Avec Fabien Bouglé, expert en politique énergétique, auteur de "Guerre de l'énergie" (éditions du Rocher)
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NewsTranscription
00:00Vant effectivement qui agite la cour des comptes, alors en quelques mots justes,
00:07il dit attention à une précipitation de la finalisation de l'investissement dans les réacteurs EPR2,
00:12vous savez c'est un réacteur, nouveau réacteur nucléaire,
00:15c'est encore flou, l'absence de devis finalisés entre DF et l'État,
00:21risques financiers, rentabilité prévisionnelle du programme,
00:25EPR2 reste à ce stade inconnu, dit la cour des comptes dans des propos rapportés par les échos,
00:33et la cour recommande de différer la décision finale d'investissement
00:37jusqu'à une meilleure clarification du financement et des goûts professionnels.
00:41Voilà, on dit on ne sait pas les estimations,
00:44c'était basé à 64,4 milliards d'euros et ce serait près de 80 milliards d'euros,
00:50donc Moscovici, premier président des comptes, a précisé dans une conférence de presse
00:55que ça pourrait excéder les 100 milliards d'euros.
00:58Alors Fabien Mouglet, on vous a reçu, on vous reçoit toujours avec plaisir,
01:02vous avez parlé de la transition énergétique, vous avez été l'un des premiers à parler des éoliennes,
01:08et de ce que ça veut dire pour l'intermittence du spectacle, c'est le cas de le dire,
01:13qu'est-ce qui se passe aujourd'hui, pourquoi la cour des comptes se met vent debout contre ces nouveaux réacteurs ?
01:19Je vais dire très clairement que le rapport de la cour des comptes est sur la forme,
01:28sur la forme, un acte de guerre contre la souveraineté énergétique française.
01:33Carrément.
01:34C'est extrêmement grave les déclarations qu'ont faites la cour des comptes. Pourquoi ?
01:40Tout d'abord parce qu'André Bercoff, nous sommes au moment
01:45où la France est en train de mettre au réseau Flamanville 3, le réacteur de nouvelle génération,
01:53le puits puissant, le plus puissant dans le monde, le plus puissant dans le monde, André Bercoff.
01:59Celui qui montre l'excellence, l'excellence de notre filière nucléaire.
02:06Et la cour des comptes n'attend pas un moment calme pour diffuser un rapport qui dénigre notre filière nucléaire.
02:16Elle le fait au moment où la France montre son excellence dans le monde auprès de futurs potentiels clients.
02:24Oui, investisseurs.
02:25Investisseurs. Et c'est là où il faut comprendre qu'au-delà des éléments de fond,
02:29au-delà du fait qu'au sein de la cour des comptes, il y a des personnes évidemment de qualité.
02:35Bien sûr.
02:35Eh bien, ce rapport est une trahison. Ce rapport est un coup de couteau dans le dos de la filière nucléaire française.
02:43Et je pèse mes mots. Et j'ai suffisamment d'éléments sur la cour des comptes pour pouvoir dire que malheureusement,
02:50la cour des comptes est gangrénée, gangrénée par les antinucléaires pro-éolien.
02:56Et ce rapport n'est que la conséquence de cette infiltration d'institutions publiques comme l'ADEME,
03:03comme la cour des comptes, comme d'autres institutions qui font exercer une activité officielle à des personnes
03:13qui jouent une route contraire aux intérêts de la France.
03:16Alors pourquoi préciser ? Parce que là, ce sont des accusations aussi graves que vous lancez.
03:20Mais vous voulez dire qu'il y a une intention un peu de réduire, de ralentir un peu ce qui se fait avec le flamand 1300 et compagnie ?
03:31L'Agence internationale de l'énergie vient de dire dans un rapport que le nucléaire était en train de se renforcer dans le monde de manière spectaculaire.
03:39C'est un article de l'IBE de ce matin. La France montre son excellence avec Flamanville qu'on va pouvoir vendre dans le monde entier.
03:48Et les jours au moment où on raccorde le réseau, la cour des comptes, et j'ai là la synthèse,
03:56dit que la filière nucléaire française est loin d'être prête.
04:03Quel signal ? C'est totalement faux. C'est un signal pour qui ?
04:10C'est un signal pour les potentiels clients des réacteurs nucléaires français d'EDF.
04:17Et pour qui travaillent ces gens qui écrivent ce rapport ?
04:20Pour Westinghouse ? Pour l'américain Westinghouse ? Pour la filière nucléaire de Donald Trump ?
04:25Ou pour la filière rosatome russe de Vladimir Poutine qui sont les principaux concurrents ?
04:31À qui profite le crime d'un tel rapport scélérat ?
04:37Parce que sur le fond, on dit...
04:39— Vous ne pouvez pas dire et prouver que ces personnes travaillent pour Westinghouse ou pour...
04:45— Absolument pas. En revanche, leurs actes ont des conséquences puisque...
04:51— Alors pourquoi ? Comment il se fait... Je reviens à ce que vous disiez, Fabien Bouglet.
04:55Comment il se fait... Et je sais que vous avez échangé un certain nombre de mails.
05:00Qu'est-ce qui fait... Il y a ce que vous dites, en fait, en tout cas ce que vous prétendez,
05:04c'est qu'il y a à l'intérieur même de la cour des comptes ou d'autres organismes
05:07des gens qui travaillent contre ce développement de la filière nucléaire en France.
05:12— Tout à fait. La cour des comptes est infiltrée par des gens antinucléaires.
05:15Et j'en ai pour preuve un échange de mail. Je peux tout à fait le produire.
05:19Et si, d'aventure, ils venaient me chercher, j'ai une correspondance de mail.
05:24L'année dernière, la cour des comptes a publié un rapport sur l'éolien.
05:27Alors là, sur le rapport, c'est qu'il faut accélérer les investissements.
05:30Vous avez vu ? La cour des comptes accélère les investissements sur l'éolien.
05:34Mais il faut surtout ralentir les investissements dans le nucléaire.
05:37Et j'ai demandé à la présidente de la Chambre... C'est la Chambre 2e.
05:42Et la section de la Chambre qui est chargée de l'énergie, c'est la section 3.
05:45— De la cour des comptes. D'accord.
05:47— De la cour des comptes. J'ai donc écrit à la présidente de la Chambre 2e
05:49de me donner la liste des rédacteurs de ce rapport qui favorisait l'éolien
05:54et qui disait qu'il fallait accélérer.
05:56Et figurez-vous, André Bercov, que Mme Poder, à l'époque, elle est plus présidente,
06:02a souhaité ne pas me répondre. Elle a souhaité ne pas me donner
06:06les éléments d'information de qui constituait la section 3
06:10qui était chargée de la rédaction de ce rapport sur l'éolien.
06:13On ne pouvait pas vérifier les conflits d'intérêt.
06:15Et par hasard, elle a laissé dans le mail le président de la section 3,
06:21M. Albertini, Jean-Paul Albertini.
06:25Et Jean-Paul Albertini, qui était donc le président de la section 3
06:29chargé de l'énergie... — Rédiger le rapport, c'est ça ?
06:32— Celui qui rédige le rapport et le publie.
06:34Il était directeur de cabinet de Dominique Voinet
06:38lorsqu'elle était ministre de l'Environnement
06:40et qu'elle a fermé Superphénix.
06:43— À ce moment-là, il était directeur de cabinet de Dominique Voinet.
06:46— À ce moment-là, il était directeur de cabinet de Dominique Voinet
06:48qui a été la fossoyeur du nucléaire français.
06:51Son parcours est totalement lié à une politique antinucléaire.
06:56Mais... — Lui a rédigé, vous dire, enfin,
06:59ou a prédité le rapport sur l'éolien.
07:01— Et d'ailleurs, depuis, ils l'ont nommé président de la Cour des comptes
07:04en Haute-France, là où il y a plein d'éoliennes, probablement.
07:07Et Mme Poder, d'ailleurs, a été remplacée par une autre présidente de chambre.
07:12Et j'ai vérifié... — Et alors, sur le rapport sur le nucléaire.
07:15— Sur le rapport sur le nucléaire. Ben là, c'est Mme la rapporteure de ce rapport.
07:18J'ai vérifié. C'est Rislane Bidaoui.
07:21Rislane Bidaoui, qui était à la communauté de communes de Dunkerque
07:26avec le ministre M. Vertryd, qui était pro-éolien.
07:30Et elle a participé à de nombreux colloques sur la transition énergétique.
07:34Vous savez, là où il faut mettre plein d'éoliennes, etc.
07:37Et elle a été nommée à la Cour des comptes.
07:40Et elle a déjà dans ses interventions des postures très pro-éoliennes.
07:45Mais le pire, le pire, André Bercov, c'est qu'à la Cour des comptes,
07:50vous avez une personne qui a été nommée après son passage à RTE.
07:55Il s'appelle François Brott. Il a été nommé commissaire.
08:00Il a été maître spécial chargé de missions extraordinaires.
08:04C'est François Brott.
08:07François Brott, il a été nommé patron de RTE.
08:10Et il était le maître d'oeuvre sous François Hollande à l'Assemblée nationale.
08:14Il était député. Il était maître d'oeuvre de la loi de la baisse de la part du nucléaire à 50%
08:20et de la loi d'accélération des éoliennes.
08:23Au sein même de la Cour des comptes, vous avez un ensemble d'agents.
08:27J'ai vérifié sur LinkedIn, il est toujours conseiller maître en services extraordinaires à la Cour des comptes aujourd'hui.
08:34Alors il n'est pas, on va être très clair, il n'est pas membre de la section 3 de la chambre 2.
08:40– Donc c'est pas lui qui a rédigé ce rapport.
08:42– Il n'est pas, il n'est pas, d'après les informations que j'ai pu avoir,
08:45parce qu'il ne me donne pas les informations, mais j'ai quand même des informations.
08:50C'est quand même assez extraordinaire qu'une juridiction ne daigne pas donner
08:57les rapporteurs et les noms des personnes qui rédigent un rapport.
09:01Je trouve ça absolument dingue.
09:03Alors il faut être honnête, depuis mon intervention par mail à la Cour des comptes,
09:08il y a eu le changement de la présidente de la deuxième chambre de la Cour des comptes
09:12et le rapport sur le nucléaire n'est plus anonyme.
09:17Et là ils ont commencé à expliquer qui les avait auditionnés, qui l'avait rédigé,
09:21puisque j'ai pu découvrir Mme Rislane Bidaoui était intervenue.
09:25– Alors juste Fabien Bouglet, je voudrais revenir au fond,
09:29quand ils disent ça coûte très cher, 80 milliards d'euros,
09:33ça peut excéder les 100 milliards d'euros, vous vous dites mais attendez,
09:36c'est une goutte d'eau par rapport au reste.
09:38Alors expliquez-nous, parce que nous quand on entend 80 milliards, 100 milliards, c'est quand même…
09:42– Parce que d'abord 23 milliards le coût de Flamanville, c'est une tête de pont,
09:49c'est-à-dire on essuie les plâtres, on coûte le numéro zéro,
09:54c'est comme dans n'importe quel projet, c'est une tête de série.
09:58C'est-à-dire qu'en fait les 23 milliards qu'ont coûté Flamanville,
10:01il faut le mutualiser avec les 6 ou 12 ou 15 qui vont venir,
10:05parce qu'ils seront identiques.
10:07Ensuite 80 milliards, c'est absolument pas choquant,
10:10une centrale nucléaire fonctionne 60 à 80 ans aux Etats-Unis.
10:16Et donc elles sont amorties, ce coût est amorti en 20 ans, en 25 ans.
10:20Une éolienne, on a dépensé, la Cour des comptes a établi
10:24qu'on avait dépensé 120 milliards dans les énergies renouvelables dans un rapport de 2018.
10:29– Vous voulez dire la France a dépensé 120 milliards ?
10:31– Plus que 120 milliards, parce que c'était en 2018, il y a 6 ans.
10:34– Il n'y a pas eu depuis ?
10:37– Il n'y a pas eu les chiffres d'aujourd'hui ?
10:39– Non, il y a eu un rapport de Julien Aubert,
10:41qui dit que le coût des éoliennes de 90 milliards
10:46a représenté le coût de l'intégralité des 58 réacteurs nucléaires construits en France.
10:53– Depuis le début.
10:55– Et les nucléaires représentent 40% du mix énergétique,
10:59et les éoliennes 1,5% du mix énergétique.
11:02– Vous voulez dire 45% le nucléaire ?
11:04– 90 milliards.
11:06– 90 milliards et ?
11:07– Les éoliennes 1,5 milliards, 90 milliards, plus de 90 milliards.
11:11C'est vous dire que c'est une mauvaise foi affligeante,
11:14c'est un acte de trahison de la France.
11:17100 milliards pour 6 réacteurs nucléaires, mais ce n'est pas grand chose au contraire.
11:22Pourquoi ? Parce qu'on va créer une filière qui va produire de l'énergie,
11:25qui va être amortie sur de nombreuses...
11:27Oui, on aurait pu prendre les chiffres quand on a fait le plan Messmer en 1974,
11:32les 13 premiers réacteurs nucléaires,
11:34peut-être qu'on aurait considéré, c'était des milliards de francs à l'époque.
11:38– Bien sûr.
11:39– Mais 20 ans après, vous savez ce qui s'est passé ?
11:42Eh bien, c'était amorti, et on va dire 15 ans après le début
11:46de la construction des réacteurs nucléaires,
11:48la France avait l'électricité la moins chère d'Europe.
11:53Et la facture d'électricité des Français baissait.
11:56– Eh oui, et on sait où on en est aujourd'hui.
11:59Juste, on va reprendre avec vous Fabien Bouglet,
12:02juste après une petite pause, à tout de suite.
12:04Sud Radio Bercoff, dans tous ses états, midi 14h.
12:08André Bercoff.
12:09– La guerre de l'énergie bat son plein, comme vous voyez,
12:12on en parle avec Fabien Bouglet, d'ailleurs qui a écrit,
12:14même auteur de la guerre de l'énergie aux éditions du Rocher, entre autres livres.
12:19Alors aujourd'hui, on a l'impression, mais vraiment, c'est la guerre,
12:22comme dit Emmanuel Macron, depuis 4 ans, 4 ans et demi,
12:25entre effectivement ceux qui disent, écoutez, arrêtons avec les éoliennes,
12:29arrêtons avec les énergies intermittentes, on voit ce que ça donne,
12:34et puis allons-y sur le nucléaire.
12:37Et au fond, est-ce que cette guerre, pour vous, très rapidement,
12:41Fabien Bouglet, est-ce que cette guerre, elle est gagnée,
12:43elle est perdue, pour qui ?
12:45– En fait, le rapport de la Cour des comptes fait partie de cette guerre,
12:48pour ralentir le nucléaire français.
12:51Ce sont des officines qui ralentissent le nucléaire français
12:54et qui veulent encore vendre les éoliennes.
12:56Mais effectivement, la guerre entre le nucléaire et l'éolien est finie,
13:00le nucléaire va l'emporter, l'éolien va disparaître en France,
13:05on a eu ces 80 parlementaires qui ont demandé l'arrêt des subventions aux éoliennes,
13:09et on voit que le mouvement mondial est un mouvement extrêmement fort,
13:12puisque Donald Trump vient d'annoncer la fin des éoliennes
13:15et du financement des éoliennes aux États-Unis,
13:19mais ce qui est beaucoup plus important, c'est de voir ce que fait la finance.
13:22Et les principales banques américaines, ainsi que BlackRock,
13:27– Oui, l'immense BlackRock qui est le plus grand actionnaire du monde.
13:30– Le plus grand fonds d'investissement qui était fortement investi
13:33dans la transition énergétique, vient d'annoncer il y a quelques jours
13:37qu'il allait mettre fin au plan climat et à son association du plan climat NetZéro,
13:43ça veut dire que concrètement, ils vont arrêter de financer les boîtes
13:48qui sont investies dans les éoliennes et les énergies intermittentes.
13:51– Donc les investisseurs eux-mêmes…
13:53– Eh bien, ça se traduit d'ailleurs en bourse, puisque Vestas, Orsted,
13:57ils ont perdu entre 70 et 80% de leur cours de bourse depuis quelques années.
14:04On a une chute spectaculaire, on en a déjà parlé dans cette antenne,
14:08mais c'est en train de se traduire concrètement, et on a là le chant des signes,
14:13mais par contre, il faut se méfier, parce que ce rapport de la Cour des comptes,
14:17il dit qu'on n'est pas prêt, on n'est pas encore opérationnel,
14:23ils veulent faire traîner les choses, mais au service de qui ?
14:26Au service non seulement de la filière russe ou de la filière américaine nucléaire,
14:30mais aussi de la filière chinoise, qui est en train d'attendre son heure
14:36et qui pourrait bien surpasser les filières nucléaires russes et américaines.
14:40– On va voir Fabien Mouglet si les chants désespérés sont les chants les plus beaux,
14:44à suivre, merci.
14:45– Mais en tout cas, il est évident.