Il fenomeno del fallimento, viene percepito generalmente come una vergogna, a causa di una imponente stigmatizzazione di natura sia culturale che sociale. Spesso, associato alla persona o alla morale, assume una connotazione negativa e diviene così simbolo di inadeguatezza o di mancate capacità.
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https://www.radioroma.it/2025/01/23/lonta-del-fallimento-tra-coraggio/
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TVTrascrizione
00:00A casa di amici, il salotto di Radio Roma.
00:06Andremo in questo momento ad affrontare un argomento molto delicato. Prima con il direttore parlavamo di giustizia,
00:12però fondamentalmente oggi volgeremo più sulla mala giustizia, per così dire.
00:17Avremo tante testimonianze sul concetto di fallimento e soprattutto sul concetto di fallimento truffa.
00:24Se avete voglia e soprattutto bisogno di condividere le vostre esperienze, non esitate a contattarci.
00:30Intanto vi presento il nostro ospite d'onore di oggi. Al mio fianco c'è Paolo Bolici, presidente dell'Associazione Italiana Vittime Mala Giustizia.
00:42Buongiorno.
00:43Benvenuto e grazie per aver accettato il nostro invito.
00:46Grazie a voi.
00:47È un momento, ripeto, molto delicato quello che andremo a affrontare in questo momento.
00:51Tra poco inizieremo anche un'intervista con Bolici per quanto riguarda anche la sua personale esperienza
01:00e tutto quello che può servire anche a voi che ci state guardando in questo momento.
01:04Però prima vorrei fare un'introduzione, una premessa sul concetto di fallimento.
01:10Poi ovviamente lei può intervenire quando vuole per dare il suo contributo.
01:15Oggi purtroppo il concetto di fallimento viene, soprattutto in Italia, bisogna dire i dati poi anche in questo caso sono sempre più allarmanti,
01:23risulta essere visto come un concetto molto negativo e soprattutto dal punto di vista psicologico.
01:30Perché? Perché fondamentalmente viene legato al concetto di un fallimento personale, un fallimento della morale.
01:39Viene ricondotto ad un processo interiore di inadeguatezza e mancata capacità, mancate capacità.
01:48Ripeto, soprattutto in Italia. I dati sono allarmanti per quanto riguarda anche la situazione di Roma e Lazio.
01:55Vi leggo alcuni dati tratti dall'articolo di Silvia Corsi su Radioroma.it.
02:01Si pensi solo che ogni anno, cito testualmente, in Italia falliscono diverse migliaia di aziende.
02:08Nel 2023 il dato risaliva a 5.468, in leggero aumento rispetto all'anno precedente, quindi il 2022,
02:17ma in netta diminuzione, quindi in meno il 32,9%, rispetto allo stesso periodo prepandemico, quindi il 2019.
02:26Come vedete i dati sono sempre a supporto delle tesi che andiamo chiaramente a proporvi.
02:32Ma perché questo fallimento viene visto in senso negativo? Perché questo fallimento può portare anche a conseguenze ingenti dal punto di vista imprenditoriale?
02:42Perché molto spesso il concetto di fallimento viene associato ad una mala condotta di un'azienda, di un imprenditore,
02:51sia dal punto di vista del rispetto dei codici legislativi, sia per quanto concerne invece anche l'onestà e la trasparenza.
03:00Purtroppo accade invece che nella maggior parte dei casi le aziende e alcuni editori, pur rispettando pienamente i propri valori,
03:09pur rispettando i valori aziendali, trasparenza, onestà e codici legislativi, si ritrova in gravi condizioni,
03:18si ritrova in varie problematiche e questo anche perché si affida a professionisti sbagliati.
03:24Ora noi ovviamente non andiamo un po' più nel dettaglio per quanto riguarda questi professionisti,
03:29ma sappiamo perfettamente che questi possono essere nella maggior parte dei casi appunto la causa, scusate il gioco di parole, per quanto riguarda un fallimento aziendale.
03:39Io prima di parlare con lei vorrei mostrare un servizio ai nostri telespettatori perché abbiamo diverse storie da raccontare.
03:47Parliamo in questo caso di fallimento truffa. Il servizio è di Silvia Corsi.
03:51Questo è un elaborato risalente al 1° di marzo del 1984 e rappresenta lo stato in cui si è trovata la industria della poltrona Pizzetti,
04:02uno stabilimento di 54 mila metri quadri all'interno della Tiburtina, entro la corda onulare, sommersa da un metro e cinquanta di acqua e fango.
04:10L'alluvione dell'aniene di quel 1984 fu devastante e non fu l'unica a dover essere affrontata dall'industria della poltrona Pizzetti,
04:19che prima dell'84 aveva 400 dipendenti e a seguito 200, fino a scendere progressivamente ad una ventina.
04:26Una triste storia di abbandono, di disperazione, di ripetute alluvioni e di tentativi di recuperare un qualcosa molto più grande di chiunque.
04:34Tre alluvioni, una il 26 febbraio 1984, un'altra tecnicamente identica nel 1986 a distanza di solamente due anni,
04:42ultima dicembre 2008, trattando noi tessuti, legname, ferro, tutti materiali poco compatibili ovviamente con acqua e fango.
04:54Avete buttato tutto praticamente?
04:56Tecnicamente noi siamo stati costretti a buttare tutto quello che era all'interno.
05:00Dopo una perizia, una serie di accertamenti del danno subito, effettuati da diversi organi,
05:06si è cercato di ottenere quello che era il disposto di legge in materia, che però non è mai arrivato, e da lì un'idea.
05:14Un giudice romano ha un'idea, quella di vendere e pertanto trasferire l'immobile di proprietà dell'industria della poltrona Pizzetti,
05:26che fu stimato proprio dall'SSCTU del Tribunale in, mi sembra di ricordare, intorno a 26-27 milioni di euro.
05:32A quanto? All'importo di 2 milioni e qualcosa di più di lire.
05:37Storie come questa se ne sentono tutti i giorni e su Radio Roma News TV, ad inizio giugno scorso,
05:42in una puntata del programma Extra, arriva la denuncia molto forte dell'Associazione contro la mala giustizia italiana,
05:49che parla proprio di queste storie di centinaia di imprenditori che finiscono nei cosiddetti fallimenti truffa,
05:55progettati secondo uno schema ben preciso, tanto che a metà dicembre, un sospiro di sollievo,
06:00è arrivato il SID del Senato al DDL per aprire una commissione monocamerale di inchiesta sulle banche.
06:07Confidiamo nelle inchieste parlamentari e nelle risultanze dalle future sentenze che stanno in corso.
06:15Questo è importante e significativo, vedere l'importanza dell'azienda
06:20e quello che sono i capitali distrutti e depaurati da questo sistema consolidato
06:26che ha distrutto aziende italiane, compreso quella del sottoscritto.
06:32Torniamo qui in diretta dopo questo servizio di Silvia Corsi.
06:38Discutevamo anche con il Presidente che purtroppo casi come questi sono forse all'ordine del giorno.
06:45Prima vi abbiamo letto qualche dato, ma chiaramente il dato in sé per sé nasconde tutto quello che c'è dietro,
06:51anche a livello psicologico, a livello emotivo.
06:53Lei mi diceva prima che hanno distrutto completamente anche una grande possibilità degli imprenditori.
07:02Abbiamo riscontrato in tantissimi casi di cui sono protagonisti degli aderenti alla nostra associazione,
07:09aziende anche di rilevanza nazionale come Occupazione e come Fatturati.
07:20Ne è emersa una situazione di appropriazione indebita di questi beni
07:27attraverso delle azioni illecite poste in essere da banche, professionisti e giudici
07:34che sono partecipi a questo depauramento del capitale.
07:38Ha distrutto aziende, ha distrutto famiglie, ha distrutto il tessuto industriale.
07:43Io comunque ne vendo evidenza tutti i giorni e ho anche interessato la politica e i vertici della politica
07:54affinché con delle inchieste parlamentari entrino nel merito
07:59perché non è possibile continuare a questa perdita di aziende,
08:03questo no-how di anni che viene sportato.
08:08Non c'è più formazione anche delle maestranze oltre alla perdita del lavoro.
08:15Quindi i politici interessati adesso hanno preso atto di questo che abbiamo dimostrato
08:25e stanno provvedendo adesso sia con inchieste parlamentari che con dei provvedimenti.
08:30Nello stesso periodo parallelamente sono state interessate tutte le regioni italiane
08:36affinché anche loro, avendo una perdita nel territorio importante,
08:41hanno preso cognizione di intervenire e stanno attraverso delle segnalazioni che noi abbiamo portato
08:54e altre che ne stiamo segnalando, avviato adesso degli interventi che si costruiscono anche parte civile nei processi.
09:02Quindi è tutto proiettato affinché finisca questa parte di fallimenti,
09:08io parlo di fallimenti di cui l'impegnatore ne è stato vittima, deve terminare
09:14perché non è possibile distruggere un tessuto industriale per l'appropriazione indebita di alcuni personaggi
09:23che non meritano di occupare il posto che rappresentano e di cui specialmente la parte del giudice
09:31che ne ha un ruolo determinante.
09:35Abbiamo oggi verificato molto l'inizio della maggior parte di queste situazioni che hanno portato alla crisi industriale
09:44che parte da delle azioni delle banche referenti, avvalendosi anche dell'incompetenza specifica dell'imprenditore
09:56che facendo un'altra attività non ha concezione legale, si rivolge a degli advocati che sono in apparenza
10:09a sostegno dell'imprenditore per aiutarlo a tirarsi fuori da questa crisi finanziaria
10:16e in effetti fanno parte di un'organizzazione che è mirata all'impossessamento del capitale stesso.
10:25La maggior parte sono tutte aziende capitalizzate e quindi la banca mette in crisi l'azienda segnalandola
10:32alla centrale dei rischi, successivamente l'imprenditore è costretto a ricorrere a dei concordati
10:39dove si innesca un meccanismo di false relazioni, false attestazioni per cui il giudice decrede i fallimenti
10:47e vengono presi in appartenenza al fallimento tutti i beni che vengono devaurati avverso procedure illegittime
10:59vendendo questi beni persino al 5% del loro valore commerciale e pertanto ne consegue distruzione dell'azienda,
11:05perdita del capitale, distruzione di famiglie, tanti imprenditori hanno avuto degli infarti dovuti a questa situazione
11:14successivamente molti sono ridotti persino a imprenditori che fatturavano milioni a ricorrere alla Caritas per mangiare,
11:28alcuni sono suicidati, quindi è una situazione molto grave e nonostante tutto c'è la perda del lavoro di migliaia di dipendenti
11:35quindi abbiamo perso il know-how, abbiamo perso il posto di lavoro, c'è un danno sociale, c'è un danno economico
11:41anche perché poi l'azienda non dà più contributi, non paga tasse e quant'altro, non porta reddito e tutto questo perché viene consentito
11:54da questo sistema che si radica proprio nei tribunali, nelle esecuzioni immobiliari e nei fallimenti
12:06e sono anni che questa situazione permane, persiste e oggi mettendosi insieme con questa situazione che abbiamo costituito
12:19c'è stata la possibilità di interlocuire con dei politici che adesso hanno portato questa iniziativa a livello parlamentare
12:27e stiamo aspettando in questi giorni l'avvio delle inchieste per forre fine a questa distruzione dell'azienda italiana
12:35quindi si cerca di dare occupazione ai giovani, favorire dei contributi minimi per assumere i giovani
12:44quando si sono agendati, già che hanno il loro know-how, la loro storia, la loro azienda e viene distrutta perché illecitamente,
12:55piacito illecitamente, non parlo di aziende diverse, perché deve essere spolpata dall'intero capitale che è in suo possesso
13:04e questo concetto non è possibile e quindi si chiede sia alla politica di intervenire mediterraneamente
13:11e le società che hanno subito questo si possono rivolgere alla nostra situazione perché abbiamo messo in attimo sistemi di tutela
13:21da un punto di vista legale, da un punto di vista degli altri professionisti che concorrono a salvare adesso l'impresa
13:28e in questi giorni abbiamo posto anche di costituire un fondo di solidarietà in modo che possa intervenire in inchieste contenziosi
13:41e tenere la proprietà in mano alla vittima attraverso l'intervento del fondo e con l'attività restituire senza interessi
13:53le somme poste a sostegno del ripianamento dell'azienda e continuare con la propria attività.
14:02Quindi sono iniziative finalizzate a portare un contributo sostanziale affinché terminano questi fallimenti
14:15e le aziende continuino a vivere come hanno fatto per tanti anni.
14:19Stiamo affrontando un argomento molto delicato, mi ripeto un argomento molto complesso, parliamo di giustizia, di malagiustizia
14:26ma soprattutto di fallimenti, fallimenti truffa da ogni punto di vista e secondo le esperienze di alcuni imprenditori.
14:34Con me in studio c'è il presidente dell'associazione italiana vittime malagiustizia Paolo Bolici che sta per raccontare anche la sua importante esperienza.
14:45Quello che ci tenevo a ribadire è anche non solo il concetto economico che chiaramente è anche al centro dell'esperienza
14:52e di moltissimi casi che sono balzati agli onori della cronaca ma anche quello psicologico.
14:58Lei prima ha citato una parola purtroppo molto brutta ma è reale, il suicidio.
15:02Pensate a quante persone, quanti padri di famiglia, quante madri di famiglia sono costrette a porre fine alla loro vita,
15:10a rovinare, a distruggere i sacrifici di anni per un fallimento, possiamo dire, di causa di forza maggiore ma in realtà c'è molto altro dietro.
15:18Quello di cui stiamo parlando oggi è una situazione molto attuale, ripetitiva purtroppo, che non si riesce oppure si sta cercando di fare veramente di tutto.
15:30È una situazione davvero molto complessa da ogni punto di vista perché sono coinvolti i professionisti, magistrati, istituti bancari.
15:38Quindi chiaramente ci sono diversi aspetti che poi anche grazie al Presidente riusciremo a comprendere meglio.
15:45Ovviamente noi non abbiamo tantissimo tempo a disposizione ma cercheremo di analizzare gli aspetti più importanti
15:53e quello psicologico sicuramente è al primo posto, proprio perché questi fallimenti sono causati molto spesso da un qualcosa che, come dire,
16:04forse non spetta l'editore o l'azienda perché in alcuni casi l'azienda e l'editore seguono perfettamente codici di onore, di trasparenza e codici legislativi
16:13ma si ritrovano comunque nei guai. Presidente, qual è stata la sua esperienza?
16:19Facciamo, come dire, anche proiettare, identificare i nostri amici telespettatori in questo aspetto per far comprendere meglio quello che sta realmente accadendo
16:28che molti forse sanno e fanno finta di niente.
16:32Per prima cosa voglio parlare anche così brevemente di un caso personale che rappresenta anche la massa di questi fallimenti.
16:42Quindi inizialmente partono dalle azioni illecite fatte dalle banche perché le banche per anni hanno addebitato interessi illegittimi di usura e natocismo verso le imprese
16:56quindi sono appropriate di somme non dovute. Attraverso il meccanismo della segnalazione a centrale Rissi, della Banca d'Italia, dove vengono indicate le esposizioni delle aziende
17:10segnano l'azienda a sconfinamento o a sofferenza, cioè una segnalazione che impedisce a tutte le banche referenti che hanno dato affidamenti di erogare somme ulteriori
17:24quindi bloccano interamente i conti correnti, quindi creano in sostanza la crisi finanziaria dell'azienda che non può più procedere.
17:31Pagare gli stipendi, no?
17:32Non può procedere né stipendi né acquistare, rilasciare fiducia e uscioni e quant'altro.
17:36Un caso che è successo anche alla mia azienda che tra l'altro era accreditrice rispetto alla banca, non era debitrice, era accreditrice rispetto alla banca
17:45che per anni aveva subito questi addebiti illegittimi di usuranale ciclismo, nel mio caso una banca aveva praticato circa 13 milioni di euro e così le altre,
17:56insomma proporzioni un po' più basse ma sempre importanti.
18:00Questo quindi crea la crisi finanziaria per cui l'imprenditore che svolge altre attività si rivolge a dei legali per essere supportati
18:09E tutelati, si suppone, no?
18:11Come dice?
18:12E tutelati?
18:13Tutelati per riprendere l'attività fiduciosa, non conoscendo la procedura legale perché fa un'altra attività,
18:26si trova a dare l'affidamento a questi legali che operano nel settore fallimentare ma in effetti è l'inizio della fine perché
18:36vengono mappati i beni dell'imprenditore, quindi vengono riscontrate le varie proprietà, il capitale eccetera
18:48e a quel punto si mette in modo l'organizzazione, quindi relazioni false, contrariamente a quello che si attende all'imprenditore
18:56che non ha neanche conoscenza, quindi vengono alterati i dati contabili eccetera.
19:02Parallelamente, quindi costretto l'imprenditore a fare ricorso a concordati, si innesca il meccanismo del tribunale
19:12che è colluso con questi professionisti esterni perché è tutta un'intera organizzazione, quindi i commissari giudiziari nominati
19:21fanno delle relazioni infondate che il giudice approva e dichiara i fallimenti delle aziende.
19:29Approvato il capitale, viene interamente depavorato, ha perso i risori e pertanto l'imprenditore perde tutto,
19:37i dipendenti perdono il lavoro, nel mio caso tra in Italia e all'estero 600 dipendenti hanno perso il lavoro
19:46e tutto dopo anni che si riesce a entrare nei meccanismi, emerge l'interattività perché durante il primo concorso
19:56non è accesso ai dati, non è accesso ai documenti eccetera, quindi servono anni per trovare le varie soluzioni
20:04e parallelamente ci troviamo i magistrati che sono stati oggetto di varie denunce che invece di accertare i fatti
20:14e esercitare l'azione penale rispetto a questi professionisti o giudici, si rivolgono all'imprenditore
20:21che ha fatto denuncia per evacuazioni vessatorie, contrariomente alle attese l'imprenditore da essere una vittima
20:28viene indagato, tutto questo perché deve essere bloccata qualsiasi iniziativa per tutelare i propri interessi,
20:37l'imprenditore in sostanza dopo anni di lavoro che ha prodotto ricchezza viene depurato l'intero capitale,
20:44le famiglie distrutte, gli operai hanno perso il lavoro e questo è quello che viene consentito,
20:53se qualsiasi iniziativa per la propria tutela sia in magistratura sia negli ambiti civili,
21:00nella gran parte dei casi, parlo di vittime comunque, non parlo di altri imprenditori,
21:07rimangono per anni in attese di avere queste sentenze che dino la giustizia a chi se la merita,
21:16questo è quello che è successo, attualmente abbiamo interessato la politica perché deve avere un rimedio,
21:24perché qual è il diritto di un giudice o di questi professionisti di distruggere la famiglia degli altri,
21:31le attività di tanti anni di lavoro, questo non si comprende, ma non è possibile che continua
21:38questo distruggimento totale di aziende per interesse di arricchimento di pochi addetti
21:48che si sono consorziati in un'assolazione per delinquere, questo è il concetto, quindi
21:53si deve avere un rimedio a questo sistema.
21:55Presidente, ormai forse è assodato che i casi sono davvero innumerevoli,
22:01io volevo porre l'accento molto sull'associazione anche, quanti siete?
22:05L'associazione adesso c'è circa 500 iscritti, ogni giorno aumentano in continuazione,
22:15ma voglio anche indicare questo, voglio ritornare alla politica,
22:19adesso abbiamo interessato tutte le regioni italiane, abbiamo fatto già l'audizione in Calabria
22:26che hanno dato già il loro consenso, quindi tutti gli imprenditori adesso calabresi
22:31vengono supportati anche dalla stessa regione e tutte le altre regioni adesso stanno fissando l'audizione,
22:39quindi questo è un passaggio importante perché è a sostegno delle imprese del territorio,
22:44in parallelo è stata finita l'istruttoria per la Commissione della Giustizia e della Camera dei Deputati
22:54e stiamo aspettando in questi giorni proprio l'inizio dell'audizione,
22:57in modo tale che c'è un dibattimento in accertamento a quando è stato denunciato.
23:01Stessa cosa, sono stato adesso al Senato con un dirigente importante della politica
23:07e ho parlato anche con altri esponenti di primo grado e quindi ora anche loro
23:15stanno mettendo attenzione a queste nostre toglianze che stiamo facendo
23:20per ottenere una giustizia più reale di quella che attualmente viene esercitata in danno invece di queste vittime.
23:30Quindi penso che a breve ci sono delle situazioni che incideranno su questi fallimenti
23:36per porre fine a questo depopolamento del capitale e distruzione dell'azienda che non è più concepibile.
23:44Abbiamo posto molta attenzione sul ruolo della politica che è di primo ordine,
23:48però forse in conclusione la domanda che viene forse spontanea anche a chi ci sta guardando in questo momento è
23:55come è possibile che anche chi conduce in maniera egregia proprio per valori come onestà, trasparenza, rispetto della legge
24:03in qualche modo possa ritrovarsi nei guai? La legge in questo senso come dovrebbe intervenire?
24:09Deve intervenire coloro che vengono accertati, perché come si sa i giudici attualmente non pagano mai
24:22perché sono il perno di questa situazione. Quando c'è un accertamento e deve essere fatta un'inchiesta,
24:29deve essere levato all'incarico il personaggio che ha commesso questi reati che hanno distrutto le famiglie,
24:38l'azienda e mandato a casa centinaia di persone. Questo oggi non avviene, abbiamo avuto dei casi qui a Latina
24:44per esempio 30 aziende che hanno accertato il fallimento pilotato, hanno accertato la responsabilità del giudice,
24:52attualmente è talmente libera che si fa il consulente anche per il tribunale.
25:00Dicevo cose inaudite, tanti di questi giudici che hanno centinaia di denunce vengono aumentati di grado,
25:08passano da giudice normale a presidente dei tribunali, cose inaudite, quindi c'è un premio a chi dialinque in effetti,
25:14questo si registra, quindi la politica deve intervenire per terminare questo sistema che è inaccettabile,
25:23ecco perché abbiamo costituito questa associazione per avere almeno una giustizia più equa, questo è il concetto.
25:31Quindi accertata la realtà dei fatti denunciati, deve intervenire, questo è il punto, è quello che stiamo facendo adesso
25:39con questa inchiesta parlamentare, perché non è giusto che vengono distrutte le aziende illecitamente,
25:45questo è la cosa fondamentale, perché l'imprenditore che per anni ha dato il suo impegno, ha costruito delle realtà
25:58che hanno prodotto ricchezza, oggi viene depurato il capitale e rimane fermo, sono anni, quando iniziano queste procedure
26:07che durano anni, non aiuta perché il procedimento sia civile che penale è lungo, parliamo 5-10 anni e oltre,
26:21quindi il procedimento è lungo, l'imprenditore è fermo, le aziende vengono distrutte totalmente e quindi non hanno più
26:32l'attività di ripresa produttiva, è solo un danno sociale, ne deriva solo un danno sociale e questi alleciti arricchimenti
26:40per poi essere ripenduti a dei faccendieri, quindi deve intervenire assolutamente per fermare questi procedimenti inaccettabili
26:54che ancora oggi, nonostante le varie denunce, continuano ad esserci in tutta Italia, quindi non è un problema di una regione
27:04ma di un'altra in tutta l'Italia, quindi noi abbiamo atterrenti ormai in tutta l'Italia, continuano ad essere altri che vengono iscritti
27:12alla nostra associazione e quindi ora portiamo avanti questo nostro scopo perché vogliamo che ci sia questa giustizia equa.
27:21Credo che siamo adesso a un punto abbastanza importante di questa iniziativa perché se vengono mantenute le commesse dai politici così interpellati
27:35credo che con il dibattimento parlamentare emergano in una forma molto importante questi abusi che vengono fatti nell'ambito della legge.
27:51Grazie mille.