En La Mesa: Encuesta sobre Cultura Democrática | ENM
En esta ocasión en La Mesa analizan junto a expertos los resultados de la encuesta sobre Cultura Democrática, que tiene como propósito medir la calidad de la democracia en República Dominicana y la percepción de la población.
En la sección En La Mesa conocerás la opinión y el análisis de diversos temas de interés que generan controversia en la sociedad dominicana y el mundo.
En Esta Noche Mariasela encontrarás información de variedad con temas actuales de interés político, social y de entretenimiento, el cual puedes disfrutar de Lunes a Viernes a las 8:00 de la noche por la casa Color Visión.
#EnMariasela #MariaselaAlvarez #ENMHoy #EnLaMesa #ColorVision #Canal9 #ColorVisionCanal9 #EnLaDianaENM #NairobiViloria #DianaLora #ENM #RD #Actualidad #Democracia #CulturaDemocrática
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00:00RECIENTEMENTE, EL MINISTERIO DE ECONOMÍA, PLANIFICACIÓN Y DESARROLLO PUBLICÓ LA ENCUESTA
00:08DE CULTURA DEMOCRÁTICA CON EL OBJETIVO DE MEDIR LA CALIDAD DE NUESTRA DEMOCRACIA.
00:14QUE UN PAÍS REALICE ELECCIONES PERIÓDICAMENTE Y SE RESPETEN SUS RESULTADOS NO ES EL ÚNICO
00:20INDICADOR DE UNA DEMOCRACIA SÓLIDA.
00:23HOY DÍA ESTO CONLLEVA UN ENFOQUE MÁS DIRIGIDO HACIA EL DESARROLLO HUMANO, POR ESO SE TOMAN
00:28EN CUENTA OTROS FACTORES, COMO LOS DERECHOS DE LOS CUALES COZAN SUS CIUDADANOS, EL BIENESTAR
00:34GENERAL, LA IGUALDAD DE GÉNERO, ENTRE OTROS, PERO TAMBIÉN LA FORTALEZA DE LAS INSTITUCIONES
00:40DEMOCRÁTICAS Y EL BALANCE DE PODER.
00:44PARA MEDIR ESTO, LA ENCUESTA SE ESTRUCTURÓ PARA PREGUNTAR A LA GENTE SOBRE SUS ACTITUDES
00:48HACIA LA DEMOCRACIA, LA TOLERANCIA E IGUALDAD POLÍTICA, LA CONFIANZA EN LAS INSTITUCIONES,
00:55EL CLIENTELISMO, LA CORRUPCIÓN Y LA PARTICIPACIÓN POLÍTICA Y SOCIAL, CON HALLAZGOS MUY INTERESANTES
01:02E INCLUSO PREOCUPANTES, POR EJEMPLO, EL HECHO DE QUE HA CRECIDO EN LOS ÚLTIMOS AÑOS EL
01:08PORCENTAJE DE PERSONAS QUE PREFIERE UN SISTEMA AUTORITARIO, UNA BAJA PARTICIPACIÓN DE LOS
01:13JÓVENES EN LA POLÍTICA Y PREJUICIOS DE GÉNERO, COMO PERCIBIR A LOS HOMBRES COMO MEJORES GOBERNANTES
01:19QUE LAS MUJERES, PERO TAMBIÉN SE SEÑALAN ALGUNOS INDICADORES POSITIVOS.
01:25HOY EN ESTA NOCHE, MARÍA CELA, ANALIZAMOS LA CALIDAD DE LA DEMOCRACIA DOMINICANA CON
01:30LOS AUTORES DE ESTA ENCUESTA Y EXPERTOS EN LA MATERIA.
01:35Los invitados en la mesa en el día de hoy son, de nuevo, un gran colaborador en esta
01:44mesa, pero es que es un sociólogo imprescindible en temas de este tipo, que son fenómenos
01:49sociales.
01:50Sí, señor.
01:51Cándido Mercedes, sociólogo con la especialidad en desarrollo organizacional y académico,
01:55gracias por estar con nosotros, Cándido.
01:57Rosa Cañete, economista con maestría en desarrollo, directora de análisis de pobreza,
02:03desigualdad y cultura democrática del Ministerio de Economía, una de las autoras de esta encuesta,
02:09de este informe.
02:10Rolkin Jiménez, abogado, gracias, Rosa, por estar con nosotros.
02:14Rolkin Jiménez, abogado con máster en gobernanza y derechos humanos, hombre joven con unas
02:18posiciones muy interesantes, yo creo que fue en la mesa donde hablábamos de la radicalización
02:24de las posturas, ¿no?
02:25Correcto.
02:26De izquierda y de derecha.
02:27Y Elvin Calcaño, licenciado en ciencias políticas, especialista en teoría política e investigador
02:32y participó en el acto donde fue presentada esta encuesta.
02:36Gracias por estar con nosotros, vamos a regresar en un instante después de la pausa y nuestro
02:40hashtag es democracia RD, ¿cuán fuerte es nuestra democracia o cuán vulnerable?
02:49Cuando regresemos de la pausa.
02:53Cultura democrática, para muchas personas la democracia es el poder tener libertad de
02:58expresión, el tener libertad de emprendimiento, el tener libertad de escoger lo que quiero
03:06ser y lo que quiero hacer, el poder escoger a las autoridades que nos van a gobernar,
03:12el ir a votar cada cuatro años y para de contar, tener un congreso, haga las cosas
03:17como las haga, pero tener un congreso que supuestamente nos represente.
03:21Sin embargo, nos gustaría saber, esta encuesta, ¿qué resultado dio con relación a la percepción
03:27que tiene la población sobre lo que es democracia, qué ve bueno en nuestro sistema democrático
03:35y qué ve como fuertes carencias y qué peso tiene esa visión de las carencias de nuestra
03:43democracia dentro del pensamiento en general?
03:47Bueno, una de las preguntas que nos hicimos en la encuesta fue esta, es decir, le preguntamos
03:52a la gente, ¿qué crees que le falta a la democracia para ser una verdadera democracia?
03:59Y la gente identificó principalmente dos áreas, una que es el imperio de la ley, es decir,
04:06sentirse que la ley es igual para todos, es decir, que la ley se aplica igual a todas las personas
04:12y la otra que identificaron principalmente fue la igualdad de derechos, la igualdad social,
04:17es decir, la posibilidad de que todos tengamos iguales derechos también, de acceso a salud,
04:22de acceso a educación, se explicaba la respuesta, o sea, lo que significaba cada concepto a la gente
04:28y ahí es donde más se inscribieron, es decir, la gente encuentra que para que la democracia sea más fuerte
04:34en República Dominicana es necesario fortalecer la igualdad, la igualdad de derechos y la igualdad de deberes.
04:40¡Guay! Pero qué sociedad tan avanzada, porque que yo sepa hay otros resultados que contradicen
04:47totalmente eso que tú acabas de decir.
04:49Bueno, es que algo interesante que muestra la encuesta es que por un lado tenemos como un deber ser,
04:57algo a lo que aspiramos, es decir, a lo que aspiramos como sistema de partidos, como sistema democrático,
05:03a lo que aspiramos como sociedad, pero luego cuando la gente ve que el sistema no está funcionando realmente
05:10encuentra otras vías de relacionamiento, es decir, la relación entre el Estado y la ciudadanía
05:16históricamente no se ha basado en derechos y deberes, se ha basado más bien en un intercambio
05:23muy particularizado de beneficios o de privilegios y esto hace que la gente, no es que la gente sea falsa,
05:31es que la gente tiene la aspiración de la igualdad, pero por otro lado ve que el sistema no le garantiza
05:36suficientemente derechos o derechos con igualdad y por lo tanto esa relación al final le exige al sistema,
05:44hace que la gente le pida al sistema temas más particularizados, vinculados al tema clientelar
05:51o incluso es capaz de tolerar cierto grado de corrupción si le resuelve los problemas,
05:57porque ve como que la vía de ascenso social, la vía de movilidad, está más vinculado a esas prácticas
06:05que a la aspiración que tiene final con el sistema democrático.
06:09Déjame seguir ayudando, a mi juicio, como sociólogo, me imagino que yo también,
06:16Nunca antes en la historia de la República Dominicana, desde el Estado, desde los poderes públicos,
06:21se había hecho un estudio de esa manera tan pulmonarizada, donde nos da un diagnóstico real
06:28en qué situación realmente estamos, desde el punto de vista de la calidad de la democracia, de la participación, fíjate,
06:36como yo te decía, en los años 90, Pucamayma hizo estudios de cultura política, con Ramonín Abrea y todo eso,
06:44luego vino Barómetro de las Américas, pero se hacía cada dos años,
06:48este estudio demuestra una consistencia increíble, la hicieron en abril del 2022, en noviembre del 2022 y en abril del 2003,
06:59con seis dimensiones estelares, actitud hacia la democracia, participación política y social,
07:07el problema de la tolerancia y la igualdad de oportunidades, el problema del clientelismo,
07:13el problema de la corrupción y el problema de la confianza institucional e interpersonal,
07:18y ahí están todos los hallazgos que tienen que ver con ese nivel, y lo más importante,
07:25espérese, entonces te dice, la ecuación fundamental, desarrollo, democracia, igualdad, Estado de Derecho y cultura política,
07:33y que la calidad de la democracia atraviesa por una participación, para desterrar que democracia,
07:40como nos hacen creer los partidos políticos, que democracia es la minimalista e ir a votar, la democracia requiere contenido.
07:48Sí, pero a propósito de eso que tú dijiste, es la pregunta que yo le hice a Rosa,
07:52cuando yo sarcásticamente dije que sociedad tan moderna o progresista, que exige los mismos derechos para todos,
08:04porque no entiendo como esa sociedad que yo sé que es así, que siente, a la hora de esperar que alguien aspire a un cargo público,
08:15entiende que si no cree en Dios, un 80% dice que no debería aspirar, que si es homosexual, un 52% dice que no debería aspirar a un cargo público,
08:26y así sucesivamente una serie de discriminaciones, o sea el derecho mío es que yo debo ser igual que todos,
08:35pero aquel otro que no es como yo, que no piensa como yo, ¿qué mensaje estoy mandando?
08:42O sea que la persona que cree en Dios está mejor capacitada, es posiblemente más honesta que cualquier otra persona que no crea en Dios,
08:51¿que una persona que es homosexual es una persona depravada necesariamente, o es una persona que no tiene capacidad para ocupar un cargo público, ni compromiso social?
09:00El ámbito de la tolerancia, los resultados que arroja la encuesta nos muestran unos retos enormes en la sociedad dominicana.
09:09¿Qué es lo que han dicho los dominicanos en torno a esos temas que yo acabo de mencionar?
09:12Un principio democrático básico es entender que el que no es igual a ti, tiene igual derecho que tú a expresarse,
09:19tiene igual derecho que tú a expresar sus ideas, a postularse a un cargo público.
09:24Cuando usted no cree en eso, usted tiene problemas con la democracia.
09:28Preguntamos por tres minorías, digamos, en el país.
09:32Preguntamos si usted entendía que tiene derecho a postularse a un cargo público una persona homosexual,
09:39un 52% planteó que estaba en desacuerdo.
09:42Preguntamos por una persona dominicana de ascendencia haitiana, si tenía o no derecho a postularse a un cargo público,
09:51un 58% estuvo en desacuerdo.
09:54Y en el caso de una persona que no cree en Dios, un 80% estuvo en desacuerdo.
10:00Mira que no preguntábamos si usted votaría por él o si usted comparte esa creencia o esa forma de vivir,
10:07solo preguntábamos si usted tiene, si hay derecho a postularse.
10:11Esos tres colectivos tienen derecho a postularse constitucionalmente.
10:16Por eso toda esa gente utiliza esas creencias que no comparte de una forma falsa para aparentar,
10:24porque eso es lo que supuestamente el pueblo quiere, es realidad.
10:27Yo creía, no, no, no, es que esto no puede ser verdad.
10:31¿Eso es así?
10:32Sí.
10:34Bueno, yo creo, primero buenas noches, creo que hay un aspecto positivo en el resultado de la encuesta
10:40y es el hecho de que siempre se ha dicho que en América Latina la ciudadanía ha malinterpretado el concepto de democracia
10:47y ha creído que la democracia consiste simplemente en el ejercicio periódico del derecho al voto.
10:53Sin embargo acá uno de los datos que deben de llenarnos de regocijo es que una parte importante de la población
11:00entiende que la democracia es también imperio de la ley, pero también es igualdad social.
11:05Pues cuando se le pregunta a las personas, a los ciudadanos,
11:09¿qué elemento creen que le falta a la democracia dominicana para ser una democracia verdadera?
11:14Un 45% de los encuestados responde que imperio de la ley
11:19y también un 43% también responde que hace falta igualdad social.
11:24Igualdad y justicia social.
11:26Igualdad y justicia social.
11:28La democracia sin imperio de la ley.
11:30En el sentido económico, ¿será lo que se están refiriendo al aspecto económico y al aspecto educativo?
11:34O sea, al aspecto de oportunidades, no al aspecto de que si yo soy así o soy asado, obviamente.
11:40No, se refiere a la equidad y a la igualdad de oportunidades.
11:44Eso.
11:45Y al estado de bienestar, que el estado no simplemente se limite a una función de orden público y de seguridad,
11:51sino también de satisfacer ciertas necesidades básicas, colectivas,
11:54como lo es, por ejemplo, proveer servicios públicos de calidad y con continuidad.
11:59Y creo que, como decía don Cándido, hay que aplaudir algo.
12:02Siempre se ha dicho que se gobierna lo que se conoce.
12:05Y para conocer algo hay que tener información, hay que tener estadística.
12:08El hecho de que el Ministerio de Economía, Planificación y Desarrollo,
12:11que es el órgano de la administración pública que contribuye a trazar políticas
12:17con un criterio de planificación,
12:19sea la entidad que haya elaborado esta encuesta de cultura democrática, es satisfactoria.
12:26¿Por qué? Porque esto va a ayudar a que el gobierno y las distintas dependencias del estado
12:30puedan trazar políticas públicas en base a buenos soportes estadísticos que arrojan estas encuestas.
12:35Además, el interés, sobre todo, era sentar estándares, es decir, poder monitorear.
12:44Evidentemente hay estándares muy claros para el buen desarrollo de un gobierno,
12:49que pueden ser los datos de la reducción de pobreza, reducción de desigualdad.
12:54Hay una serie de indicadores clave que te hablan de la capacidad del sistema educativo
12:58de tener buenos resultados, de que un estado lo está haciendo bien.
13:02Lo que queríamos era también poner indicadores claros de que para hacerlo bien
13:07también debes mejorar la calidad de la democracia en tu país.
13:11Por lo tanto, la idea es hacerlo de manera periódica, es decir,
13:15que esto se vaya repitiendo periódicamente y podamos medir si hemos avanzado o no
13:21en la calidad de la democracia, por lo menos en estos indicadores que hemos desarrollado,
13:26y también podríamos incluir más en próximas ediciones.
13:29Adelante, para hacer otra pregunta.
13:31Hay un elemento que a mí me parece que es clave en relación a los resultados
13:38que arroja esta importante encuesta que ha hecho el Ministerio de Economía del país,
13:43y es el hecho de que en toda sociedad donde hayan niveles de desigualdad importantes,
13:47la democracia siempre va a tener más elementos de desafío que de oportunidades.
13:53Decía ya desde el siglo XIX uno de los grandes teóricos de la democracia,
13:56Alexis de Tocqueville, en un libro clásico que se llama La democracia en América,
14:00donde él evaluó durante un tiempo importante cómo funcionaba la democracia estadounidense
14:04en aquella época, él como francés, y escribió luego un texto
14:07donde señalaba de cómo él veía el futuro de la democracia a partir de lo que vio en Estados Unidos,
14:12entendiendo que esa iba a ser una tendencia.
14:15Y la desigualdad siempre ha sido, él decía, Tocqueville allí,
14:18que la democracia tiene oportunidades y desafíos.
14:22Las sociedades muy desiguales como la dominicana,
14:25la democracia tiene más desafíos que oportunidades.
14:28¿Por qué? Porque la democracia no solamente tiene un aspecto formal,
14:32votar cada cuatro años, un marco institucional,
14:34tiene una dimensión sustancial que tiene que ver con la relación de los ciudadanos con el Estado,
14:38de la relación de los ciudadanos con la política, elementos ideológicos
14:42que gravitan dentro de una sociedad y la van estructurando en el nivel de cómo piensa la gente.
14:46Y entonces, a mí me parece que esta encuesta,
14:49cuando uno la ve desde una perspectiva más cualitativa, creo yo,
14:53lo que estamos viendo es una serie de desafíos
14:56producto de la desigualdad social que todavía se mantiene en nuestro país,
14:59que están haciendo que la democracia esté en un momento muy desafiante hoy día en la República Dominicana,
15:05como también lo está en otras partes del mundo.
15:07Hoy día es muy cuestionada la democracia en buena parte del mundo
15:11en el contexto de sociedades de la desafección,
15:13sociedades de la molestia, de la incertidumbre por las disrupciones tecnológicas.
15:18Entonces, no escapamos tampoco a una tendencia que es mundial aquí en nuestro país.
15:22Yo quiero rescatar, María Celia mencionaba la palabra contradicciones al inicio,
15:26que fueron encontradas en el análisis de esta encuesta,
15:30que por ser realizada por primera vez desde el Estado y aquí directamente en el país,
15:35tiene mayores indicadores y nos puede dar un reflejo más amplio.
15:40Y me llama la atención, quiero que ahí Rosa nos ayude un poco con estos resultados
15:43y luego nuestros panelistas puedan analizarlo.
15:46La situación de igualdad que reflejamos en la encuesta,
15:49que todo propugna por igualdad, pero entonces cuando se habla de clientelismo y le preguntan
15:54que si alguien trabaja, si usted trabaja en una campaña política,
15:57¿entiende que merece un trabajo en el Estado?
15:59El 80%, creo que fue el dato, dice sí, o sea, se merece trabajar,
16:03porque trabaja en una campaña, tiene que trabajar en el Estado
16:05y otros elementos que Rosa nos va a explicar.
16:08¿Esta contradicción qué implica y cómo analizarla que pueda llevarnos
16:14a crear políticas para revertir esto o que se pueda lograr un cambio?
16:19Porque el clientelismo es demasiado elevado lo que ha revelado esta encuesta.
16:24Entonces Rosa, ¿cuál fue el resultado puntual para luego poder analizar esta parte?
16:27Sí, mira, el clientelismo es un tema central que yo creo que estructura toda la relación
16:34entre el Estado y la ciudadanía en el país y que afecta todo el resto de indicadores,
16:40o sea, aparece como uno de los factores que determina gran parte de la posición
16:45entre otros indicadores que levanta la encuesta.
16:48Es decir, es como un tema estructural y lo vemos en ese sentido y no es la primera vez,
16:54es decir, por ejemplo, en el indicador de clientelismo de VDEM,
16:58que lo levanta durante una serie histórica larguísima,
17:01República Dominicana ha liderado el indicador de clientelismo durante los últimos 20 años y más.
17:08Solo cayó en el año 2020 este indicador y ahora ha vuelto a subir de nuevo,
17:17pero digamos que volvemos a estar en la segunda posición de toda América Latina en el tema de clientelismo.
17:24Es decir, República Dominicana en ese sentido es un país diferente al resto de la región.
17:31Al resto de América Latina, hay más clientelismo en nuestro país que en el resto de la región.
17:35Según los indicadores regionales levantados por el resto de las encuestas, así es.
17:39Y lo confirma también el levantamiento que hemos hecho nosotros,
17:43es decir, y sobre todo, nosotros probamos mucho estas preguntas, es decir, las probamos en terreno.
17:50Yo en la prueba hacíamos dos maneras, hacíamos un sondeo y a las mismas personas
17:56luego les hacíamos un grupo focal, donde la gente puede hablar y expresarse más libremente.
18:03Y lo que veíamos es que cuando les hacíamos la pregunta, como en tercera persona,
18:09como si estuviera hablando de otra persona, se posicionaban en la posición del deber ser.
18:14Y decían, no, eso no está bien, exacto, eso no está bien.
18:19Y luego veíamos que en el grupo focal, cuando hablaban entre ellos, negaban lo que te habían respondido en la encuesta,
18:25es decir, planteaban una tolerancia muy alta hacia el tema clientelar, una demanda de prácticas clientelares.
18:32Y en mi familia alguien es electo, un cargo público, esa persona tiene el compromiso de darme a mí un trabajo y a los demás miembros de la familia.
18:42Exacto, cuando modificamos la encuesta, la pregunta de la encuesta hacia un enfoque hacia lo personal,
18:48es decir, si tu tío gana un cargo público, ¿esperarías que te ayude a conseguir un trabajo o un contrato?
18:57Y ahí sí la gente respondía que sí, y ahí sí encajaba en un 66% bajo esa pregunta.
19:09Y eso ahí me gustaría plantearlo, es decir, esto tiene que ser visto también,
19:16hemos visto que ante esas preguntas es más fuerte la respuesta de acuerdo a las prácticas clientelares en la población de menores ingresos, ¿no?
19:25Pero, de menor nivel económico, principalmente el tema de ingresos es clave en el tema clientelismo,
19:32y evidentemente lo que muestra es que la movilidad social en el país está muy vinculada a estar relacionado o no con un partido o con un candidato.
19:47Y, perdón, ¿qué ocurre? Perdón, para acabar la idea, pero cuando le preguntamos esta misma pregunta a sectores del 20% más rico del país,
19:59todavía, por ejemplo, el 60% del 20% más rico del país te responde que está de acuerdo en que si él trabajó en la campaña política de alguien,
20:09cuando esa persona llegue al poder debe darle o un contrato, por eso también metimos la palabra contrato,
20:15porque no es sólo un cargo público, son también contratos, no hablamos sólo de un clientelismo del picapollo,
20:21hablamos de un clientelismo más amplio que afecta la calidad de toda la política pública y que limita mucho la acción del Estado para poder garantizar derechos.
20:31Entonces, es como un círculo vicioso en el que se ha generado una relación que la gente es lo que le demanda, pero a la vez es lo que le niega el acceso a los derechos.
20:41Entonces, eso tiene que ver, clientelismo, corrupción y patrimonialismo, con una fase de instrumentalización de la élite política dominante frente a los sectores subalternos de la sociedad.
20:54Fíjate que los sectores más vulnerables, más carenciados, son más proclives a ese clientelismo, pero no es en sí mismo porque ellos lo han querido,
21:04sino como producto de una práctica clientelar que han generado una cultura.
21:10Incluso tú ves en los barrios gente con dos y tres cédulas esperando que no ha votado para que le den lo de él.
21:18Ya no hay nadie que...
21:19No, el dame lo mío es una frase muy dominicana.
21:22Pero eso ha sido construido, es una construcción social que se ha dado en República Dominicana.
21:27Ok, Diana quería hacer alguna pregunta.
21:30Sí, claro, en ese mismo orden del tema de los partidos, que de eso que tú estás mencionando, Cándido, los partidos son muy culpables de la creación de esa cultura clientelar.
21:40Pero en términos de participación política, que es otro indicador también de la democracia,
21:46¿cómo estamos en República Dominicana en comparación con los otros países de la región en cuanto a cómo se involucran los dominicanos en la política?
21:57Y por qué se involucran.
21:59Sí, uno de los aspectos positivos que arroja la encuesta es que en República Dominicana,
22:03contraria a la tendencia que hay en América Latina y en Europa, acá no hay una tendencia antipartido.
22:10Pues más del 20% de los encuestados dijo que está inscrito en un partido político
22:17y esa es una cifra abismal, altamente, cuando la comparamos con otros países de nuestro entorno geográfico.
22:24Ahora bien...
22:26No con el padrón de los partidos políticos.
22:28Correcto, correcto.
22:29Y también hay que tener en cuenta que paradójicamente la ciudadanía en la encuesta señala a los partidos como una de las instituciones a las que peor ve, las peor valoradas.
22:40Llama mucho la atención algo también, que de las dos instituciones mejor valoradas, o de las tres mejor dicho, que son la Presidencia de la República,
22:48hay dos que antes, 30, 40 años atrás, la ciudadanía vinculaba mucho con el sistema autoritario.
22:54Me refiero a las Fuerzas Armadas y a la Junta Central Electoral.
22:58La Junta Central Electoral sabemos que tuvo acá una crisis de credibilidad hasta 1996.
23:03Sin embargo, hoy aparece junto con las Fuerzas Armadas como las dos instituciones mejor valoradas.
23:10En el caso de la Policía Nacional se suma al sistema de partidos.
23:13Pero eso se ha logrado en los últimos años y la pregunta es, esa valoración también de la Presidencia es una valoración de circunstancias.
23:20Totalmente.
23:21Pero realmente lo que yo vi era que la mayor parte de las instituciones, salvo los medios de comunicación o la iglesia, las iglesias, estaban muy desvalorizadas, muy desacreditadas.
23:32Las instituciones, incluso Congreso.
23:35O sea, porque estamos hablando aquí de las instituciones democráticas.
23:38¿Cuáles son?
23:39¿Cuáles son los poderes?
23:40Poder judicial, el poder legislativo, el poder ejecutivo.
23:45La gente aquí no cree en el Congreso, no cree en los congresistas, no cree en la justicia.
23:50Cree que la justicia es más para los que tienen cómo salir de los problemas que para los pobres.
23:57Y en ese sentido yo estoy de acuerdo con lo que dice la gente.
24:00Decía Selvin.
24:01Sí, hay varios elementos de la encuesta en relación a lo que estamos discutiendo ahora que a mí me parece que son preocupantes.
24:12Cuando los correlacionamos a la tendencia que se ha venido dando en el país desde el 2020, que es una bajada importante en términos de la participación de la gente en las elecciones.
24:21Cuando en la elección del 2020 hubo una abstención importante.
24:25Pero bueno, dijimos, la pandemia, etc.
24:28Pero se vuelve y se repite en números parecidos en el 2024.
24:31Yo creo que el dato desafiante, o el principal dato desafiante para la democracia dominicana y que lo correlaciono con la encuesta,
24:38tiene que ver en que se está convirtiendo en estructural en el país la desafección ciudadana respecto a las opciones políticas que hay.
24:45En nuestro país todavía...
24:46Más de lo mismo es la expresión.
24:48Más de lo mismo, o sí, o...
24:50No es lo mismo con violín que con guitarra.
24:54O la gente cree que las cosas no van a cambiar, cree que no hay salida.
24:58Y eso es muy preocupante porque cuando...
25:00Y eso es un...
25:02El histórico de la mayoría de los países es así.
25:06Cuando la ciudadanía empieza a no creer en las instituciones, se crean condiciones políticas y culturales para el surgimiento del autoritarismo.
25:14Porque cuando uno...
25:15El populismo...
25:16Que es una de las...
25:17Claro.
25:18Y eso lo indica la encuesta.
25:20Un crecimiento del porcentaje de los dominicanos que ven como posible o quisieran preferiblemente un gobierno autoritario.
25:28No son la mayoría, pero ha ido creciendo ese sentimiento.
25:31Rosa, el porcentaje...
25:33Es un 18% se sienten indiferentes y 14% podrían admitir un sistema autoritario si se resuelven los problemas.
25:41Si se resuelven cuáles problemas.
25:43La pregunta es así.
25:44En algunas circunstancias preferiría un sistema autoritario.
25:48Yo creo que es muy importante lo que plantea Elvin.
25:51Y creo que es muy importante hacer énfasis en esto.
25:54Lo peor que podría pasar con la encuesta, si bien nos muestra unos retos enormes y unos desafíos enormes como sociedad y como sistema de partidos
26:03y para el partido de gobierno que es el principal responsable de empujar cambios para volver a fortalecer ahora mismo el sistema democrático,
26:11también nos muestra la encuesta que los indicadores pueden cambiar, que no son estáticos.
26:18Vemos una mejora sustancial en el año 2020 de la mayoría de los indicadores de percepción democrática.
26:25Y eso nos muestra cómo los procesos de movilización, cuando la ciudadanía participa y el sistema político es capaz de integrar parte de las demandas que tiene la ciudadanía,
26:37los indicadores mejoran.
26:39El levantamiento que tenemos de la serie histórica en 2023 fue en noviembre.
26:44Es decir, fue después ya del proceso electoral, después de los procesos de movilización.
26:51Es decir, muestran la sensación en la ciudadanía de que sí se puede volver a creer, de que sí hay una esperanza en que esto puede mejorar.
27:02Y eso es lo que quisiéramos con esta encuesta.
27:04Y lo vemos en múltiples indicadores.
27:07Muchos, si bien son muy preocupantes, todavía están mejor que en la serie histórica.
27:14Es decir, todavía tienen ese rezago del año 2020.
27:18Y es importante entender que cuanto más sigamos participando, cuanto más el sistema de gobierno, el partido de gobierno, sea capaz de escuchar, integrar las demandas...
27:28Y la sociedad en general.
27:29Y mejorar la calidad de las políticas públicas, podemos mejorar todos estos indicadores.
27:33Es decir, no debemos paralizarnos y pensar que esto no hay quien lo cambie.
27:38Debemos pensar que sí hay una posibilidad.
27:41Yo estoy muy de acuerdo con Rosa.
27:44En el 2019, el programa de las Naciones Unidas para el Desarrollo hizo un estudio sobre la calidad de la democracia en República Dominicana.
27:53En el 2019, la percepción que tenían los dominicanos con respecto a la democracia estaba súper bajito.
28:01El mejor momento de la percepción valorativa de la democracia fue en el 2008, que llegó a alcanzar el 73%.
28:10Pero en el 2019, María Cela, estaba en 34%.
28:14Hoy ha mejorado.
28:15Yo pregunto, Rosa.
28:16¿Influye mucho lo que pasa alrededor?
28:18Es decir, nosotros aquí en República Dominicana tenemos un grave problema con la seguridad ciudadana.
28:25No es solo una percepción.
28:27Y es cierto que quizás las cosas cambian y el ciudadano no se da cuenta.
28:31Pero ya una vez fue víctima de asalto, de robo, de todo esto, ya se queda con el trauma y entiende que es una sociedad insegura.
28:39Y uno ve otros gobiernos que son autocráticos y que han resuelto con mano dura este tipo de problemas.
28:48Y uno los ve en la región.
28:49Aquí hay mucha gente que simpatiza mucho con ese tipo de gobiernos.
28:54Con otros que...
28:55De hecho, esta noche hay un debate entre Trump y vemos muchos dominicanos que simpatizan precisamente con esa postura anti-inmigrante.
29:04No porque no se da cuenta que ellos mismos, que nosotros mismos somos inmigrantes en otros lugares, en grandes cantidades.
29:11Pero por la situación de los inmigrantes en República Dominicana.
29:15Entonces, uno se pregunta, esos temas, ¿cómo la encuesta los ve?
29:21¿Y qué es lo que se puede hacer?
29:23Porque es preocupante que haya tanta gente que simpatice con un gobierno autocrático,
29:29aún viendo lo que está pasando en Venezuela, o en Nicaragua, o lo que ha pasado en Cuba.
29:33O sabiendo todas las vidas que se perdieron en este país por salir de un gobierno autoritario.
29:39Y me gustaría que me dijeras si hay diferencia entre los jóvenes, o las personas de mayor edad,
29:46o las personas de un nivel educativo y de otro nivel educativo.
29:50Sí, hay lo que planteas, esa desafección democrática.
29:54Ah, esto es para que me lo responda cuando regresemos de la pausa.
29:57Me acaban de poner una cara.
29:58No te había visto, cariño.
30:00Ya regresamos de la pausa y sus comentarios a través de nuestro hashtag democracia RD.
30:05¿Está en peligro nuestra democracia?
30:07¿Es buena?
30:08¿Tiene futuro?
30:09O vamos, marcha atrás, cuando regresemos de la pausa.
30:17Una encuesta sobre lo que pensamos los dominicanos con relación a nuestra democracia, a nuestro país.
30:21Le preguntaba Rosa Cañete, precisamente, si había habido una diferencia significativa
30:26entre el sector más joven encuestado, estamos hablando de más de 2000 personas,
30:32más joven encuestado con relación al que tiene más edad,
30:35el de menor nivel educativo y el de mayor nivel educativo.
30:39Mira, los jóvenes, yo creo que, en resumen, hay una mayor esperanza con ellos
30:45en términos de valores democráticos, tanto en tolerancia, como en tolerancia a la diversidad,
30:51en tolerancia a que todos somos iguales independientemente de lo que pensemos,
30:55en prejuicios de género, en prejuicios raciales.
30:59Los jóvenes tienen menos prejuicios.
31:01Más apertura.
31:02Por otro lado, son menos tolerantes a la corrupción y menos tolerantes al clientelismo.
31:07Por lo tanto, tienen valores democráticos más fuertes,
31:10no son tan particularistas como en otros niveles de edad.
31:14Ahora, es preocupante ver que también los jóvenes creen menos en el sistema democrático
31:21y eso nos debe llamar a la reflexión a toda la sociedad.
31:24No estamos siendo capaces de hacer que el sistema democrático garantice a los jóvenes
31:29los suficientes derechos para que ellos puedan defenderlo y creer en él.
31:33Y oportunidades, oportunidades de tener una buena educación,
31:37de luego poder tener una buena educación superior
31:40y de optar por buenos trabajos sin sentirse discriminados porque vienen de abajo,
31:45que ese es un problema de este país.
31:47Esa percepción está irradiada en la realidad.
31:51Ahora mismo, ella que es excelente economista,
31:54se puede decir que el desempleo en los hombres es 9%,
31:57pero en los jóvenes está en 23%.
32:00Nosotros tenemos el índice más alto de Nini de América Latina.
32:04Sí, ok.
32:05Entonces, esos elementos hacen que esos jóvenes tengan una desafección hacia la democracia
32:11porque no le está resolviendo, no le está dando contenido,
32:14no le está dando sustancia.
32:16Ahí es que está el problema.
32:17Diana mencionaba un tema que se nos quedó.
32:20No, no, hubo una pregunta que a mí me dejó petrificada,
32:24el resultado de las respuestas.
32:27A la hora de votar, ¿quién le inspira más confianza?
32:30El 53.7% dijo un hombre, el 31.3% una mujer,
32:36ambos por igual, solo el 15%.
32:39¿Cómo se explica esto?
32:41Gente joven, explíquenos eso.
32:43Bueno, lamentablemente el machismo ha sido un mal endémico
32:47en muchas sociedades latinoamericanas
32:49y la tendencia lamentable en los últimos años con la polarización
32:53es que este mal endémico parece enraizarse cada día más.
32:57Entonces, yo creo que la encuesta arroja algo.
33:00Hay que trazar mayores políticas públicas,
33:03tendencia a que se materialice el principio de igualdad establecido
33:06en la Constitución de la República.
33:07Pero además hay que tener en cuenta algo.
33:10La democracia es el único régimen que permite combinar
33:13orden, progreso con libertades públicas.
33:16Pero esa combinación no puede ser posible
33:19si se descuida un elemento constitutivo de la democracia,
33:22que es el Estado de Derecho.
33:23Por un lado, imperio de la ley y por el otro, igualdad social.
33:27Imperio de la ley justa, igual para todos.
33:30Para todos e imparcial, una aplicación transparente e imparcial.
33:33Elvin.
33:34Lo que ha hecho que en sociedades como en muchas del mundo,
33:39de distintas tendencias, la gente empieza a dejar de creer en la democracia
33:43y elija estos llamados outsiders que específicamente se plantean
33:47en contra de la democracia.
33:49De hecho, hoy que va a haber un debate en un rato en Estados Unidos presidencial,
33:53Donald Trump dijo hace como unas tres semanas
33:56que en su próxima presidencia dijo, no voy a ser tan democrático.
34:00Dijo eso y todavía aparece en las encuestas
34:03con posibilidades significativas de ganar.
34:05Entonces estamos en un tiempo muy peligroso
34:07en la medida de que el límite de lo que es posible decir
34:10en las sociedades se ha ido extendiendo.
34:12E incluso eso se vincula con la cuestión del machismo.
34:15Hoy día en las redes sociales, sobre todo en las redes sociales X,
34:19donde ahora las políticas de lo que se puede decir se han ampliado,
34:22es muy común encontrar personas, perfiles,
34:25diciendo cosas muy machistas, muy graves en ese sentido,
34:28porque la sociedad de hoy ha permitido que esas cosas se amplíen.
34:31Entonces yo creo, para cerrar en esa idea,
34:34la democracia, la forma de fortalecerla en el contexto de nuestro país
34:38es hacer que el crecimiento económico se traduzca
34:40en la vida cotidiana de la gente.
34:42No solamente que la gente gane lo mismo,
34:44sino que tenga las mismas oportunidades de competir
34:47a nivel educativo, a nivel de preparación.
34:49Y que los problemas cotidianos del dominicano,
34:51vinculados a seguridad, vinculados a alimentación y educación,
34:54la gente entienda que se les están solucionando.
34:57Yo le mandé a...
34:59Dos segundos.
35:00Y a usted.
35:01El último estudio que hizo la Junta Central Electoral
35:04sobre el monitoreo de violencia política y género.
35:09El 68% de los hombres criticaba acremente a las mujeres
35:15en las redes sociales.
35:17Pero había un 34% de mujeres criticando de manera violenta a las mujeres.
35:23Eso tiene que ver con el componente
35:25que la sociedad dominicana es súper conservadora
35:28y el componente cultural del dominio del hombre.
35:31Se nos acaba el tiempo.
35:32Nelson Galvez Macea dice, y yo quiero con esto terminar,
35:35mientras los gobiernos de ERD no garanticen una buena educación,
35:39yo insisto, ahí está la base de todo,
35:42salud de calidad y un equilibrio del gasto público en infraestructura
35:46en todos los sectores del país,
35:47desde Piantini hasta las zonas rurales más lejanas del sur,
35:50la democracia será cuestionada.
35:53Democracia es desarrollo, democracia es igualdad.
35:58Es muy importante conseguir que el sistema democrático
36:03consiga igualdad en el acceso a derechos
36:07y igualdad en la aplicación de la ley para toda la ciudadanía.
36:11Si no, la ciudadanía va a seguir exigiéndonos comportamientos,
36:15exigiendo al sistema de partidos comportamientos
36:17que les permitan acceder a algunos derechos,
36:19aunque sean particularizados.
36:21Y un día puede optar por un gobierno populista.
36:24Leonel Ogando, felicidades.
36:26Ah, sí, él quería saludar a Leonel Ogando.
36:29Señores, buenas noches.
36:30Muchísimas gracias por su atención.
36:32Esto ha sido todo por hoy.
36:33Buenas noches.