Aunque las cifras indican una reducción en las muertes violentas y la criminalidad en el país el año pasado con relación al 2023, el 54% de los homicidios en el 2024 fueron provocados por conflictos sociales, como riñas por música alta, deudas y parqueos. Las actitudes violentas se ven por doquier . . .
En la sección En La Mesa conocerás la opinión y el análisis de diversos temas de interés que generan controversia en la sociedad dominicana y el mundo.
Esta Noche Mariasela trae información de variedad con temas y entrevistas actuales de interés político, económico, social y entretenimiento a nivel nacional e internacional, el cual puedes disfrutar de Lunes a Viernes a las 8:00 de la noche por la casa Color Visión.
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00:00Según la Fuerza de Tarea Conjunta Integrada por la Policía, la Procuraduría, el Ministerio
00:08de Interior y Policía, el 911, la DNCD y el Ministerio de Defensa, el país está
00:14experimentando una reducción en las muertes violentas y en la criminalidad, pero veamos
00:19algunos casos. En las últimas dos décadas, el año con más muertes violentas fue el
00:25año 2008, con 2,886 casos entre homicidios en general, feminicidios, muertos a manos
00:32de la policía y suicidios, mientras que durante la pandemia hubo una notoria disminución
00:38con 1,554 muertes violentas en 2020, seguido de un aumento los años posteriores y nuevamente
00:45una disminución en el 2024 con 1,367 homicidios. Según los datos de la Oficina Nacional de
00:54Estadísticas, el grupo por sexo y edad que representa la mayor cantidad de víctimas
00:59por muertes violentas son los hombres jóvenes de 25 a 29 años, seguido por el grupo de
01:0620 a 24 años. La Fuerza de Tarea adelantó algunas de las estadísticas del 2024 que
01:13indican que más que por la criminalidad, la mayor parte de las muertes violentas estuvieron
01:18relacionadas a conflictos sociales. El 54% de los homicidios del año pasado se debieron
01:26a discusiones y riñas por música alta, parqueos, disputas por deudas, entre otros problemas
01:33sociales. Eso nos lleva a preguntarnos qué tan arraigada
01:37está la violencia en el dominicano. ¿Estamos más irritables e intolerantes? ¿Cómo manejamos
01:43los conflictos y cuáles factores inciden en que una sociedad sea más violenta que
01:49otra? Ese es el debate en la mesa de esta noche, María Cela.
01:56Llegados en la mesa en el día de hoy son el doctor José Miguel Gómez, médico, psiquiatra,
02:05psicoterapeuta, escritor además. Gracias por estar con nosotros, doctor Celedonio Jiménez,
02:10sociólogo, muy querido también por nosotros en este espacio que ha estado anteriormente
02:16y que acaba de publicar precisamente un libro sobre este tema, que yo creo que todos los
02:21dominicanos deberíamos leer para entender y reducir la violencia en la República Dominicana.
02:27En Casacuesta se encuentra y por supuesto en Amazon, ¿verdad que sí también? Para
02:32que lo puedan comprar desde fuera del país. Bienvenido Celedonio. Gracias por estar con
02:36nosotros. Omar Pérez, politólogo, director del Centro de Análisis de Datos de la Seguridad
02:41Ciudadana. Gracias por venir porque queríamos también estos datos que siempre se manejan
02:48y que mucha gente no cree en ellos, pero las cifras están ahí. Aún así las cifras varían
02:54y cambian, ¿no? Y alguien que una vez o en dos ocasiones ha estado aquí y siempre nos
02:59ha dejado muy buen sabor de boca por sus conocimientos, su experiencia y su trato con tanta gente
03:04joven. Homaira Álvarez, presidente de Juventud con una visión, Movimiento Global de Cristianos
03:08de muchas culturas, grupos de edad y tradiciones cristianas dedicados a servir a Jesús en
03:13todo el mundo. Pero esta mujer tiene un conocimiento de las comunidades y de los jóvenes sobre
03:18todo y su problemática muy importante. Vamos a empezar este programa y sí, porque hablamos
03:23de jóvenes. Es verdad que las cifras, por lo menos la que ha dado el Ministerio de Interior
03:27y Policía este año, muestra que en el 2024 hubo una reducción, ya hablaremos de ella,
03:35pero como dije anteriormente, las cifras varían. Lo que realmente preocupa a mí particularmente
03:41y me llama la atención es que el 54%, como se acaba de mencionar, de los homicidios del
03:46año pasado se debieron a discusiones y riñas por música alta, parqueos, disputas por deudas,
03:53entre otros problemas sociales y que la mayor parte de estas muertes eran personas jóvenes de
03:5925 a 29 años seguidos por el grupo de 20 a 24 años. Estamos viendo cómo le da una galleta
04:07violenta, cae, se desnuca una persona en la calle por un roce de vehículos, el otro que entró a
04:15buscar una carne y el otro le clavó un punzón y así la reacción, yo no barajo pleitos, la cárcel
04:21se hizo para los hombres y yo no recuerdo a ese dominicano, yo quisiera y hay que poner el dedo
04:29en la llaga y hay que atajar esto porque al paso que vamos nos vamos a transformar en otro
04:35tipo de sociedad. Es cierto que esto es independiente de los datos, es una percepción real de que
04:41estamos más irritables, más intolerantes, más violentos como dominicanos y vamos a empezar a
04:46hablar de cuáles son todas esas causas porque me imagino que es multifactorial. Antes podemos
04:52dar estos datos que ustedes presentaron y que bueno pues dicen algo positivo. Sí, bueno, hablando de
05:02datos en general, la tasa de homicidio según presentó la fuerza de tarea ya el ministerio
05:08tiene un proceso de corroboración de todos los datos con la policía, procuraduría y NACIF, la
05:14Oficina Nacional de Estadística, pero estos datos provisionales dicen que la tasa de homicidio en
05:192024 se ubica en 9.7 en comparación con 11.5 de 2023, entonces ciertamente 9.6 nos pone por debajo
05:31de la media los países iberoamericanos pero no es nada para alegrarnos, son miles de muertos o sea
05:37más de mil muertos cada año y ciertamente el componente de lo que en la fuerza de tarea se
05:44llama convivencia, el factor de convivencia, el componente convivencia es el mayor y en
05:49el clasificador esto es homicidios por razones interpersonales, son los homicidios que no tienen
05:55una causa, un fin ulterior de que iba a cometer un delito como un atraco o un arrebato u otro tipo
06:02de cosas sino que se debe a una relación posiblemente de parentesco, posiblemente de
06:07vecindad, entonces en República Dominicana la mayor parte de los homicidios internacionales
06:12efectivamente se dan por cuestiones de convivencia. Y esa cifra baja hoy pero sube el año que viene
06:19y así ha sido a lo largo de las últimas dos décadas, hemos tenido una bajada, por ahí hay
06:26unas imágenes no sé si las tienen, ha habido una bajada y luego ha vuelto a subir otra vez,
06:31el 2008 fue un año impresionante, ahí estamos viendo muertes violentas en la República Dominicana
06:37durante el primer cuarto del siglo 21, yo quisiera que me respondieran esa pregunta.
06:44Como no, yo pienso que la situación esta de disminución coyuntural de los homicidios se da
06:56dentro de una realidad contradictoria, porque si bien han bajado los homicidios
07:03hay instituciones como una fundación denominada vida sin violencia que ha establecido que han
07:14aumentado los feminicidios, sin embargo, con respecto al 2023 hubo un aumento de alrededor
07:25de 5 o 6 feminicidios más, es decir que por eso digo hay una realidad contradictoria, bajan los
07:33homicidios pero crecen los feminicidios, ahora yo insisto en que en nuestra sociedad hay un
07:42crecimiento de la violencia, porque yo no concibo la violencia sólo como los hechos extremos de
07:51homicidio o feminicidio, yo creo que en el país se dan toda una serie de manifestaciones de
07:58violencia, yo diría que la sociedad está muy permeada por esa violencia, vemos la violencia en
08:06el hogar, vemos la violencia en la calle, vemos en las escuelas, en los barrios, en las escuelas que
08:15se acaba de informar de hechos graves de violencia, tan graves como que supuso, ha supuesto la muerte
08:25de niños, e insisto, la sociedad está permeada, lo que acotaba Nairobi ahorita, un pequeño roce de
08:37vehículo en las calles ha concluido en hechos lamentables de muerte, discusiones por un parqueo,
08:45es decir, yo pienso que la sociedad en su conjunto está muy presa, muy marcada por una situación de
08:55intolerancia, desacervación, hay una desacervación general en la sociedad, mucha intolerancia y claro
09:04está, vamos a analizar las causas, pero yo pienso en principio que se trata de que en nuestra sociedad
09:13hay todo un conjunto de factores que empujan a las personas a esa situación de violencia,
09:22por ejemplo, comenzando con algo elemental, las grandes deficiencias de los servicios públicos,
09:31por mencionar uno, la electricidad, se imagina una persona tratando de dormir para al otro día
09:39ir a su trabajo y sin embargo no tiene luz, no puede dormir adecuadamente, cómo va a salir esa
09:46persona a la calle, irritada. Usted mencionaba varios factores y quiero que pasemos a ese desglose,
09:53yo estaba buscando unos reportajes para ver justamente lo de la incidencia de la violencia y
09:58veía que cada cierto tiempo hacíamos reportajes sobre el aumento de la violencia y me interesa
10:04también saber en esa perspectiva, si ustedes consideran que la violencia es cíclica o si es un
10:11aumento continuo el que estamos mostrando, o sea, si es que cada cierto tiempo la sociedad se torna
10:17más violenta o si es que vamos de manera continua aumentando más y más la violencia, Marisela
10:23hablaba de cómo era antes, de cómo se vivía y que le sorprendía cualquier acto violento que se
10:29informara a través de los medios de comunicación, ahora se ve una normalización, una normalización de
10:36la violencia, de ver la plataforma, y eso ya y ahí nos llevaría a otra pregunta más adelante, sobre
10:43cuánto incide normalizar y propagar tanta violencia en las plataformas y redes sociales, pero cuáles
10:50son esos factores que inciden en que la sociedad esté violenta y si es cíclico o si esto es gradual
10:56y vamos entonces a unos niveles aumentando y aumentando. Mira, la República Dominicana ha
11:01llegado a una cultura de violencia, de lo que estamos hablando es que hay una cultura de
11:05violencia, la cultura de violencia es cuando un país pierde las habilidades sociales para resolver
11:12conflictos cotidianos y a medida que aumentan los estresores psicosociales entonces la gente
11:19tiene más problemas a ser violentos, cuando aumentan los disparadores sociales los servicios no son de
11:27calidad, el desempleo, la marginalidad, la falta del acceso al desarrollo y al bienestar social,
11:35cuando hay más exclusión social, falta de ambientes adecuados, donde desarrollarse, esas problemáticas
11:42psicosociales aumentan y los estresores psicosociales son disparadores en esa sociedad. Las sociedades
11:50que han mejorado los conflictos de violencias sociales entonces son los que han puntado en
11:57resolver esos problemas sociales, la República Dominicana ha fallado en instrumentar políticas
12:04públicas en violencia porque aquí lo que trabajamos es sobre las consecuencias, no sobre las causas que
12:10problematizan la violencia social y ahí es que hemos fallado.
12:15Omaira quería apuntar algo sobre eso mismo. Diana también quería hacer una pregunta.
12:18Bueno, me encanta que él está diciendo eso porque hablábamos al principio detrás de cámara, primero que es gradual,
12:29realmente está aumentando, pero yo creo que la causa específica, corroboro con él, es que trabajamos con las
12:37consecuencias, pero no buscamos las raíces, no buscamos las causas, entonces una persona que está en un hogar
12:44violento, mamá va a salir en violencia a su trabajo, un trabajo violento, los hijos van a la escuela donde se supone
12:55que deberían encontrar un oasis de esperanza y encuentran otros padres que vienen de hogares violentos y también
13:02son violentos y lo que estamos haciendo es entretejiendo esa cultura de violencia que casi para muchos ya se está
13:10volviendo natural, que comienzan a ver que las cosas no son tan difíciles porque hay más violencia.
13:16Es como si nos estamos adaptando a lo que la gente, tú decías al principio, o decían al principio
13:23el dominicano es violento, no, mis abuelos no eran violentos, mi mamá no era violenta, tal vez tus padres,
13:29pero la gente en la calle no era violenta, algo que ama al dominicano es que te encamina, que te dice, que se detiene
13:36y que te responde, entonces esta cultura de violencia que se está formando es lo que tenemos que buscar,
13:43cuáles son esas causas principales para atacar desde la raíz del problema.
13:48Yo pienso que lo que estamos hablando es que esa violencia se ha normalizado, la causa la sabemos,
13:55en Dominicana se ha tallerizado mucho eso, es hablar de soluciones, es aportar soluciones de cómo vamos a resolver esto.
14:03Sí doctor, pero por ejemplo cuando ella dice violencia dentro del hogar, un hogar violento,
14:08la gente cree que es quizás el hombre que le está pegando a la mujer o que no.
14:14Solo violencia física.
14:15No es, la violencia no es solo física y sería importante que la gente pudiera identificar
14:21qué tipo de comportamientos son violentos y pueden generar o parir más violencia.
14:26Diana, tú querías hacer una pregunta.
14:28Sí claro, porque uno puede decir, en mi hogar no hubo violencia,
14:31pero un hogar donde le dan chancletazo a los niños, correazo a los niños, hay violencia.
14:36Entonces si así es como se enseña que se resuelven los problemas de adulto,
14:40ese niño va a resolver los problemas con violencia.
14:43Entonces doctor, en República Dominicana, cómo estamos en cuanto al manejo de las emociones,
14:50al manejo de las reacciones, al manejo de la resolución de conflictos como sociedad?
14:57Ahí es donde te decía, y gracias por la pregunta,
15:01que los dominicanos hemos perdido el desarrollo de las habilidades y la destreza
15:07para manejar conflictos de forma saludable, funcional y de forma armoniosa.
15:13Esa cultura del trátame bien, la cultura de paz, la mediación a conflictos
15:19y de buscar la solución a los conflictos del diario vivir a través de salidas oportunas, funcionales,
15:27es donde hemos destructurado.
15:29No lo están haciendo muchas parejas dentro de sus casas, no lo están haciendo en la escuela,
15:34que no le está dando ninguna política, ninguno programa a los muchachos
15:40de cómo manejar los conflictos dentro de la escuela y lo estamos viendo en las sociedades.
15:46Entonces, ahí es donde hemos fallado.
15:49Que no se les enseña a los muchachos a manejar los conflictos a pesar de que se dan charlas,
15:53a pesar de que se dan talleres, decías.
15:56Sí, yo quería hablar un poco de eso, porque hay unas causas estructurales
16:01que tienen un alcance, digamos, de largo alcance,
16:04y hay que pensar en términos históricos estos fenómenos que ahora decimos la violencia ha aumentado,
16:10pero la violencia, digamos, hay autores que hablan de violencia estructural,
16:14que son cosas que condicionan el comportamiento de violencia.
16:18Hablábamos de exclusión social, que quizás es la principal, la desigualdad,
16:22la falta de oportunidades, pero pensando en esos términos,
16:26República Dominicana a mediados de los 80 deja de ser un país inminentemente rural,
16:33la población pasa, la mayor parte de la población pasa a ser clasificada como urbana.
16:38Del campo a la ciudad.
16:39Eso se da en una migración no planificada.
16:43Exacto.
16:44Se da en una ausencia de lo que hoy estamos tratando de conseguir, que es ordenamiento territorial.
16:50En 2023 se aprobó la ley de ordenamiento territorial.
16:54Bueno, entonces, ¿qué es lo que pasa con esta situación?
16:57Que se crean situaciones de hacinamiento.
16:59Entonces, ¿somos más violentos con el pasado o no en términos actitudinales?
17:04Bueno, no sé.
17:05Yo sí sé que hay más oportunidades para violencia porque la persona está sin luz,
17:10empezando en un sitio rodeado de edificios,
17:13no es lo mismo tú en un campo, digamos, un ambiente bucólico,
17:16donde hay otra situación de ocio.
17:17Contacto con la naturaleza.
17:18Contacto con la naturaleza.
17:19Aquí es el ruido, lo que rodea las viviendas.
17:22El ruido del vecino.
17:23La música a todo dar el día completo porque hay horario nocturno, pero es el día.
17:28Y mayor capacidad de producir música que antes.
17:31Por una cosa tecnológica.
17:32Claro.
17:33O sea, ese es el contexto estructural.
17:35También ha habido un paso, digamos, de la transformación de los valores familiares.
17:40También de apelar a la autoridad de la tradición.
17:44Antes era muy usual apelar, si no a la chancleta, a la autoridad de la tradición.
17:49Hoy tenemos parejas que donde ambos trabajan.
17:52Es un cambio estructural muy relevante porque antes los hijos eran,
17:56en su mayor parte, educados por ambos padres.
17:59Hoy no.
18:00Y la solución no está tan clara porque ahora no hay vuelta atrás.
18:04El derecho a la igualdad de oportunidades, al desarrollo profesional, se concibe necesario.
18:09Pero eso no era la condición.
18:12Lo que sí estamos viendo ahora es un 35% de hogares manejados solo por mujeres
18:19que no tienen apoyo de nadie, pero que además son muchas madres adolescentes.
18:24Cuando tú ves los crímenes, los jóvenes, los delincuentes,
18:28y ves los familiares, y ves la madre, y ves la abuela,
18:31tú dices cómo es posible que esa sea la abuela.
18:33Abuelas de 30 años.
18:34Cómo es posible que esa sea la madre.
18:36Pero eso es una realidad de la pobreza, de la marginalidad social.
18:40Porque esos embarazos son en madres adolescentes.
18:45Porque la pobreza tiene un rostro, y un rostro de mujer, y un rostro de marginalidad.
18:54Entonces esos embarazos en adolescentes que la República Dominicana no ha podido,
19:00a través de una educación sexual socioafectiva en la escuela,
19:04a través de una iglesia que impiden ese abordaje.
19:09Pero tampoco hay consecuencias para los adultos que embarazan a las adolescentes.
19:13Tampoco hay consecuencias, no se detienen, no hay un seguimiento
19:18a quienes son los padres de todas estas criaturas, de estas niñas.
19:22Eso que debe quedar claro, porque Diana observó,
19:29si es que el dominicano es violento por naturaleza,
19:35yo quiero sobre eso señalar lo siguiente,
19:38en una primera fase nosotros tuvimos una base animal, el ser humano.
19:44Lo que luego fue el ser humano comenzó sobre esa base, una base biológica animal.
19:52Pero esa situación fue trascendida, fue corregida en función del proceso de hominización.
20:03Y es en ese proceso de hominización que da luego lugar al antropomorfo, al ser humano,
20:10que se da un proceso de socialización donde vamos aprendiendo una conducta violenta.
20:20Es la situación de la sociedad lo que nos va transmitiendo una forma de ser.
20:27Por ejemplo, la situación actual de desestructuración
20:33de una gran parte de nuestros grupos hogareños, de nuestras familias,
20:41da lugar a lo que tú señalabas, en el sentido de que ya hoy hay madres muy jóvenes,
20:53abuelas que no tienen la condición de energía para hacer una labor de educación
21:02que no tienen la edad para ser abuelas,
21:04y después de que criaron a unos muchachos siendo adolescentes,
21:08tener que criar a los hijos de sus hijas adolescentes,
21:11porque eso es lo que pasa y esa mujer vuelve a criar y vuelve a criar y vuelve a criar.
21:16Yo creo que debe quedar claro que es en función de una realidad social.
21:21Pero el latino barómetro nos coloca como segundo país en violencia intrafamiliar
21:26en un estudio de 17 países después de Brasil.
21:30Eso nos tiene que llamar la atención.
21:32Somos líderes en bullying, en bullying, en acoso escolar.
21:36Somos líderes de los países, líderes en tasas de victimización.
21:40Como decía anteriormente, el 35% de los hogares son monoparentales.
21:44De cada 100 matrimonios, 59 terminan en divorcio.
21:47Pero ya la mayor parte de la gente lo que hace, y ha sido así en nuestro país,
21:52ya por cultura, es juntarse y separarse, juntarse y separarse.
21:57Eso es muy normal.
21:58El 98% de los hombres violentos lo aprendieron en el hogar.
22:02Eso es lo que dice.
22:03Y el estudio que recientemente publicó en un libro esta doctora en las escuelas,
22:08diciendo que la violencia era sistémica.
22:10Se pasó varios meses dentro de los planteles escolares
22:13y no solamente entre los estudiantes sino con los profesores.
22:17Los profesores y las personas que están supuestos a guiar y a educar a nuestros hijos
22:22actuando violentamente porque vienen también de hogares violentos.
22:25Y ahí quiero llegar a lo que dice María Cela.
22:28Uno de los grupos que vamos a decir donde podemos apreciar más
22:34por los videos que se colocan, que se graban, que se difunden,
22:37es víctimas de la violencia, son los jóvenes.
22:40Y se perpetúa esta conducta aún más y se normaliza.
22:44Cuando ellos mismos inclusive cometen actos violentos,
22:47lo graban, lo reproducen en cierta música que escuchan también
22:50y lo dicen y te voy a matar y voy a hacer esto y vamos a matar.
22:53Todo esto, y me gustaría salir a María,
22:55vienen de hogares violentos, llegan a la escuela,
22:58tú decías que tampoco hay solución.
23:00Entonces llegan a ser jóvenes con esta situación.
23:03¿Y qué podemos hacer?
23:04Y tenemos 300 mil que ni trabajan ni estudian.
23:06Los ninis.
23:07Los ninis.
23:08Eso es grave.
23:09Eso es grave.
23:10Cuando regresemos de la pausa vamos a hablar de eso
23:11y vamos a empezar a hablar de qué tipo de violencia puede ser
23:15trabajada dentro de las comunidades,
23:19de qué están planeando hacer también ustedes para mejorar
23:23la convivencia pacífica en las comunidades
23:26y desde el Estado, pero también desde la familia.
23:29Cuando regresemos de la pausa.
23:30Ya volvemos.
23:36Hay gente comentando y voy a compartir esos comentarios,
23:39pero Omaira estaba con la palabra.
23:41Sí.
23:42Es importante entender que la madre está muy ocupada
23:47trayendo cómo proveer para su hijo,
23:50pero el hijo en su defecto,
23:52como no tiene una escuela que le provea otra oportunidad,
23:56otras, un arte y oficio,
23:59una escuela que debería tener escuela de música,
24:02o sea, programa.
24:03Escuela de Bellas Artes.
24:04Escuela de Bellas Artes.
24:05Acuérdense que cuando estuve aquí dije,
24:07hice un llamado a los que hacen políticas públicas,
24:10de que en cada barrio haya una extensión de Infotep,
24:16que en cada demarcación pueda haber una extensión de Bellas Artes,
24:21que pueda haber un polideportivo,
24:23pero también de emprendedurismo y también un arte y oficio.
24:26Eso lo resolvía la tanda extendida que fracasó
24:29porque no lo aplicaron,
24:30pero la tanda extendida era para eso.
24:32Bueno, el pensamiento primero era ese,
24:36pero como usted mismo dice, fracasó porque nunca se hizo,
24:39pero bienaventurados los que por lo menos todavía están
24:42en una tanda extendida, aunque no ha funcionado,
24:45pero qué pasa con los ninis,
24:46con los que no trabajan ni estudian,
24:48con los que solamente se están sintiendo reprimidos
24:51porque no tienen oportunidades
24:53y tienen rabia con la sociedad, con la familia y con todos,
24:57pero qué tal con esos jovencitos que no tienen dinero para comer,
25:00pero tienen dinero para tener internet en un celular
25:03y se la pasan horas y horas y horas matándose con juegos sangrientos.
25:08¿Qué es lo que va a suceder?
25:10Entonces nosotros necesitamos como sociedad entender
25:13todos los factores y todas las personas de la sociedad
25:21tenemos que ponernos de acuerdo para qué,
25:23para volver a la esencia de una cultura de paz,
25:26donde hay paz, no hay violencia.
25:29Homayra, si no hay psicólogos capacitados en las escuelas
25:32y la cantidad que se necesita en cada centro...
25:35Y que se le pague como se debe
25:37y que haya un centro de salud mental gratis.
25:41Señores, se necesita que en cada barrio haya un departamento,
25:46un dispensario, una oficina de salud mental,
25:50porque después de pandemia hay gente que no ha procesado,
25:53hay gente que después del COVID ni siquiera ha vuelto a ser normal
25:57y cuando está enfrentando lo que decíamos,
26:00el tapón que no se acaba, la luz que se le va y que se la cobra natal,
26:04todo eso trae tanto estrés que violencia para todos.
26:08La ministra de Interior y Policía empezó a aplicar consecuencias,
26:11Farideh, empezó a aplicar consecuencias
26:14a las personas que violaban la ley de los horarios por el alcohol.
26:18El alcohol es una de las causas, número uno,
26:20de que el individuo cambie su música.
26:24Y la música violenta y sexualizada.
26:26Y se vuelva más reactivo.
26:28Hablan de las drogas,
26:29pero muchas veces la gente que está drogada está en otro,
26:31pero el alcohol sí provoca muchas veces...
26:34Mucha violencia.
26:35Es mucha violencia, es protagonista.
26:37El ruido, por supuesto, altera los sentidos y lo vemos,
26:40las bestias, por Dios, que usted le pone música clásica,
26:42que le pone algo tranquilo, se amansa.
26:44Son detonantes.
26:45Exacto, pero usted sabe más de eso que yo, doctor.
26:48Díganos, ¿cuáles son esos factores y cómo se puede...?
26:51Porque entonces se combate eso
26:53y entonces se hacen campañas sucias en contra de la gente que quiere combatir eso.
26:58Mira, vamos a dar algunos indicadores de solución
27:01para la gente que está escuchando este programa.
27:05Con las comunidades que tienen altos riesgos,
27:09vulnerabilidad a padecer problemas mentales y de violencias sociales.
27:14Ahí está el modelo de la atención primaria en salud
27:17que iba a empezar con el acceso de la comunidad...
27:20La reforma.
27:21Ah, pero es falta de dinero,
27:23que no se han implementado los programas de políticas en salud mental
27:27dentro de la comunidad de la atención primaria
27:30como primera puerta de entrada.
27:32Entonces, ahí está el problema.
27:34En la escuela, ¿verdad?, con el 4%,
27:37se atencionó sobre lo que tenía que ver con una escuela integral
27:45donde tenía un desarrollo integral,
27:47donde los muchachos iban a tener el acceso al deporte,
27:50el acceso a la música, el acceso al liderazgo en grupo.
27:54Comunitario.
27:55Trabajar la autoestima, el autoconcepto
27:58y, sobre todo, enseñarles herramientas y convencionales
28:04a manejar los conflictos propios de la escuela.
28:08Fíjate que todo eso está escrito.
28:11Es falta de recursos y de movilizar los recursos
28:15y las opiniones públicas.
28:17Lo que tiene que ver con homicidios
28:21que la primera causa son armas de fuego.
28:25Bueno, pero hay una ley que regula el porte y la tenencia de armas de fuego
28:30y aquí cualquier persona tiene el acceso y el porte a una arma de fuego.
28:34Entonces, yo pienso que así hay que trabajar la política
28:37de forma responsable, de forma eficiente
28:40para lograr que esta sociedad cambie.
28:42Doctor, pero según lo que usted dice,
28:44todas las soluciones están ahí, pero ninguna se ha aplicado.
28:46No se han aplicado.
28:47Ojalá que solamente fueran esas soluciones.
28:50También en los hogares y de esa problemática,
28:52todos sabemos que es una problemática que es difícil,
28:55tú lo acabas de decir, echar para atrás el tiempo
28:57en muchos aspectos y en todos estos hogares disfuncionales,
29:01pero hay que enseñarles también,
29:03tiene que haber un apoyo a las familias monoparentales,
29:07a todas las familias, pero específicamente a las monoparentales.
29:11Con las intervenciones diversas de los compañeros panelistas,
29:15podemos concluir claramente que el problema de la violencia
29:20es un fenómeno multidimensional, complejo
29:25y determinado por muchos factores.
29:27Y como tal, las soluciones a ese problema
29:31tienen que venir de distintas vertientes,
29:34de distintos órdenes.
29:37Pero yo, como sociólogo, quisiera insistir,
29:40el aspecto social, que es uno de los elementos,
29:44de otro es el aspecto microsocial, el de la familia.
29:50En el aspecto social o macrosocial,
29:53yo diría que es el problema de la injusticia
29:58y de la desigualdad en la sociedad dominicana
30:02un factor importante.
30:04Por eso yo creo que una solución al problema de la violencia
30:08y sobre todo de la participación de jóvenes en hechos de violencia,
30:13estriba en empleo para los jóvenes,
30:17atención para los jóvenes.
30:19Oportunidades.
30:20Décadas pasadas existían lo que llamaban
30:24clubes culturales juveniles.
30:26Los jóvenes participaban, grupos deportivos.
30:29Cuando un joven encuentra en la música, en el arte,
30:33un escape, por ejemplo, en el deporte,
30:36para su situación personal, familiar, emocional,
30:42encuentra personas que lo alientan,
30:45que lo alientan a seguir y a creer en ellos.
30:48Y letra limpia, que cuando ellos estén practicando
30:52le dé razón para continuar a algo mejor, a un bien mayor.
30:57Hay que decir algo.
30:58Lo que apunta el doctor es el punto central, lo social.
31:03Esas son las causas más importantes.
31:06Sin embargo, decíamos fuera del aire,
31:08sí, tenemos que mejorar como sociedad en general.
31:12Pero ahí solamente estaríamos atacando las consecuencias.
31:16Porque hay consecuencias que se convierten,
31:18se reciclan como causa.
31:20Entonces, ¿qué pasa con ese elemento?
31:22Muchas de las razones, vamos a mejorar socialmente,
31:26pero las violaciones a los derechos hay que evitarlas.
31:30Por ejemplo, esa ausencia de yo ir a un club a veces,
31:34o de una joven ir a un club,
31:35es porque tiene miedo también de ser víctima de una violencia.
31:39El ruido, o sea, que genera una riña.
31:42Yo tengo que educar a las personas
31:44el respeto al derecho ajeno y a la paz, y eso es cierto.
31:47Ahora, yo tengo que evitar eso,
31:50pero yo tengo que hacer cesar la perturbación.
31:52Porque esa persona no puede esperar que el otro sea educado
31:56para que el Estado me proteja.
31:58El Estado tiene que protegerme.
32:00Porque si no, yo puedo perder la paciencia
32:02y verme involucrado en una situación de violencia
32:04que yo ni la quería.
32:05No porque ella sea violenta,
32:06sino porque yo no puedo esperar que me eduquen al vecino.
32:09Entonces, son ambas cosas.
32:11Entonces, las consecuencias que no se tratan,
32:14no es un analgésico,
32:16es que si eso no se trata, tú vas permitiendo...
32:19Yo no soy marxista,
32:20pero Marx tiene un concepto buenísimo
32:22que es la reproducción de las relaciones de explotación.
32:25O sea, el marginado tiene más tendencia
32:30de convertirse en caer en, digamos, actividad delictiva.
32:34Ahora, una vez cayó en actividad delictiva,
32:36si tú no lo paras porque hay una causa social,
32:39ese es el mismo que recluta a otras personas
32:42y lo une a la actividad delictiva.
32:43Entonces, entender la causa no quita
32:45que hay cosas que hay que combatirla directamente.
32:48Tengo que compartir algunos de los comentarios
32:50de nuestros televidentes.
32:52Violencia también es una mala respuesta,
32:54mal a nuestra familia y a los demás.
32:57Eso dice Anny, es lo que hablábamos.
33:00También cuando les hablan mal gritando.
33:03Violencia verbal.
33:04Cuando los maldicen.
33:05Tendemos a gritar, a maldecir,
33:07maldito muchacho de...
33:09Todas las cosas que...
33:11Y esa frase que invalidan.
33:12Este muchacho no sirve para nada.
33:14No va a llegar a ningún lado.
33:16O cuando también en el hogar
33:19un niño va golpeado a la casa,
33:23fue golpeado en la escuela.
33:26Y los padres, en vez de orientarlo correctamente,
33:29diciéndole, vamos a buscar una forma,
33:31le dicen, no me vuelvo a la casa golpeado,
33:34respóndele.
33:36Y el hombre dominicano que no le gusta dejarse dado,
33:40quedarse dado, porque entonces otros se burlan
33:43cuando alguien afecta su vida.
33:47Esa es la cultura del machismo.
33:50Es indicador, María Cela,
33:52de que la mayor cantidad de víctimas por homicidio
33:55en el país son los hombres jóvenes.
33:57O sea, los hombres de 20, 29 años.
33:59Esos son las mayores víctimas de homicidio.
34:02Dice algo sobre la educación de los niños en nuestro país,
34:05de los varoncitos.
34:06De los varones.
34:07Claro, claro.
34:08Dice Soraya Elizabeth,
34:09el gobierno debe de hacer complejos habitacionales
34:11en los campos y pueblos,
34:13como lo hacía Balaguer para que los habitantes de los pueblos
34:15no emigren a la ciudad.
34:17Diego Arias,
34:19un pequeño dato omitido por el María Cela
34:21en su análisis de la violencia.
34:22¿Cuántos de los habitantes muertos el año pasado
34:24en intercambio de disparos?
34:26¿Hablan de cultura de violencia?
34:27No de esta cifra escandalosa.
34:29Parece más un intento de tapar la violencia policial en el 2024.
34:33Yo lo comparto aquí.
34:34Este es uno de nuestros televidentes.
34:36Kelvin Cerda dice,
34:37te comento que respecto a Infotech,
34:39mis técnicos me han comentado que en sus cursos
34:41los compañeros suelen ser de lugares distantes.
34:43Los barrios aledaños brillan por su ausencia en las aulas.
34:46Increíble.
34:47Hay que estimular las artes y los deportes en los barrios.
34:50Esa es parte fundamental de la política cultural
34:54que debe llevarse a cabo desde el Ministerio de Cultura
34:58en combinación con el Ministerio de Educación
35:01y con otros más,
35:02porque es fundamental y todavía eso no se hace.
35:07Grecia Moreta dice,
35:08aquí la violencia es más por el desorden
35:10y la falta de cumplimiento de las leyes.
35:12En los barrios están los jóvenes hasta las dos de la madrugada,
35:15en la calle y nadie dice nada.
35:17Todo el que se quiere robar las áreas verdes de los barrios
35:19lo hacen sin que haya una autoridad que les diga,
35:21no, aquí la violencia es en todos los niveles.
35:25Bueno, vamos a concluir.
35:26Ah, no, hay más comentarios.
35:28Buenas noches.
35:29Yo pienso que se ha perdido el respeto por el ser humano,
35:31Johanny Guzmán, por la vida
35:33y esto debe comenzar por el hogar,
35:34a lo que se suman todas las causas que han hablado en el programa.
35:37Vamos a concluir.
35:39Nos quedan seis minutos para concluir,
35:41o sea que me gustaría escuchar de cada uno de ustedes
35:44cuáles podrían ser,
35:46independiente de las políticas públicas
35:48que también deben mencionar, si aquí las han mencionado,
35:50a nivel personal, en nuestras vidas,
35:53como hombres, como mujeres, como padres,
35:56como abuelos responsables muchas veces de la crianza de nuestros nietos.
36:00¿Qué podemos hacer para ayudar a nuestro entorno,
36:04a nuestros vecinos,
36:06a tener una convivencia más pacífica
36:09y a volver a ser lo que éramos y lo que siempre hemos sido?
36:12A mí se me ocurren dos cosas, María Cela.
36:15Me acuerdo que estuve trabajando hace unos años
36:17con la Procuraduría,
36:19que ahora lo detuvo en los últimos años,
36:21que era cultura de paz.
36:23Llegamos a ir a muchos barrios
36:25y trabajar con los comunitarios,
36:27con las iglesias del lugar
36:29y buscar esos líderes puntuales
36:31que todavía se han ganado el respeto del entorno
36:34y se entrenaban a todos,
36:36pero ellos mismos elegían a esos líderes
36:38para que cuando hubiera un conflicto
36:40alguien pudiera mediar.
36:42Yo creo que tenemos que volver a eso.
36:44Y lo segundo es campaña de valores.
36:48Es que se necesita volver a visitar.
36:51No se puede trabajar la violencia
36:54desde las redes sociales
36:57porque fíjense que los íconos de las redes sociales,
37:00los influencers de las redes sociales,
37:02la mayoría son violentos,
37:04todos se insultan,
37:06se llevan a golpes.
37:08Los chicos están escuchando
37:10palabras violentas y muy sexuales.
37:13Están viendo que sus íconos
37:16se están yendo a los golpes
37:18y no saben resolver esos conflictos interpersonales.
37:21Y lo otro es que como generalmente
37:24mamá es monoparental, está sola,
37:26a veces no respetan a mamá
37:28porque no tienen la figura del padre.
37:30Entonces yo creo que la violencia no tiene sexo.
37:34También hay que hacer algo de hacer charlas
37:38o campamentos, congresos con los hombres
37:41para que puedan volver también a su esencia
37:44porque esos jóvenes en esa edad
37:46necesitan una figura de autoridad
37:48que los lleve a la calma.
37:50Gracias.
37:52Decir que desde el Viceministerio de Convivencia
37:54y el Ministerio de Interior y Policía
37:56se están haciendo muchas charlas,
37:58estamos trabajando en una ley de convivencia
38:02y ustedes han visto la política
38:04que podría resumirse en
38:08tenemos que respetar al prójimo,
38:10tenemos que respetar en otros términos
38:12al conciudadano.
38:14Si nosotros, y aquí una reflexión personal,
38:16educamos a nuestros hijos
38:18en esa cultura de respeto
38:20al espacio del otro,
38:22a los derechos del otro,
38:24pues habremos mejorado muchísimo.
38:26El trabajo que se está haciendo con la policía
38:28es fundamental porque
38:30mucha gente se queja
38:32y se ha quejado a lo largo de los años
38:34y ha sido víctima de la autoridad en este país
38:36y esos intercambios de disparos
38:38que son también, como decía
38:40uno de nuestros televidentes,
38:42parte de esas estadísticas que muchas veces
38:44no se suman.
38:48No tienen excusas
38:50porque son nuestros jóvenes.
38:52La mayoría son muchachitos
38:54de 19, 20, 21 años
38:56que quedan ahí, derraman su sangre en las calles
38:58producto de...
39:00Han sido víctimas.
39:02Como tú decías, se recicla.
39:04Yo pienso que un eje esencial
39:06de la labor
39:08en favor
39:10del enfrentamiento
39:12a la violencia
39:14y su reducción
39:16es la educación.
39:18La educación
39:20para desaprender
39:22en gran medida.
39:24Ya en el caso de los adultos
39:26es difícil
39:28y en ese sentido sí creo que
39:30hay que enseñarles para desaprender.
39:32En el caso de los niños
39:34con una orientación diferente
39:36para que entiendan lo que es la familia,
39:38lo que son las mujeres,
39:40lo que es la relación humana.
39:42Yo creo que
39:44es un aspecto esencial.
39:46Es también
39:48frente a
39:50esa salvación que
39:52sufrimos, que vivimos,
39:54es importante
39:56trabajar
39:58la orientación en términos
40:00de la resolución de conflictos.
40:02Enseñar que
40:04la violencia no debe tener
40:06la última palabra.
40:08La escuela es un escenario esencial.
40:10No dio el tiempo
40:12pero creo que también
40:14la violencia en nuestro país
40:16ha tenido un conducto muy importante
40:18en el problema de la violencia sexual
40:20y por eso yo creo,
40:22como titular,
40:26la educación sexual
40:28yo creo que es necesaria
40:30llevarla a la escuela.
40:32Así es, es una deuda con la sociedad.
40:34Bueno, decirle para finalizar
40:36que si uno
40:38quiere cambiar y desmontar
40:40la cultura de violencia
40:42para desmontarla
40:44si usted trabaja
40:46con políticas públicas cambiándole
40:48las problemáticas psicosociales
40:50cuando la gente
40:52tiene una
40:54sociedad diferente
40:56con mejores escuelas,
40:58con mejores hospitales,
41:00con acceso al bienestar social,
41:02a la calidad y calidad de vida
41:04también la gente cambia
41:06sus estructuras emocionales.
41:08Eso cambia a la gente.
41:10Mejor inversión social.
41:12Muchísimas gracias a todos ustedes por haber participado
41:14en este panel y sobre todo a ustedes nuestro público
41:16que siguieron escribiendo pero ya no nos dio tiempo
41:18para compartir el resto de sus comentarios.
41:20Es un tema que nos preocupa y nos debe seguir
41:22preocupando pero más que nada nos debe
41:24ocupar y podemos empezar
41:26desde nuestros hogares, desde nuestras
41:28comunidades, exigiendo
41:30el derecho que tenemos nosotros
41:32a vivir en paz como sociedad
41:34y como país. Muchísimas gracias.
41:36Hasta mañana. Dios les bendiga.