Claro, hasta este momento tanto el papá de Josué como la familia de Paloma le estaban
07:51mandando mensajes a los teléfonos de ambos.
07:54Los mensajes llegaban, llegaban, tenían los dos tildes, ¿no es cierto?
07:59Sí.
08:00No tenían el tilde azul, por lo que informan.
08:02A la 1.45 ya dejaban de tener dos tildes y tenían un solo tilde.
08:06Claro.
08:07Hubo llamado.
08:08Perdón.
08:09Que se apagaron.
08:10Eso, se apagaron, se quedaron sin batería y se apagó.
08:12Ahí sí hubo el llamado telefónico.
08:14No daba, daba que estaba apagado fuera del área de cobertura, que es típico lo que
08:18sucede cuando lo apagan.
08:19Pero, pero, ¿qué pasa?
08:21En materia de investigación por parte del área de cibercrimen, si dejaron apagados
08:24los teléfonos pero con la batería puesta, probablemente da la señal pasiva.
08:27Te da la ubicación.
08:28Y te puede dar por triangulación.
08:29No tiene la ubicación.
08:30La última y la verdad, la más triste de todas.
08:3320 horas del sábado encuentran los cuerpos en el basural barra de escampado.
08:38Exactamente.
08:39En ese momento, bueno, hay un testimonio en el cual.
08:41¿Quién los encontró?
08:42¿Alguien que caminaba?
08:43Es una criatura que le da aviso a la madre.
08:45La madre llama al 911, pero, ¿qué pasa?
08:48Hasta ese momento no sabía que era Josué y Paloma.
08:50La madre de esta criatura va al lugar y observa a la chica y la reconoce a Paloma.
08:56¿Por qué?
08:57Por el cabello rubio.
08:58¿Criatura?
08:59¿A qué te referís?
09:00Porque.
09:01Una criatura que estaba jugando.
09:02¿Pero qué?
09:03Una criatura de 8, 10 años.
09:04Ah.
09:05Esa más o menos es la estimativa que tendría este menor.
09:06Un chiquito.
09:08Que habría visto a dos chicos que estaban golpeados, tirados en el estampado.
09:11La madre va a ese lugar.
09:13Esto es información extraoficial que surge de los investigadores.
09:17La madre va al lugar y observa a las dos criaturas tiradas en el piso.
09:21No los reconoce a primera vista.
09:23¿Pero qué pasa?
09:24Cuando observa en el teléfono celular el flyer donde está la foto de Paloma.
09:27La búsqueda.
09:28Claro, la búsqueda.
09:29El flyer de Paloma y de Josué.
09:31A él no lo reconoce, pero a ella la reconoce enseguida.
09:35Y más aún por el cabello rubio.
09:37Hay que recordar que ambos estaban en el estampado este.
09:40Que lo ubicamos en proximidad a la ruta 36.
09:43Estaban.
09:44Ella, en primera instancia, estaba boca abajo.
09:46Con el rostro en el piso.
09:48Él estaba boca arriba.
09:49Hay que recordar que tenían los dos heridas en el cráneo.
09:53Estamos hablando de una herida, un golpe muy fuerte de uno y otro.
09:56Contundente.
09:57Exactamente.
09:58Un golpe contundente.
09:59Un elemento de grandes dimensiones y de gran peso.
10:03¿Qué le provocó?
10:04Bueno, la fractura del cráneo con pérdida de masa encefálica y pérdida de sangre.
10:09¿Qué pasa?
10:10En el lugar, en la escena, encontraron una botella que tenía restos de sangre en la base.
10:16Y ese adoquín barra pedazos de asfalto.
10:18Se dice que ese adoquín barra asfalto, para que la gente tenga una idea de lo que estamos hablando.
10:22¿Vieron cuando rompen la calle?
10:23Que rompen y quedan esos pedazos.
10:24Sí, que quedan pedazos.
10:25Bueno, eso.
10:26¿Pero qué pasa?
10:27En la escena del hecho, y en lo que sería un perímetro, y ponerle 30 metros,
10:32no hay restos de ese tipo de adoquín.
10:34¿En serio? ¿Los llevaron?
10:35Los llevaron ahí y le dieron a uno, a otro, y dejaron el adoquín ahí.
10:40Y alguien tomó esa botella de plástico y se ensañó y le pegó en la cabeza,
10:46porque la botella de plástico, en la parte de abajo, tiene sangre y restos de masa encefálica.
10:51Lili.
10:52Bueno, vamos a seguir ahora.
10:55Confirmo, y acabo de hablar con alguien de la fiscalía,
10:58la periza es, la muerte es por traumatismo de cráneo, ambos.
11:03No hay otra cosa que hable de esto.
11:05Pero está con nosotros el perito, Pablo Testori.
11:08¿Cómo estás, Pablo?
11:09¿Cómo estás?
11:10Buenas tardes.
11:11¿Qué pensás? ¿Qué impresión tenés de este caso?
11:14Y para ser un robo es muy atípico.
11:16Realmente cuando...
11:17¿No crees en la hipótesis del robo?
11:19La verdad puede ser que se le hayan sustraído las pertenencias,
11:22porque ya se dio la situación,
11:24pero lo de homicidio, en crímenes causa, en ocasión de robo, me parece muy extraño.
11:30Se escuchó mucho que hay mucha gente en la zona, indigentes,
11:34gente que va a ir a cartonear, que hace campamentos, asentamientos precarios, etc.
11:38Y generalmente cuando se dan ese tipo de, que en la jerga se llama rastrerismo,
11:44cuando se atacan a personas, trabajadores, que no tienen nada,
11:47no tenían nada, son dos chicos que iban, en teoría, a un gimnasio,
11:50pero tenían pertenencias a un conjunto deportivo.
11:53El único más valioso era el teléfono celular.
11:55El teléfono y nada más.
11:56Y que no se les han llevado ni siquiera las zapatillas,
11:58llama la atención de ese tipo de modalidad.
12:00Sí.
12:01Digamos de un despudismo de dos chicos que están en una zona,
12:03que quieren intimar o como fuera la situación,
12:06y los abalanzan ahí y a partir de ese momento les sustraen las pertenencias.
12:10¿Y entonces qué hipótesis podés manejar acá?
12:12¿Que ahí hay una venganza? ¿Hay un reconocimiento?
12:15¿Vieron algo que no debían?
12:17Vamos a suponer que el lugar del hallazgo es el lugar del hecho.
12:20Exacto, claro.
12:22No se puede determinar si hay muchos elementos que se pueden buscar
12:26dentro del cuerpo de la escena del crimen o del hallazgo
12:30para poder interpretar.
12:32Si se trata del lugar del hecho o del hallazgo,
12:34cosas de transferencia, libideces,
12:36que cuando una persona se muere y está en una determinada posición,
12:40que es la posición en la que queda finalmente en la muerte,
12:42toda la circulación de la sangre se detiene
12:45y quedan asentadas en lo que sería por decantación.
12:50Eso genera unas máculas, unas marcas,
12:52que cuando una persona está, por ejemplo, boca abajo,
12:56esas máculas estarían en la zona del pecho.
12:58Bueno, eso generalmente son libideces, son signos tipificadores,
13:02que nos dan indicios si es el lugar del hecho,
13:04si fue movido el cadáver o no,
13:06pero necesitan un tiempo para formarse.
13:08Sí, algo chiquitito y ahora lo profundizamos.
13:11¿Clave para vos el análisis de los teléfonos celulares acá?
13:14Sí, por supuesto, porque eso nos va a determinar cómo fue la etiología.
13:18Acá la cronología está excelente,
13:20de hecho nos deja empezar a interpretar ciertas cuestiones
13:24sobre el posible hecho,
13:26pero determinar si estos chicos fueron voluntariamente al lugar,
13:30si se esperaban a encontrar, si era algo así lo que hacían,
13:33si ellos habían tenido una conversación con otra persona,
13:35si alguien sabía que iban ahí,
13:37porque creo que por las circunstancias, el enseñamiento,
13:41el mecanismo del hecho.
13:43Supongamos que no es una retroproyección hemática,
13:46que no es una salpicadura que está en este elemento que secuestraron,
13:49este adoquín o este pedazo de asfalto,
13:51y que evidentemente este fue el arma del hecho.
13:54Es un mecanismo muy extraño para matar.
13:56En un robo la gente te amenaza, puede ser que haya un apuñalamiento,
14:00o sea, con cualquier elemento punzante o cortante,
14:04pero con un adoquín.
14:07Ahora lo vamos a seguir el tema del adoquín.
14:09Estamos trabajando en vivo en la zona donde ocurrió todo.
14:13Rato de Iraema. Buenas tardes, ¿cómo va?
14:18Lili, buenas tardes. Estamos en la cuadra donde vivían los chicos.
14:23Estamos justamente en el frente de la casa de Paloma.
14:26Y hay ciertos movimientos.
14:28Recién hace unos minutos acaba de marchar el papá en un auto.
14:32En la casa tenemos entendido que está el hermano y uno de los primos.
14:38Acá al lado está la iglesia donde son pastores los padres de Paloma.
14:44Y justamente hay una vecina que acaba de salir de la casa,
14:48que vive justo al lado.
14:50A ver si nos puede contar algo de esta situación.
14:52Hola, señora, buen día.
14:53Buen día.
14:54¿Cómo es eso?
14:55Bueno, la verdad el nombre es Nelly.
14:57Y bueno, tal vez disfrutes, no pensaba...
15:01Sí, Nelly.
15:02¿La conocía, Paloma?
15:04Sí, la verdad que sí, soy de la iglesia, de la profecía.
15:07La conozco a Paloma, muy linda.
15:10La verdad, una niña que no mereció esto.
15:13Y José, también, que la verdad son unos ángeles.
15:17No sé qué pasó realmente.
15:19Usted va a la iglesia donde son pastores los papás de Paloma.
15:22No, no, no. Yo soy de la iglesia, de la profecía,
15:25donde está el papá Darío López y hasta ahora Janina Jiménez.
15:29Es otra nominación. Ellos son de otra nominación.
15:32No, por nosotros no congrega.
15:35¿Conocía a los niñes, a Paloma y a Josué?
15:38Sí, los conozco, la verdad que sí.
15:40La verdad que son tan hermosos, tan buenos, tan inocentes.
15:45No sé qué pasó, no hay explicación, no hay palabras.
15:49Es un dolor profundo lo que están pasando los padres
15:52porque no nos tenemos explicación.
15:54Lo único que sí sabemos es que va a venir la ira
15:58con la persona que han hecho de Dios.
16:00Usted recién decía que los nenes ahora son dos ángeles.
16:03¿Cómo era Paloma? ¿Cómo era Josué?
16:05Bueno, Paloma es una niña encantadora.
16:08No salía de su casa.
16:10Y la verdad, tanto la cuidaron que es terrible,
16:14terrible dolor y saber que estos momentos,
16:17saber de que lo que pasó, no podemos creer.
16:20No, no, es algo terrible.
16:22No pueden creer.
16:23Pampa Lili los escucha a la vecina.
16:25Sí, ¿qué tal?
16:27Usted dice que los conoce a los papás.
16:31¿Usted sabe o tuvo contacto con ellos
16:35en el momento de la búsqueda de Paloma y de Josué
16:38o se enteró después?
16:41No, nos enteramos en las redes porque rápido subieron las fotos
16:45y ahí estábamos preocupados.
16:47El uno al otro hablaba y decía realmente qué pasó.
16:50Y al momento se pensó que eran cosas de niños.
16:53Cuando los niños salen y por ahí se enamoran
16:57y cometen un momento que la cabeza que se les dio
17:01y se han ido a través a una tía, un familiar.
17:03Eso es lo que se pensó.
17:05Pero nunca nos imaginamos triste noticia.
17:09Claro.
17:10¿Usted cree que le pudieron haber robado?
17:12¿Creen en esta teoría del robo?
17:14¿O ustedes, hablando con la gente de la iglesia,
17:17pueden creer otra cosa de lo que le pasó a los chicos?
17:22Le digo con sinceridad, nosotros no podemos decir nada.
17:26Solamente está la justicia para que pueda hacer las investigaciones
17:30porque no puedo decir nada.
17:33Por respeto a todo y somos cautelosos en eso.
17:37Aquí lo que van a hacer es la justicia.
17:40Es lo único que va a decir lo que pasó realmente.
17:43Yo no puedo decir nada.
17:45Los respeto.
17:46Claro, claro, está bien.
17:48¿Y cómo es la zona?
17:49¿Usted la conoce?
17:50¿Es una zona insegura?
17:51¿Han pedido, por ejemplo, que ese lugar se limpie,
17:55tenga seguridad?
17:57¿Cómo es?
18:00Bueno, acá lo están viendo ustedes.
18:02Creo que con verlo es suficiente.
18:05Es lo que ve.
18:07No puedo.
18:08¿Es inseguro?
18:09Bueno, en todo sitio.
18:11La verdad que la inseguridad ahora es en todo sitio.
18:13No solo aquí en Varela, es en todo sitio.
18:17Eso está pasando.
18:19Señora, le pregunto más por la parte humana.
18:24Quiero que me repita un poquito cómo es la familia,
18:29o cómo era Josué, si lo conocían en el barrio todos,
18:34si era un pibito.
18:35Por ejemplo, de acompañar a su papá a cartonear,
18:38un pibe laburante.
18:42Y mire, la verdad es un pibe tranquilo,
18:47que lo único que hacía siempre es jugar su pelotita,
18:51porque cuando pasábamos lo mirábamos.
18:53Tranquilo, un pibe normal, tranquilo,
18:56una familia muy humilde, que nunca hemos visto nada dentro,
19:01¿no?
19:02Y la verdad que es triste lo que pasó.
19:04Humilde, sí, cartoneaba, sé que más antes,
19:08pero de ahí no sé más, porque es un pibe muy bueno,
19:13la familia muy humilde.
19:15Ambas familias, la verdad, que nunca se metieron con nadie.
19:19No.
19:20¿A la familia de Paloma también la conoce?
19:25Sí, sí conozco a la mamá, al papá.
19:30Los conozco también, porque aquí todos los conocemos.
19:34Claro.
19:36Me imagino que están consternados,
19:38me imagino que están preparando,
19:41no sé si van a hacer alguna marcha de pedido de justicia,
19:44si piensan reclamar.
19:49Mire, de la marcha, eso sí, no participo.
19:55Lo único que nosotros esperamos es la justicia divina de Dios,
19:59Dios es el único que sabe, ¿no?
20:02Después nosotros no podemos hacer nada.
20:05Realmente eso, nosotros tenemos fe que tarde o temprano
20:08sale la verdad a la luz, eso es lo que sabemos.
20:11Tarde o temprano va a salir a la luz lo que realmente pasó
20:14con los dos angelitos, nada más.
20:18Señora, quédese ahí con Emma, con nuestro cronista,
20:21porque tenemos al doctor Carlos Diegues en línea,
20:25que es el abogado que representa a los papás de José Carlos.
20:30¿Cómo te va?
20:31Buenas tardes.
20:36¿Carlos?
20:39Bueno, ahí ya lo vamos a tratar de recuperar.
20:42Emma, dale vos con alguna pregunta.
20:47A nosotros nos habían dicho que esta era la iglesia
20:49donde son pastores los papás de Paloma,
20:51¿no es esta la iglesia?
20:52No, aquí los pastores son el pastor Darío López,
20:56la pastora Yanina Jiménez.
20:58Nosotros somos de la iglesia Dios de la Profecía.
21:02El lugar donde encuentran sin vida a los cuerpos
21:04de José y Paloma es a unas 10, 15 cuadras de acá.
21:08Eso la verdad no podría decir porque...
21:15¿Usted sabe cómo es ese lugar?
21:16¿Sabe si va mucha gente a la noche a drogarse,
21:20a vender droga, a narcomenudeo?
21:22¿Qué nos puede contar de ese sitio?
21:24No, ese sitio no.
21:26No sé, no voy.
21:30Y ustedes van a ser...
21:32Pregúntale Emma porque imagino que siendo miembro
21:35de la iglesia harán algún homenaje especial
21:38o no sabemos si es ahí donde se va a velar
21:41el cuerpo de la chiquita que decíamos que tenía
21:43una dirección que no coincidía con la casa
21:46y no sabíamos de casa velatoria.
21:50Entonces, ¿ella sabe de esta cuestión?
21:53¿O si le van a hacer algún homenaje?
21:58Hasta el momento no sabemos realmente
22:00dónde va a ser.
22:02Estamos ahorita justamente esperando
22:04para poder ser y como hermanos también en Cristo
22:07poder acompañarnos, pero no sabemos.
22:10No les dijeron.
22:12No nos están diciendo.
22:13¿Cómo usted que está cerca de ellos,
22:15de los papás y los conoce?
22:17Y como usted dice, hablan mucho de la fe.
22:19¿Qué se dicen en estos casos como para animar
22:22a unos papás que acaban de perder
22:25en forma violenta además a su hija?
22:29Digo, ¿cómo se asume esto
22:32y cómo se colabora desde la iglesia?
22:37Miren, nosotros en estos momentos
22:39lo único que podemos hacer es darle
22:42esa fortaleza espiritual a través de la palabra de Dios
22:45dándoles aliento,
22:47fortaleciéndolos con la palabra de Dios
22:49y estar, como dicen, al servicio.
22:52Si algo necesitan, vamos al servicio.
22:56¿Los pudo ver hoy a los papás de Paloma?
22:58No, no los pude ver.
23:01Hoy no.
23:03¿Alguien de la familia, algún hermano, el primo?
23:06No, no, no.
23:08Por el momento no.
23:10¿Cuándo fue la última vez que la vio a Paloma?
23:13La verdad ya hace rato, hace rato.
23:16¿Unos días?
23:17Sí, antes que pase todo esto, hace rato.
23:19Ella era una nena que salía poco de su casa,
23:22nos cuentan que siempre estaba con la mamá,
23:24buena estudiante.
23:25Sí, y la mamá la cuidaba porque siempre la cuidaba,
23:29era una niña de su casa, no salía.
23:32La verdad que es admirable, no entendemos.
23:36¿Usted cree que los mataron para robarle las pertenencias
23:39o cree que pasó algo más?
23:41Ay, son tantas cosas que a veces viene uno al pensamiento
23:45pero no saber.
23:46¿Qué es lo que le viene al pensamiento?
23:48Y tantas cosas, que por qué pasó, por qué justo a ellos.
23:52No, joder, es lo único.
23:55Es bien doloroso, la verdad, hablar de esto.
23:58A mí también me parte el corazón porque soy madre,
24:01abuela, bisabuela y es doloroso.
24:03¿Qué sintió al enterarse de esta lamentable noticia?
24:06La verdad que yo como ser humano y como persona me puse a llorar
24:11porque es muy lamentable, doloroso.
24:14Cada vez que se recuerda, no, no, es terrible.
24:18Es terrible, no es fácil.
24:20¿Cómo siguen ahora adelante los papás?
24:22Una nena de 16 años, un nene de 14.
24:25La verdad que ellos saben el dolor que están pasando
24:30y no podría decirles, hablar por ellos no puedo
24:33porque ellos respetan su dolor.
24:36Claro, qué momento, ¿no?
24:39Sí, el barrio consternado.
24:41No hay nadie que hable mal de las dos familias, ¿viste?
24:44No, no.
24:45Porque se intentó por ahí dar a entender
24:49que podría haberse llegado a algo en el medio,
24:51a llegar a ver algo, pero no.
24:53¿Qué es ahí, señora?
24:54Ahora sí recuperamos la comunicación con el doctor Carlos Diegues
24:58que es abogado de la familia José.
25:00Carlos, ¿cómo te va?
25:02Jugado de garantías 8.
25:04Hola, Carlos, ¿estás por ahí?
25:06Sí, te escucho.
25:07¿Cómo te va, Carlos?
25:08En Pampa con Lili Caruso, todo el equipo.
25:10¿Cómo estás?
25:11Hola, buenas tardes.
25:13¿Cómo te va?
25:15Bueno, Carlos, contanos qué sabés hasta el momento
25:19si pudiste tener acceso a la causa,
25:21qué pudiste hablar con los papás de Josué,
25:24con los comisarios de la zona.
25:27Sí, bueno, mirá, ayer justamente en circunstancia
25:31que llegaba de viaje fui contactado
25:34por los familiares de Nahuel Zanabria,
25:37también otro chiquito asesinado ahí.
25:40Y bueno, la paradoja de la vida, ellos son familiares vecinos,
25:47digamos, de la mamá de Josué.
25:51Así que por intermedio de ellos me recomendaron
25:53para que yo asuma la causa.
25:55En el día de hoy el doctor Marcelo Villagra
25:58de Juzgado Garantía 8 me dio el ingreso al expediente.
26:05Así que estamos en pleno estudio.
26:08¿Y qué pudiste ver hasta el momento?
26:11Hay una cuestión de robo, hay un homicidio crímenis causa.
26:15¿Qué podés ver?
26:18Bueno, si tengo qué opinar de lo que veo,
26:21con lo que me muestran o lo que pienso yo
26:24de la teoría del caso, que son cosas diferentes.
26:27Me interesan las dos.
26:29¿Qué le muestran y usted qué cree?
26:31Porque usted, creo que lo escuché hablar de que pudieron
26:34haber visto algo los chicos que no tenían que ver.
26:38Claro, primero que nada, no hace falta ser investigador.
26:43Hola.
26:44Sí, sí, lo escuchamos.
26:47No hace falta ser investigador,
26:49basta con haber cursado primer grado inferior
26:52para darse cuenta que este no es un simple robo
26:55de los celulares.
26:57¿Y qué podría...?
26:59Dos chicos de 14 y 16 años, la nena,
27:02no ofrecieron ningún tipo de resistencia.
27:08Fueron tomados, fueron abordados por la espalda
27:13y brutalmente asesinados de una manera macabra.
27:17Ambos tienen fracturas de cráneo.
27:21Entonces, esto no es un robo de celulares.
27:25Por lo menos es lo que yo veo de este lado.
27:28¿Y qué podría ser?
27:29En la teoría del caso, mía.
27:31¿Qué podría ser?
27:33¿Vieron algo que no correspondía?
27:36¿Hablamos de algo más?
27:38Perdón, quiero hacer varias aclaraciones, si puedo.
27:41Sí, a ver.
27:43Ahí la gente, los vecinos, los testigos,
27:46dicen que funciona el narcomenudeo.
27:50Sí, habrán hablado de eso.
27:52Sí, que es moneda corriente, la venta de droga.
27:56Bien.
27:57Lo ven los vecinos.
27:59El resto de la gente no lo ve.
28:01Ahora bien,
28:04la teoría que nosotros tenemos acá con Ezequiel,
28:08con Ezequiel Vázquez y con la periodista forense,
28:12la médica,
28:13es de que los chicos, minutos o segundos antes
28:17de arribar al lugar,
28:19vieron algo y fueron interceptados.
28:22Fueron abordados de manera violenta
28:26con un solo fin,
28:28quitarle la vida de un robo.
28:30Para que no sean testigos, decís.
28:33El robo todavía no nos queda claro.
28:35Ayer teníamos una información
28:38de que estaban los celulares y estaba la mochila con 7.000 pesos.
28:41Eso, sí, yo sabía lo de los 7.000 pesos.
28:44Fue de contrafirme la versión.
28:46Ahora después, aparece el campo quemado.
28:49Después del campo quemado, decís,
28:51no, le robaron los celulares y la mochila con 7.000 pesos.
28:55Bueno, soy grande, peinó canas
28:58y desde muy chiquito que no creo en Papá Noel.
29:01Entonces, acá arrancamos de cero.
29:04Y tengo la tranquilidad
29:08de que tenemos un magistrado recontra archi serio,
29:12¿cierto?
29:13Que es el doctor Marcelo Villagrán,
29:15de Juzgado de Garantías 8, de Florencia Várezla.
29:18Y sé que esto va a tener el grado de seriedad que debe tener.
29:24Una cosa es la investigación fiscal
29:27de lo que la policía le pone a la vista
29:32y otra cosa es la verdad real de los hechos.
29:35Yo, por el momento, hay cuestiones procesales
29:38que no logro unirlas.
29:40Pero bueno, a veces también me puedo equivocar.
29:44No, lógico, todavía es muy preliminar.
29:47Muy preliminar, pero te vuelvo a decir.
29:51¿Los padres creen lo mismo?
29:53¿Cuántas personas le arrebatan el celular
29:57y le dan muerte en la calle?
30:00Acá hay gente que va caminando.
30:02Sí, y tenés gente que te mata, que te golpea,
30:05que te hace de todo.
30:06No, al 0,1% de los 2.400 casos que hay por hora.
30:14Bueno, pero si hablamos...
30:15A ver, Carlos, pará.
30:17Pero si yo planteo la hipótesis,
30:19como vos decís que esa zona es de narcomenudeo
30:22y que los pibes pueden haber visto algo que no correspondía,
30:26¿los quieren sacar del medio por esto?
30:28Porque pueden ser testigos y porque pueden haberlo filmado.
30:31Más bien que se van a llevar el celular.
30:33O de paso te dicen, vamos a aparentar un robo
30:36y me llevo el robo para que no sospechen.
30:39Y después, o casualidad, el campo es quemado.
30:42No, no, pero Lili, muy buena la hipótesis.
30:46Es más, fue una de las primeras cosas
30:49que barajamos nosotros anoche
30:51con el grupo de abogados nuestro.
30:53A ver, yo soy la cara visible del estudio.
30:56Acá somos siete abogados trabajando,
30:58un perito, un perito médico, un perito en criminalística,
31:02ahí ustedes lo conocen, es Ezequiel.
31:05O sea, tenemos un grupo de profesionales
31:08que estamos atrás del caso.
31:10Estamos recibiendo información, ¿no es cierto?,
31:13para hacer una investigación paralela de cortes personal
31:17para colectar quizás pruebas
31:20que puedan servirle al señor agente fiscal.
31:24O sea, nosotros acá lo que queremos ayudar
31:27es con el esclarecimiento.
31:30El abogado que ingresa en una causa compleja como esta
31:35no ingresa con los ojos vendados.
31:37Empieza a mirar todo.
31:39Ahora, el abogado de la familia de Paloma
31:43cree totalmente lo opuesto.
31:45Hace un rato habló con nosotros
31:47y dijo que se trataba de un robo,
31:50que de hecho dice que hoy te matan por cualquier cosa,
31:54naturalizó que hayan matado a los chicos
31:56porque les hayan robado.
31:58Digo, no sé si habló con el abogado de la otra parte.
32:02No, no es así.
32:03No sé quién es el abogado, pero yo te voy a decir algo.
32:06Edgar García, que todavía...
32:10Desde el año 92, 1992,
32:14los vecinos están pidiendo un puente aéreo
32:17porque ahí convergen cuatro barrios diferentes
32:20que tienen que cruzar sí o sí la ruta.
32:23Muchas veces el semáforo de Ruta 36 y Avenida Lucán
32:27están intermitentes.
32:28Lo veo yo cuando paso para Ciutibel.
32:31¿Bien?
32:32O sea, lo veo más de una vez.
32:34Entonces, como yo no defiendo...
32:36Soy apolítico, no defiendo a nadie.
32:40Entonces, yo esa postura...
32:42La verdad que puede ser un comentario más.
32:44Yo digo todo lo contrario.
32:45A ver, dos chicos sin defenso, ¿no es cierto?
32:49Que no ofrecen resistencia, ¿sí?
32:52Que no tienen posibilidad ninguna
32:54para defenderse de semejante brutalidad,
32:57de semejante desamiamiento, de semejante alevosía.
33:00¿Bien?
33:01El fin era darle la muerte.
33:04Sí, es muy raro.
33:05Acá que no me vengan a vender el versito
33:08de que le pusieron dos fisuras,
33:10como dice la policía, le quisieron robar el celular.
33:13No, pero es cierto.
33:14Bueno, por lo menos yo hasta ahora, hoy,
33:16ahora que son las 14 y 39 minutos,
33:19yo todavía esa historia no la compro.
33:22Bueno, acá tenemos un perito que también,
33:24Pablo Tectori, dice lo mismo.
33:26Los mismos vecinos hablan de un festival
33:29de narco menudero.
33:31Si es cierto, no lo sé, porque yo en esos lugares
33:34no frecuento abajo.
33:36Eso puede pasar por arriba de la ruta.
33:38Bueno, pero...
33:39Lo dicen los vecinos.
33:40Pero, Carlos, digo, lo dicen los vecinos.
33:43Que la policía no ve.
33:44Pero vos decís, lo dicen los vecinos.
33:46Bueno, lo tenés que tomar eso
33:48y empezar a investigar también vos.
33:51Che, mirá, que él es dudoso, anda en esto,
33:55es así en todas partes.
33:57Bien, eso lo dijeron públicamente
34:01los vecinos y los testigos.
34:03Pero, Carlos...
34:05Eso no sé, a mí no me consta.
34:06No, ya lo sé.
34:07Pero digo, si lo dicen los testigos,
34:09no puede ser importante que vayan y lo averigüen
34:13no solo la justicia, sino también ustedes
34:15para ver qué encuentran.
34:17Y de paso para ver si hay testigos.
34:19Nosotros ya estamos con un grupo de informantes.
34:21Sí, informantes.
34:23¿No es cierto?
34:24Sí, informantes vecinos.
34:26Sí.
34:27Sí, colectando información
34:30para reportarla o desecharla.
34:35Pero, ¿hay vecinos, hay casas ahí?
34:38¿Qué tipo de vecinos hay?
34:40¿Hay casas o están del lado de la ruta
34:42o del lado de las vías del otro lado?
34:44Porque ahí no se ve que hay vecinos directos, ¿no?
34:47No, pero de este lado se ve permanentemente,
34:49se ve correctamente y además es algo.
34:52Ese sendero lo utilizan los vecinos...
34:55¿Para ir adónde?
34:57Para conectar los barrios y cortar camino.
35:01Ah, por adentro van.
35:03Porque vos podés ir...
35:04Por adentro de ese bosque.
35:06Claro, claro, bosque...
35:08Qué feo, eh.
35:09Bosque Sur, Bosque Norte, tenés el barrio Rocío,
35:12el barrio Pesci, de enfrente tenés el...
35:15Rudecindo, donde fue también el tiroteo
35:18que yo fui abogado de la causa.
35:20Sí, sí.
35:21Donde trágicamente mataron a una nena de 14 años.
35:24Un tiroteo entre narcos, ¿sí?
35:26Entre narcos, ¿sí?
35:28Es decir, esto para mí no es ninguna novedad
35:32ni yo me sorprendo de nada,
35:34de todo lo que dice la gente ahí.
35:36Es decir, vuelvo a insistir.
35:40Para mí no es un robo común
35:42de dos chiquitos que venían simpáticamente
35:44y le quisieron arrebatar los celulares.
35:46Porque si son dos fisuras, como dice la policía,
35:49o gente indigente que usa ese lugar
35:54para dormir, ¿no es cierto?
35:57Yo no conozco a ningún indigente que mate personas
36:00que van caminando por la calle.
36:02Yo, por lo menos, no las conozco.
36:04Sí.
36:05Y tengo una amplia experiencia de 30 años
36:07en investigaciones criminales complejas
36:09por haber trabajado en diferentes organismos.
36:12Carlos, por eso, hemos visto robos,
36:14hemos visto robos que terminan con muerte
36:19producto de, tal vez, que la víctima se resistió.
36:23Pero no nunca robos con víctimas que se resisten
36:28y mueren apedreados.
36:29Tan jóvenes.
36:30Por lo general es con un puntazo,
36:32es con un arma, no a doquinazos.
36:36Por eso, nosotros cuando arrancamos el programa
36:38en el pase con Chicho, yo dije,
36:40a mí me parece un montón
36:43que los pibes para robar lo mataron
36:45con un pedazo de piedra.
36:47Si a doquin, en la cabeza.
36:48Da la sensación de que hay algo más.
36:50Y, evidentemente, vos pensás lo mismo.
36:52Totalmente.
36:53Y te voy a decir algo, Germán.
36:55Bueno, vos sos abogado y lo sabés,
36:57pero yo te hago un planteo muy sencillo,
37:00muy boulard, de la vida diaria de todas esas personas
37:03que viven en esas quemas, en esos lugares, ¿sí?
37:06Porque así es Florencio Varela.
37:08Pero yo te voy a decir algo.
37:11¿Por qué matar de esa manera
37:15si no hubo resistencia?
37:17Primer, contradictorio.
37:19Segundo punto,
37:22¿por qué acto de defensa
37:24a un nene de 14 años y una nenita de 16 años?
37:28¿Sí?
37:29Porque el objetivo era matar.
37:31No eran los celulares.
37:33Ahora, si los celulares posteriormente desaparecieron,
37:36prendieron fuego la escena del crimen,
37:38donde se podría haber colectado otra prueba,
37:41que eso lo va a saber explicar mejor Ezequiel Vázquez,
37:46que es nuestro perito,
37:48ahí vamos a arribar a otro tipo de información.
37:52¿Por qué?
37:53Porque esta es la versión policial.
37:55Carlos, bancáme un minutito.
37:57Carlos, bancáme un minutito.
37:58Tenemos que volver al vivo.
38:00Nos llama Emma Ratoeira,
38:02que está trabajando en vivo en el barrio.
38:04No me cortes, por favor.
38:05Emma, te escuchamos.
38:12Emma, ¿estás ahí?
38:17Esta es la casa de los papás de Josué,
38:21para que se ubiquen.
38:23La casa de Josué.
38:24Es la casa donde vivía Josué, exactamente.
38:26Esta es la casa.
38:27Emma.
38:28Acá viven los papás.
38:29¿Estás ahí?
38:30Así es.
38:31Así es, Pampa Lilisi.
38:33Esta es la casa de Josué.
38:36Es el domicilio donde vive la familia,
38:39que todavía no llegaron.
38:41Están todavía despidiendo los restos de su hijo.
38:45Esa casa, una cuadra.
38:47Una cuadra de diferencia entre la casa de Josué
38:49y la de Paloma.
38:51Una casa también muy humilde, como podemos ver.
38:56Este es el lugar,
38:58el patio donde pasaba Josué en sus días, en familia.
39:04Y acá también hay algunos vecinos.
39:06Vamos a ver si tenemos la posibilidad
39:09de charlar con ellos y nos cuenten un poquito
39:12cómo era Josué.
39:14Tengo una sola pregunta.
39:15¿Lo conocías a Josué?
39:17Sí, es vecino de acá, pero no.
39:18¿Cómo era él?
39:19No, no, no.
39:22No, porque ya estudiaron mucho la cámara.
39:24No, no.
39:26Bueno, gracias, ¿eh?
39:27Bueno, sí.
39:29El barrio también...
39:31Sí, está un poco choqueado y temeroso también, ¿no?
39:34El barrio también es choqueado.
39:36Un nene de 14 años.
39:38Por eso no le resulta fácil pronunciarse
39:41respecto a la fatalidad que les tocó vivir
39:44a estos dos nenes.
39:46Que comunica el abogado Dieg,
39:49que para él no fue solamente un homicidio
39:52en tentativa de robo, sino que vieron,
39:55quizás vieron algo que no tenían que ver los chicos
39:57en ese escampado.
39:59¿Hay un patrullero ahí?
40:01¿Hay un patrullero ahí?
40:02Sí, hay un patrullero.
40:04Sí, Lili, hay un patrullero que llegó
40:06hace cuatro o cinco minutos.
40:08Se posicionó acá en la esquina de la casa de Josué.
40:11Y hay una cuadra de diferencia,
40:14es el mismo barrio, la misma cuadra,
40:16los vecinos...
40:17Y de ahí derecho vas a la casa de...
40:20Exacto.
40:21Por esta cuadra que estamos transitando ahora
40:24vamos a llegar al domicilio de Paloma.
40:28Paloma que va a ser velada mañana por la tarde.
40:32Va a haber una marcha hoy,
40:35hoy se va a hacer una marcha en el barrio
40:37a las siete de la tarde nos dijeron
40:39para pedir justicia.
40:42Tenemos entendido que va a empezar acá en esta cuadra, Lili.
40:45Tenemos entendido que va a comenzar en esta cuadra
40:48y que van a ir hasta el lugar
40:53en donde se cometió esta atrocidad.
40:55¿Cuántas cuadras hay?
40:57Nos dicen, Lili, que son 14 cuadras.
41:0014 cuadras.
41:01Desde acá hasta donde terminaron con la vida de los dos nenes.
41:05Claro, deberíamos saber si en todo caso
41:08el trayecto se seguirá.
41:10¿Ahí hay cámaras, Emma?
41:14No hay cámaras de seguridad.
41:16Por lo que pudimos observar nosotros, Lili, no hay.
41:19No hay en esta cuadra.
41:21Aguantame un segundito.
41:23Sí, a ver, quiero preguntarle al Perito.
41:27¿Cómo se hace cuando no tenés, Pablo, cámaras de seguridad acá?
41:31¿Podés tener antenas para ubicar los teléfonos, seguro?
41:34Porque me parece que era lo que decíamos,
41:36puede ser clave acá con este panorama.
41:38Si los teléfonos son reutilizados
41:40o se vuelven a tomar alguna red, se puede triangular.
41:43Eso se pide por oficio judicial
41:45y te da un determinado radio que es
41:47según la cantidad de antenas que hay en la zona.
41:49Cuando mayor es la cantidad de antenas,
41:51más preciso y más corto es el radio
41:53para determinar a dónde se encuentra el dispositivo.
41:56Estamos trabajando en vivo en Florencio Varela.
41:59Ahora Jorge te va a mostrar
42:01la ubicación de las cámaras que tomaron a los chicos
42:04antes del desenlace fatal.
42:07Pero Emma Ratoeira está haciendo
42:09el camino que hicieron los chicos antes de la muerte.
42:13El camino hacia esta brutal forma de morir.
42:17Apedreados, como en la antigua...
42:20Como en la Edad Media, cuando...
42:23Bueno, o como en algunos países de Oriente,
42:28cuando matan a pederastas,
42:31por ejemplo, a las mujeres o a los homosexuales.
42:34A las mujeres adulteras.
42:36Emma, dale vos, el recorrido es impresionante.
42:39Sí, y un detalle, para Emma,
42:41¿dónde estás vos? ¿Están las vallas esas
42:43en la casa de Paloma?
42:45Estas son vallas tipo de las de la cancha.
42:49Sí, esta es la casa de Paloma,
42:51toda enrejada, toda avallada.
42:54También, la mayoría de las casas están así, obviamente.
42:58Pero pará, no, no, pero esta reja sí.
43:02Estas son vallas.
43:04Estaban de antes.
43:07Desconocemos, Lili.
43:09No sabemos si estaban antes que haya pasado esto.
43:12Que esto lo pusieron ahora.
43:14La familia, andá a saber.
43:16Es raro, ¿no?
43:18O que el padre, porque no quería recibir a los medios,
43:21no quería, ya pudo.
43:22Lo que se ve claramente que son dos familias
43:25de muy bajos recursos que incluso tuvieron que juntar dinero
43:29e incluso acudir a la ayuda del municipio
43:32para pagar el entierro.
43:34Y hoy pienso realmente,
43:37cuando afecta a familias de bajos recursos
43:40y que no tienen tampoco para acceder a abogados
43:43ni nada, se hace muy difícil, ¿no?
43:46Llegar a esclarecer estos hechos.
43:49Pasó con la familia de Lohan, chicos.
43:51También de muy bajos recursos nunca se conoció la verdad.
43:54Ojalá que la justicia deje de lado la situación social
43:59y de esta familia y los ayude a esclarecer el hecho.
44:03Bueno, te seguimos, Ema, entonces.
44:05Sigamos con el recorrido que hicieron los chicos,
44:08que suponemos, para mostrar por dónde caminaron.
44:13Sí, estas son las cuadras que recorrían ellos.
44:16Porque recordemos que esto había empezado siendo una amistad
44:20porque iban a la misma escuela, al mismo gimnasio.
44:24Y según contaron hoy algunos de los familiares de Paloma,
44:27desde hace más o menos dos meses, escasos,
44:30empezaron a tener una relación un poco más de novios.
44:34Y estas son las cuadras que recorrían ellos para ir al gimnasio.
44:38Por lo que tenemos entendido, también pasaban alguna vez
44:41por el lugar donde lamentablemente encontraron
44:45de manera totalmente desgraciada y atroz la muerte, los cuerpos.
44:49Ahí, Ema.
44:50Y estas son las cuadras.
44:51Sí, no, que te iba a decir, si se puede saber,
44:55¿el gimnasio dónde quedaba?
44:57¿Era ese camino que tenían que tomar?
44:59¿Era en el centro de bosques?
45:01¿O está también por ahí cerca?
45:03Porque quizás haya alguien que los pueda conocer,
45:06que pueda decir si pasaron por la puerta, si lo vieron.
45:09El gimnasio, lo que nos dicen era en la zona
45:14por donde ellos después se desvían ahí en ese campito.
45:17Pero sí, era por esa zona.
45:20Claro, aproximadamente 5 cuadras.
45:23Pero no pasás vos si hacés esas cuadras.
45:27No, ellos se desviaban ahí para poder estar solos,
45:30para poder estar tranquilos, para poder charlar.
45:33Y claro, el tema es que a esa edad uno no advierte los peligros,
45:38a lo mejor, reales, ¿no?
45:40Cuando uno tiene 14, 15 años, hay veces que no es consciente
45:44de los lugares en los que uno está, la hora.
45:48¿Era de día? 6 de la tarde y 10 de día, ¿no?
45:52Y son chicos adolescentes.
45:54Era de día, pero es un lugar donde se esconden objetos robados,
46:00según nos cuentan.
46:02Donde por la noche ya comienza el narcomenudeo.
46:06Donde hay gente en situación de calle que consume drogas.
46:11Si bien fue de día, no es el mejor lugar para que estén dos nenes.
46:16A ver, mirá, te vamos a mostrar, Emma, aguantá un cachitito,
46:19porque ahí Pampa nos muestra en el mapa las distancias
46:22de los lugares para que ubiquemos también.
46:25Esto es Bosques.
46:27Exactamente, Varela.
46:28Fíjense que Emma nos está mostrando una cuadra de diferencia
46:32entre una casa y la otra.
46:34La casa de Paloma.
46:35Y la chiquita.
46:36Mirá, casa de Paloma.
46:37Sí.
46:38El gimnasio, como decía Emma, a unos 300...
46:41No cuenten como cuadras porque son cuadras muy largas.
46:44Son irregulares.
46:45Entre 300 y 400 metros entre la casa de Paloma y el gimnasio.
46:50El gimnasio muy cerca de la plaza.
46:52Plaza, perdón, en la que ellos también se encontraban ahí.
46:55Donde fue a buscar el papá de Josué con el hermano de Paloma
47:00ya a la madrugada del 31.
47:03Contábamos recién con Jorge.
47:04Claro, porque pasa esto con los pibes, los adolescentes.
47:07Siempre tienen en el barrio o reunión de colegio,
47:10reunión de gimnasio, ellos eran compañeros de colegio,
47:12la plaza.
47:13Esa era la plaza que creo que se llama 20 de junio.
47:16Exactamente, sí, la plaza 20 de junio.
47:18Claro, 20 de junio.
47:19Por eso el primer lugar donde buscan es ahí,
47:21pensando que todos, con la gente del gimnasio,
47:24se había ido ahí a la plaza.
47:26Y más abajo, en la dirección Yaco,
47:29bordeando el camino de las vías, que lo vemos bien,
47:33y una de las calles principales, que la verdad,
47:35la calle principal es la calle Calchaquí,
47:39creo que es Calchaquí ahí.
47:41Sí, que ahí esa imagen...
47:42Es la vieja Calchaquí, perdón, para que la gente se ubique,
47:45es la vieja Calchaquí que antes tomaba Farina Mar del Plata
47:48y que ahora se convierte en la vieja 2.
47:50La vieja ruta 2.
47:51Pero es un desvío de la Calchaquí de Quilmes
47:54que va hacia la costa.
47:57Ahí en detalle tiene, cortito, Jorge,
47:59así le hacemos la última a Pablo,
48:02ustedes en detalle el lugar donde los encontraron
48:05y las cámaras que los fueron tomando.
48:07Exactamente, rápido y conciso.
48:08La primera cámara, según la fábrica de baterías,
48:10está acá, es la que lo toma en forma transversal
48:12cuando ellos vienen caminando por este sendero
48:14y pasa justo un colectivo.
48:16Ellos hacen este sendero,
48:17pasan por debajo de lo que es la ruta 36,
48:20pasan por este lado y lo toma una segunda cámara
48:23que es particular de una empresa que está acá.
48:25Ahí cruzan las vías, se toma como cruzan las vías,
48:28vuelven a cruzar ya del otro lado,
48:30por debajo de la ruta 36,
48:32hacen un sendero y acá hay un basural.
48:34Y para que te hagas una idea, Pampa,
48:35acá es donde tomaron la imagen del Google Map
48:37donde está Josué con el papá el año pasado.
48:40Este es el sector.
48:42Y hay un sendero que apenas pasa una persona,
48:44el cual son más o menos 150, 200 metros,
48:47y llega al lugar donde se encuentran los cuerpos
48:49ya sin vida.
48:50Este sería el trayecto de la muerte
48:52que hacen estos chicos
48:53y el lugar donde encuentran los cuerpos
48:55el día sábado en horas de la tarde.
48:57Pablo, vos con tu expertise,
49:00con tus años de conocimiento,
49:02estás como Diegues.
49:04¿Dudás que esto sea un robo?
49:05No, no, para nada.
49:06Es totalmente atípico.
49:07No es un mecanismo que se utilice generalmente
49:09en un homicidio, crimen y causa,
49:12en un robo que se produce
49:14utilizando un agente vulnerante,
49:16un arma, algo para amenazar,
49:18para coaccionar a la persona.
49:21También hay una posibilidad
49:23que haya sido mucho más de una persona.
49:25Hay que ver craniométricamente
49:27en qué lugar ellos reciben los impactos
49:29como para poder determinar al menos su posición
49:31cuando lo recibieron.
49:33Si ellos efectivamente tenían conocimiento
49:35que había una persona atrás,
49:37indicaría que no hay signo de defensa.
49:39Es un mecanismo natural
49:41que hace una persona,
49:42esto para que la gente
49:43lo pueda representar en su casa.
49:45Cuando alguien te amenaza de lanzarte algo
49:47o te esgrime un palo,
49:49interpone sus manos,
49:51modifica la posición de la cabeza,
49:52cierra sus ojos,
49:53es algo instintivo.
49:55Y al no haber ningún tipo de lesiones
49:57y esta marca de defensa...
49:59Pueden haber estado sentados, tal vez.
50:01Quizás estaban sentados conversando
50:03y alguien los sorprende desde atrás.
50:05Y claro, los sorprende desde atrás.
50:07Por ejemplo, Paloma aparentemente
50:09es la primera que recibe
50:11el golpe
50:13y por eso está boca abajo.
50:15Y el chico como que reaccionó.
50:17Por eso está dado vuelta.
50:19Puede ser muy posible
50:21esa situación.
50:23O que ellos estaban interpelándose
50:25con alguien y alguien de atrás
50:27aprovechando ese mecanismo
50:29lo sorprende y hacía traición.
50:31Pero la realidad es que
50:33es una tragedia.
50:35¿Se puede aclarar?
50:37Es una tragedia también mucho mayor
50:39de que no se haya podido proteger la escena del crimen.
50:41O del lugar del hallazgo.
50:43Porque la verdad es inentendible
50:45como todavía en el siglo XXI.
50:47Con estos casos que van a tener
50:49trascendencia mediática. Ni siquiera por miedo
50:51a no quedar procesado
50:53no ponen un patita ahí
50:55que quede de consigna y que no prendan fuego.
50:57¿Puede haber sido adrede
50:59de fuego?
51:01Pero son lugares donde la gente acostumbra
51:03incinerar basura.
51:05Hay focos ignos todo el tiempo.
51:07Gente que hace fuego para cocinar y demás
51:09porque está en situación de calle.
51:11O puede ser alguien que deliberadamente lo hizo.
51:13No lo vamos a saber nunca
51:15porque no había una consigna policial.
51:17Gracias, Pablo. Es un gusto tenerte.
51:19Gracias.
51:21Volvemos al móvil, si te parece.
51:23Pampa, Ema, recorremos el lugar.
51:25Porque estamos conociendo el barrio
51:27por donde caminaron
51:29Paloma y Josué en sus últimas
51:31horas de vida. A ver, contanos.
51:33Así es, Lili.
51:35Recién un vecino nos decía
51:37que por esta cuadra
51:39justo donde está acá la casa de Josué
51:41ellos venían por esta cuadra
51:43caminando para ir
51:45hacia el lado del gimnasio.
51:47Por esta cuadra continuaban
51:49hasta la esquina, hasta la siguiente esquina
51:51y ahí doblaban a la derecha
51:53y le pegaban derecho un par de cuadras
51:55hasta donde encontraban el asfalto.
51:57Y ahí ya están
51:59en las inmediaciones de lo que es el gimnasio
52:01de otra plaza a la que
52:03se acercaba normalmente. Y acá vemos
52:05algunos vecinos. Hola, tengo una consulta.
52:07¿Lo conocías a Josué?
52:09No, no lo conocía.
52:11Gracias, ¿eh?
52:13¿Y a Paloma tampoco?
52:15La mayoría del barrio son
52:17un poco reticentes a hablar.
52:19Pero bueno.
52:21¿Qué pasará, no? ¿De por qué?
52:23¿Por qué será? Es la gran pregunta.
52:25Porque hay dos chicos muertos.
52:27Ahora te puedo hacer una pregunta. Estamos en vivo, para Crónica.
52:29¿Puede ser? Hola, ¿cómo te va?
52:31¿Cómo te llamás?
52:33Hola, Caro, un gusto.
52:35¿Los conocías a los chicos, a Paloma y a Josué?
52:37A Josué sí, a Paloma no tanto.
52:39¿Qué me podés contar de Josué? ¿Cómo era?
52:41No, él era un chico tranquilo.
52:43No se metía con nadie. Siempre era un
52:45chico de la casa.
52:47Nunca se lo veía ni en una esquina, ni nada.
52:49Él era, la verdad, que
52:51re tranquilo. ¿Lo veías paseando
52:53con Paloma cuando se iban al gimnasio, a la escuela?
52:55No, no, sabés que nunca lo vi junto
52:57a ellos dos. Nunca lo vi.
52:59Pero a ellos lo conozco de chiquitito.
53:01De chiquitito, de que estaba acompañándole ahí en la esquina
53:03siempre jugando a la pelota, el solito.
53:05Sabés que hoy leía
53:07a la mañana
53:09un artículo que decía que Josué, a pesar de tener
53:1114 años, era un chico
53:13que no tenía maldad,
53:15que parecía más chiquito de lo que era.
53:17Sí, sí, sí. Él era súper bueno.
53:19Súper bueno. No tenía
53:21nada de maldad. Nada, nada, nada.
53:23¿Qué creés que pudo haber sucedido
53:25en ese lugar?
53:27La verdad que no sé.
53:29Para mí, capaz que ellos habrían ido
53:31como novios a pasar
53:33una tarde abajo de un árbol,
53:35estar tranquilos. Y bueno,
53:37llegó algún...
53:39que le sacó
53:41la vida.
53:43¿Creés que fue un intento que le hicieron
53:45robar las pertenencias?
53:47Y...
53:49Dicen que él tenía una mochila con
53:51plata, pero yo estuve viendo
53:53los videos que pusieron ahí en Crónica.
53:55Yo no vi la mochila. No sé, la verdad que
53:57no sé qué pasó.
53:59Van para allí y los escucha el avecinado.
54:01Hola, ¿cómo le va?
54:03Acá sumamos a los chicos.
54:07Primero, ¿cómo eran
54:09Josué y Paloma
54:11en el barrio?
54:13Eran pibitos que
54:15recién estaban saliendo
54:17del cascarón, como se dice.
54:19Pero...
54:21Josué era un pibe laburante,
54:23ayudaba al padre en el cartoneo
54:25a veces. Contanos un poquito de
54:27cómo lo veían ustedes en el barrio.
54:29No, él
54:31era un chico súper tranquilo.
54:33Yo te digo, igual...
54:35O sea, yo no lo...
54:37no lo veía mucho porque yo no
54:39salgo. O era salir porque estaba mojada
54:41con los chicos acá afuera, pero...
54:43Yo, cuando
54:45yo lo veía a él, siempre, sí,
54:47salía a trabajar con el papá.
54:49Se iban con el carro.
54:51O si no, él estaba ahí afuera.