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00:00Bonsoir Ange Dan Calderon, merci d'être avec nous en direct sur Europe 1, vous êtes le cousin d'Ofer Calderon qui doit être libéré demain,
00:08qui fait partie des trois otages du Hamas qui doivent être libérés demain à Gaza.
00:13Trois otages, donc trois hommes, cette fois-ci c'est notre compatriote, un de nos compatriotes,
00:20puisqu'il reste encore un de nos compatriotes qui est aux mains du Hamas.
00:25Merci d'être avec nous en direct. Je voulais savoir, ce soir, si vous avez peut-être des indications,
00:32Ange Dan Calderon, sur les conditions de libération de votre cousin demain ?
00:37Non, nous n'avons pas de détails, comme j'allais dire malheureusement comme d'habitude.
00:42Nous attendons de savoir si cela va se faire une fois de plus dans une mise en scène dont le Hamas a le secret.
00:50Donc nous restons d'un optimisme très prudent et d'une joie très mesurée, nous attendons.
00:57Oui, vous attendez. Peut-être que vous attendez de voir aussi dans quelles circonstances votre cousin va être libéré.
01:02Je parle de ces mises en scène du Hamas. Benyamin Taniyannou a d'ailleurs tapé du poing sur la table à propos de ces mises en scène.
01:10Ça aussi, vous le redoutez, Ange Dan Calderon ?
01:14Écoutez, à la fois je le redoute bien entendu, on a vu cette scène et j'engage les gens à regarder en fait ces mises en scène
01:22parce que je pense qu'elles sont d'une certaine façon très intéressantes pour montrer au monde, pour montrer que les gens comprennent
01:31qu'est-ce qu'est le Hamas. Il suffit de regarder, de comparer les images entre la place des otages à Tel Aviv
01:38et les images produites par le Hamas qui délivrent des jeunes filles apeurées au milieu de terroristes cagoulés
01:48avec un bandeau islamiste sur le front entouré d'une foule hystérique qui crie au lynchage.
01:54C'est de la mise en scène, c'est de la terreur psychologique, Ange Dan Calderon, non ?
01:58Peut-être, mais c'est aussi pour qu'elle puisse se faire, ça dénote aussi un état d'esprit, d'une politique, d'une volonté de montrer cela.
02:05Et moi, voilà, c'est un des messages que je donne, c'est qu'il faut que les gens regardent ça et en tirent leurs conclusions eux-mêmes.
02:13Il faut que les gens regardent ça. Alors est-ce que demain, bien sûr, pour les otages qui sont libérés eux-mêmes, c'est terrible.
02:22D'ailleurs, moi, je n'emploie pas le terme de libérer et depuis le début, pour les gens qui sortent de cet enfer,
02:30je dis aux gens d'utiliser le terme de rescapé, de rescapé pour faire référence au rescapé de la Shoah,
02:38parce qu'il s'agit un petit peu de la même chose. Et donc, plutôt que libérer, moi, j'aimerais qu'on dise des rescapés, voilà.
02:46Des rescapés, Ange Dan Calderon, cousin d'Ophère Calderon, demain, des rescapés de l'enfer, plus de 500 jours,
02:56donc en main du ramas. Vous n'avez aucune indication sur son état de santé ?
03:01Écoutez, a priori, sur ce point, d'après les renseignements que nous avons actuellement, et c'est aussi, c'est ça qui est terrible,
03:11c'est une source d'inquiétude pour nous, car en même temps, nous savons qu'il délivre, il libère les gens en bonne santé.
03:19Et notre inquiétude est au plus haut concernant, malheureusement, les autres. C'est ça qui est terrible, c'est une joie teintée de tristesse.
03:29Comment expliquer cela ? Une image qu'on pourrait prendre, au lumière de l'actualité récente, c'est comme si vous aviez
03:37deux enfants dans un autobus qui se renversent, et on vous dit que presque tout le monde est décédé, d'un de vos enfants,
03:44mais que l'autre est vivant. Voilà, c'est ce sentiment-là. C'est-à-dire, on vous dit en même temps, vous en avez perdu un, et il y en a un qui est sauvé.
03:51Nous sommes dans cet état d'esprit, car les familles d'otages ne forment plus qu'une seule et même famille, une seule grande famille.
03:59Et quand nous pensons à la famille Bibas, nous ne pouvons pas nous réjouir pleinement de la libération de offerts. C'est ça qui est terrible.
04:08Oui, je comprends très bien ce que vous dites, Ange-Dane Calderon. Effectivement, le père de Kfir et Ariel sera libéré demain.
04:15On n'a pas de nouvelles, ni de sa femme, ni de ses deux enfants. Ange-Dane Calderon, si vous le permettez, on vous rappellera demain sur Europe 1.
04:21On va suivre, évidemment, s'il vous plaît, la libération de votre cousin, de M. Bibas également, et de l'autre otage.
04:31Et on vous rappelle demain, on va suivre ça et on verra les conditions de libération de votre cousin.
04:39Merci infiniment d'avoir été avec nous en direct ce soir sur Europe 1.
04:44Il est 20h52, je suis toujours avec Georges Fenech et Philippe Guybert. Je voudrais vous faire réagir à cette information,
04:51parce que les premiers otages qui sont sortis, évidemment, ont été auditionnés et ils parlent.
04:55Émilie Damari, otage britannico-israélienne, a révélé au Premier ministre britannique qu'elle a été détenue dans des installations de l'ONU,
05:06des installations de l'ONU dont celle de l'UNRWA, et qu'on lui a refusé l'accès aux soins médicaux.
05:12Selon Sky News, elle n'aurait reçu qu'une seule solution à base diode inadaptée au traitement de sa blessure. Pardon, mais c'est choquant.
05:23Oui, bien sûr, mais la réalité crue de Gaza est que les institutions qui étaient installées étaient sous le contrôle du Hamas.
05:33Vous vous rendez compte ? De l'ONU ? Mais quelle valeur a l'ONU aujourd'hui ?
05:39Non, mais il faut être effectivement prudent. Les installations, elle nous le dit, celles de l'ONU, mais est-ce que le Hamas n'avait pas s'été emparé ?
05:48Parce que si effectivement, c'est avec la complicité entre guillemets, la bienveillance de l'ONU, alors là, ça serait une gravité extrême.
05:59La question aussi de la manière dont on travaille la Croix-Rouge, je crois qu'il va falloir, une fois que ces otages, nous l'espérons tous, sont entièrement et tous libérés,
06:09qu'il y ait des enquêtes qui soient faites de ces institutions.
06:12Mais vous n'êtes pas choqué, Philippe Guibert ? Elle a été retenue dans des installations de l'ONU.
06:17Bien sûr, évidemment. Mais l'UNRWA, ça ne disqualifie pas tout le personnel de l'UNRWA, ça ne disqualifie pas l'utilité de l'UNRWA.
06:31Mais la réalité, c'est que l'UNRWA était en partie sous le contrôle du Hamas, et qu'on sait qu'il y a eu des complicités.
06:36Mais pourquoi il faut payer, financer ça, Philippe Guibert ?
06:38On le finance parce que, par ailleurs, il y avait besoin d'une aide humanitaire dans le territoire de Gaza.
06:43Mais ce qui n'excuse rien, mais c'est la réalité aussi.
06:47Donc, en fait, Gaza était vraiment sous le contrôle du Hamas, et que vous ne pouviez pas travailler à Gaza sans être dans une collaboration, pardon du mot, avec le Hamas.
06:59Vous disiez la vérité, qu'on comprenne, qu'on comprenne.
07:02Je trouve ça très inquiétant.
07:04Si cette information est confirmée, effectivement, mais apparemment...
07:08C'est l'otage qui parle. Je ne sais pas comment on aurait pu inventer ça.
07:12Ils ont occupé ces bâtiments et ces installations de l'ONU.
07:15Il va bien falloir qu'on lui donne des explications. On ne peut pas accepter cela, ce n'est pas possible.
07:21On est d'accord, ça jette quand même un grand trouble.
07:24Que l'ONU donne au minimum des explications.
07:27On va demander des explications à l'ONU, vous pensez ?
07:30Je pense que oui.
07:31Qui a le pouvoir de demander des explications à l'ONU ?
07:35Les grandes instances internationales ont pris déjà des décisions.
07:41Je pense notamment au mandat d'arrêt qui vise Netanyahou.
07:44Qui, moi, personnellement, m'a beaucoup choqué.
07:47Vous voyez, donc l'alcoopédale internationale.
07:50Il y aurait beaucoup à dire sur l'attitude des institutions internationales dans ce conflit en Palestine.
07:57Oui, en plus ces pays s'étaient largement substitués à la justice israélienne
08:03dans un pays où la justice est indépendante et qui fonctionne.
08:07Et qui d'ailleurs a M. Netanyahou dans le viseur.
08:10Effectivement, du point de vue de la CPI, c'était un outrepasser sa charte.
08:16En tout cas, ça va quand même demander des éclaircissements.
08:19Pour le moins, oui.
08:20Parce qu'il y a d'autres otages qui parlent.
08:22On parle de nos voisins britanniques.
08:24Je ne peux pas imaginer une seconde que des fonctionnaires ou des gens mandatés par l'ONU
08:28n'aient pu être geliés.
08:30Parce que là, ce serait vraiment la fin de tout.
08:33C'est la fin de l'ONU, je crains.
08:36Encore une fois, j'essaie d'énoncer.
08:38Je suis d'accord avec Georges Fenech, c'est la fin de l'ONU, ce n'est pas possible.
08:40Ce n'est pas possible.
08:41On va en parler demain, messieurs.
08:45Malheureusement, cher Philippe Glibert, je voudrais continuer.
08:47On me demande de m'arrêter.
08:48Qu'est-ce que vous voulez que je vous dise ?
08:49Il est 20 ans 56.
08:50Alors arrêtons-nous.
08:51Il est tout de suite les enfants d'Europe.