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00:00Europe 1 Soir Week-end, 19h, 21h, Pascal Delatorre Dupin.
00:05Je n'aurais jamais cru parler de la Star Academy dans le studio, je vous le dis tout de suite.
00:08Moi non plus.
00:09Vous non plus, Nathan Devers, vous non plus, Gabrielle Cluzel.
00:11Il n'empêche, il s'est passé quelque chose d'absolument incroyable hier,
00:15les deux finalistes de la Star Academy, victimes d'un déferlement de messages racistes
00:20sur les réseaux sociaux, attaques racistes contre Ebony,
00:23la finaliste est candidate de la Star Academy,
00:26SOS Racisme est la maison des potes porte-plainte.
00:29La gagnante, Marine, a notamment été traitée de salle blanche de merde,
00:33pardon, je reprends les mots, elle a juste gagné parce qu'elle est blanche.
00:36Les deux finalistes de la Star Academy renvoyés dos à dos,
00:40renvoyés à leur couleur de peau sur les réseaux sociaux.
00:43On va juste écouter hier cette petite séquence, pas si sonore quand Marine gagne.
00:48La grande gagnante de la Star Academy est Marine !
00:54Voilà, c'était hier soir, c'était hier soir effectivement chez nos confrères de TF1.
01:02Peut-être un mot, Nathan, vous me disiez, c'est passionnant cette histoire,
01:06mais déferlement de passion, mais c'est quand même incroyable !
01:09Et j'ai jamais vu ça, j'ai jamais vu ça.
01:11Je vous le dis, moi Nathan Devers, des émissions de grand public,
01:14de divertissement, des programmes familiaux, il y a des précédents,
01:18enfin là c'est incroyable ce qui s'est passé hier.
01:20Je crois que c'est passionnant et que ça livre un tableau extrêmement sombre de notre société.
01:24Donc vous avez une émission de divertissement de musique que je ne regarde jamais,
01:27je ne sais pas Gabrielle, mais je ne pense pas non plus.
01:29Non plus, et moi non plus.
01:30Donc vous aviez deux compétitrices qui étaient manifestement de grands talents l'une et l'autre,
01:36l'une de couleur blanche et l'une qui était de couleur noire.
01:39Alors Ebony, la candidate noire, a été victime en premier d'une sorte de déferlement d'attaques racistes,
01:49misogynes et racistes à la fois absolument terribles.
01:52Et puis ensuite il y a eu une dénonciation notamment de la part de SOS Racisme sur ce racisme qu'elle subissait.
01:59Et puis parmi les gens qui dénonçaient son racisme, il y a eu sur les réseaux sociaux aussi certains
02:04qui ont fait preuve de racisme sur la couleur de peau de la gagnante Marine en disant salle blanche.
02:12Donc vous avez ici un spectacle qui n'est pas un spectacle politique,
02:17qui est normalement un spectacle de musique,
02:18qui se transforme en une sorte de compétition de racisme et de fièvre identitaire de toutes parts.
02:25Vous savez, c'était le titre de cette série de Rick Benz écrit,
02:28série Canal, La fièvre, qui disait qu'on rentrait dans une époque,
02:32en gros il ne le disait pas comme ça, mais c'est comme ça que je pourrais le commenter,
02:35dans une époque décapitée, une époque où on ne pense plus avec des idées,
02:39mais avec ses identités et avec la plus pauvre des déterminations identitaires qui soient,
02:44à savoir une identité liée à la couleur de la peau et des haines liées aux identités différentes.
02:50Alain Finkielkraut disait que la modernité, ce serait l'affrontement des zombies et des barbares.
02:55Je crois quand on voit malheureusement le triste spectacle de ce que devient la société française
03:02et de ce que deviennent les sociétés des démocraties occidentales,
03:04qu'on est déjà quasiment dans la société des zombies
03:07et qu'à partir de là, il n'y a qu'un pas pour arriver dans la société des barbares.
03:12C'est terrible ça, Gabriel Cluzel, sur cette affaire effectivement,
03:16on est tous un peu surpris des proportions que ça a pris.
03:18Ce spectacle est désolant mais très symptomatique.
03:21Moi ce qui me frappe, c'est que quand vous détruisez toutes les identités,
03:27pour revenir sur le propos de Nathan,
03:29les gens sont réduits à se reconnaître dans l'identité de base qui est leur aspect visuel.
03:39Je n'ai pas très bien suivi, vous allez dire si je me trompe,
03:41mais je crois qu'Ebonie est d'origine guadeloupéenne.
03:44Donc elle est française, bien avant certains départements français de l'Hexagone.
03:49Donc ça n'a absolument aucun sens de se lancer dans ces accusations.
03:55Mais ça montre que l'identité française ayant explosé,
04:00on se réfugie dans d'autres identités.
04:04On peut noter aussi que le racisme n'est pas l'apanage d'une couleur de peau.
04:09Puisque la jeune femme de couleur de peau blanche, Marine c'est ça je crois son prénom,
04:15elle aussi en a été victime.
04:17Alors le sujet aussi c'est que pourquoi SOS Racisme ne s'en saisit pas aussi.
04:21Parce que je crois que ce qui nourrit le climat actuel,
04:25c'est aussi le sentiment que certains ne veulent voir qu'une forme de racisme et pas une autre.
04:31Le fait est que de toute évidence ça arrive des deux côtés.
04:35Et par ailleurs je crois que ce qui a aussi mis le verre dans le fruit,
04:38c'est que depuis un certain temps on politise des spectacles, des jeux.
04:45Alors on fait dire à telle miss je ne sais quoi.
04:47D'ailleurs c'est arrivé sans même qu'il y ait eu une volonté organisée
04:52de faire dire quoi que ce soit aux miss.
04:54Mais vous vous souvenez de cette jeune fille qui était d'origine juive,
04:57qui était de religion juive, de confession juive,
05:00et qui était candidate, son nom m'échappe, Miss France pour le coup.
05:06Je reconnais que je regarde l'élection de Miss France avec mes filles,
05:10et je me souviens très bien de cette jeune fille.
05:12Il y avait eu un torrent d'insultes à ce moment-là, c'était avant le 7 octobre.
05:16Un torrent d'insultes parce qu'elle était de confession juive ?
05:19Oui, bien sûr, vous ne vous souvenez pas ?
05:21Si si, je peux vous retrouver son nom.
05:23La presse du reste en avait parlé il y a deux ou trois ans.
05:26Ils le trouveront facilement.
05:29Pour augmenter son capital antipathie auprès de certains,
05:33elle avait dit qu'elle voulait être policière, me semble-t-il,
05:35ou que son père était policier, il y avait un sujet là-dessus.
05:38Vous voyez que ce n'est pas la première fois que ça arrive.
05:40Après le bain d'amour, on a retrouvé son nom.
05:42Donc ce n'est pas la première fois que ça arrive.
05:44Mais cela aussi c'est un symptôme,
05:47mais ce que je veux dire c'est que son responsable aussi,
05:49dans l'organisation de ces divertissements populaires,
05:53ceux qui mêlent de la politique, pareil dans les matchs de foot.
05:57Vous vous souvenez, moi j'ai trouvé tout à fait détestable
06:01qu'on fasse du mondial de foot le symbole d'une équipe
06:05black-blanc-beurre, la diversité heureuse.
06:07Vous voyez, on a instillé de la politique là où il n'y en avait pas
06:11et aujourd'hui on assiste à ce spectacle absolument lamentable
06:16de voir deux jeunes filles de talent équivalent du reste 1,
06:20enfin moi aussi j'ai bien compris, elles étaient très douées toutes les deux,
06:23se retrouver otages d'un combat tout à fait détestable.
06:28Oui mais ça prouve effectivement cette division dans notre société.
06:31En fait ce sont des clans. On fonctionne par quoi maintenant ?
06:34Mais c'est horrible, par couleur de peau ?
06:36Par religion ? Par classe sociale ?
06:39On fonctionne comment ?
06:41Moi je reviens à ma métaphore d'une époque décapitée.
06:44Ça veut dire une époque où les engagements politiques
06:47ne dépendent plus de la rationalité d'une idée,
06:50mais dépendent du nombril,
06:52dépendent de ce que Céline dans Le Voyage au bout de la nuit
06:55appelait les tripes.
06:56Vous savez il avait cette phrase très drôle et très belle
06:58quand il disait moi la France ça me fait penser à mes tripes.
07:00C'est les tripes.
07:01Et donc les tripes blanches, les tripes noires, les tripes identitaires.
07:04Et en effet c'est une régression intellectuelle,
07:08une régression même de civilisation qui est terrible.
07:11Je suis d'accord avec vous pour dire que ce qui est terrible aussi
07:14c'est que là on avait un spectacle qui devait être
07:17avec beaucoup de guillemets mais artistique,
07:19en tout cas de divertissement culturel, showbiz, artistique,
07:21on appelle ça comme on veut.
07:23Vous aviez deux personnes qui étaient en tout cas dans une logique
07:25de désintéressement, de compétition musicale
07:28et qui se retrouvent comme ça, comme vous avez dit,
07:30en otage de passions politiques qui sont terribles.
07:33Je pense cependant, en tout cas dans cette histoire
07:35de la Star Academy qui m'a intéressé,
07:36je ne pense pas qu'on puisse renvoyer dos à dos
07:38les deux formes de racisme.
07:40Pour une raison, c'est que la chanteuse noire, Ebony,
07:43a été victime en premier d'une sorte de vague de racisme
07:48et que c'était elle qui l'a été en premier.
07:50Pourquoi je le dis ? Parce que si on réfléchit cette année,
07:52il y a eu trois polémiques impliquant des artistes noirs
07:55qui ont été victimes, sans aucun engagement politique,
07:58d'une sorte de vague de haine raciale.
08:02Aya Nakamura, Miss France,
08:05ce n'est pas une artiste mais Miss France,
08:07est la finaliste de la Star Academy.
08:10C'est quand même intéressant et il faut y réfléchir.
08:12Chaque fois, ou presque chaque fois,
08:14que vous avez une femme noire qui fait de la musique,
08:17qui représente la France dans un concours de Miss,
08:19ou qui est chanteuse à la Star Academy,
08:22comme par hasard, elle se retrouve victime
08:25d'une sorte de lynchage massif.
08:27On ne parle pas de trois internautes ivres le soir,
08:29on parle vraiment de lynchage massif.
08:32Et je crois, et elles n'ont aucun point commun les unes et les autres,
08:35à part le fait de leur couleur de peau.
08:37Je crois quand même que ça doit nous interroger aussi
08:40sur une sorte de racisme qui émane essentiellement...
08:43Je ne suis pas du tout d'accord,
08:45parce que je pense que ce genre de phénomène
08:47est arrivé pour bien d'autres.
08:49Je citais l'exemple de cette jeune fille
08:51qui n'avait rien fait, rien demandé à personne,
08:53et ce n'est pas elle qui a entamé les hostilités,
08:56cette jeune personne de confession juive
08:58qui s'était retrouvée avec un afflux d'insultes.
09:02Et on peut dire, vous savez, j'ai suivi aussi,
09:05malheureusement je ne me souviens plus le nom de cette émission,
09:08un incroyable talent, c'est un peu le même genre.
09:11Il y avait eu la famille Lefebvre,
09:14qui a un tropisme un peu catholique-versaillais,
09:18elle aussi, elle s'était pris un torrent d'injures.
09:21Donc je crois que c'est, à mon avis,
09:25très dangereux de faire une dissymétrie
09:29entre deux formes de racisme.
09:31Quand Thomas est assassiné à Crépole,
09:33ce n'est pas du racisme parce qu'il est blanc,
09:35même quand on dit « je voulais planter un blanc »,
09:37et puis quand un noir est agressé,
09:39là c'est du racisme.
09:40Non, écoutez, pardonnez-moi,
09:41il y a un moment où il faut un parallélisme
09:43dans l'honnêteté intellectuelle,
09:45parce que sinon ça ne peut pas fonctionner.
09:47Et je crois qu'au contraire, ça augmente
09:49le caractère vindicatif de certains.
09:54Il y a des gens à gauche qui estiment
09:56que quand une personne blanche
09:58se fait traiter de sale blanc ou sale blanche,
10:00ce n'est pas du racisme,
10:01parce que ce n'est pas structurel, etc.
10:02Moi ce n'est pas mon cas.
10:03C'est un peu facile.
10:04Moi ce n'est pas mon cas.
10:05Je ne fais pas de déni.
10:07Quand quelqu'un est insulté en raison de son identité,
10:09de sa couleur de peau ou quoi que ce soit,
10:10c'est du racisme.
10:11En revanche, ce qu'il faut quand même interroger,
10:13c'est l'imprégnation des représentations racistes
10:18dans la société française.
10:19Il y a des études qui sont régulièrement faites,
10:21par exemple sur les discriminations à l'emploi,
10:23à la location d'appartements,
10:25dans le fait d'accéder à certaines plages
10:27dans le sud de la France,
10:28récemment il y en a eu,
10:29il y en a tous les étés d'ailleurs,
10:30et qui montrent, par exemple,
10:31que les personnes de couleur noire
10:33ou les personnes qui ont des prénoms maghrébins
10:35sont globalement beaucoup plus discriminées
10:38que des personnes de couleur blanche.
10:40Il peut y avoir des opinions racistes,
10:41des propos racistes, des insultes racistes,
10:43des agressions racistes.
10:44Là aussi c'est extrêmement biaisé.
10:45Moi je me suis penchée aussi sur ces études.
10:46Vous ne verrez jamais aucune étude
10:47qui s'intéresse à la question de savoir
10:49si quand vous vous appelez Marie-Alix
10:51et que vous avez une médaille de la Vierge autour du cou,
10:54quand vous sonnez dans tel ou tel kebab,
10:56pourquoi elle n'est pas retenue plutôt qu'une autre ?
10:59C'est toujours extrêmement biaisé.
11:01Vous savez très bien qu'il y a des secteurs de la société
11:03complètement communautarisés
11:05où si vous ne montrez pas une adhésion à cette communauté,
11:10vous ne serez pas embauchés.
11:11Moi ce qui m'ennuie,
11:12c'est qu'on a une société qui est en train de se fracturer,
11:14ça c'est sûr.
11:15Moi je trouve ça tout à fait déplorable,
11:17et je pense que l'immigration massive dans ce pays
11:21conduit à ce genre de fractures.
11:23Mais nier ou prétendre
11:27qu'il n'y a que les Français historiques
11:29qui se rendent coupables de racisme, d'exclusion, etc.
11:32et que des communautés qui se constituent sur notre sol,
11:35elles n'en font pas montre,
11:37je trouve cela extrêmement malhonnête.
11:40Je ne dis pas que c'est votre cas,
11:41mais je dis que quand ces études font cela,
11:43elles se concentrent sur un certain type de population
11:46qu'elles accusent de rejet,
11:48elles ne s'intéressent encore une fois jamais.
11:50Moi j'aimerais savoir, les boucheries à l'âge,
11:52si telle jeune fille se présente avec tel pedigree,
11:55est-ce qu'elle sera embauchée ?
11:56Est-ce qu'elle n'a pas de voile ?
11:58Je trouve que dans la vie, il faut faire monde d'honnêteté.
12:01Vous avez raison, il faut faire monde d'honnêteté.
12:03Je suis d'accord avec vous que la société est fracturée.
12:05On peut rester sur l'exemple,
12:07pour être d'accord, là on parlait de la musique.
12:09On peut faire la liste de toutes les chanteuses françaises de couleur blanche,
12:11et rien que de dire cette phrase, ça me donne la nausée,
12:13moi je ne regarde pas des gens en fonction de leur couleur de peau, etc.
12:15On peut faire la liste vraiment de toutes les chanteuses
12:18francophones ou françaises de couleur blanche,
12:20je ne crois pas qu'il y en ait une seule, cette année,
12:23qui a été victime massivement.
12:25Le cas de Marine, on a expliqué le contexte.
12:27Massivement, gratuitement, comme ça,
12:30d'une vague de racisme lié à sa couleur de peau.
12:33En revanche, et d'ailleurs je l'ai oublié,
12:35une quatrième chanteuse qui a été victime d'une sorte de série
12:37de harcèlement raciste et qui a été noire cette année,
12:39une chanteuse qui s'appelait Théodora,
12:41qui a fait une chanson, qui l'a présentée dans une émission
12:43qui s'appelait Clique, et qui a été victime, sur les réseaux sociaux aussi,
12:46d'une vague de racisme lié à sa couleur de peau.
12:49Ce que je fais remarquer, c'est que chaque fois
12:51qu'il y a une chanteuse, ou une artiste, ou une femme
12:53qui a une représentation publique et qui est noire,
12:55ou presque chaque fois, en tout cas chanteuse,
12:57c'est quasiment chaque fois, et qu'elle a du succès,
12:59et que vraiment c'est vu ce qu'elle fait, etc.,
13:01elle se retrouve victime d'une campagne
13:03massive de racisme.
13:05C'est pas trois internautes bourrées, j'insiste là-dessus.
13:07C'est pas vrai, mais je sais pas, mais mettez-vous...
13:09Angèle, par exemple, personne a dit salle blanche,
13:11et heureusement que personne ne l'a dit.
13:13Je suis extrêmement choquée
13:15par cette façon de décrire
13:17le monde, parce que
13:19je sais pas,
13:21vous vous citiez Aya Nakamura.
13:23Mettez-vous à la place d'une jeune femme
13:25qui aujourd'hui est dans le nord de la France,
13:27qui habite à Nimbaumont ou ailleurs,
13:29et à laquelle on l'explique que comme elle est blanche,
13:31elle a un privilège blanc, alors qu'Aya Nakamura
13:33est quand même une victime de la société française.
13:35Mais la société française, qui l'a portée ?
13:37Elle a du talon,
13:39personne le dira, mais qui l'a portée là où elle est ?
13:41Vous allez pas me dire, s'il y avait eu
13:43un racisme systémique, structurel
13:45en France, elle ne serait pas là où elle est.
13:47Alors mettez-vous dans la tête des jeunes femmes
13:49d'aujourd'hui, qui blanchent, moi aussi
13:51j'aime pas beaucoup ce mot-là, mais disons-le ainsi,
13:53puisque c'est ainsi qu'il faut le dire, et à laquelle
13:55on dit, ah oui, tu sais, toi t'es une privilégiée,
13:57Aya Nakamura, c'est une victime.
13:59Pardon, mais c'est un peu difficile.
14:01On va continuer ce débat,
14:03on a d'autres sujets à traiter,
14:05mais il est 20h46 sur Europe 1.
14:11Il est 20h47 et nous continuons nos débats dans le studio.
14:13Oui, Gabrielle, vous me parliez.
14:15Que me disiez-vous ?
14:17Je disais aux chers auditeurs d'Europe 1
14:19et auditrices, bien sûr,
14:21c'est terrible la société dans laquelle on vit.
14:23Une société clivée, plus que jamais.
14:25On fonctionne par clan.
14:27C'est quand même terrible.
14:29Et tout le monde,
14:31on a le sentiment d'appartenir à un clan,
14:33ou on sort d'un clan. C'est des petits clans, en fait.
14:35Comment on fait pour vivre avec ça ?
14:37C'est des communautés, mais encore une fois,
14:39je pense que quand SOS Racisme
14:41ne se saisit que
14:43d'une certaine forme de racisme,
14:45eh bien,
14:47c'est pas sain.
14:49Ça ne date pas d'hier.
14:51Mais on l'a expliqué, c'est parce que
14:53ils estiment que le racisme en Turquie n'est pas
14:55structuré.
14:57Surtout qu'ils sont d'une mauvaise foi patentée
14:59et qu'il y a une partie de la population
15:01qui ne les intéresse pas.
15:03Je trouve qu'intellectuellement,
15:05on ne peut pas dire qu'il n'y aurait que des racistes
15:07de telle nature
15:09et pas de telle autre.
15:11Evidemment, ça paraît logique.
15:13Mais en fait, c'est une réaction à l'autre.
15:15L'autre, il est divers.
15:17Je trouve ça d'une
15:19malhonnêteté intellectuelle farouche.
15:21Et je vous dis encore une fois, j'attendais que ce soir,
15:23ils disent,
15:25c'est vrai que nous sommes très choqués
15:27qu'il y a eu un racisme de part et d'autre.
15:29Mais vous ne le verrez pas.
15:31Ce n'est pas SOS Racisme, c'est SOS Un Certain Racisme.
15:33C'est vrai ça, Nathan Devers.
15:35Gabrielle Cluzel n'a pas tort
15:37dans ce qu'elle dit.
15:39Leur argument, ce n'est pas tellement ça.
15:41C'est à l'échelle structurelle.
15:43Ils estiment que même si un individu
15:45peut dire sale blanche,
15:47il n'en demeure pas moins que structurellement,
15:49ce sont les populations
15:51de couleur noire qui sont globalement
15:53discriminées dans la société.
15:55J'ai cité trois exemples.
15:57Le logement, l'emploi,
15:59l'accès à un certain nombre
16:01de lieux privés. C'est ça leur argument.
16:03Moi, je ne suis pas sur cette ligne.
16:05J'estime que quand quelqu'un a des opinions racistes,
16:07qu'il soit dominant ou dominé, quel que soit le sujet,
16:09il a des opinions racistes, point final.
16:11Et qu'à l'échelle individuelle, c'est du racisme.
16:13Mais j'aimerais juste dire une chose.
16:15En fait, moi, ce débat, il me donne la nausée.
16:17Commencer à parler, comme je viens de le faire
16:19tout à l'heure, de dire qu'il y a des chanteuses blanches,
16:21des chanteuses noires...
16:23On peut pas évacuer.
16:25On est bien obligés
16:27de voir
16:29les fractures dans notre pays,
16:31de voir la communautarisation qui est en train
16:33de s'installer, de voir une
16:35forme de guerre larvée,
16:37de voir une appréhension de la société.
16:39Moi, encore une fois, je suis persuadée,
16:41c'est sans doute ce qui nous différencie,
16:43je suis persuadée que
16:45c'est pas le mot
16:47d'identité qui est en cause,
16:49c'est au contraire la disparition
16:51des identités qui conduit à ça.
16:53Vous savez, encore une fois,
16:55ces deux jeunes femmes, on devrait voir
16:57deux françaises
16:59qui s'affrontent en bonne intelligence
17:01simplement sur le caractère
17:03de leur talent. Aujourd'hui,
17:05on ne permet plus à nos jeunes
17:07d'être fiers d'être français, on sait plus
17:09ce que ça veut dire. Alors,
17:11on les force d'une certaine façon, on les conduit
17:13et on part sans arrêt. Ce racisme,
17:15d'ailleurs, a contribué à ça,
17:17à instaurer une guerre
17:19entre les races, c'est insupportable.
17:21Très honnêtement, c'est proprement insupportable.
17:23Moi, j'ai été très frappée de voir que Trump, plusieurs fois
17:25dans son discours, il a dit
17:27quelle que soit la couleur de peau.
17:29Voilà le sujet.
17:31On va être fiers d'être américain,
17:33on va faire se retrousser les manches
17:35quelle que soit sa couleur de peau.
17:37Et ça, c'est important. En France,
17:39on passe notre temps à nous dire
17:41parce qu'ils ont telle couleur,
17:43ils sont des victimes. Mais non, pas du tout. Cessons avec ça.
17:45Mais justement, moi, précisément,
17:47et là, on est d'accord sur un point,
17:49dans le spectacle de la Star Academy
17:51que je n'ai pas vu pour lui-même,
17:53j'ai vu deux
17:55françaises qui s'affrontaient sur le plan de la musique.
17:57Donc, on est d'accord là-dessus.
17:59On peut discuter de ce racisme, c'est un autre débat.
18:01Mais hier, par exemple, et ce matin,
18:03moi, j'ai regardé attentivement sur Twitter,
18:05dans le monde
18:07entre guillemets identitaire
18:09français, politique,
18:11je ne vais pas citer des noms, mais je pourrais vous les citer,
18:13il y a eu énormément de gens
18:15qui se sont réjouis de la victoire
18:17de Marine, précisément pour des raisons
18:19politiques. Et précisément, alors ils ne le disent pas
18:21explicitement, mais en gros, parce que c'est pas l'autre
18:23et que, etc. Et on comprend très bien
18:25ce que ça veut dire. Ce que je veux dire par là, c'est que
18:27vous pouvez reprocher,
18:29si vous voulez, à SOS Racisme, d'avoir monté
18:31les communautés les unes contre les autres. Moi, je ne serais pas d'accord avec vous là-dessus.
18:33Mais ce serait un autre débat. Mais en l'occurrence,
18:35moi, ce que j'aimerais vous faire remarquer, c'est que
18:37les identitaires français, et vous savez
18:39très bien de qui je parle, etc.,
18:41et peu importe de citer des noms, sont
18:43dans une logique où, précisément, il ne s'agit
18:45pas du tout de défendre l'identité française,
18:47mais là, regardez, vous avez une chanteuse
18:49blanche, une chanteuse noire, et ils ont tous
18:51pris à l'unisson le parti
18:53de la chanteuse blanche, avec chacun
18:55des sous-entendus très habilement fait, pour ne pas être condamné
18:57par la justice, très habilement fait,
18:59pour bien faire comprendre pourquoi, évidemment,
19:01ils prenaient le parti de cette personne, et que c'était
19:03évidemment pas pour des raisons musicales. Donc, là
19:05où on peut être d'accord, c'est que c'est absolument
19:07terrible que ce spectacle artistique
19:09ait été gâché, ruiné, détruit
19:11par des passions racistes. Mais
19:13si on veut critiquer les passions racistes, il faut le faire
19:15vraiment, de partout, et sortir
19:17complètement, je crois, de cette crise.
19:19Je remarque que depuis le début, vous ne me parlez que de ceux
19:21qui ont été
19:23ont fait des, comment dire,
19:25des remarques à l'endroit de cette
19:27jeune... Bah écoutez,
19:29alors pourquoi vous ne me parlez pas des autres ?
19:31Je l'ai dit moi-même quand j'ai fait le résumé, j'ai dit qu'il y a des gens
19:33qui ont traité Marine de salle blanche
19:35de merde, je l'ai dit, littéralement.
19:37SOS Racisme
19:39devrait dire, ce soir, ce qui est scandaleux, c'est
19:41qu'il y a eu des attaques racistes, des deux côtés
19:43et d'autres. Alors, comme je l'ai
19:45dit explicitement, c'est du racisme
19:47de dire salle blanche pour une justice.
19:49SOS Racisme ne reconnaît pas le racisme anti-blanc.
19:51Je ne sais pas ce qu'il en est, parce qu'ils ont fait la procédure
19:53avant, parce que comme j'ai dit, c'est la candidate noire
19:55qui a été victime de racisme avant la
19:57candidate blanche. Peut-être qu'ils vont faire demain
19:59une plainte
20:01pour le racisme contre la candidate blanche.
20:03Je pense que quand on dit
20:05salle blanche, c'est du racisme
20:07et que donc, à partir de l'SOS Racisme,
20:09devrait évidemment le dénoncer.
20:11Mais sauf que SOS Racisme n'a pas encore saisi les
20:13autorités compétentes pour dénoncer le racisme
20:15anti-blanc, dont Marine a donc été
20:17victime. Et elle, tout ça,
20:19évidemment, est alimenté
20:21par LFI.
20:23Nous avons ce député LFI,
20:25Antoine Léaumant,
20:27député LFI de l'Essonne, qui tweet
20:29à toutes celles et tous ceux qui subissent ce racisme,
20:31tenez bon partout, à la Star Academy,
20:33dans les études, au travail et dans les élections,
20:35ne doutez jamais de vous, ce sont les
20:37racistes qui n'aiment pas la France, parce que la France,
20:39c'est vous.
20:41Voilà.
20:43Non mais si vous voulez, quand vous avez Jean-Luc Mélenchon,
20:45pardon, mais on parle de racisme.
20:47Et attendez, pour la demi-finale,
20:49il y avait deux candidats de
20:51couleur de peau noir,
20:53il disait pour une fois qu'il y a une élection
20:55uniquement avec des bons candidats.
20:57Vous imaginez ?
20:59Quelqu'un qui aurait dit, parce qu'il y a deux
21:01candidats blancs,
21:03on est content parce qu'il y a deux candidats
21:05de la bonne couleur ?
21:07Vous vous rendez bien compte, je parlais tout à l'heure
21:09de l'identité. On peut revenir à l'histoire
21:11de l'identité que représente
21:13une nationalité, d'appartenir
21:15à un pays, d'être français.
21:17Moi, j'ai été très choquée de voir la France Insoumise,
21:19et c'est dans la lignée de tout cela,
21:21dire, oh oui, les maorais,
21:23finalement, c'est des comoriens comme les autres.
21:25Ils sont pareils, regardez-les, ils se ressemblent, c'est les mêmes.
21:27Vous voyez ? Mais ça, c'est quoi ?
21:29C'est du racisme. Donc on niche
21:31l'appartenance à un pays
21:33pour se réfugier sur la couleur de peau.
21:35Quand Jean-Luc Mélenchon vient dire,
21:37je suis contente parce qu'avant, il y avait un
21:39étranger, je ne sais plus ce que c'est,
21:41un français sur dix qui avait un grand-père étranger,
21:43aujourd'hui, c'est un français sur quatre, c'est super.
21:45Alors là, les statistiques ethniques, ils trouvent ça
21:47génial, et ils se réjouissent.
21:49Mais prenez l'inverse, quelqu'un du
21:51Rassemblement National qui dirait tout l'inverse.
21:53Eh bien, évidemment, ce serait
21:55absolument condamné. Donc vous voyez bien que
21:57qui, aujourd'hui, alimente ce racisme,
21:59qui l'attise, qui en tire partie
22:01électoralement, et qui, finalement, en est content,
22:03eh bien, ce sont eux.
22:05Ce sont eux, les vrais racistes, ceux qui font la différence
22:07entre les races, toute la sainte journée,
22:09eh bien, ce sont eux.
22:11Moi, je ne fais pas une distinction entre les vrais
22:13et les faux racistes. Il y a des racistes.
22:15Dire qu'il y a, dans une partie
22:17de l'extrême gauche, des gens
22:19qui mènent un combat en reprenant
22:21des passions identitaires, et en attisant
22:23les passions identitaires, c'est
22:25effectif, c'est indubitable, c'est le cas
22:27en France, et c'est le cas, à peu près, dans
22:29toutes les démocraties, aujourd'hui, de la
22:31planète. Et c'est regrettable, et c'est dangereux.
22:33Ça n'épuise pas, évidemment,
22:35le racisme. Dire qu'il n'y a plus
22:37de racisme, aujourd'hui, à l'extrême droite,
22:39ce serait, moi, je veux bien qu'on le dise,
22:41si on veut, ce serait lunaire.
22:43Les 4 cas de
22:45chanteuses que je vous ai citées,
22:47qui ont été victimes de campagnes racistes, mais on pourrait en citer
22:49vraiment tous les jours où vous avez
22:51des campagnes racistes qui sont organisées,
22:53chaque fois sur quelqu'un de différent.
22:55Vous faites des statistiques sur quelque chose
22:57qui n'a pas de... Moi, je vais vous dire franchement,
22:59ça m'arrive, peut-être que ça vous est arrivé
23:01à vous, moi, ça m'est arrivé
23:03sur les réseaux sociaux, de me faire traiter
23:05de salle blanche.
23:07Ça, c'est inadmissible.
23:09Ce sont des choses qui...
23:11Alors, je ne suis pas allée porter plainte,
23:13c'était sur Messenger, là, vous voyez.
23:15Mais ce sont des réalités.
23:17Donc, moi, je veux bien qu'on s'arrête
23:19à certaines femmes qui ont été
23:21victimes, et c'est tout à fait regrettable, chanteuses, etc.
23:23Mais dire que c'est
23:25la prérogative de certains, ce n'est pas vrai.
23:27Je crois qu'il faut voir ce qui est en train de monter
23:29aujourd'hui, dans notre pays.
23:31Moi, j'aurais juste une question, moi aussi,
23:33ça m'arrive tous les jours de me faire
23:35insulter pour des trucs racistes, mais est-ce que
23:37vous pensez qu'il y a plus de gens
23:39aujourd'hui, par exemple sur les réseaux sociaux,
23:41qui a plus de tweets qui relèvent
23:43du racisme anti-blanc, salle blanche,
23:45ou du racisme
23:47contre les personnes noires, contre les maghrébins ?
23:49Non, mais alors, pardon, mais alors,
23:51pour vous faire une réponse honnête, il faudrait que
23:53j'utilise un outil statistique.
23:55Parce que la réponse est évidente.
23:57Non, mais c'est pas vrai, mais les deux
23:59existent, mais je vous assure.
24:01Ça ne veut pas dire que les deux n'existent pas.
24:03Mais non, parce que vous n'écoutez
24:05pas ce que disent les gens, je vous assure, c'est un vrai
24:07problème, je vous le dis, c'est sans animosité,
24:09mais je pense que c'est un vrai sujet de
24:11déni de certains,
24:13c'est-à-dire qu'il y a certains quartiers
24:15aujourd'hui en France, où vous
24:17vous faites traiter de salle blanche, de babtou,
24:19de, je ne sais plus
24:21exactement toutes les expressions,
24:23et ça ressort. Et le fait que ce soit
24:25pas pris en compte,
24:27vous voyez, c'est terrible pour ces gens-là.
24:29Je donne juste un exemple. Tous les étés,
24:31il y a un métier qui est fait avec les mêmes résultats,
24:33dans les plages privées françaises
24:35dans le sud de la France.
24:37Non, mais si vous prenez Saint-Tropez, c'est pas très représentatif de la population.
24:39C'est intéressant. On fait venir des gens
24:41blancs, on fait venir des gens noirs, et sur quasiment
24:43une plage sur deux, une plage sur trois,
24:45les gens noirs sont refusés,
24:47parce qu'ils sont... Non, il ne faut pas dire que ça n'existe pas.
24:49Je suis d'accord.
24:51Mais vous allez dans certains quartiers
24:53aujourd'hui, vous êtes blanc,
24:55on peut parler des plages de Saint-Tropez,
24:57on peut parler des quartiers...
24:59On peut reprendre.
25:01On refera ce débat, parce que finalement...
25:03C'était un peu court, c'est dommage, c'était intéressant.
25:05Je vous ai laissé du temps pourtant, je vous jure, c'était pas prévu comme ça.
25:07Finalement, c'était très intéressant.
25:09C'est terrible, mais c'est très intéressant.
25:11Merci beaucoup Gabrielle Cluzel, Nathan Devers,
25:13pour ces échanges.