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00:00Gérald Darmanin, le ministre de la Justice, qui veut regrouper les 100 plus gros narcotrafiquants
00:05l'été prochain dans une prison sous haute sécurité. Il l'a annoncé sur LCI hier soir.
00:10Donc nous allons prendre d'abord une prison française, on va la vider des personnes qui y sont,
00:15et on y mettra, puisqu'on l'aura totalement isolée, totalement sécurisée, avec des agents pénitentiaires particulièrement formés.
00:20On va mettre les 100 plus gros narcotrafiquants, les mettre dans une prison,
00:24et montrer que quand on est en prison et qu'on est un grand narcotrafiquant, on ne peut pas téléphoner,
00:29et on ne peut pas avoir une vie agréable.
00:30On va commencer par les 100 premiers, puis après on fera les 200 suivants.
00:33Je pense que ma vie de maire de Tourcoing m'a appris à ce que les choses se font peu à peu,
00:38mais fermement, et avec beaucoup, beaucoup d'attention du ministre.
00:41Voilà, Gérald Darmanin, Wilfried Fonck, secrétaire national UFAP-UNSA.
00:46Paul-Yves, merci d'être avec nous en direct dans ce studio.
00:48Bonjour.
00:48Voilà, vous êtes le mieux placé pour réagir justement à cette déclaration.
00:53Une annonce qui ne sera pas simple à mettre en application.
00:56Alors, une annonce qui ne sera pas simple à mettre en application, en effet.
00:59Alors après, il faut...
01:01Même si, concrètement, il a déjà son idée, il veut vider une prison.
01:03Il semble déjà parti sur les choses.
01:05Alors après, il y a deux prisons qui pourraient prendre le lead sur ce sujet,
01:10ce serait Vendin-le-Vieil et Condé-sur-Sarthe, c'est ça ?
01:13A priori. Alors aujourd'hui, nous, on n'a pas d'élément probant pour l'un ou pour l'autre,
01:17mais il est sûr et certain que samedi, il était déjà sur Vendin pour la visiter,
01:20que les mesures, en tout cas, le niveau de sécurité semble lui convenir.
01:25Après, il faut aller au-delà de cette annonce, parce qu'aujourd'hui, ça ne reste qu'une annonce.
01:29Après, il faudra voir derrière la mise en œuvre,
01:32c'est-à-dire comment on va effectivement déplacer ceux qui se trouveront dans la structure retenue
01:37pour aller les affecter ailleurs, comment ?
01:39Et puis après, derrière, quels moyens on va mettre à disposition des personnels
01:43pour pouvoir justement arriver à gérer cette population pénale particulière ?
01:50Parce qu'il ne faut pas oublier qu'au-delà des narcotrafiquants,
01:54on a aussi bien d'autres profils qui posent des problèmes et qui gangrènent nos détentions en France.
01:58Alors là, aujourd'hui, cette idée de Général Darmanin,
02:03oui, puis en même temps, elle valide aussi toute la réflexion de l'UFAP-Unesa Justice depuis 30 ans,
02:08de dire qu'il nous faut des établissements spécialisés et adaptés au profil des détenus
02:12pour assurer la prise en charge la plus efficace possible.
02:15Et surtout, elle ne nécessite pas de loi, on en a beaucoup parlé.
02:18Après le parquet antiterrorisme, on envisage de créer un parquet antinarcotrafic
02:23qui pourrait marcher aussi bien, mais dans ce cas-là,
02:26Wilfried Fonck, je rappelle que vous êtes secrétaire national UFAP-Unesa Justice,
02:30il va falloir aussi prendre les mesures qui s'imposent.
02:33Il y a des dispositifs pour les brouillages des téléphones,
02:37il y a des personnels aussi qui sont spécialement formés et qui seront anonymisés, c'est important.
02:41Alors, il est évident qu'en tout cas, ne serait-ce que pour les brouilleurs,
02:44moi j'ai coutume de dire que finalement, le brouilleur, c'est un peu le cataplace sur la jambe de bois
02:48parce qu'on ne résout pas le problème de l'entrée des téléphones.
02:51Le véritable problème des prisons par rapport aux téléphones,
02:53ce n'est pas les brouilleurs, c'est l'entrée des téléphones en détention.
02:55Mais dans ce cas-là, on peut imaginer qu'il y aurait des dispositifs particuliers.
02:57Donc aujourd'hui, il est évident qu'il va falloir aussi donner des prérogatives aux personnels
03:01pour pouvoir effectuer certains gestes professionnels qui aujourd'hui ne leur sont pas autorisés.
03:05Il va falloir aussi mettre du matériel beaucoup plus performant.
03:09Aujourd'hui, vous prenez l'avion, vous avez un téléphone dans votre poche, ça sonne.
03:13Aujourd'hui, vous avez un téléphone dans votre poche, vous rentrez en prison,
03:16on n'a pas dit que ça sonne. Donc on a peut-être aussi un problème de matériel.
03:20Après, concernant la formation des agents, attention aussi à ce qu'on va faire.
03:24Les agents ont déjà une formation initiale qui est particulièrement bien fournie,
03:28qu'après, derrière, il y ait une nécessité d'ajuster cette formation en fonction des profils.
03:34Oui, c'est pour ça. On est quand même sur un délai de 5 à 6 mois.
03:37L'été, c'est quand même seul 6 d'été, 21 juin.
03:39Donc derrière, ça va quand même faire un peu court en termes de délai.
03:43Et d'autant plus court que j'ai par habitude, expérience aussi,
03:48de me méfier de l'administration pénitentiaire.
03:51Quand il s'agit d'aller mettre les choses à la va-vite,
03:54généralement, on va plus aller sur du moins 10 ans,
03:57et on va plus privilégier les conditions de détention de nos chers pensionnaires
04:01que les conditions d'exercice des agents.
04:02Mais ça va dans le sens de ce que vous voulez, Wilfried Fonck,
04:05un secrétaire national UFAP Udyssa Justice,
04:07c'est-à-dire de changer la donne et d'arrêter ces prisons
04:11qui sont parfois des écoles du crime.
04:13C'est ce qu'on dit depuis des mois et des mois.
04:16Aujourd'hui, le système pénitentiaire français n'est plus réformable.
04:19Il faut changer la prise en charge de A à Z,
04:22que ce soit pour les détenus comme pour les probationnaires.
04:25Aujourd'hui, M. Darmanin lance l'idée sur un profil,
04:28qui sont les narcotrafiquants.
04:30On en a d'autres, de profils.
04:32Il faut aller au bout de la réflexion, c'est-à-dire que là, l'idée est lancée.
04:35Il ne faut pas se limiter à ça, parce que sinon,
04:37on n'ira pas au bout des choses.
04:39On continuera dans les détentions à faire un peu tout et n'importe quoi,
04:42et à essayer de maintenir un équilibre qui est déjà bien précaire.
04:46Allons jusqu'au bout des choses,
04:48faisons des établissements spécialisés,
04:50adaptons la prise en charge en fonction des profils,
04:53mettons des niveaux de sécurité élevés là où c'est important,
04:56mais mettons aussi des moyens de réinsertion élevés là où ça le justifie,
05:00parce qu'il ne faut pas oublier que ces individus,
05:02à un moment ou à un autre, vont sortir.
05:04Si on les rend à la société pire que ce qu'ils étaient avant d'entrer en prison,
05:08on aura raté notre mission quelque part.
05:10Donc il va vraiment falloir, à un moment donné, se poser les vraies questions.
05:14Avec une surpopulation carcérale en France,
05:16qui a battu récemment un nouveau record,
05:18on est à 129%, près de 130%,
05:21c'est la troisième plus forte surpopulation carcérale en Europe.
05:24Olivier d'Artigolle, bonne idée, celle de Gérald Darmanin ?
05:27Gérald Darmanin fait aussi de la politique, c'est un animal politique,
05:30et il a besoin, sans passer par des grandes lois
05:33au regard de la situation parlementaire,
05:35d'imprimer, et ça marque très rapidement.
05:37Pour vous, c'est quoi ? Ça va au-delà du coup de com', quand même ?
05:39Oui, ça va au-delà du coup de com',
05:41notamment sur la lutte contre la criminalité organisée,
05:44contre le narcotrafiquant.
05:46Un rapport sénatorial de très grande qualité va arriver en discussion au Sénat,
05:51et va pouvoir s'appuyer justement sur cet acte législatif,
05:54pour aller peut-être vers la création d'un parquet national
05:57dédié, le procureur général, près de la Cour de Cassation,
06:01a soutenu récemment cette demande,
06:03et avec en effet cette annonce spectaculaire,
06:07qui serait de regrouper le haut du spectre, disons,
06:10les 100 plus gros narcotrafiquants en France.
06:13dans une prison aménagée à cet effet.
06:15Il faudra suivre ça avec un élément concernant Gérald Darmanin,
06:18c'est la bataille budgétaire,
06:20parce que bien évidemment, pour aller vers toutes les annonces
06:23et en faire passer du discours aux actes,
06:25il a devant lui aussi une bataille budgétaire à gagner.
06:28Avec une crise des vocations qui est très forte aussi dans votre corporation,
06:30Wilfried Funk, une réaction ?
06:32Oui, je pense que Darmanin a compris aujourd'hui
06:35que la politique du verbe avait ses limites,
06:37qu'il fallait maintenant des actes, et des actes symboliques,
06:40comme l'ancien premier ministre avait pu en avoir,
06:43supprimant du jour au lendemain le port de la baïa dans les écoles.
06:46C'est un petit peu ce genre de communication
06:49que recherche le ministre de la Justice,
06:52d'ailleurs on peut s'interroger de savoir pourquoi son prédécesseur,
06:55enfin son ancien, comment s'appelle-t-il,
06:58Dupond-Moretti n'avait rien fait sur ce sujet-là,
07:02mais il me semble que le vrai sujet,
07:05donc j'applaudis bien sûr si on peut regrouper
07:08ces 100 plus dangereux malfrats dans les cartels de la drogue,
07:11mais le vrai sujet me semble-t-il c'est de redéfinir,
07:14vous l'avez abordé, à quoi sert aujourd'hui la prison.
07:17Moi je suis stupéfait d'entendre que les prisonniers
07:20maintenant se font servir par des drones,
07:23peuvent naturellement avoir des téléphones portables,
07:26qui peuvent même poursuivre leurs affaires criminelles à travers la prison.
07:29Au cœur de la prison, une redéfinition de ce qu'elle est,
07:32de ce qu'est la peine, de ce que sont les sanctions,
07:35et de ce que peut être une privation de liberté, alors ceci n'est pas posé.
07:38Une dernière réaction, Wilfried Fonck ?
07:41Effectivement, là on est sur les narcotrafiquants,
07:44aujourd'hui est-ce qu'il faut les rassembler par rapport à leur infraction,
07:47ou est-ce qu'il faut les rassembler par rapport à un niveau de dangerosité ?
07:50Nous on pencherait plus sur un niveau de dangerosité plutôt que par des infractions,
07:53et après effectivement, comme vous le disiez Yvan,
07:57et qu'est-ce qu'on veut faire de ce temps de l'incarcération,
08:00pour qu'il devienne un temps utile pour tous ?
08:03Parce qu'elle est là la vraie mission de l'administration pénitentiaire,
08:06et à un moment donné, avec un budget qui fait 3,9 milliards d'euros en 2024,
08:09ce qui est l'équivalent finalement du chiffre d'affaires du narcotrafic en France.
08:12Donc voilà, ça peut aussi prêter à sourire
08:15l'équivalence des chiffres quelque part.
08:18Donc oui, il va falloir qu'ils se battent aussi
08:21pour avoir des moyens budgétaires à la hauteur,
08:24parce que si on reste sur un budget identique,
08:27on ne va pas pouvoir faire grand-chose avec 4 milliards d'euros.
08:30Oui, on devrait vite fixer sur le sujet.
08:33Merci beaucoup Wilfried Fonck, secrétaire national de l'UFAP,
08:36UNSA Justice, qui était avec nous en direct dans ce studio.
08:39On reste ensemble, bien sûr, dans quelques instants,
08:42avec Yvan Rioufoël et Olivier Dertigolle.
08:45On va revenir sur cette crise diplomatique qui se tend,
08:48chaque jour un peu plus, entre la France et l'Algérie.
08:51Il est 13h44, très bel après-midi avec Céline Giraud sur Europe 1.