Avec Françoise Degois et Jean-François Achilli
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NewsTranscription
00:00Le Grand Matin Sud Radio, 7h-9h, Jean-Jacques Bourdin.
00:048h24, on en parle avec vous Benjamin Gleize.
00:08Marine Le Pen accuse de racisme le journaliste Darius Rochebin, mais que se passe-t-il ?
00:14Une séquence en tout cas extrêmement commentée depuis hier soir, c'était sur le plateau de LCI.
00:18Écoutez, tout est parti d'une question posée par Darius Rochebin,
00:21une question à laquelle il comparaissait la situation politique en France à celle aux Etats-Unis.
00:26Obama, plus à gauche, noir, très beau pied de nez au racisme aux Etats-Unis.
00:30Et puis le balancier va jusqu'à Trump qui, à bien des égards, est politiquement le contraire, voilà.
00:36En France, en revanche, il y a ce plafond qui fait que, pour l'instant, vous avez été arrêté par le haut.
00:43Mais quel rapport ! Vous racontez n'importe quoi ! Pardon, je vous respecte, je vous dois !
00:48Je veux dire, votre propos est raciste !
00:50Non, non, non, ça n'a rien à voir.
00:52Darius Rochebin rejette toute forme de racisme.
00:55Mais il faut dire que la question est alambiquée, on ne la comprend pas.
00:57Moi, je comprends très bien.
00:59Juste qu'on écoute les explications derrière qu'ont suivies de la part de Marine Le Pen.
01:06Mais ce qui est raciste, c'est en réalité de juger les gens en fonction de la couleur de leur peau.
01:11M. Obama, noir, mais il aurait été blanc, ça aurait changé quoi ?
01:15Vous savez très bien que ça compte dans une élection, bien sûr, Marine Le Pen.
01:17Ça, c'est la vision qui est portée par la gauche.
01:19Ça n'est pas la vision française.
01:21Ça n'est pas notre vision.
01:23Nous, ce qui nous intéresse, c'est l'appartenance à la nation.
01:28Quelle que soit sa couleur de peau, quelle que soit sa religion.
01:31Et faire de la couleur de la peau un enjeu, je trouve que c'est déjà une forme,
01:36alors peut-être pas une forme de racisme, une forme de racialisme.
01:39Mais elle n'a pas tort, là.
01:41Qu'est-ce que vous en pensez ?
01:43Elle n'a pas tort !
01:45J'ai suivi cette interview sur LCI.
01:47Toute l'interview était d'ailleurs d'assez haut niveau.
01:50La séquence est très forte, Jean-Jacques,
01:52parce qu'il y a là une forme désormais de franchissement
01:56dans l'approche du regard de Marine Le Pen sur la vie politique de ce pays.
02:01Le Rassemblement national héritier du Front National,
02:04dont nous avons largement commenté les turpitudes au décès de Jean-Marie Le Pen.
02:08Ce qu'elle nous dit aujourd'hui, sa leader,
02:10après on peut discuter de cela à l'infini, à tort ou à raison,
02:13ce qu'elle dit, c'est que le présupposé raciste du RN,
02:17qui est à 11 millions et plus désormais d'électeurs,
02:19s'est terminé.
02:20Il n'est plus là.
02:21Tous les Français, pour Marine Le Pen, nous le disent.
02:23Moi, ce n'est pas la couleur de peau.
02:24Moi, ce n'est pas un présupposé.
02:25Le français, c'est l'appartenance à la nation,
02:28quelle que soit la race d'origine.
02:30Elle s'est libérée depuis le décès de son père.
02:34Nous sommes des passionnés de politique
02:36et j'ai regardé en même temps cette interview
02:38parce que j'ai trouvé une Marine Le Pen assez changée, en réalité.
02:42Extrêmement redoutable.
02:44Je le dis, je suis un adversaire acharné
02:47et du FN et du RN.
02:49J'ai regardé cette séquence
02:51et elle indique exactement ce que dit Jean-François.
02:53Vous savez, la religion chrétienne repose sur un mot.
02:56He is a rise.
02:57Il est ressuscité, vous voyez.
02:58Et bien, la religion frontiste, elle repose sur un mot.
03:01Nous ne sommes plus racistes.
03:02Mais ça, c'est la réalité.
03:03C'est tout le présupposé qu'il faut enlever.
03:06Hier, ce qu'elle fait avec Obama,
03:08c'est un summum de sophisme.
03:10En gros, on est quasiment...
03:12Tous les chats sont mortels.
03:13Or, Socrate est mortel.
03:14Donc, Socrate est un chat, vous voyez.
03:16C'est le sophisme à l'ionesco.
03:17Mais c'est très puissant parce que ça peut fonctionner dans l'opinion.
03:20J'ajoute à Jean-Jacques Bourdin.
03:21Vous dites, est-ce qu'elle s'est libérée ?
03:22Je vais vous répondre, oui.
03:24Vous savez, pour avoir suivi le Front National
03:28quand j'étais à France Inter, jadis, entre autres.
03:30J'étais attaché à suivre le FN et d'autres personnalités.
03:33Nicolas Sarkozy et autres.
03:34Je suivais la droite et l'extrême droite.
03:36J'ai connu Marine Le Pen il y a plus de 20 ans.
03:38Elle a toujours été comme ça.
03:40Ce qu'elle dit là, c'est ce qu'elle est depuis toujours.
03:43Mais elle était, jadis, tenue.
03:46Parce que le père, parce que la tradition familiale,
03:49parce qu'un parti qui était très marqué,
03:52qui a évolué les choses évoluent.
03:54Je ne suis pas en train de défendre qui que ce soit.
03:58On verra bien.
04:00On verra bien.
04:02Je voudrais...
04:03Vous allez peut-être commenter rapidement
04:05ce que va nous dire Maxime Trouleau tout de suite.
04:08En 20 ans, écoutez bien,
04:10c'est un chiffre qui a été donné par Bercy.
04:12Donc ce n'est pas un chiffre venu de nulle part.
04:14En 20 ans, le revenu annuel des 40 000 ménages
04:18les plus riches de France a plus que doublé.
04:21Les inégalités se creusent.
04:2340 700 ménages, ça fait 0,1% de la population.
04:27Oui, ils se creusent ces inégalités.
04:29Les 0,1%, leur fortune a augmenté de 120%.
04:33Dans le même moment, les 90 autres Français,
04:3690% aux autres Français,
04:38leur fortune a augmenté de 39%.
04:40Ça relance évidemment le débat sur la taxation
04:42des plus riches des grandes entreprises.
04:44D'ailleurs, il y a le patron du Medef qui s'est exprimé ce matin
04:47et qui a réagi et qui a dit
04:48les plus grandes fortunes, s'ils veulent partir,
04:50ils partent et ils ont raison.
04:52Il a dit ça ?
04:53Les plus grandes fortunes, s'ils veulent partir,
04:55ils ont raison.
04:56Moi, je ne suis pas d'accord.
04:57Les patrons qui peuvent partir, partent et ils ont raison.
04:59D'ailleurs, Bernard Arnault, qui s'est domicilié,
05:02je le rappelais en 2012,
05:03dès que François Hollande arrive,
05:05qui a tout d'un Bolchevique, je le redis,
05:07qui va tailler en patronat,
05:08le même Bernard Arnault en 81
05:10qui fait partie des gens qui hurlent à l'arrivée des chars russes
05:12et qui part aux Etats-Unis.
05:14Vous savez, c'est irresponsable la déclaration du Medef.
05:16Sérieusement, à chaque fois où on nous fait le coup,
05:18attention, on va partir.
05:20Et on ne part pas.
05:21Et par ailleurs, cette note de Bercy
05:23qui n'émane pas d'un organe rouge vif
05:26ni de l'humanité,
05:27dit de je ne sais quelle officine,
05:29dit tout de ce que nous devons rééquilibrer.
05:32Excusez-moi, mais mon sentiment est quand même que
05:35tout le monde parle de bon sens aujourd'hui.
05:37Eh bien, le bon sens, c'est quand même
05:39de faire des recettes supplémentaires
05:41avec des gens qui ont gagné tant et tard d'argent.
05:43Je redonne ce chiffre, je l'ai déjà donné dans l'édito.
05:45Mais en 2017-2024,
05:49les 500 plus grandes fortunes
05:51sont passées de 600 milliards à 1 200 milliards.
05:54Jean-François, juste une réflexion darwinienne,
05:57si les très grandes fortunes gagnent encore plus,
06:00je ne sais pas comment va tenir l'humanité.
06:02C'est un problème physique.
06:05Ça c'est certain, parce qu'il n'y a pas qu'en France.
06:07400 milliards !
06:088h30, Michael Delafosse, dans un instant,
06:11le maire de Montpellier, sera notre invité.