Les Vraies Voix avec Lionel Maugain, journaliste à 60 millions de consommateurs en charge de l’Observatoire de l’inflation.
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00:00Les vraies voix Sud Radio, le code projecteur des vraies voix.
00:05L'argent ne fait pas le bonheur, mais on est tout de même bien content d'en avoir.
00:09Pognon, pognon, pognon, pognon, pognon, je n'entends parler que de ça tous les jours.
00:12Car enfin, pour gagner de l'argent, il faut bien le prendre à quelqu'un.
00:142500 pièces d'or ? Mais vous voulez que je trouve 2500 pièces d'or dans le cul d'une vache ?
00:20Et malgré un ralentissement de l'inflation, les prix peinent à baisser dans les rayons.
00:25Au contraire, en moyenne, selon l'INSEE, certains prix auraient légèrement augmenté,
00:29mais beaucoup moins qu'en 2023.
00:31Alors, parlons vrai. Est-ce qu'à votre avis, l'inflation aujourd'hui est jugulée ?
00:35Et à cette question, baisse de l'inflation, l'avez-vous constatée sur vos tickets de caisse ?
00:39Vous dites non à 97%. Vous voulez réagir ? Le 0826 300 300.
00:45Et notre invité pour en parler, Lionel Mauguin, qui est avec nous, journaliste à 60 millions de consommateurs,
00:50en charge de l'observatoire de l'inflation. Merci d'avoir accepté notre invitation pour ce soir.
00:54Philippe, vous qui faites les courses tous les jours...
00:57Vous avez raison de le dire, ma chère Cécile, mais si vous me permettez,
01:02un milliardaire qui disait devant Alphonse Allais « l'argent ne fait pas le bonheur »,
01:07Alphonse Allais répondait « rendez-le ».
01:10Mais plus sérieusement, vous avez raison Cécile, je ne fais pas les courses tous les jours,
01:17mais autour de soi, on entend énormément de gens dire que la vie devient plus chère, trop chère.
01:25Et pardon de faire une digression, mais qui, je crois, n'est pas son rapport avec notre sujet.
01:32J'ai été frappé par un reportage sur TF1 où on montrait à quel point, dans les grandes surfaces,
01:40les gens désertaient, vous savez, ces caisses automatiques où on fait tout soi-même,
01:45parce qu'ils trouvaient que, et en définitive, parce qu'ils trouvaient que c'était trop cher,
01:51et les grandes surfaces vont reprendre, vont remettre de l'humain pour persuader les gens qui devraient acheter davantage.
01:59Ça n'est pas un rapport évident, mais je crois tout de même que quand j'entends, encore une fois, mon environnement,
02:07ils disent tous « c'est trop cher ».
02:10Alors, ce serait véritablement mépriser cette majorité que de penser qu'elle a tort.
02:16– Mickaël Saloune.
02:17– Bon, alors d'abord, il y a la réalité des chiffres et l'objectivité, c'est que l'inflation sous-jacente,
02:21c'est-à-dire l'inflation sans les prix qui sont très variables, type produits énergétiques, etc.,
02:26elle a quand même bien diminué, elle est à 1,3%, je crois, cette année, en glissement annuel.
02:31– 1,3 ou 1,4 en glissement, c'est ce qu'on dit.
02:33– Exactement.
02:34– Pas en glissement.
02:35– Pas en glissement annuel.
02:37Donc, il y a une objectivité, c'est que les politiques monétaires ont permis de faire diminuer quand même l'inflation
02:43et que, contrairement à ce que certains économistes annonçaient, ça ne s'est pas terminé en catastrophe monétaire,
02:47on a fait ce qu'on appelle un « soft lending ».
02:49Après, derrière ça, il y a évidemment le ressenti des gens.
02:51Ils ont l'impression qu'ils payent plus cher, etc.
02:53D'où ça vient, à mon avis, ça vient du fait que les salaires en France sont trop bas et qu'ils augmentent trop peu.
03:00La France est un pays qui ne produit plus assez, où les salaires n'augmentent pas assez.
03:05On le voit, le PIB par tête de la France, c'est 44 000 $.
03:09En Allemagne, c'est 54 000 $.
03:11Aux États-Unis, c'est 80 000 $.
03:13Donc, vous voyez qu'il y a un sujet de pouvoir d'achat
03:15qui ne dépend pas exclusivement de la montée ou de la descente de l'inflation.
03:19– Absolument.
03:20D'ailleurs, en fait, la principale préoccupation des Français, c'est le pouvoir d'achat.
03:25Même si ensuite vient, bien sûr, d'autres sujets.
03:27Ah si, le pouvoir d'achat, quand même, en priorité.
03:29Les gens ne parlent que de ça.
03:30– Oui, mais…
03:31Ah oui, mais par contre, vous avez plutôt fait raison.
03:35Lorsqu'on parle au niveau quotidien, au niveau pratique,
03:38c'est parfois, moi par exemple, c'est vrai,
03:40je n'ai pas l'habitude de prendre le ticket.
03:43Mais maintenant, je remarque que de plus en plus de gens demandent leur ticket
03:48pour se rendre compte du montant total, du prix, etc.
03:52– Est-ce que les remises ont bien eu lieu ?
03:53– Oui, et puis se rendre compte du montant.
03:55Et c'est vrai que dans la réalité, moi, je n'ai pas l'impression
03:58que les prix de la vie quotidienne…
04:00– Surtout, les gens prennent beaucoup les bons d'achat,
04:03les cartes de fidélité, pour avoir des tarifs un peu plus intéressants.
04:08– Lionel Moguin est avec nous, journaliste à 60 millions de consommateurs,
04:11en charge de l'Observatoire de l'inflation.
04:13Alors, est-ce que cette baisse de l'inflation,
04:15elle a été générale ou est-ce qu'elle a été, par exemple,
04:18or les produits énergétiques, mais par exemple, ça a été stable sur l'alimentaire,
04:22mais sur les produits manufacturés de grande consommation, ça a augmenté ?
04:26Elle en est où exactement, l'inflation, Lionel Moguin ?
04:29– L'inflation, elle n'est pas depuis un an.
04:32Quand on parle des taux qui augmentent ou qui baissent depuis un an,
04:36moi, j'ai envie de vous dire que les consommateurs,
04:40ils regardent les étiquettes, et les étiquettes, certes,
04:43elles se sont calmées, mais elles restent à des niveaux très élevés.
04:47Je vous donne des chiffres, parce que nous, on travaille
04:50avec l'Institut Nielsen, qui nous donne leurs données.
04:54On a pris 10% l'an dernier, 7% l'année précédente,
04:59et depuis le début de la crise inflationniste de 2022,
05:02on est à quasiment 16-17%, on a plus 20% pour les marques de distributeurs,
05:08et donc c'est ça que les gens voient sur les étiquettes,
05:12c'est pas l'inflation depuis un an.
05:14Et donc, ça reste le problème numéro 1, effectivement, avec la santé,
05:18et on peut le comprendre, puisqu'aujourd'hui encore,
05:21les gens ne parviennent pas à assumer l'achat de leurs courses,
05:26il y a 9 Français sur 10 pour qui c'est un problème,
05:30qui comptent aujourd'hui, alors qu'avant cette période
05:34inflationniste, on était à 30% des Français qui étaient
05:38en difficulté financière à cause de la hausse des prix.
05:41On est toujours à des niveaux très élevés, en plus de ça,
05:46on a moins de promotion dans les grandes surfaces
05:48à cause de la loi des croisades, et aussi au manque de générosité,
05:52il faut bien le dire, des distributeurs.
05:55Il n'y a pas eu de défort sur les marges, les chiffres d'affaires
05:58et les marges des distributeurs ont augmenté mécaniquement
06:01avec cet effet inflationniste, et contrairement à ce qu'on a ici,
06:05il n'y avait pas beaucoup de concurrence durant cette période,
06:08là on espère qu'on va en avoir en 2025, parce que les gens
06:12ont du mal à joindre les deux bouts, notamment pour leurs courses alimentaires.
06:18Est-ce qu'on ne peut pas dire qu'un signe assez éclatant
06:25de ce coût de la vie vient du fait qu'apparemment,
06:31d'après ce que j'entends, ce coût n'affecte pas seulement
06:36les classes dites modestes, mais les classes moyennes,
06:40c'est-à-dire qu'aujourd'hui, à part les privilégiés,
06:44les très riches, tout le monde est obligé de compter.
06:47Est-ce que vous êtes d'accord avec ça monsieur Lionel Mauguin ?
06:51Tout à fait, c'est les chiffres de Nielsen qui sont quand même
06:56des chiffres très sérieux, il y a 9% des citoyens français,
07:00des familles, pour qui c'est pas un problème l'inflation.
07:05Donc ça veut dire qu'encore une fois, 9 français sur 10 comptent.
07:10Ça ne veut pas dire qu'ils sont tous en difficulté dans le rouge,
07:14mais on fait bien plus attention, et pour prendre une image,
07:19les gens ont l'impression, et c'est confirmé,
07:23que les étiquettes caisses sont plus élevées et qu'il y a moins
07:27de produits dans leur caddie. On a calculé ça à 60 millions
07:30de consommateurs, on avait donné des chiffres.
07:33Effectivement, cette impression persiste, et il est temps,
07:36en 2025, que les prix baissent, que la générosité des distributeurs
07:43dans leur programme de fidélité se redémarre, parce que vraiment,
07:48on atteint un niveau, d'autant plus que les médias,
07:53alors pas vous, puisque vous parlez de ça ce soir,
07:55mais les médias diffusent l'idée que les prix baisseraient,
07:59alors qu'encore une fois, on est à 20% depuis 3 ans.
08:04Les médias diffusent pas ça, personne n'a parlé de déflation,
08:13on parle de désinflation, c'est-à-dire de diminution de l'inflation,
08:16c'est-à-dire que l'augmentation est plus lente, ça pour le coup,
08:18c'est un fait. Après, vous avez raison de dire que l'inflation,
08:21elle a duré sur plusieurs années, mais le problème que je dénonçais
08:24tout à l'heure, et je le redis, c'est que les salaires n'ont pas
08:27rattrapé l'augmentation des prix. Je parlais, je crois, il y a un an
08:31ou un an et demi sur ce plateau même, de la revalorisation du point d'indice
08:34pour le salaire des fonctionnaires, qui était beaucoup trop bas
08:37par rapport à l'augmentation de l'inflation, et évidemment,
08:40tous ces gens-là ont perdu beaucoup de pouvoir d'achat,
08:42puisqu'on a eu une inflation à 5%, 6% parfois sur des produits alimentaires
08:47qui atteignaient 10%, etc., alors que leur salaire, eux,
08:50était revalorisé que de 1%, donc naturellement,
08:52ils ont eu moins de pouvoir d'achat. Mais je m'oppose plutôt
08:55au fait que les médias disent que les prix baissent.
08:58Une question sur le CADI, forcément. Quels sont les produits
09:03aujourd'hui qui sont en perte de vitesse ? Est-ce que la viande,
09:06le poisson, est-ce qu'on fait moins ces produits-là et plus de pâtes,
09:11de pommes de terre, des choses comme ça ? Le panier moyen,
09:13c'est quoi aujourd'hui ?
09:15C'est clair que tout ce qui est produit à forte valeur ajoutée,
09:18typiquement ce que vous venez de citer, les viandes, les poissons,
09:21sont délaissés par une bonne partie des consommateurs,
09:24en tout cas, on en achète moins. Et j'ajouterais même,
09:28pour les foyers les plus modestes, c'est une information
09:32qu'on avait eue au cours de l'année dernière, c'est que même,
09:35par exemple, les pommes de terre surgelées posent problème,
09:39enfin les pommes de terre qu'on cuit posent problème
09:43parce qu'il faut les cuire. Et quand vous avez une pomme
09:46de terre crue, il y a une dépense d'énergie qui fait
09:49que les gens n'achètent plus des pommes de terre à cuire,
09:53mais préfèrent acheter directement des pommes sautées surgelées
09:57pour des raisons d'économie et épargner aussi du côté électricité ou gaz.
10:02Juste une question, outre les produits alimentaires,
10:06est-il vrai que les Français maintenant achètent de moins en moins
10:09de produits d'hygiène ?
10:12Alors pour le coup, les produits d'hygiène et cosmétiques
10:17et l'entretien de la maison ont moins augmenté que les produits alimentaires.
10:21Ça, c'est une certitude. Alors, c'est pas qu'ils achètent moins,
10:25ils achètent ailleurs. Le succès phénoménal,
10:29et je ne sais pas si on en parle assez, mais extraordinairement,
10:33parlant du réseau Action, qui ouvre depuis 7 ans
10:38deux magasins par an en France, par semaine,
10:42il y a des files d'attente tous les jeudis parce qu'il y a des nouveautés
10:46chez Action, c'est à la fois très très accessible et puis en même temps
10:50c'est du vrai commerce dans la mesure où ça anime bien les magasins.
10:54Ces magasins, qui sont objectivement moins chers, ont pris beaucoup de parts
10:58de marché aux grandes surfaces telles qu'on les connaît et c'est là-bas qu'on achète
11:02les produits d'hygiène, d'entretien, parce qu'ils sont bien moins chers
11:06et Action, par sa capacité d'achat, a pu maintenir ses prix accessibles.
11:12Merci beaucoup Lionel Mogain pour votre expertise.
11:15Journaliste à 60 millions de consommateurs en charge de l'Observatoire de l'Inflation.
11:19Merci d'avoir accepté notre invitation.
11:21Merci beaucoup Mickaël Sadoun, merci beaucoup René Schuss, merci Philippe Bilger.
11:25Dans un instant, Alex Priam est avec nous.
11:29Bonsoir Alexandre.
11:30Salut tout le monde.
11:31Salut Alexandre.
11:32Belle soirée de Prod2.
11:34Eh ben oui.
11:35Très belle soirée de Prod2 évidemment.
11:36On est maintenant à une semaine du top départ du tournoi Destination,
11:39ça on va en parler, je peux vous le promettre, durant tout le week-end.
11:42On va évidemment ce soir évoquer la Prod2, la 18ème journée avec 7 rencontres
11:46sur Sud Radio, avec Julien Thomas, avec Philippe Spanguero,
11:49avec toute l'équipe Sud Radio Rugby pour vous faire vivre cette très belle soirée.
11:52Demain c'est Top 14, mais c'est aussi sur Sud Radio un week-end spécialisé
11:58autour du rugby féminin.
12:00On va beaucoup beaucoup en parler du rugby féminin sur Sud Radio
12:04avec notamment le Stade Toulousain qui affrontera Montpellier.
12:07Très belle soirée en tout cas en votre compagnie à tous
12:10et on vous remercie beaucoup pour cette semaine.
12:12Merci beaucoup Maxime et merci beaucoup Aude.
12:15Merci Félix et merci Nelly bien entendu de notre équipe.
12:18Philippe, on se retrouve lundi ?
12:20On se retrouve lundi et pour ceux qui sont à Nice demain,
12:22on se retrouve à Nice matin pour la conférence sur la justice.
12:25C'est de 9h à 19h à peu près.
12:27Passez un très bon week-end, faites attention à vous, on vous embrasse.
12:30A lundi, salut !