Il progetto di intelligenza artificiale cinese, DeepSeek, ha fatto improvvisamente capolino a livello globale e nei media mainstream occidentali, portando tutta una serie di riflessioni e timori, non solo per l'aperta concorrenza degli omonimi progetti americani. Questa novità quali scenari apre? Ne parleremo con il giornalista Federico Giuliani. Nel corso della puntata parleremo anche di altri aspetti per inquadrare il momento vissuto dalla Cina, allargando poi l'orizzonte alla Russia.
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Categoria
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NovitàTrascrizione
00:00e cinque.
00:06sedici e zero tre perché ci
00:08segue in diretta. Buon pomeriggio
00:10amici di Moni punto IT. Il
00:12nostro incontro mensile per
00:13andare a un'occhiata ad
00:15Oriente insieme al giornalista
00:17Federico Giuliani. Ciao
00:18Federico. Ben trovato. Buonasera
00:21buonasera a tutti e buon anno
00:22perché è la prima volta
00:23dell'anno quindi buon anno. È
00:25vero è vero è vero. Allora
00:27Federico non si parla d'altro
00:29che l'organizzazione cinese
00:32DeepSeek da un giorno all'altro
00:34ha preso il sopravvento anche
00:36a livello di organi di
00:38informazione mainstream con da
00:41una parte anche stupore che la
00:43Cina nonostante anche alcune
00:46restrizioni nell'accesso magari
00:48a componenti eh di tipo
00:50occidentale sia riuscita lo
00:52stesso a eh sostanzialmente
00:54fare concorrenza ad Open AI e
00:58e gli altri e le altri fratelli
01:00e sorelle e poi c'è anche
01:02qualche timore ovviamente sia
01:04nella sciaridà, le solite cose
01:06di contorno quando si parla di
01:08progetti eh cinesi. Allora
01:11cosa ci puoi dire? Ehm che
01:14spaccato apre questa novità che
01:16poi tutto sommato era anche
01:18prevedibile cioè che la Cina
01:20comunque eh entrasse chissà da
01:22quanto è entrata anch'essa in
01:24questo tipo di meccanismo.
01:26Beh allora innanzitutto è
01:29soltanto la punta dell'iceberg
01:31di un iceberg enorme che va a
01:33toccare l'intelligenza
01:35artificiale ma più in generale
01:37l'intero comparto tecnologico e
01:39per tecnologia io non intendo la
01:41tecnologia diciamo solamente
01:43quella eh relativa a smartphone
01:46o a computer intendo proprio
01:48l'hightech più ehm nel senso
01:50più avanzato possibile quindi è
01:52solamente la punta dell'iceberg
01:54e ce ne siamo accorti ora però
01:57DeepSeek è lì da molto tempo in
02:00particolare nel corso dell'ultimo
02:02anno cioè nel tra duemilaventitré
02:04e duemilaventiquattro in Cina
02:06c'è stata una rivoluzione
02:08tecnologica stranamente
02:10silenziosa perché noi diciamo
02:12non l'abbiamo percepita o meglio
02:14non l'abbiamo ascoltata che ha
02:16ehm spinto la Cina in prima
02:19fila per quanto riguarda il
02:21settore del della I dell'intelligenza
02:23artificiale adesso con molto
02:26tempo di ritardo noi eh ce ne
02:28accorgiamo adesso con questo
02:30DeepSeek che è salito un po'
02:32gli onori delle delle crona che
02:34non dico per caso ma eh diciamo
02:36che eh quasi in maniera
02:39fortuita e questo cosa ha
02:41dimostrato? Ha dimostrato che i
02:43cinesi nonostante le restrizioni
02:45statunitensi sui chip,
02:47nonostante la guerra commerciale,
02:49nonostante l'oggettiva retratezza
02:51eh sul comparto dei chip e
02:53dei semiconduttori con i quali
02:55deve fare conti la Cina,
02:57nonostante tutte queste cose eh
02:59Pechino o meglio i campioni
03:01nazionali di Pechino sono
03:03riusciti a sviluppare
03:05a produrre dei modelli
03:07inerenti alla in questo caso
03:09l'intelligenza artificiale
03:11tanto efficienti quanto
03:13i modelli realizzati
03:15oltreoceano quindi negli Stati
03:17Uniti con una sola grande
03:19inerenza che eh diciamo i
03:21campioni dell'iTech
03:23statunitensi potevano e possono
03:25contare su chip molto più
03:27avanzati. I cinesi no e
03:29nonostante questo spendendo poco
03:31utilizzando passami il termine
03:33un hardware un software
03:35anche più arretrato
03:37sono riusciti a raggiungere
03:39quasi quel livello lì
03:41cioè quello statunitense e questo
03:43ha spaventato a molte mercati
03:45ha gettato nel
03:48l'opinione pubblica globale
03:50c'è stato una sorta di momento
03:52sputnik no? Relativo a
03:54all'intelligenza artificiale. Però
03:56come dicevo prima DeepSeek è
03:58soltanto la punta dell'iceberg e
04:00tra l'altro DeepSeek non è
04:02nemmeno la punta di diamante
04:04di questo universo cinese
04:06dell'intelligenza artificiale anche perché
04:08ehm in Cina
04:10nell'ultimo anno sono emersi
04:12quel emerse quelle che
04:14i media locali nazionali hanno
04:16definito le sei tigri
04:18dell'intelligenza artificiale. In queste sei tigri
04:20cioè che sono diciamo gli unicorni
04:22del settore
04:24non compare DeepSeek
04:26DeepSeek compare diciamo
04:28tra il settimo e l'ottavo posto quindi
04:30stiamo parlando di
04:32un attore senza
04:34ombra di dubbio rilevante ma
04:36che non è nemmeno tra i più
04:38i più importanti
04:40e ancora aggiungo un'altra cosa
04:42tutti questi
04:44tutti questi tigri
04:46sono segnate alcune
04:48che può essere utile magari
04:50eh citare come
04:52Minimax
04:54Moonshot AI
04:56cioè tutte queste sigle
04:58che a noi oggi sembrano sconosciute
05:00in Cina ci sono ma sono
05:02startup sono quindi
05:04eh grandi ma allo stesso tempo
05:06piccole perché comunque in Cina
05:08come sappiamo ci sono dei giganti
05:10high tech che hanno
05:12già colonizzato anche
05:14il settore dell'intelligenza artificiale
05:16con questi giganti high tech io mi riferisco ai vari
05:18eh Baidu
05:20e via dicendo quindi tutti questi grandi
05:22colossi come anche Bite Dance
05:24la società, la casa madre diciamo di TikTok
05:26che hanno sviluppato i loro
05:28modelli di intelligenza artificiale quindi
05:30in Cina c'è un contesto
05:32assolutamente dinamico
05:34un contesto dove insieme
05:36ai prodotti, ai modelli creati
05:38da questi grandi colossi sono
05:40spuntate queste
05:42startup più piccole che si
05:44stanno scontrando
05:46in maniera anche abbastanza guerrita
05:48sul mercato interno
05:50per poter poi tentare
05:52la la fortuna su
05:54su scala globale e questo poi è
05:56quello che è successo esattamente
05:58in ogni settore cioè se noi andiamo a vedere
06:00cosa è successo nel settore degli smartphone
06:02delle auto dei veicoli elettrici
06:04insomma delle auto elettriche, dei pannelli
06:06solari, di tutto questo
06:08di tutti questi settori
06:10è andata sempre così
06:12all'inizio in una prima fase
06:14il governo cinese investe
06:16tantissimi denari in settori
06:18strategici, spuntano
06:20vari attori
06:22che competono per il ricchissimo
06:24mercato locale, questo è un grande vantaggio
06:26della Cina perché comunque chi riesce
06:28a superare, a uscire in columne
06:30da questo darwinismo
06:32diciamo interno
06:34e poi diventa
06:36abbastanza potente da tentare
06:38la scalata globale, Huawei è uscito in questo modo
06:40per esempio, BID
06:42lo stesso e potremo andare avanti all'infinito
06:44e adesso nel settore
06:46dell'intelligenza artificiale sta accadendo
06:48lo stesso, questo concludo
06:50dicendo un'altra, un'altra piccola
06:52facendo un'altra piccola osservazione
06:54DeepSeek non è detto che
06:56continuerà a esserci
06:58tra uno, due, tre, dieci
07:00cinque anni, per il momento
07:02è quello che mediaticamente
07:04ha fatto breccia nell'opinione pubblica
07:06occidentale, ma questo
07:08non vuol dire che DeepSeek sia l'istituzione
07:10massima del AI
07:12in Cina
07:14Ecco hai detto giustamente
07:16che è un po' la sensazione che ho avuto io, dico ma
07:18possibile che questa novità
07:20sia stata lanciata così
07:22dall'oggi al domani così come ci è stata
07:24presentata, cioè sembra che ci sia
07:26stato uno ieri
07:28cioè sono svegliati
07:30e hanno creato questa cosa
07:32e questo è anche il modo in cui a volte veramente
07:34i fatti ci vengono presentati che lascia
07:36abbastanza basiti, non so se sei d'accordo
07:38Beh sì anche
07:40perché dietro tutte
07:42queste trasformazioni, dietro
07:44tutti questi sviluppi
07:46non c'è casualità in parte
07:48sicuramente ci potrà essere una variabile
07:50casuale legata al caso e via dicendo
07:52ma c'è una organizzazione
07:54ci sono oltre i piani
07:56quinquennali che il governo cinese fa
07:58chiaramente come dice il termine ogni cinque
08:00anni ci sono dei veri e propri
08:02anche piani
08:04chiamiamoli così intermediari, intermezzi
08:06ci sono tanti obiettivi che il governo
08:08si pone e che il cinese
08:10cerca di realizzare
08:12come investendo in prima persona
08:14ma spingendo più o meno
08:16indirettamente altri attori
08:18diciamo rilevanti dell'economia
08:20a unirsi alla corsa
08:22se poi noi andiamo a vedere chi è
08:24ora io resto nell'ambito dell'intelligenza artificiale
08:26chi è che finanzia o che ha finanziato
08:28tutte queste start up
08:30se andiamo a vedere chi c'è dietro
08:32senza ombra di dubbio ci sono personaggi sconosciuti
08:34ci sono i Jack Ma della situazione
08:36quindi questi imprenditori geniali
08:38cinesi che si avventurano in questi settori
08:40hanno la meglio
08:42ma loro realizzano poi
08:44i loro sogni di gloria
08:46grazie ai soldi, a tanti soldi
08:48che le aziende
08:50enormi, statali
08:52investono in questo settore
08:54Alibaba, Tencent
08:56Baidu
08:58e potremmo andare avanti all'infinito
09:00sono tutti conglomerati giganteschi
09:02che non appena
09:04nasce diciamo così
09:06una nuova strada, una nuova arena
09:08di competizione, loro si fiondano
09:10cercano di scommettere sugli attori
09:12sulle start up più
09:14interessanti, più intraprendenti
09:16poi certamente noi vediamo
09:18solo il lato del successo
09:20cioè noi vediamo solo Deep Seek
09:22e i suoi cugini
09:24e lei ce l'ha fatta
09:26dietro però a tutto questo c'è un mondo
09:28un mondo di aziende, di start up
09:30di finanziamenti che invece
09:32sono finiti malissimo
09:34cioè che non sono andati a buon fine
09:36che sono falliti, che non sono riusciti
09:38a competere internamente
09:40che sono stati superati da rivali
09:42questo è qualcosa di molto visibile
09:44ad esempio sul
09:46se si andiamo a prendere il settore
09:48del bike sharing
09:50qualche anno fa c'era questa
09:52questo trend delle biciclette
09:54spesso elettriche
09:56cinesi che venivano
09:58noleggiate, che vengono noleggiate ancora oggi
10:00in alcune città, ecco
10:02in quegli anni lì si erano create
10:04decine e decine e decine di aziende
10:06cinesi impegnate nel settore
10:08però ne sono rimaste
10:10pochissime alla fine
10:12oggi a distanze di anni ce ne sono poche
10:14quelle che dominano veramente tutto
10:16certo è che chi vince poi veramente
10:18domina nel vero senso della parola
10:20non solo in patria ma anche all'estero
10:22però poi tutti gli altri invece
10:24per tutti gli altri c'è un bottino
10:26magrissimo
10:28anche questa volta
10:30dicevo prima
10:32c'erano dei timori
10:34ad esempio sempre su cui parliamo
10:36di questo progetto legato
10:38a questa intelligenza
10:40artificiale generativa
10:42si è parlato anche qui chiaramente
10:44della censura perché qualcuno
10:46ha provato a fare delle
10:48delle domande
10:50e quindi certe notizie
10:52o particolari della storia
10:54sarebbero messe, limitazioni
10:56su temi come piazza Tiananmen
10:58Hong Kong
11:00ecco
11:02questo aspetto insieme al fatto che
11:04non si conosce al momento
11:06la dimensione effettivamente
11:08tecnologica che c'è dietro
11:10sia a questo progetto e come dicevi
11:12più in generale a questo settore
11:14io parto da un presupposto
11:16DeepSeek
11:18o comunque gli utilizzatori civili
11:20di DeepSeek
11:22la prima cosa che faranno quando
11:24utilizzeranno questo modello, questa applicazione
11:26non sarà chiedere
11:28cos'è successo in piazza Tiananmen
11:30e aggiungo anche un'altra cosa
11:32queste applicazioni
11:34questi modelli
11:36non penso che facciano
11:38breccia in primis
11:40nei mercati occidentali
11:42o meglio, queste aziende
11:45puntano chiaramente a ottenere
11:47un successo globale, ma molto probabilmente
11:49troveranno veramente
11:51praterie da conquistare
11:53nei cosiddetti paesi
11:55in via di sviluppo
11:57penso all'Africa, penso all'America Latina
11:59penso al sud-est asiatico
12:01penso magari anche a alcune parti dell'Europa
12:03orientale, cioè paesi
12:05economicamente più arretrati
12:07che non possono permettersi
12:09tecnologie, diciamo così
12:11occidentali
12:13che rivolgono a tecnologie
12:15cinesi che
12:17in termini, e questo lo ha dimostrato DeepSeek
12:19in termini di efficienza, di efficacia
12:21competono tranquillamente
12:23con i rivali occidentali
12:25che siano statunitensi
12:27che siano europei, ma costano molto meno
12:29quindi DeepSeek
12:31può essere considerato
12:33una sorta di BID nel settore
12:35delle auto elettriche, può essere considerato
12:37una sorta di Huawei
12:39sto parlando di antelittera, poi bisogna vedere chi è che
12:41però può essere visto come
12:43un'alternativa di questo tipo
12:45cioè se l'occidente pensa
12:47che
12:49l'indonesiano, il vietnamita
12:51il nigeriano dica
12:53no, io non utilizzo
12:55il chat gpt cinese
12:57perché non mi dice
12:59cos'è successo in piazza Tiananmen
13:01ecco, questa secondo me è una domanda
13:03un po' inutile
13:05perché comunque
13:07queste persone, le popolazioni in via di sviluppo
13:09hanno altro
13:11a cui
13:13vorrebbero
13:15altri interessi, mettiamola così
13:17questo è più qualcosa che interessa
13:19a noi, perché comunque
13:21noi abbiamo dei valori occidentali
13:23abbiamo democrazia
13:25e via dicendo, però al resto del mondo
13:27interessa poco
13:29il fatto in sé di piazza Tiananmen
13:31poi aggiungo io, anche se
13:33uno utilizzasse
13:35il chat gpt cinese
13:37a fine incroci le informazioni
13:39tu vai a chiedere cos'è successo
13:41a piazza Tiananmen
13:43se Taiwan è cinese o meno
13:45quest'applicazione, questo modello
13:47fatto in Cina, è chiaro che si adatta
13:49ad un utilizzo storico, culturale
13:51politico, dei concetti
13:53che ci sono in Cina
13:55e questo poi comunque se andiamo a vedere
13:57è un qualcosa di comune
13:59a tutte le latitudini, ogni paese
14:01ha una propria concezione storica
14:03la storia, stiamo vedendo
14:05anche in questi ultimi anni
14:07non è mai una scienza esatta
14:09perché già tra
14:11un paese e l'altro di un'unione
14:13europea, spesso non c'è
14:15una corrispondenza
14:17in merito ad alcuni avvenimenti
14:19quindi tanto più
14:21se andiamo a prendere la Cina o se andiamo
14:23a prendere gli Stati Uniti
14:25ci sono visioni del mondo diametralmente
14:27opposte, poi sarebbe curioso
14:29magari in futuro chiedere
14:31non so, se dovesse esserci
14:33una chat GPT
14:35da paragonare, non so, una giapponese
14:37mettiamo così, e un'americana
14:39chiedere ma era necessario buttare le bombe
14:41atomiche a Hiroshima e Nagasaki
14:43lì è curioso sapere poi cosa ti rispondono
14:45perché oggigiorno
14:47diciamo la lettura più americana
14:49e occidentale ti dice, sì era necessario
14:51perché la guerra non finiva mai
14:53vai a prendere un giapponese e ti dice no
14:55è stata una brutalità, quindi
14:57non c'è mai una corrispondenza precisa
14:59nei fatti storici e questo
15:01sorprendo che si riveli tutt'oggi
15:03anche nella tecnologia, questo
15:05val di là del giusto o sbagliato, di quello che uno pensa
15:07e la soluzione è
15:09incrociare le informazioni, cioè
15:11non fermarsi a quello che dice chat GPT
15:13cinese o americano
15:15o europeo, bisogna incrociare le informazioni
15:17e questo può essere anche uno stimolo
15:19in più che consente alle persone
15:21un attimino di riprendere
15:23in mano anche la propria
15:25cultura, cioè non fermarsi
15:27a quello che viene offerto, poi
15:29è chiaro che i paesi in via di sviluppo
15:31hanno ben altre priorità
15:33e lo si è visto già in quest'ultimo
15:35decennio in Africa
15:37la Cina è riuscita a espandersi
15:39nel continente proprio perché
15:41è riuscita a dare ai governi
15:43locali e alle popolazioni locali
15:45magari anche in maniera cinica
15:47quello che loro chiedevano, strade
15:49scuole, edifici
15:51e non altri valori ai quali
15:53noi davamo molta più importanza come
15:55democrazia, libertà, libertà di parole
15:57quindi
15:59diciamo che tutto questo è senza ombra di dubbio
16:01un qualcosa da considerare
16:03cioè cosa può dire il chat gpt cinese
16:05su determinate questioni
16:07però se lo estendiamo sulla scala
16:09globale
16:11perde inevitabilmente
16:13un po' importanza
16:15e queste sono
16:17riflessioni anche appunto chiedendo
16:19a chat gpt
16:21una ricostruzione storica
16:23è chiaro che va a pescare
16:25quello che è il pensiero
16:27che definiremmo dominante
16:29o quantomeno le fonti dominanti
16:31che ci sono su un dato evento
16:33e che non necessariamente coincidono
16:35con la verità
16:37quindi va sempre poi
16:39ogni questione parametrato
16:41anche con il mondo appunto in cui un progetto
16:43nasce
16:45è quello che succede nei libri di storia banalmente
16:47in Cina, uno negli Stati Uniti
16:49uno in Europa
16:51ogni chat gpt ha l'aggiornamento
16:53in un certo senso
16:55è un qualcosa di vecchio
16:57fatto con una modalità nuova
16:59però è sempre esistita questa cosa
17:01ecco un elemento che abbiamo notato
17:03tu hai detto giustamente
17:05questo strumento
17:07non è comunque nato per gli europei
17:09o per gli americani
17:11però abbiamo visto da noi anche i nostri giornali
17:13ho letto il Corriere
17:15tutto emozionato
17:17ha scritto una guida
17:19su come utilizzarlo
17:21per rilanciarsi tutti
17:23in questa novità
17:25c'è questo messaggio di Sebastiano
17:27che ci ricorda dei 500 miliardi di Trump
17:29che secondo lui
17:31servono solo gli speculatori per progetti di intelligenza artificiale
17:33sicuramente c'è un legame
17:35tra il maxiprogetto
17:37che ha annunciato Trump
17:39sul quale anche lo stesso Musk
17:41si è dimostrato perplesso
17:43sulla capacità effettiva di racimolare
17:45tutti questi soldi
17:47e questo tantammediatico
17:49che ha dato la Cina
17:51a me sembra di vedere che
17:53Trump
17:55l'amministrazione Trump in generale
17:57soprattutto adesso
17:59nel suo secondo mandato
18:01stia cercando in tutti i modi
18:03di imitare il modello cinese
18:05al congresso sono tutti falchi
18:07però poi quando si tratta
18:09di arrivare alla concretezza
18:11all'efficacia di un modello politico
18:13si va sempre a confluire
18:15verso quel modello che la Cina
18:17ha avuto da più di un decennio
18:19l'ultima notizia ad esempio
18:21quella di Musk
18:23che vorrebbe far confluire pagamenti su X
18:25io vedo una sorta di
18:27tendenza a creare
18:29dei colossi tecnologici
18:31su scala nazionale
18:33che rispondano all'interessi
18:35del governo
18:37quindi anche tutti questi attori della Silicon Valley
18:39che ora improvvisamente
18:41si sono un po' convertiti
18:43e quindi sono tutti lì attorno a Trump
18:45io credo che
18:47rischiano di essere utilizzati
18:49dal presidente americano
18:51come strumenti per
18:53cercare di
18:55modellare una sorta di
18:57modello cinese adattato
18:59alle esigenze statunitensi
19:01cosa intendo io con modello cinese?
19:03abbiamo visto auto elettriche, Tesla
19:05Tesla sta cercando di andare dietro
19:07a BID in questo momento
19:09in quanto a efficienza, efficacia
19:11e anche di connessioni con il governo
19:13per quanto riguarda Apple
19:15Apple adesso insegue spesso
19:17anche Huawei in termini di
19:19anche qui di connessioni
19:21governative
19:23poi possiamo anche parlare dei pagamenti
19:25pagamenti online
19:27in Cina hai un'applicazione che ti consente
19:29di far tutto e negli Stati Uniti
19:31si sta cercando secondo me di andare proprio
19:33in quella direzione lì, di creare una sorta di
19:35tecnocrazia quasi 2.0
19:37non si parla più di
19:39di destra, di sinistra
19:42cerca di andare dietro all'efficienza
19:44all'efficacia, all'efficienza soprattutto
19:46tanto più che
19:48che maschile è stato messo a fare questo suo ruolo
19:50quello di doge e quello di tagliare le spese
19:52inutili, quindi quelle non efficienti
19:54poi chiaro
19:56c'è un grado molto elevato di
19:58di speculazione, di promessa
20:00di
20:02di clima da campagna elettorale permanente
20:04quindi anche questi investimenti che vengono
20:06promessi poi bisogna vedere effettivamente
20:08che fine fanno, perché comunque
20:10noi abbiamo parlato di
20:12di miliardi su miliardi
20:14negli Stati Uniti, però poi bisogna vedere
20:16appunto se effettivamente
20:18se effettivamente sarà così
20:20certo è che la Cina invece ha creato
20:22un fondo da 8 miliardi
20:24e
20:26relativo solo all'intelligenza artificiale
20:28e da lì poi sono confluite diciamo
20:30altre risorse
20:32di aziende private e via dicendo, ma in ogni
20:34caso si è innestato un sistema
20:36paese che spesso è mancato
20:38negli Stati Uniti, perché comunque
20:40vuoi che il congresso è
20:42diviso su tutto tranne che sull'essere
20:44anticinesi, vuoi che ognuno
20:46rea per la propria direzione, anche
20:48questi visionari, imprenditori
20:50della Silicon Valley
20:52in un periodo sono diciamo, sembrano essere
20:54democratici, un altro più progressisti
20:56in maniera più estrema
20:58un altro poi diventano un po'
21:00più conservatori, è un po' più complesso
21:02mentre in Cina comunque c'è una direzione, c'è
21:04quella, la seguono tutti ed è
21:06più semplice poi anche allocare
21:08le risorse negli Stati Uniti, c'è un po'
21:10più di confusione
21:12quindi diciamo da questo punto di vista
21:16Potrebbe anche
21:18esserci una sorta di
21:20scambio tecnologico, cioè
21:22questi progetti cinesi
21:24utilizzati come leva
21:26nelle trattative commerciali tra la Cina
21:28e i paesi occidentali, magari per
21:30degli scambi, come risposta alle
21:32restrizioni americane?
21:34Beh, senza ombra di dubbio questa è
21:36una leva abbastanza allettante
21:40Diciamo che qui c'è sempre poi una sorta
21:42di sensibilità
21:44in questi dossier tecnologici
21:46perché quasi tutto quello che c'è in Cina
21:48potenzialmente può essere dual use
21:50cioè un utilizzo civile ma anche
21:52con applicazione militare, certo
21:54questo avviene anche ovviamente
21:56in Occidente, ma i cinesi stanno
21:58molto attenti a questo
22:00aspetto. Certo è che
22:02è già chi suggerisce, chi
22:04ipotizza, chi pensa
22:06che l'intelligenza artificiale
22:08possa essere uno
22:10dei campi che
22:12possa consentire a Occidente
22:14in questo caso Unione Europea, Stati Uniti
22:16anche, e Cina di dialogare
22:18di cooperare, di collaborare
22:20per evitare che
22:22l'intera tecnologia possa portare a delle
22:24storture oppure
22:26a degli
22:28aborti tecnologici o comunque
22:30a degli effetti domino
22:32non desiderati, quindi diciamo che c'è
22:34margine dal punto di vista
22:36diplomatico, da un punto di vista commerciale
22:38beh anche qui vale sempre quello
22:40che abbiamo visto
22:42in altre tecnologie
22:44c'era margine per fare
22:46questo tipo di dialogo
22:48commerciale in ambito
22:50per quanto riguarda le auto elettriche, per quanto
22:52riguarda i pannelli solari, per quanto
22:54riguarda gli smartphone, però poi alla fine
22:56tutto è iniziato in un modo
22:58ed è finito in un altro, all'inizio c'era
23:00questo entusiasmo, che bello, ci sono
23:02i prodotti cinesi che costano meno e sono
23:04all'avanguardia, però poi sono venuti
23:06fuori problemi quali sovrapproduzione
23:08vanno in crisi
23:10colossi occidentali che
23:12producono quegli stessi beni
23:14si incomincia a parlare del rischio dello
23:16spionaggio, della raccolta dati e quindi
23:18qui diciamo si fondono
23:20indiscrezioni più o meno plausibili
23:22e quindi poi si rischia addirittura poi
23:24il Dazi o i Dazi come
23:26è successo con le auto elettriche
23:28e si va a confluire piano piano
23:30verso una rivalità più che verso
23:32una cooperazione. Bisogna vedere adesso
23:34però con l'intelligenza artificiale che cosa
23:36succederà, perché a differenza delle auto
23:38elettriche, degli smartphone, di tutto quello che abbiamo
23:40citato, l'intelligenza artificiale
23:42è un mare aperto
23:44dove tutti navigano senza avere una
23:46bussola, quindi è interesse di tutti
23:48collaborare per
23:50cercare di capire dove stiamo andando
23:52la Cina su questo è più avanti
23:54sul diciamo perché comunque
23:56non ha dei vincoli, delle
23:58limitazioni che spesso possiamo
24:00avere qua in occidente e quindi c'è tutto
24:02l'interesse in teoria nel collaborare
24:04con loro. Bisognerà vedere poi se
24:06prevarrà per quanto riguarda gli Stati Uniti
24:08una linea più neoconservatore
24:10neocon oppure se
24:12prevarrà una sorta di realismo, di real
24:14politic.
24:17Si è parlato molto anche di
24:19TikTok
24:21per un certo momento, c'era
24:23l'ipotesi dell'acquisto di Musk
24:25da parte di Musk poi smentito
24:27come si risolverà
24:29questa vicenda secondo te?
24:31Beh è una vicenda abbastanza
24:33complessa
24:35si pensava che TikTok
24:37avesse le ore contate e invece
24:39continua ad esserci
24:41all'orizzonte l'ipotesi più battuta
24:43appunto è questa qua, quella di un Musk
24:45che possa acquistare TikTok
24:47ma è molto
24:49complesso comunque dire come
24:51andrà a finire, dal mio punto di vista
24:53resterà tutto così per ancora
24:55molto tempo, cioè resterà
24:57una vicenda che
24:59sarà lì lì, sarà messa più o meno
25:01a metà strada
25:03tra la soluzione più negativa
25:05e quella più positiva, non ci sarà mai
25:07una, ci sarà sempre
25:09una nebbia a ricoprire questo dossier
25:11perché è un dossier
25:13delicato anche per lo stesso
25:15Trump, per il comunque
25:17tirar via, comunque bannare
25:19TikTok negli Stati Uniti
25:21rappresenta un colpo
25:23diretto alla Cina
25:25e quindi un inizio di
25:27picconamento diplomatico
25:29almeno così verrebbe letto
25:31da Pechino, quindi non c'è
25:33la volontà in questo momento di attaccare
25:35c'è la volontà di tenere
25:37la porta aperta, di dialogare, poi
25:39potrà succedere
25:41di tutto perché sicuramente Xi Jinping
25:43e Trump parleranno
25:45dialogheranno, cercheranno di trovare
25:47un accordo economico
25:49su determinati punti e lì potrà tornare fuori
25:51anche TikTok
25:53potranno essere trovate delle soluzioni
25:55che non prevedano la vendita, ma che forse
25:57prevedano, non so
25:59il posizionamento di dati
26:01negli Stati Uniti
26:03che non ci sia comunque un legame diretto
26:05con la casa madre in Cina
26:07potranno esserci suddivisioni
26:09di aziende, questo diciamo è difficile da dire
26:11ma Trump è un uomo d'affari
26:13stiamo parlando di uno che
26:15voleva trattare con Kim Jong-un
26:17quindi non dovrebbe per lui essere
26:19fantascienza provare a sedersi a un tavolo
26:21con le autorità cinesi e nel caso
26:23affrontare anche il discorso TikTok
26:25in maniera pragmatica
26:27da uomo d'affari
26:31La Russia
26:33e Trump ovviamente
26:35secondo te siamo vicini alla risoluzione
26:37di questa
26:39di questa crisi
26:41che scenari si potrebbero aprire
26:43con la presidenza Trump
26:45anche alla luce
26:47dell'incontro che potrebbe esserci
26:49presto tra Putin e Trump
26:51Questa è una domanda molto interessante
26:53perché Trump è stato chiaro
26:55o meglio in campagna elettorale
26:57aveva promesso di essere
26:59in grado in caso di vittoria di interrompere
27:01la guerra in Ucraina in 24 ore
27:03ora ha ribadito la sua volontà
27:05di incontrare Trump
27:07ha lasciato intendere a Zelensky che l'Ucraina
27:09deve comunque accettare
27:12il fatto compiuto
27:14su molte questioni che invece
27:16Kiev vorrebbe
27:18mantenere aperte
27:20l'incontro tra Trump e Putin
27:22potrebbe in parte
27:24scombussolare un po'
27:26la partnership senza limiti tra Russia e Cina
27:28quindi stiamo di fronte a un po'
27:30a un triangolo
27:32che diventa addirittura un quadrato
27:34perché, provo a spiegare meglio
27:36Trump cerca di dialogare con Putin
27:38Putin a sua volta
27:40però è un partner senza limiti
27:42di Xi Jinping
27:44a sua volta Kim
27:46che è un nuovo partner
27:48militare questa volta della Russia
27:50potrebbe essere a sua volta
27:52interessato a dialogare con Trump
27:54quindi ci sono un po' delle matriosche
27:56che potrebbero aprirsi
27:58nel caso in cui Trump e Putin
28:00si incontrassero, riuscissero a trovare
28:02una sorta di
28:04negoziato per quanto riguarda
28:06il conflitto ucraino
28:08a quel punto si aprirebbero altre porte
28:10che Trump potrebbe
28:12varcare, potrebbe aprirsi la porta
28:14cinese, potrebbe poi aprirsi
28:16addirittura una porta nord coreana
28:18perché comunque Pyongyang ha inviato
28:20i suoi militari in Europa a combattere
28:22al fianco del
28:24cremlino, quindi sono tutte questioni
28:26connesse, la partita che c'è tra
28:28Stati Uniti e Russia potrebbe in realtà
28:30essere un preliminare
28:32di un girone ben più corposo
28:34ben più nutriente
28:36un girone nel quale figurerebbero
28:38sicuramente Cina e Corea del Nord
28:40ma anche l'Iran, perché l'Iran comunque ha
28:42ottimissimi rapporti sia con Mosca
28:44che con Pechino, però allora
28:46io mi chiedo a quel punto
28:48in un ipotetico caso in cui
28:50Trump riuscisse veramente a mettere
28:52una pezza sull'Ucraina, a distendere
28:54rapporti con la Cina, a farli
28:56diciamo così anche con la Corea del Nord
28:58a far qualcosa
29:00di simile con l'Iran
29:02in quel caso quale diventerebbe
29:04il nemico e il rivale degli Stati Uniti
29:06che gli Stati Uniti hanno sempre avuto comunque
29:08un rivale per così dire
29:10il terrorismo islamico
29:12difficile, a quel punto
29:14il rischio è che il nemico possa essere l'Unione Europea
29:16in ambito certamente economico
29:18però
29:20se fa pace con tutti
29:22è difficile poi che come dire
29:24ci sia una linea piatta
29:26ci dovrà essere una faglia in qualche modo
29:28vedo strano che questa faglia
29:30possa essere non so il Venezuela
29:32la Cuba
29:34uno può pensare all'Iran senza ombra di dubbio
29:36ma anche qui bisognerà capire
29:38perchè se Trump fa
29:40come abbiamo detto prima
29:42riesce a distendere rapporti con Russia
29:44Cina e in parte Corea del Nord
29:46non avrebbe senso poi
29:48andare ad attaccare a caricare
29:50a testa bassa Teheran
29:52resta l'Unione Europea
29:54resta Bruxelles
29:58Allora io ricordo nel finale
30:00che è uscito il libro
30:02di Money.it 2024
30:04dove tra l'altro ci sono anche
30:06dei tuoi interventi
30:08è un libro da non perdere
30:10con le notizie più significative
30:12e gli approfondimenti del 2024
30:14ma che servono anche
30:16per capire questo 2025
30:18ricordiamo che è gratuito per gli abbonati
30:20a Money.it Premium
30:22mentre chi lo volesse può andare
30:24nella sezione shop, trovate il link in descrizione
30:26per avere questo libro
30:28davvero succulento
30:30mettiamola così, ad esempio nel tuo caso
30:32c'era la tua analisi
30:34sulla grande truffa
30:36della Norvegia
30:38ma anche sul
30:40grande gioco della sabbia
30:42il materiale strategico Peggy Chip
30:44di cui nessuno parla
30:46giusto per citare i tuoi due pezzi
30:48io ti ringrazio molto Federico
30:50di essere tornato con noi
30:52ci vediamo il prossimo mese
30:54a presto
30:58a presto