Trêve Israël-Hamas : libération annoncée de trois otages ce jeudi, mort de 8 otages, compromis de dernière minute... L'interminable attente des familles. Olivier Jaoui, membre de l'association "Amis de Nir Oz" et membre de la famille de Ofer Kalderon, est l'invité de Amandine Bégot.
Regardez L'invité d'Amandine Bégot du 30 janvier 2025.
Regardez L'invité d'Amandine Bégot du 30 janvier 2025.
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00:00RTL Matin
00:03Avec Amandine Bégaud et Thomas Soto
00:05Il est 8h17, l'interview d'Amandine Bégaud ce matin encore au cœur de l'actualité.
00:09Les familles d'otages encore aux mains des terroristes du Hamas retiennent une fois encore leur souffle ce matin
00:14dans l'espoir de voir leurs proches enfin être libérés.
00:17On sait qu'il va y avoir deux nouvelles phases de libération, en principe aujourd'hui et samedi.
00:22Alors Amandine, vous avez choisi de recevoir ce matin le cousin d'Ofer Calderon,
00:25c'est un des deux otages franco-israéliens et il s'appelle Olivier Jaoui.
00:29Bonjour et bienvenue à vous.
00:30Bonjour Olivier Jaoui et merci beaucoup d'être là ce matin.
00:33Le gouvernement israélien a donné hier des précisions sur les otages qui devraient être prochainement libérés.
00:38Huit, nous dit-on aujourd'hui, cinq Thaïlandais, trois Israéliens, il y a deux femmes et un homme, un octogénaire.
00:44Et puis trois hommes en vie samedi.
00:47Est-ce que vous savez si Ofer Calderon sera parmi eux, parmi ces trois otages libérables ?
00:52Non, on ne le sait pas.
00:56On sait qu'il est dans une liste qui a circulé de manière plus ou moins officielle.
01:02Hier, l'épouse d'Ofer, qui est ma cousine, Ofer est le mari de ma cousine,
01:06Adas Calderon, nous a envoyé pour une fois un message optimiste en disant
01:09on est plus optimiste que jamais, on espère une bonne nouvelle,
01:13mais on ne sait pas quand et on ne sait pas comment il va.
01:16Elle a eu quelqu'un au téléphone pour lui avoir donné des nouvelles ?
01:19Elle ne nous l'a pas dit, pour la première fois je la sens optimiste,
01:22mais en tout cas quant à la libération,
01:26mais toujours très inquiète quant à l'état de santé,
01:28après quinze mois de captivité aux mains des terroristes du Hamas.
01:32Mais on n'a aucune certitude sur la libération et les noms des personnes
01:36qui seront libérées, si elles le sont libérées, samedi.
01:39Adas Calderon que notre correspondante sur place en Israël a rencontré il y a quinze jours
01:46lors de l'annonce justement de cette trêve,
01:49et elle disait c'est le plus beau jour de ma vie,
01:52elle avait un espoir immense, elle est encore dans cet état d'esprit-là ce matin ?
01:58C'est comme ça que vous le diriez ?
01:59Oui, c'est pour ça, hier elle nous a envoyé un message dans le WhatsApp familial,
02:02où effectivement elle est plutôt plus proche aujourd'hui de l'espoir,
02:06que du désespoir qu'elle a vécu.
02:08Je rappelle qu'Adas a perdu sa mère, Carméla Dagne, 80 ans,
02:13qui a été assassinée, fusillée, enfin mitraillée dans son abri le 7 octobre,
02:17avec sa petite fille Noya, donc la nièce d'Adas.
02:19Noya, enfant autiste de 12 ans, qui a été mitraillée,
02:22on les a retrouvées toutes les deux dans les bras dans l'abri.
02:24Elle a perdu sa mère, elle a perdu sa nièce, leur maison a brûlé.
02:28Ses deux enfants, 12 ans et 16 ans, ont été otages et sont revenus encore traumatisés.
02:32Ça a ré-raise.
02:33Ça a ré-raise, donc ça va mieux.
02:35Les nouvelles sont meilleures et avec en même temps beaucoup d'inquiétude sur l'état de santé
02:39puisqu'on n'a aucune preuve de vie d'offert.
02:41Et nous n'avons également aucune preuve de vie d'aucun autre otage,
02:45hormis les vidéos de propagande que le Hamas a pu tourner parfois.
02:48Aucune preuve de vie d'offert depuis quand ?
02:51Depuis octobre ou novembre 2023,
02:54où il a été vu par Saar, sa fille, donc 16 ans,
02:58qui dit qu'elle l'a vu, elle a parlé avec lui.
03:01Il était blessé à la jambe.
03:02C'est peut-être une des raisons d'ailleurs pour lesquelles il serait peut-être parmi les premiers libérés.
03:06Mais depuis, il n'y a eu aucune nouvelle.
03:08Le Hamas s'est interdit, enfin, a refusé toute visite.
03:11Et on reproche beaucoup aux ONG, notamment à l'ONU,
03:14à celles dépendantes de l'ONU ou à la Croix-Rouge,
03:17de ne pas avoir fait beaucoup d'efforts pour visiter les otages.
03:20Saar, ERS, les enfants d'Adas et d'Ofert Calderon,
03:24qui ont été libérés le 27 novembre 2023,
03:28comment vont-ils, eux ?
03:30Écoutez, ils vont un peu mieux aujourd'hui,
03:32depuis une quinzaine de jours,
03:34parce qu'ils ont enfin l'espoir de revoir leur père.
03:36Donc, ils ont perdu leur grand-mère, leur cousine aussi.
03:39Ils ont vécu 52 jours, 52 nuits en captivité,
03:44sans aucune nouvelle,
03:46sans savoir qui était mort, qui était vivant.
03:48En ayant vu, sur le chemin à Niros,
03:50des morts, des cadavres,
03:52des enfants de 12 ans et 16 ans,
03:54avec de la torture psychologique.
03:56On leur faisait croire qu'ils seraient libérés le soir.
03:58Ou on leur disait que toute leur famille était morte.
04:00Ou qu'ils seraient abandonnés.
04:01Ou qu'Israël avait été détruite.
04:03Donc, ils sont revenus.
04:05Hérèse, qui a fait sa part de Midvar en octobre dernier,
04:08sans son père, encore très peur.
04:10Il va au collège un jour sur deux.
04:13Les portes fermées l'inquiètent,
04:15parce qu'il craint qu'il y ait un terroriste derrière.
04:17Saar est beaucoup plus forte par son âge,
04:19et puis peut-être parce que ça a toujours été une jeune fille assez forte.
04:21Et aujourd'hui, paradoxalement,
04:23c'est elle qui dit à sa famille,
04:25à sa mère, à ses frères et soeurs plus âgés,
04:29on ne sait pas qui va revenir de Gaza,
04:31après 15 mois de captivité.
04:33Dans quel état sera notre père ?
04:35Ce ne sera plus le même du tout.
04:37Elle voit ce qu'elle a vécu en 52 jours.
04:39Les otages ont raconté, pour certains,
04:41sur tout ce que les femmes ont subi.
04:43Et, bien entendu,
04:45on a pas de...
04:47On est inquiets de son état,
04:49mais ils vont mieux, parce que, évidemment,
04:51la meilleure thérapie pour eux, ce sera
04:53la libération de leur père.
04:55Olivier Jaoui, je voudrais qu'on revienne
04:57sur ce que vous nous disiez au tout début.
04:59Vous nous dites, a priori,
05:01offerts.
05:03Et l'autre otage français, d'ailleurs,
05:05Wadah Yalloumi, sont sur cette liste,
05:07soi-disant liste.
05:09Il y a beaucoup de flou autour de tout ça.
05:11Et pourtant, le 17 janvier dernier, Emmanuel Macron,
05:13qui est le président de la République,
05:15avait annoncé que les deux otages français
05:17étaient bien sur cette liste des 33 otages
05:19censés être libérés.
05:21Oui, je crois que des infos que j'ai eues,
05:23je ne sais pas s'il a eu des infos,
05:25mais je pense qu'il s'est un petit peu avancé.
05:27Aussi bien de ma famille...
05:29Le président de la République s'est sans doute un peu avancé.
05:31J'ai dit sans doute un peu avancé.
05:33Je vous rappelle que le lundi matin,
05:35Jean-Noël Barreau a un peu ramé le ministère des Affaires étrangères
05:37sur votre antenne pour bien dire
05:39non, nous n'avons pas de nouvelles et on ne sait pas.
05:41Donc tout est encore entre les mains du Hamas.
05:43A la fois
05:45les otages, je rappelle qu'ils sont venus
05:47le 7 octobre rechercher des civils,
05:49240 otages, y compris des cadavres.
05:51Ils ont apporté des cadavres en faisant croire
05:53que les gens étaient encore vivants.
05:55Ils ont emmené 1200 personnes à la main,
05:57un à un, systématiquement.
05:59C'est eux encore qui tiennent à la fois
06:01la libération des otages,
06:03la durée de la trêve,
06:05et puis également les souffrances des Gazaouis
06:07qui pourraient évidemment être considérablement réduites
06:09si la trêve continuait.
06:11Souffrances qui sont les conséquences du 7 octobre.
06:13Et sur l'éteint des otages,
06:15le gouvernement israélien a dit cette semaine
06:17qu'ils avaient récupéré une liste
06:19qu'à priori 8 des 33 otages
06:21étaient décédés
06:23des familles, et c'est ce que dit le porte-parole
06:25du gouvernement israélien, ont été prévenus
06:27du sort de leurs proches.
06:29Peut-être que Hadass
06:31est tenue à la confidentialité,
06:33on lui a peut-être dit du côté israélien
06:35mais sans certitude, parce qu'il n'y a pas
06:37un israélien, je rappelle que depuis 2007
06:39il n'y a plus d'israéliens à Gaza.
06:41Les israéliens n'ont pas vu les otages,
06:43donc on ne peut tenir que la parole du Hamas.
06:45Je me permets d'évoquer les Bibas, les enfants Bibas.
06:47Je vous montre cette petite horloge orange.
06:49Vous êtes venu avec un tout petit réveil orange.
06:51Hier et aujourd'hui, les collectifs,
06:53tous sept octobre, tous les collectifs,
06:55les amis de Niros auxquels j'appartiens,
06:57qui ont soutenu
06:59autant que possible les familles d'otages,
07:01ont demandé qu'on ait quelque chose
07:03d'orange pour les enfants Bibas.
07:05Kfir Bibas avait 8 mois quand on l'a enlevé.
07:07Il a fêté entre guillemets
07:09ses 2 ans samedi il y a une dizaine de jours.
07:11Son frère 5 ans, Ariel, ils sont roux,
07:13très roux, on n'a plus de nouvelles d'eux.
07:15Leur mère est sur la liste ?
07:17Elle n'est plus sur la liste.
07:19C'est inquiétant parce qu'aujourd'hui,
07:21ce qui est prévu, c'est qu'un homme
07:23soit libéré, un otage de plus de 85 ans.
07:25Il y avait des otages de 8 mois,
07:27des otages de 86 ans. Un homme serait libéré
07:29aujourd'hui. Or, ce qui avait été
07:31compris, c'est que
07:33le Khamas libérerait d'abord les femmes
07:35et après les hommes. Si un homme est libéré aujourd'hui,
07:37et tant mieux évidemment, on est vraiment
07:39heureux pour lui, est-ce que ça veut dire que
07:41toutes les autres femmes sont mortes ?
07:43Notamment Chiri Bibas,
07:45dont les enfants ont été annoncés comme morts,
07:47vivants, notamment par le FPLP,
07:49ce qui est incroyable. Il y a quelques mois, le Khamas
07:51avait dit les enfants sont morts, on les avait donnés
07:53au FPLP, comme une espèce
07:55de cadeau entre mouvements terroristes.
07:57C'est épouvantable.
07:59Épouvantable et insupplice, ces libérations
08:01au compte-gouttes, elles doivent durer 42 jours.
08:03Oui, ça nous amène jusqu'en mars.
08:05Merci beaucoup Olivier Jaoui
08:07d'être venu ce matin sur RTL,
08:09Fondation de l'association Les Amis de Nirose,
08:11et donc cousin d'Adass Calderon,
08:13à qui je vous laisse transmettre
08:15tout notre soutien,
08:17puisqu'on suit bien sûr tout cela de très près.
08:19Merci beaucoup. Merci de m'avoir invité.
08:21Merci à vous. L'espoir inquiet des familles d'otages
08:23retenus par le Hamas, on pense à Ofer Calderon,
08:25on pense à la famille Dohad Yahalomi également,
08:27et on retient cette phrase dans ce que vous avez dit,
08:29l'ONU et la Croix-Rouge n'ont pas fait beaucoup d'efforts
08:31pour visiter les otages depuis le 7 octobre 2000.